ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[361: 匿名さん]

あのね、へーベルのカタログ、テラクラフトとか言うやつ。
あれ、センスいいけど外注だからね、インテリアスタイリスト石井佳苗さんの。
へーベルは全く関わっていない。

三井、住林だったら自社インテリアコーディネーターが展示場のコーディネートも
やってるの。そこらへんも違うと思うよ。

[362: ヘーベリアン]

＞＞359
外観、構造は好き。

[363: 匿名さん]

ここで、ずっとヘーベルの内装がダサいとか
いろいろと言ってる人はなんなんですか？
ヘーベルの内装で満足してる人な気がしれないとか
言ってる人はどうして人の事馬鹿にしてるんですか？

[364: ヘーベリアン]

＞＞360
我が家はへーベルだと言うと、よく大手木造メーカーの営業に
「雨漏りない？（笑）」って言われるんだけど、陸屋根はあるのかね～。
我が家は切り妻だからか、今のところないけど。

[365: ヘーベリアン]

これやられたら普通怒らない？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411623/res/609-709/

664のところ。
へーベルはお客によって、値段を変える。
信用出来ない会社。

[366: 匿名さん]

この客はちょろまかせるって思われたってことですか？

[367: へーベリアン]

＞＞366
そうかもね。
キャッシュだったから。

[368: 匿名さん]

えっ！キャッシュだったらボッタクられるんですか？？びっくり！！

[369: 戸建て検討中さん]

正直ここを積極的に選ぶ理由ってあるんですかね？
営業は嘘つきで契約したら手を離され値段は上がるばかりでとにかく高いし、解約条件は不利だし。
内装はイマイチで標準仕様は低く外壁もワンパターンで防水と衝撃に不安あり、間取りの自由度も低く断熱性も低いし、構造もぶっちゃけ積水と大して変わらない。
施工だけかな。売りは。

[370: 戸建て検討中さん]

>>369
施工品質高いんですか？
手抜きとか心配なのですが
どうやって調べたらいいのでしょう？

[371: 匿名さん]

>>367
ルーファスという商品に物凄く興味あるんですが、
どんな仕様なんですか？

[372: 戸建て検討中さん]

>>369 戸建て検討中さん

積水がいいんですか？
ヘーベルは施工品質は大丈夫ということですか？

[373: 戸建て検討中さん]

>>370
周りのヘーベリアンに聞く限り、施工品質だけは良いと言いますね。トラブルになることは少ないと。

[374: 匿名さん]

３３３さんは、施工についても色々書かれてますけど？
これでアフターが良いと言われても・・・・
こんなに酷い施工のHMの方が珍しくないですかね？
躯体だけは良い、と思ってるのは見えないからだけなのでは？


＞結露、冬寒い、畳にカビ、床材ブカブカ
＞これは入居後、本当によく聞きます。

＞我が家はその他、カーテンレールがエアコンとぶつかる
＞タイル施工不良、上がり框の剥がれ、下地がなくトイレットペーパーホルダーが付けられない
＞照明の電源位置設計ミス、玄関収納の収まり不良、車庫シャッターの取り付けミス（閉まらない）
＞キッチンの水漏れ、エコカラットの欠け、ユニットバス水漏れ、洗面台扉の蝶番がガタガタ
＞などがありました。

＞多過ぎて書き切れない位です。（笑）
＞とにかく、へーベルは内装が下手です。仕様も施工も。

[375: 匿名さん]

＞＞371
ルーファス、ここで見れます。
1996年の商品。
切妻。2階は折り上げ天井可能。
ちなみにこの商品にすると200万UP。

https://hebelian.com/reform/history/

[376: ヘーベリアン]

＞＞374
かもね。
例の旭化成建材の事件もあったしね。

[377: 匿名さん]

>>375 匿名さん

見れません…

[378: 匿名さん]

＞＞377
ラム君スクロールすれば見れるよ。

[379: ヘーベリアン]

クレーム処理でうちに来た部長から受けた依頼。

お客のフリをして積水の展示場に行き、内装のレポートを
して来てください、というもの。
私はお客なのに、変な依頼でしたね。（ちなみに報償は５万。）
内々の依頼でしたが、気分が悪かったので、すぐ本社にバラしました。
その後、社長代理からお詫びの手紙が来て、それきりです。
（その手紙、今も取ってありますよ。）

へーベルは構造に自信はあるが、内装は遅れていると自覚しています。
ある意味、積水に憧れてるという印象を受けました。
マネしたいんじゃないかな。

[380: 匿名さん]

>>379

で？だから？なに？

[381: ヘーベリアン]

＞＞380
もっと聞きたい？（笑）

[382: 匿名さん]

>>381 ヘーベリアン

もしかして営業の手書きの契約書見せて
私は騙された！っておっしゃってる方ですか？

[383: ヘーベリアン]

＞＞382
そうよー。

[384: 匿名さん]

>>383

質問してもいいですか？

[385: ヘーベリアン]

＞＞384
どうぞ。

[386: 匿名さん]

>>385

契約書の金額が変わった理由について
支店長からはどんな説明があったのですか？

[387: ヘーベリアン]

＞＞386
営業の見積り（お客に出す方）と設計に出す見積りを
ごっちゃにしちゃったそうです。（本当かどうか分からないけど）

要するに、「営業の契約書入力ミス」って言われた。
元の値段にしますから、あまり突っ込まないで、って感じでしたよ。
その時、家の値段なんてテキトーなんだ、って思った。

こっちは契約書の項目、一個一個真剣に金額チェックしてたけど
バカらしくなりましたね。

実際は、うちがまだまだ出せる家っていうのを知っていたから
もっと粗利を取りたかったのだと思います。
何も言われなかったら、そのまま出しちゃおう、位に思っていたのでは。

[388: 匿名さん]

>>387

金額は基本的に図面から自動で拾い
特注の種類によっては営業が手入力するものがあると聞いた事があります
それに該当したのでしょうね

個々の金額でなく総額で考えた場合の金額の妥当性はいかがですか？
納得行く買い物となりましたか？

[389: ヘーベリアン]

＞＞388
内装は三井、住林レベルにしたかったのが正直なところ。
へーベルでは契約後、ベルトコンベアー式で簡単に済まされたから。

家具、玄関収納、照明、タオルかけ、トイレットペーパーホルダー、
鏡、カーテンなど、へーベルが出してきたのは気に入らなかったので
自分で調達（アルフレックス、カッシーナ、コンランなど）したけど
大きな面積（床、室内ドア、壁など）がダメだから全体の完成度は
低かったですね。

相見積り取った積水だったら、どうだったかな～、というのは
正直、ずっと心残りです。
構造はへーベルの方が良く見えたから契約したけど、積水の方が
提案力はあったと思います。（後日、近所の友人宅を見ての感想）

買い物としてはもっと高くてもいいから、すべてにおいて
満足したかったですね。
へーベルのオプションはダサくてボッタクリとしか感じませんでした。

それに我が家の場合、営業がダメ営業だったのかも。（笑）
でも、部長ですらあんなだから（No.379)、ソフト面に詳しい営業は
きっとへーベルでは見つからないと思います。
あそこはそんな会社じゃないから。

[390: 匿名さん]

>>389

詳しい体験談を聞かせて頂きありがとうございます。

予算の中で優先順位を付け、
構造を取るか内装を取るか、はたまた建築家の力を借り両立への道を模索するべきか、
まさに私が現在置かれている状況通りで、
非常に共感しました。

むしろ家作りに取り組む全ての人が同じ悩みを抱えている事と思います。

差し支えなければで結構なのですが、
三井、住林を選ばれなかったのは何故なのでしょうか？
お話を伺っている限り、両社のいずれかが最も理想に近いと感じております。
また、床、建具などの施主支給を断念された理由を参考までに教えて頂けますか。

勝手ながら、私が探している答えをお持ちなのではないかと考えております。

[391: 通りがかりさん]

>>389

ヘーベルのオプションとはどのようなものの事をおっしゃっているのでしょうか？
施主支給されたもの(有名メーカー)はかなり拘っていらっしゃるのはとてもわかるのですが
ヘーベルのオプションはダサい内容を詳しく教えて下さい。
私も、壁、床、ドアはなぜ施主支給にされなかったのか疑問に思います。金額はあまり気にしてらっしゃらないようなので。
保証と言う理由ではないですよね？

[392: ヘーベリアン]

＞＞390
実は私の家の両隣もへーベルで、建築工事をずっと見ていました。
言ってみれば毎日が見学会ですね。

なので、建て替えるからへーベルと最初から決めてました。
積水はついでに見てみようか位の感覚で。

木造は、最初から問題外です。
実は某展示場の窓や網戸がガタガタなのを発見してしまい
設計に詳しい人に聞いたところ、所詮、木だから構造自体が
歪んでいるんだよと。
ただ、木造メーカーの内装はいいですよね。
へーベルでは超オプションの無垢床が住林では標準です。

床、建具の施主支給を断念したのは、時間がなかったからです。
我が家は３月に契約して１０月着工だったのですが、インテリアの
打ち合わせに入ったのが２か月程前。（それまで放りっぱなし）
１か月位の間にすべて決めないと着工に間に合わないと営業に
脅され、自分一人で探す時間がなかった、というのが理由の一つです。

それに床材だけを施主支給しても、それに合う巾木、室内ドア
ドアや窓の縁も同じ木目、色、材質にしないと統一感が出ないだろうと
いうのも当時すでに分かっていたし。
例えば、ドアだけ無垢にしても、へーベルの巾木はシート（木目をプリント）
ですから、中途半端に付けてもかえっておかしくなりますよね。

壁紙はとり合えずへーベルの標準を付けましたが、建てた後に自分で
インテリアショップ（H.P.DECOやオルネドフォイユなど）で
ベルギーやスペイン製の壁紙を買って、へーベルのアフターに
貼り替えてもらいました。（キッチンや洗面所）

あと、リビングの一部は自分でイギリスのペンキ（FARROW&BALL）
を買って塗り替えました。クロスの上から塗る事が出来るペンキです。
日本じゃなかなか手に入らない色が揃っています。

[393: ヘーベリアン]

＞＞391
へーベルのオプション、例えば玄関収納ですが
デザインやがいかにも昭和って感じで...。
素材も安っぽいですよね、（すべてにおいてそう感じました。）

某へーベルの展示場の玄関収納はお洒落で良かったのですが
IAにプラス50万と言われてしまいました。
なので、へーベルからは買わないで、アルフレックスで探しました。
こちらだと２０万でいいのが見つかりましたよ。

あと保証に関してですが、
水回り（キッチンや浴室、洗面）の施主支給は、凄く嫌がります。
例えば、水漏れ事故があった場合、どこが責任を取るかが問題に
なるからです。

[394: 匿名さん]

>>393

ヘーベルの躯体と外観について詳しく教えて下さい。

[395: 匿名さん]

＞＞394
ルーファスという軽量鉄骨。
切妻屋根で２階の天井を折り上げに出来ます。
（我が家は2階リビングで天井高最長4ｍ）
寄棟屋根の商品より200万UPでした。

へーベルというと、背が低いイメージですが
この商品は高くて立派です。

ココで見れます。ラム君をスクロールしてください。
1996年～の商品。あまり売れなかったようですが...。

https://hebelian.com/reform/history/

[396: 匿名さん]

>>362 ヘーベリアンさん

構造を勉強中です！！
教えて下さい！！

[397: 匿名さん]

>>395 匿名さん

いえ、商品名聞きたいのではありません。
構造の内容を詳しく説明お願いします。

[398: 匿名さん]

>>395

躯体の説明してって言ってんのに
商品の紹介してどうすんの？
躯体の内容もわからずに契約したの？
そんで、家建てたの？
そりゃー騙されるわ

[399: へーベリアン]

＞＞396
＞＞397
構造は営業に聞いてください、私はお客ですから。（笑）
ハード面は営業の方が詳しいですよ。
商談で長々と聞かされませんでしたか？

それか、もしかして競合他社さんかしら？
私は現在、他大手HMとお付き合いがあるので
今はもう大手HMの欠点、大体把握してますよ。
どこも似たり寄ったりですよね。

間違いなく言える事は、へーベルクラス以下（最大手以下）の
HMは構造、内装、施工など、もっと酷いですよね。
値段は正直、バレてますよ。（笑）

[400: 匿名さん]

＞＞398
構造は満足、特に問題なしだから、ご安心を。
建ててみれば分かるよ。（笑）

[401: 匿名さん]

へーベリアンですが。。。

構造はどうだ、とか変な人が湧いてきてるけど、そんなんだから
ダメなんですよ。お客のニーズが分かっていない。
他社批判して蹴落とす事ばかり考えてるでしょ？

もっと、ソフト面も勉強すべきですね。
私が前スレに書いた事、全然分かってないでしょう？この中で意味分かる人いる？
もっと、インテリアの勉強しないと奥様のハートをつかめないよ。（笑）
少なくとも、積水の営業はあなたたちより勉強してます。
奥様にダサいと言われないように、時代に乗り遅れないでね！

[402: 匿名さん]

長々と説明されて理解できなかったと解釈してよろしいですね？

ルーファスさん(ヘーベリアンさん)が、他のHMの事詳しくて〜の話は見飽きたのでどうでもいいです。
ヘーベルハウスの内装がダサいと言う話も。
インテリアに詳しい話も。
営業に騙された！という話も。

一生の買い物をして、妥協せざるおえない部分もあるでしょう。
それでも、契約し家を建てたんですよね？
こんなところで、騙された！とか
インテリアダサい！とか何年も言ってるばっかりの人生って悲しくないですか？
見ていて痛々しいです。
自作自演しなくてもいいんですよ。
ルーファスという商品はもうないですよ。
ルーファスは今見ると外観はすごくダサいです。
構造も今より劣ってます。考えられない家だと思います。
今のヘーベルハウスをいいとも思いません。
地震には強くありませんから。
躯体だけに馬鹿みたいに金かけてる会社です。
もちろん、他のHMも素晴らしい！！と言えるところは一つもないと思ってます。

ここであなたに出会って、悲しくなりました。
こんな人生になってしまったんだなぁ…と思うと。
沢山今まで絡んでごめんなさい。

どんな理由があるにせよ、契約書に印を押したのはあなたですよ。(正確に言えば旦那さんかな？)
もう、いろんな人に絡むのやめたらどうです？
もっと楽しい人生がありますよ。

と言っても聞き入れて貰えなく
馬鹿にされるんでしょうね。
いい歳した方でしたら、理解してもらえると思っておきます。

[403: 匿名さん]

＞＞402
へーベルで建てた感想、評判を述べたのみですが。
分からない人はどうでもいいです。
分かる人だけ、読めばいい。

[404: 匿名さん]

402さんは自分が選んだへーベルハウスをけなされたから
ムカついてるのかな。ちょっと大人げないね。
自分はいろんな意見があっていいと思うけど。

[405: 匿名さん]

＞＞402
妬み？

[406: 匿名さん]

強いなぁ。負けましたよ。
女ってスゲェーな。
完敗！！

[407: 匿名さん]

＞＞402
何でここに来てるの？
へーベル素晴らしい、へーベル万歳って言いたいの？（笑）
それじゃ、面白くないじゃない。
営業が話すいいところばかりではなく、お客からのネガティブな意見も
あると思うけど。
実際のところ、契約はどうだったとか、打ち合わせはどうだったとか。
嘘ならともかく、実際あった事なら書いてもいいと思うけどな。
感じ方は人それぞれ。見たくないなら来なければいい。

[408: 匿名さん]

ヘーベルハウス万歳とか言ってないと思うけど…

[409: 匿名さん]

＞＞406
どっちが勝った？

[410: 匿名さん]

>>409 匿名さん

ヘーベリアンさんですよ。さすが何年もここにいらっしゃるだけあって。

[411: 匿名さん]

＞＞410
ありがとうございます。
この業界長いですから。（笑）

[412: 匿名さん]

>>411 匿名さん

素朴な質問、なんでヘーベルハウスで建てたの？

[413: 匿名さん]

>>411
嬉しいのかよw

[414: へーベリアン]

＞＞412
へーベル営業:安住アナ　似
積水営業：狩野 英孝　似

お客だったら、どっち選ぶ？
商品はどっちもどっちだったら。

お客はね、この人だったら話聞いてくれそうだとか
相談出来そうだとか、長い付き合い出来そうだ
という営業を選ぶもんだよ。

＞＞402
402さんは誤解してますね。
名前のところをへーベリアンと入力しないと、自然に匿名に
なってしまうからかもしてないけど、私は普通にどなたかの
質問に答えただけですよ。

自作自演って考えすぎ。（笑）
文面見て分からないかな～。質問者の方がキチンとした文章じゃない？

[419: 匿名さん]

どう仕切り直す？
元は309が適正金額かどうか相談したのに
インテリアの事が話したくてたまらない人が脱線させたのがこれまでの経緯だけど

もうインテリアの話はしなくていいの？
インテリアが得意なメーカーを選べばいいのに
何故か自ら過酷な道を選んだ体験談は語り尽くしましたか？

構造の話でもする？
知識が広がるのでは？
仕事にも活かせるのでは？

[420: 匿名さん]

ヘーベリアンさんが、インテリアコーディネート…
誰もお願いしないよ（笑）

[421: 匿名さん]

>>420
確かに説得力無いね

[422: へーベリアン]

＞＞419
そうね～、でもHMの営業じゃないから構造はいいや。
インテリアの話は気が向いたら書くよ。

へーベルの内装はショボいけど、反面、自分でやったせいで、インテリア雑誌に
載ったり、インテリア大会とかで賞が取れたから、ある意味良かったかも。
これが、三井みたいに外注のICお任せだったら、選ばれなかったと思うし。
お陰でインテリア関係の仕事にも就けたしね。

次の興味はね。
賃貸経営なんだけど、あれどうだろ？
都心駅近に余った土地があるんだよな～。（叔母から相続した）
今、へーベル、積水、ダイワからカタログ取り寄せてる。

[423: へーベリアン]

＞＞420
モデルルームのコーディネートが今の職業です。（笑）

[424: 匿名さん]

>>423 へーベリアンさん

じゃー私は違う方にお願いしまーす

[425: 匿名さん]

>>423 へーベリアンさん

私もここを読んでて、ヘーベリアンさんにはお願いしたくないです。

[426: 匿名さん]

展示場へ行ったら、会ってしまうかも？

[427: 匿名さん]

>>426 匿名さん

そうなったら、最悪じゃん！！
ヘーベリアンさんがいるHMどこ？？

[428: 匿名さん]

>>427

知りたいです。お会いしたくありません…。

[429: 匿名さん]

>>427
積水？

[430: 匿名さん]

>>422
インテリアコーディネーターじゃないからインテリアの勉強はいいや
営業マンはひょっとしたらこう考えているのかもしれません

インテリアには興味も無いからどうでもいいや
だけど構造を調べて他社と比較検討し
気に入ったからヘーベルを選んだ
ヘーベルハウスの施主にはこんな人が多いのかもしれませんね

人によって興味関心は異なり
得意不得意も異なる
メーカーの得意不得意も異なる

多様化するニーズに応えながら価格競争する為には
企業は自社の強みとしたいものを定め
それに注力しリソースを割く
メーカーによって得手不得手が違うのは至極当然の流れです

ある顧客はヘーベルハウスの構造が優れていると解釈した
揺れて、気密断熱に劣り、火災時に躯体強度が下がり、
防水が塗装頼みで、壁体内換気が一方通行で、
鉄骨の防錆処理は遅れを取り、
保証の長さも遅れを取っている構造が優れていると解釈した。

何故か？
それがその人の価値観だから。
その人が優先したいと考えた事だから。

構造についてあれこれ挙げましたが
住宅を構成するその他の要素にも当てはまる話です。
もちろんインテリアもね

[431: 匿名さん]

４３０さん、へーベルの構造ってそうなのですか？
結構驚きました。

[432: 匿名さん]

>>430 匿名さん

もしかして、どこかの営業マンさんですか？
お客様の気持ちをよく考えた、素晴らしい考察だと思いました。
あなたのような営業マンに出会えたら、素晴らしい家が作れるでしょうね。
インテリアなんて、所詮インテリアなんです。
夫は、自分が不在の時に、家族を守れる家が欲しいと思うものです。
どこかの誰かが、ヘーベリアンさんですか？インテリアをちゃんとしないと妻に逃げられるなんて言ってましたが、そんなことはありません。
インテリアに詳しいだけで、お客様のことは何も考えられない方だと思います。ここでの発言でそう思います。
私もヘーベリアンさんにインテリアをお願いしたくはありません。
ヘーベルハウスの外観は…なのに外観は好きとか、ほんとインテリア勉強されてるのか疑問です。
私はあなたともっと、お話がしたいです。
ここでのモヤモヤがスッキリしました。

[433: へーベリアン]

あのさ～、大手HM営業（へーベル以外）の知り合い多いんだけど、
「うちじゃなくてヨカッタ」とか「へーベリアンさんは絶対にイヤです」
とよく言われます。（笑）

それより、賃貸詳しい人いないの？
あれって儲かる？

[434: 匿名さん]

＞＞432
悲しくなった施主さん

[435: 匿名さん]

>>434 匿名さん

すいません。違いますよ。
悲しくなった施主さんではありません…すいません

[436: 匿名さん]

>>431
ヘーベルを構造で選ぶなら知っておくべき事だと思います

更に付け加えると
外壁が衝撃に弱い
外壁意匠がチープで施主のセンスを活かしきれない
現場塗装の為、施工品質が職人頼み
気密テープを貼っていても隙間が各所にある
床断熱材が20mm

こんな構造です
ぜひ良いか悪いかの尺度で判断せず
納得出来るかどうかで判断してください
他でもないあなた自身の物差しが何より大切です

自身の決断に責任を持てず
せっかくのマイホームを愛せず、
病んでしまう方もいますので
ぜひHMの長所短所を知り、納得する事を忘れないでください

家作りを結婚に例えた話を聞いた事があります
結局、悪い所に目をつむれるかどうかが長続きの秘訣だそうです

[437: 匿名さん]

悲しくなった施主さんあたりって
みんな同じ人じゃないの？
自作自演してたんでしょ？
ヘーベリアンさんバカにしてた（笑）
居なくなるといってなかった？
もっとやってほしかった！！

[438: 匿名さん]

＞＞436
じゃ、どこがお勧め？
タマ？

[440: 匿名さん]

>>438 匿名さん

ヘーベリアンさん

[441: 匿名さん]

>>437
ある掲示板で、自分が自作自演していると
他の人も自作自演をしていると考えると言っている人がいましたね
他人は鏡

[442: 匿名さん]

>>441 匿名さん

そうなんですか？
どこの掲示板ですか？

[443: 匿名さん]

>>438
なぜタマですか？
自分の胸にまず聞いてみては？
何か考えが浮かぶなら、それがあなたにタマがふさわしい理由です

[444: 匿名さん]

ヘーベリアンさんは居なくなりましたか？

[445: へーベリアン]

＞＞441
そうそう「悲しくなった施主さん」に自作自演って言われて
何、何の事？って思った。
そういう感覚、私にはないな～。

[446: 匿名さん]

>>445
誰にでも出来てしまう事ですから
不毛な話ですね

[447: 匿名さん]

>>445 ヘーベリアンさん

あなたの居る展示場はどこですか？

[448: 通りがかりさん]

構造の長所と短所を理解した上で
ヘーベルハウスを選びました
もし、インテリアにこだわりがあるなら
ハウスメーカーになんかお願いしません

[449: 匿名さん]

>>433 へーベリアンさん
言ってる意味がわかりません。
どういう意味ですか。

[450: 通りがかりさん]

>>448 通りがかりさん
そうなんですか！？
知りませんでした…

インテリア大好きで夫とも色々楽しみながら家を作っていきたいです！
どこに頼めばいいんですか？

なんかここにはプロの方？がいるようなので
そういう人に家作りを頼むんですか！？

[451: へーベリアン]

...なんかヤバそうなスレになってきたね。

[452: 匿名さん]

何が正常で何が異常なのですか？

[453: 匿名さん]

>>452
それについては
下記の人達が的を得た事を言ってると思うよ
今もこのスレにいるのかは分からないけど
成り行きを見てためいきをついてるのではないかなぁ
>>403
>>404
>>407

[454: へーベリアン]

＞＞453
ありがとうございます。

[455: 通りがかりさん]

>>453
うーん つまり 今はヘーベルの欠点も含めた色んな意見が 出てるわけで
ちゃんと議論になってるから
見たくなければ来なければいいって感じ？

すいません ため息つくのがなんでか分かりませんが
もっと意見をぶつけ合えばいいってこと？

[456: 匿名さん]

>>454 へーベリアンさん
何がありがとうございますなの？

[457: 匿名さん]

>>436 匿名さん


積水の断熱材をヘーベルと取り替えて
積水のシーリングにもヘーベルみたいに塗装して
積水のダインはいいけどヘーベルみたいに軽量化して(独立気泡はキープで)
積水の内装はそのままだったら積水にするのになーって思います

[458: 検討中さん]

>>457
悩ましいね
一条でもし住設の縛りがなかったら？と僕は思っていて
太陽光の発電効率も高ければ文句なしなんだけどなぁ
だからメーカー決めきれなくてあちこちふらふら掲示板を彷徨ってます。

[459: 匿名さん]

＞＞458

一条とへーベル、相密取るのって初めて聞きました。
あまりにも違いすぎない？
家も社風も、金額も。

[460: 匿名さん]

>>450
一例をあげるとインテリアプランナーです

建築士とインテリアコーディネーターの資格を併せ持つ人もいて
両方のバランスを取った構想を依頼出来ます

ドラクエで言うと戦士と武闘家どっちも経験したバトルマスターです(笑

名前は似てますが、コーディネーターとは違いますし、ましてやアドバイザーとは全く異なりますのでご注意を