注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-28 11:53:40
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ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[スレ作成日時]2015-09-16 14:04:31

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ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

3235: 検討者さん 
[2018-08-20 23:14:29]
>>3231: 戸建て検討中さん 

検討中でなんで施主なの?
3236: 匿名さん 
[2018-08-20 23:17:17]
匿名掲示板でなんでへーベルの営業って特定できるんだろう???
3237: 検討者さん 
[2018-08-20 23:20:38]
関係者もいるのも間違いないと思う
3238: 戸建て検討中さん 
[2018-08-20 23:21:22]
たぶんいるね。
3239: 匿名さん 
[2018-08-20 23:38:16]
偽施主もたぶんいるねw
3240: 戸建て検討中さん 
[2018-08-21 00:14:37]
営業は何であんなにプライドが高いの?
3241: 戸建て検討中さん 
[2018-08-21 00:28:07]
寒い地域では営業していない。

営業の回答
メンテナンスにいけないから。


えっ?どういうこと?
万が一ALCに水が入ると、寒い地域ではその水が氷って体積膨張してALCを破壊するから言えないの?

あと、もう一つ質問をしてみた。
標準坪単価はいくらですか?

単価設定はありません。

えっ?坪単価はないの?
言い値なの?

契約時の説明も納得できない。
よく出るワード「要相談」

トラブルは「要相談」

しっかりとした決まりがない。
何かあった時の逃げ口実が満載。
3242: 戸建て検討中さん 
[2018-08-21 00:32:18]
百年住宅は地震保証あり。

https://www.wpc100.co.jp/35hosho/

ヘーベルは、地震に強いと言っているのに
無保証
3243: 匿名さん 
[2018-08-21 07:41:51]
またまた3連投ですか?偽施主さん(笑)
3244: 匿名さん 
[2018-08-21 11:24:23]
壁に「へーベル」というALCコンクリートが使われていることは有名ですが、床構造がどうなっているのか?ってあまりご存知ない方が多いのではないでしょうか。
実は、床にもヘーベルが使われています。
まずは1階部分の床構造。

フローリングの下にポリスチレンフォーム(60mm)、その下に床ヘーベル(100mm)という構造になっています。

この「ポリスチレンフォーム」がポイントで、非常に高性能な断熱材なのだ。
これを敷き詰めることで、冬の朝の冷え込みを和らげることができる。
ちなみに、床暖房を設置する場合は51mmのパネルが入ることになるので、さらに下からの冷え込みが緩和されるのでしょう
続いて、2階・3階部の床構造です。
ヘーベルハウスの住宅は、単世帯と二世帯で床構造がちょっと違っているのがポイント。
基本的には、上から「フローリング→合板→石膏ボード→防湿シート→ゴムアスマット→床ヘーベル」という床構造なのですが、二世帯住宅の場合は特殊な「ANRフロア」を採用し音や振動を伝えにくくなっているのが特徴です。

具体的には、石膏ボードが「“硬質”石膏ボード」だったり、ゴムアスマットにフェルトがついていたり、ロックウールが施されていたり。
子供が飛び跳ねたり叫んだりしても下の階に響きにくい床構造になっているので、嫁姑のストレスもかなり軽減されるのではないでしょうか

「へ―ベルハウスの家は床が冷たい」と聞いたけれど?
ひと昔前までだと、「ヘーベルハウスの家は床が冷たい」なんて口コミも多かったようです。
鉄骨系のメーカーですから、「なんとなく冷たそう」というイメージもあったのかもしれません。
が、今は床ヘーベルに加えて断熱材を入れているので状況はだいぶ変わっている。

以前は断熱性の低さをやり玉にあげる書き込みなどもありましたが、最近ではむしろ床ヘーベルの耐久性の高さを評価する声が目立ちます。
床のたわみや軋みが少ない、腐食しにくいということで、長寿命な点が評価されているようです。
あっちもこっちも災害だらけの日本では、住宅における「強さ」は何にも勝る魅力といえるのかもしれませんね。

ハウスメーカーを比較する上で「床構造」って実は盲点だったりするので、迷っている2社があるならぜひ比較してみましょう。
3245: 匿名さん 
[2018-08-21 11:48:46]
へーベルハウス駄目な床構造の典型です。
鉄は木の400倍以上熱を伝えやすい、コンクリートは木の10倍以上熱を伝えやすい。
基礎はコンクートと鉄で出来てる、鉄の柱はコンクリートの上に立ち、断熱材を貫いて室内に有る。
基礎は外に有る、基礎から鉄の柱を通して熱は逃げ放題です。
へーベルの底冷えのする住宅は変わっていない。
3246: 戸建て検討中さん 
[2018-08-21 12:36:24]
3243さんは、ヘーベルの関係者ですか?
残念だけど建築中です。
3247: 通りがかり 
[2018-08-21 12:36:40]
>>3244 匿名さん
以前、暑い夏は屋上でプールをして残り水で屋上を水浸しにする例を紹介したんだけど

一階に住む親世帯は冬はやっぱり寒いそうで、せっかくの和室なのにカーペット敷いてるみたい
まあ特別寒がりなのかもしれないですけどね

感じ方は個人差あるから、断熱性能の指標?あったはずだけど、どうなのかな?
3248: 戸建て検討中さん 
[2018-08-21 12:41:19]
3244さん、ありがとうございます。
そうなんですね、安心して家が建つのを楽しみに待つ事ができます。 

営業は適当な回答ばかりだから困る。
関係者が施主を馬鹿にしすぎ。
3249: 戸建て検討中さん 
[2018-08-21 12:45:21]
3245さん
そうなんですか?
確かに壁は外壁、断熱材、鉄骨の順なので熱が伝わりやすいし、逃げやすい。

夏はまだいいと思いますが、冬は寒そう。

大丈夫なのか不安になった。
3250: 匿名さん 
[2018-08-21 12:51:10]
鉄骨の柱部分の断熱材の厚みは20mmしかない。
顧客を馬鹿にしてるへーベル。
3251: 戸建て検討中さん 
[2018-08-21 12:55:08]
3250さん、ありがとうございます。
確かに一番熱が逃げる柱部分の断熱材が薄い。
どう言うこと?
コスト削減?
3252: 匿名さん 
[2018-08-21 13:15:54]
元々は全体の断熱材の厚みは僅か25mmでした。
2年前位にゼッチ対応のためか?渋々付け焼刃で断熱材を45mmに厚くしてます。
付け焼き刃ですから柱部の20mmは変わらず大きくえぐってます。
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/
少ししかえぐられてないように見えますが20mmしかないです。
しかも柱は外になる基礎の上に立ってます。
鉄骨柱から熱は逃げ放題です、底冷えの原因です、気密も悪いですから冷気が入りダブルパンチになります。

3258: 名無しさん 
[2018-08-21 19:33:21]
3250さん

ヘーベルに住んでいますが、特に底冷えはしないし、冷気も入ってきませんが、どうしてですか?
3259: 名無しさん 
[2018-08-21 19:35:13]
上のレス

3250さん→3252さんの誤り
3260: 戸建て検討中さん 
[2018-08-22 07:33:33]
3258さん。
住み心地はいかがですか?
ヘーベルにしてよかったと思ったことが、ありましたか?
教えてください。
3261: 匿名さん 
[2018-08-22 07:43:56]
>>3258 名無しさん
ヘーベルで断わられたやっかみ者の戯言です。
相手にしない事です。

3262: 通りがかりさん 
[2018-08-22 07:56:09]
>>3260 戸建て検討中さん
へーベルだからどうかは分からないけど、住み心地は以前の木造の旧家より断然いいです。断熱もマンション並みには感じます。へーベルだから良いと思うのは、何と言ってもアフターケアかな。細かなことでも、電話一本でパパッと動いてくれます。でもまあそれも他のHMを知らないので、特別良いのか分からないけど、今以上に良い対応というのは考えられないので、いいんじゃないかと思いますよ。
3263: 通りがかりさん 
[2018-08-22 08:16:50]
上の者ですが、ただへーベルを選んだ理由はシンプルで、武骨な、その構造なので、その建物に住んでいるという安心感や、満足感はあります。ここは好みでしょうね。
3264: 戸建て検討中さん 
[2018-08-22 08:22:34]
3263さん、ありがとうございます。
3265: 通りがかりさん 
[2018-08-22 09:11:57]
3263の続きですが、いろいろ思い出しました。

これは建て始めてわかったことですが、ヘーベル品質というのがあります。これはあまりヘーベルはアピールしてないてすね。建築中、ずっと現場に張り付いていましたが(笑)、どの職種の業者さんも口を揃えていうのは、ヘーベルの審査基準は、他のどのHMよりとにかく厳しいというものでした。実際にそれぞれの職人さんの職人芸には感動しました。私は工事責任者に恵まれたのかもしれませんが、施工についても、本当に満足できるものでした。

お金との相談になっちゃいますけど、良いお家が建つこと、祈ってます。
3266: 匿名さん 
[2018-08-22 11:34:32]
ヘーベルは専任施工業社を二番目に抱えている会社だから、ヘーベルをやったことない職人が来ない分、安心。
3267: 匿名さん 
[2018-08-22 12:15:14]
うちは確か施工が旭化住宅成建設だったけど全部がそうじゃないのかな?
3268: 通りがかりさん 
[2018-08-22 13:09:25]
全部ではないですよ~
その土地の契約工務店のところもあります。
3269: 匿名さん 
[2018-08-22 14:54:13]
>>3268 通りがかりさん

そうなんですね。ありがとうございます

3270: 戸建て検討中さん 
[2018-08-22 16:40:29]
皆さん、ありがとうございます。
楽しみにしています。
3271: 通りがかりさん 
[2018-08-22 19:48:10]
間取りや建物のシリーズによると思いますが、家の中が灼熱ということはありませんよ。

風がある日は、窓を開ければ快適です。

私も現場に抜き打ちでよく行きましたが、職人さんがみんな笑顔で挨拶してくれて工務店の教育がしっかりしている印象を持ちました。

3265さんも言っていましたが、職人さんはヘーベルは職人泣かせっていうくらい管理が厳しいと言っていました。

私の地域は新規分譲地で、他のメーカーが、それぞれ一気に作業していましたが、確かにヘーベルは整理整頓がしっかりしていて、やりかけで放置したり、機材やゴミを置きっぱなしにしたりはしていませんでした。

外注の良し悪しはあるかもしれませんが、管理体制はとても信頼できると思います。
3272: 検討者さん 
[2018-08-22 20:11:45]
奇跡の家の家主の方に話が聞けた。感激です。何度か足を運んだがなかなか話が聞けなかった。人を引き込む説得力が凄い。
3273: 戸建て検討中さん 
[2018-08-22 21:29:48]
ヘーベルって高いですか?
3274: 戸建て検討中さん 
[2018-08-22 22:25:38]
現在建築中です。
約70坪の二世帯住宅です。

住み始めていないので多くは語りませんが、ミスが多いです。
コンセントの位置、エアコンの配管場所を筆頭に打ち合わせでお願いした内容との相違がかなりあり結果的に引き渡し予定日から遅れています。

引っ越しやその他の外構工事、家具や家電の日程もずらす面倒な事態です。

住む前にがっかりな対応です。
たくさんのメーカーから納得して選んだんですけどね。
3275: 匿名さん 
[2018-08-22 22:54:56]
請負契約書の図面で確認しなかったのですか?
3276: 契約者 
[2018-08-23 07:53:52]
3273さん、坪単価98くらいでした。

3277: 通りがかりさん 
[2018-08-23 08:31:48]
たとえへーベルだろうが、何だろうが、人間の作るもの。必ずミスはあるものと思って、施主が常に目を光らせていかないと良い家は建たないと思います。
3278: 匿名さん 
[2018-08-23 09:01:16]
>3274: 戸建て検討中さん 

うちは契約時に数時間かけて営業マンと担当の一級建築士が設備と図面、構造の説明してくれました。
当然できる限り現場にも行って工事を確認しました。
どんなに優良なHMでもミスやお互いの思い違いはあります。
高い買い物だからHM任せっていうのは施主にも責任があると思いますよ。
3279: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-23 11:02:26]
>>3274 戸建て検討中さん
日程ずれてでも、安心な家になるまで待った方がいいと思いますよ

近所が昨年ヘーベル(たぶんヘーベルと思う)建築中だったのですが、すごい音が鳴ったあと、「こんなのどうやりなおすんだよ!」って怒る声が聞こえてきました
壁に大きな穴が空いたか、欠けたかみたいで、しばらく怒鳴ってて、こりゃ延期なんだろうなと思ってたのですが…
そういうこともなく予定通りに「完成」
あんな大きな音が出る傷をどうごまかしたのか…

ミスを内緒にしてごまかされるよりかはマシなんじゃないでしょうか?
むしろミスを教えてくれて、遅れますがちゃんと修正しますということなんだから、良心的だと思いますよ
3280: 3123 
[2018-08-23 11:19:37]
以前うちに響く所にエネファームをつけられて…とカキコミしたものです

すみません!
思い出してみると、そもそもヘーベルハウスじゃないのかもしれません
何とかしてって言った時に、住民に「ヘーベルハウスですよね? 大手だしやり直してくれますよね」って聞いたら「答えたくない」と言われたんです
多分、パクリメーカーだから答えたくないってことですよね?
建築中ヘーベルって書いてたような気がするんですけど、ちゃんと見たわけじゃないし、コンクリート板を使うよく似たメーカーですかね

ここの口コミ見たら施工する人はかなり腕がいいそうで…
そしたらミスをしたからって近所に聞こえる怒鳴り声で長時間怒り続ける大工さんなわけないし

デザインや工法、名前もヘーベルに似たメーカー、何かご存知の方いらっしゃいますか?
3281: 名無しさん 
[2018-08-23 12:02:49]
3280さんの怒りの対象はお隣さんのHMではなく、お隣さんそのものが自然な流れだと思います。
3282: 名無しさん 
[2018-08-23 12:29:36]
お隣からの苦情に屈し、機器の再配置をしたとてして、その費用についてHMと戦うのは施主でしょう。またそのことについて、HMに文句が言えるのは施主しかいない。3280さんはどこまでもお隣の住民に対して要求するしかないかと思います。違法ではないから、それでダメなら、裁判でしょう。
3283: 匿名さん 
[2018-08-23 13:49:00]
>>3280 3123さん
要求突き付け、メーカーを陥れ、違うかも?
思考能力は大丈夫ですか?

3284: 通りがかりさん 
[2018-08-23 14:16:06]
>>3282 名無しさん
自分の敷地内にエコキュートやエネファームをおいてるんだよね。別に違法でもなんでもないよね。普通の人はエコキュートやエネファームの室外機の音って気にならないよ。
過敏な人は可愛そうだけど、ほとんどの人が気にならないんだから我慢するしかないよね。あんまり言ってると頭がおかしい人って思われるよ。
3285: 匿名さん 
[2018-08-23 14:30:40]
>>3280 3123さん
色々と突っ込み所満載ですが、流石に釣りですよね?
こんなのが近隣にいたら、地獄ですね。
3286: 名無しさん 
[2018-08-23 18:11:43]
>>3279 口コミ知りたいさん
仮に本当だとしても、どうして誤魔化したって、近所の住民が分かるのだろうか?無記名だからと言って、いい加減なことばかり書いてはいけない。
3287: 評判気になるさん 
[2018-08-23 20:59:44]
>>3286 名無しさん
>すごい音が鳴った
>「どうやりなおすんだ」って長時間怒鳴る
よっぽど修復の難しいミス、きっとヘーベル板が大きく損傷したって思ったんじゃないか?
でも誤魔化したってのは推測でしかない。その部分だけ新しいのと交換するのは1日もかからないはずだから
3288: 名無しさん 
[2018-08-23 22:07:16]
>>3287 評判気になるさん
なるほど!

3289: 通りがかりさん 
[2018-08-24 21:36:43]
災害が気になるならローコスト住宅2件と考えても同じだな。そちらのがあきがこなくていいかも。老後破産もすさまじい勢いで増えてるしな。
3290: 検討者さん 
[2018-08-25 05:33:53]
営業はインテリアの話ばかりで着地点がどこにあるのかさっぱりわからん。いったいへーべルってなにがいいの?今はどこのメーカーも災害には強いよ。
3291: 検討者さん 
[2018-08-25 06:17:51]
鬼怒川へーべルのおかげでしょ
3292: 契約者 
[2018-08-25 07:15:09]
3290さん。
契約者ですが、今だにわからない。
3293: 契約者 
[2018-08-25 07:17:29]
大半は、営業に騙されただけではないの?
3294: 3123(3279、3280) 
[2018-08-25 07:37:52]
>>3287 評判気になるさん
⒈すごい音が鳴った。その後大工さんの長時間の怒鳴り声
⒉基礎かalc板を大きく損傷させた音かな? とにかく怒ってる内容から工期は遅れそうだと推測
⒊でも遅れることなく完成→誤魔化したと推測
1以外、確かに推測です…すみません、あまりに大工さんの様子がすごくて、工期が遅れるほどのミスだと思い込んでしまってました
alc板の交換やコンクリートの再打設の様子はありませんでした
だから傷をパテとかで塞いで上から塗装して誤魔化したんじゃないか?と思ってしまったんです。すみません

言い訳させてもらうと、近所の住民が余計な心配するほどあんなに怒らなくてもいいのに…
3295: 3123(3279、3280) 
[2018-08-25 08:06:27]
>>3284 通りがかりさん
低周波音だから、適法も違法もまだないんです
あまり知られていませんが、環境省や消費者庁が、エネファームやエコキュートの運転音が心身に被害を及ぼすことがあるって発表してます。
気にしすぎとか、我慢するしかないよと言うのではなく、参照値以下でも症状が出るいるんだからちゃんと対処しなさいよ
と、昨年末あたりに通達出しているのです。

ちなみに旭化成は、燃料電池実用化推進協議会の設立当初からの会員です。
だからエネファームの騒音が近隣トラブルを起こしうることを、非会員のハウスメーカーよりも把握しているはずです

>ほとんどの人が気にならないんだから我慢するしかないよね
茶のしずく石鹸の小麦アレルギー発症者や、カネボウ化粧品の白斑被害者も、殆どの使用者は大丈夫だったから我慢するしかないってことかな
3296: 匿名さん 
[2018-08-25 08:39:55]
>>3295 3123(3279、3280)さん

なら民事でエネファームの販社なりメーカーを訴えればいいでしょう
3299: 検討者さん 
[2018-08-25 14:12:24]
営業の方いつも、展示場の間取りと内装とお金の話ばかり、なんかこうなにも伝わってこない。鬼怒川へーべルの人のほうが知っているような?さすが無名ハウスメーカーを全国区にのしあげただけのことはある。
3300: 匿名さん 
[2018-08-25 20:47:11]
無名? ではないと思いますが。
3303: 検討者さん 
[2018-08-25 22:18:57]
>>3301 匿名さん
そう思われていたのか。でも納得した説明がなければ契約したくないな。だって老後までローン払い続けるのだから
3304: 検討者さん 
[2018-08-25 22:24:53]
>>3301 匿名さん
実際、鬼怒川の前はほとんど知っている人はいなかったし、ハウスメーカー自体あまり建てる人いなかった。
3305: 3077 
[2018-08-25 22:52:24]
鬼怒川以前から関東ではヘーベルハウスはCMしてましたし、一例ではありますが私は30代ですが小学生の時に放送していたバーナーであぶるヘーベル版のCMも覚えてます
ハウスメーカーで建てる人があまりいないって何十年前のお話でしょうか
3306: 検討者さん 
[2018-08-25 22:55:46]
>>3305 3077さん
失礼しました。沢山いたんですね。
3307: 匿名さん 
[2018-08-25 23:01:58]
多分契約したお客でも安い内容なら営業マンはやる気が出ないのでしょう(笑)
3308: 検討者さん 
[2018-08-25 23:19:08]
>>3307 匿名さん
差別はいかんよ。今の言葉絶対に覆さないでくれよ。
3310: 検討者さん 
[2018-08-26 03:24:47]
>>3307 匿名さん
へーべルの営業の方達は小さい家だとバカにしてやる気が出ないんですね。笑ってるんですね。本音が出てしまいましたね。
3311: 匿名さん 
[2018-08-26 05:56:28]
どこのメーカーも、それは同じでしょう。
友人が二世帯を計画してるけど、展示場での対応が全然違う。
3312: 検討者さん 
[2018-08-26 06:19:53]
>>3311 匿名さん
ふざけるな。人が一生懸命貯めたお金をなんだと思ってるんだ。この中にはご高齢のご夫婦等もいる。人生の先輩方が何十年もかけて必死に働いて貯めた大切なお金をなんだと思っている。君たちには感謝という言葉はないのか。それとも単なるアホの集まりか。鬼怒川へーべルのご主人を見習え。
3313: 匿名さん 
[2018-08-26 09:27:29]
ヘーベルなんか選ぶ意味ない。
アフター料金もバ力高い上に対応酷いし。
建物自体も大した事ない。
3314: 検討者さん 
[2018-08-26 09:47:06]
>>3311 匿名さん
持っている金によって対応を変えるなんて最低の人間がやることだ。ここは営業の教育がまったくなっていない。どんな小さな家であろうと買って頂くことに感謝しなければいけない。鬼怒川のご主人が展示場で見かけなくなったな。こんなことだから愛想つかされたんじゃないのか?
3315: 匿名さん 
[2018-08-26 10:17:39]
百貨店でも月100万以上買う上客は専用控室、専用無料駐車場ありで外商も付くし普通買えない物も買える
航空機もFに乗るような客は専用ラウンジ、専用入り口や優先搭乗
上客に手厚い対応は世間では当たり前ですが?

3316: 匿名さん 
[2018-08-26 10:21:00]
>持っている金によって対応を変えるなんて最低の人間がやることだ。ここは営業の教育がまったくなっていない。どんな小さな家であろうと買って頂くことに感謝しなければいけない。

最低?
世間知らずですか?w
トヨタのディーラーとレクサスのディーラー同じトヨペットでもサービス全然違いますよ。

あと感謝はしてるでしょ?ただより高額の客にはそれ以上の感謝をするのは当たり前。
3317: 匿名さん 
[2018-08-26 10:23:59]
>どこのメーカーも、それは同じでしょう。
そうじゃないメーカーもあるよ。

どんなに高い家、利益率が高い家でも、1棟あたりいくらというインセンティブ制度にしている所ね。
そこは無理に広くしたりオプション載せたりさせないから、顧客の信頼を得て絶好調で全国的にも売れまくっている。
3330: 匿名さん 
[2018-08-26 13:29:38]
>こんな姿勢だから売れないんだろうな。

売れてなくは無いみたいですよ



戸建て住宅受注、大手7社中4社増加 
2018/4/11 20:30
戸建て住宅メーカー大手7社の3月の受注状況(金額ベース、速報値)が11日出そろった。4社が前年実績を上回った。前年同月に比べたプラス幅は三井ホームが19%、住友林業が15%、旭化成ホームズが7%、ミサワホームが4%だった。大和ハウス工業、積水ハウス、パナホームは前年実績を下回った。17年度の年間受注状況は、7社中4社が前年度を下回った。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29263820R10C18A4TI1000/

売れてなくは無いみたいですよ戸建て住宅受...
3331: 検討者さん 
[2018-08-26 13:37:21]
>>3330 匿名さん
鬼怒川へーべルのご主人に感謝しな。一気に全国区にした方だからな。
3332: 匿名さん 
[2018-08-26 13:41:23]
このご時勢でも戸建ての受注戸数伸びてますしね。

http://www.asahi-kasei.co.jp/file.jsp?id=549597
3333: 匿名さん 
[2018-08-26 13:45:18]
>鬼怒川へーべルのご主人に感謝しな。一気に全国区にした方だからな。

鬼怒川の水害は2015年9月です。
2016年は対前年-3%ですからへーベルの売り上げ増にはあまり関係ないと思いますよ 笑

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