ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[22081: e戸建てファンさん]

断熱がクソです
夏の電気代ケチったら熱中症で死にます

うちもミスがありましたが、ミスを認めないし、言い訳ばかりで、挙げ句の果てには弁護士通せって

そのくせメンテの営業だけは熱心です

[22082: 匿名さん]

ミスを具体的にお願いします

[22083: 匿名さん]

うちもミスは弁護士通せと言われた。そうすれば諦めると思ってんだろうな。
酷いよね...

[22086: 匿名さん]

吊り戸棚の固定ネジが緩んできても、いちいち弁護士通すの面倒くさいと思った。

[22087: 通りがかりさん]

うちは最近建てて全館空調つけたけどアフターから電話来て自主的に吹き出し口とかの断熱補強しに来たよ
吹き出し口は結露してたけど金属でできてるし垂れて来るほどじゃないから気にしてなかったけどやっぱ高いだけあってアフター良いなと思ったけどね

[22088: 通りがかりさん]

ここは何かと初期不良が多い印象。。

[22089: 通りがかりさん]

不具合関連ワードばかりで検索してるからでは？

[22090: 通りがかりさん]

>>22089
入居後早々にユニットバスの水漏れ（床）点検工事した事があります。

[22091: 通りがかりさん]

全開するはずの窓が途中までしか開かない。それは結局直してもらえず。。
やっぱり直して欲しかった、何故あなたはスルーで引き渡したのかと当時の現場監督に電話したら、次回からは弁護士通せと。
なので、今でも半端な窓で我慢しながら住んでます。

[22092: 通りがかりさん]

例の人かな毎回ご苦労様です

[22093: 通りがかりさん]

引き渡しの前に十分に検査しないとダメな会社だと思いました。

[22094: 通りがかりさん]

ひと通り報告すれば対処に繋がるから楽だわ

[22095: 通りがかりさん]

ここはミスを処理するのが下手だと思いました。
何をするにも後手後手だから。。

[22096: 通りがかりさん]

下請け業者と現場監督は仲が悪い印象でした。。
伝達がうまくいっておらず、それがミスに繋がりました。

[22097: マンション掲示板さん]

カビがひどい。
思ったより外の音も2階の足音もする。
高いだけでいいことない後悔ばかり。
鉄骨で布基礎ってのがやはりダメだとおもう

[22098: 通りがかりさん]

久しぶりに覗いたら、あの頃と同じ主旨のコメント書いている人がいて、こちらはあれからかなり遠くにきてしまったのに、彼はここで一ミリも動けていないのかと思うと切ない気分になりましたまる

[22099: 評判気になるさん]

>>22087 通りがかりさん
やっぱりそういう話聞くと、ここの全館空調は時期尚早かしらね。
システムは合理的だけど、人柱にはなりたくない。

[22100: 戸建て検討中さん]

全館空調は様子見だな。ここは床べコ事例もあるからな。

[22101: 匿名さん]

>>22096 通りがかりさん
監督が嘘やごまかし薄情なんじゃないかな？

[22102: 評判気になるさん]

>>22087
「アフターから電話来て自主的に」という事は、他でも断熱欠損あったんだろうな。ダクトなんかグネグネしてるのに板状のネオマフォームで大丈夫か？

[22103: 評判気になるさん]

「アフターから電話来て自主的に」って、吊り戸棚落下と同じパターン、、、笑

[22104: 戸建て検討中さん]

コンクリートは、カビとか酷いんですか？

[22105: 匿名さん]

うちも玄関ドアの表面がカビだらけで汚いので、アフターに見積もりを出してもらった。カビが生えるのは室内側。玄関ドアのシート張り替え費用は片面で約5万円。ついでに外側も替えると、両方の面で合計約10万円。ヘーベルのメンテナンスはこういう思わぬ所が高くつくんだよな。次はカビが生えた壁紙も替えたいと思っています。

[22106: 匿名さん]

木造が安心ですね。無駄にお金払うコンクリートは、早死にする？

[22107: 匿名さん]

コンクリートというより、ヘーベルだけだよ、大手鉄骨で基礎に防湿コンクリートがないのは。
地面から上がった湿気をどんどんヘーベル版が吸っちゃう。それが室内に侵入するんだと思う。

あと、ヘーベル版に調湿機能なんてないからね。
もしあったら、旭化成建材のHPやカタログにヘーベル版の長所として大々的に宣伝するだろ？
・・・してないよね。

[22109: 匿名さん]

外壁と同じく、基礎のヘーベル版も地面側だけ防水塗装すればいい

[22110: 匿名さん]

じゃあALCの調湿性能はどこから出てきた話なの？

[22113: 匿名さん]

ヘーベルの調湿機能って、誰が言ってるの？

[22114: 匿名さん]

ヘーベルの調湿機能はカビの発生も抑えるの？？？

[22115: 匿名さん]

地面の土からどんどん上がって来る湿気を調湿しても意味なくね？

[22116: 匿名さん]

普通に防湿コンクリート（地面に湿気を防ぐフィルムを敷いてコンクリート打設）があれば良かったのに

[22117: 匿名さん]

防湿コンクリートは一時期あったらしいですね。工事担当の人が言っていました。ただ、そのオプションを選ぶ人がほとんどいなくて、いつのまにかなくなったと言っていました。

[22118: 匿名さん]

基礎に人通口も過去にあったそうです。それも経費が掛かるせいか、現在では採用されてません。人通口があった方が基礎全体を点検出来ていいんですけどね。

[22119: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8
フィルム？シート？らしき物は地面に敷いてありますよ。所々破れているようですが・・・

[22120: 匿名さん]

どのレベルの調湿性を期待して購入したの？
湿度70%が１時間で40%に！みたいな？

[22121: 匿名さん]

「吸水性がある」と「調湿性がある」がごっちゃになってない？
全然意味違うんだけど

[22122: 匿名さん]

吸水性？
湧き水でも出てるの？

[22123: 匿名さん]

>>22120
北側の壁紙がカビだらけで困っています。よく見ると、壁紙の下にある石膏ボードをとめるネジ頭も錆びてる？カビ？なのか、点々と一定間隔で黒い跡が浮き出てます。

[22124: 匿名さん]

>>22122
22119の動画を観ると、濡れたシート（地面からの水滴）が映っています。

[22125: 匿名さん]

雨が降った後の地面はどうなるんでしょ？

[22128: 名無しさん]

給気口にずっと鳩とまっていてふん害がひどいし、給気口から蜂がはいり外壁と内壁の間に巣をつくられました。
夏は暑いし冬は寒いです。声が響いて窓をあけていると外に丸聞こえです。窓はきちっと閉まらなくなってくるし。点検の時に伝えても、定期点検にきた素人がドライバーでなおして大事にしたくない様でした。いいところといえば地震に強いくらいでしょうか。立て直すなら絶対選ばないです。

[22129: 匿名さん]

給気口って塩ビ管で繋がってるから虫が壁内に入ることはないんだけど、塩ビ管が無いってこと？

[22130: マンコミュファンさん]

いつも人のバレバレの嘘でしょ笑
相手にしないこと

[22131: 評判気になるさん]

外壁面の施工不備や壁と部材の接合や嵌合不良で、許容を超える隙間空間が生じる事はある

全館空調は設備構造によっては、壁や天井や床の裏側に空間が出来るが、室内のガラリ等から虫が侵入し棲みつく事もある

換気ダクトに防虫のメッシュネットをハメ忘れたり強風で外れ落ちると、カメムシや蚊などが侵入して来るので要注意

[22132: 検討板ユーザーさん]

既存コンセプトとの明確な違いはナンダろう？

[22133: 匿名さん]

そら木造か鉄骨造かやろ

[22134: マンコミュファンさん]

>>22133 匿名さん
以前から報じられて来た此の戦略変更は市場にスンナリと受け入れられるのだろうか？
今まで旭化成ヘーベルの営業は皆、鉄骨の利点と木造の弊害を熱く語って来た
自社の圧倒的な優位性と、一方で木造の他社メーカーの不備不具合を、数々の資格資料と口頭説明と顧客の意見として披露してきた
変節・方針転換・事業の再構築・破壊と創造、、、
時には、変化していく事も大事ですね

[22135: 検討者さん]

なんだ。いつものアレか。

[22136: 通りがかりさん]

1年以内に 建てる家を 従来の HEBEL HAUS か
Asu-Haus にするかで ず～っと 迷っています
後者は情報が乏しくモデルハウスも少ない

[22137: 評判気になるさん]

なぜ旭化成縛りで悩むかですね。
旭化成の中で頑丈な家がいいならFREX一択でしょう。木造ならば旭化成だろうと他だろうと大きな違いはないとも思われます。
旭化成が大好きならば、木造かFREXかは特性の差で悩まないのでは？

[22138: 匿名さん]

いつものアレ

[22139: 匿名さん]

>>22138 匿名さん
木造モデルハウスは何棟あるのでしょうか？
あっても首都圏だけではないのでしょうか？

[22140: 名無しさん]

>>22131
ヘーベルで建てた経験者の感想ね。
まー、隙間だらけの家って言うのは確か。
夏はゴキに悩まされる。
今年は洗面所でよく見かけた。
1階だけじゃなく、2階でも出るからね。

[22141: 匿名さん]

ゴキブリの発生源で一番多いのは段ボール
スーパーから貰ってきたとか、通販の段ボールとかちゃんと捨てたほうがいいよ

気密としての家の隙間と虫の侵入の隙間は別の話だから、虫の侵入があるから気密が悪いで責めても、お前の家汚ねぇなで終わり。

なぜならうちは1匹も出てないから

[22142: 通りがかりさん]

例の人の相手しちゃダメ。

[22143: 名無しさん]

ヘーベルの床下（基礎）にコウモリが入るのは？
うちは建って早々、コウモリ侵入の被害に遭った。
ヘーベルの契約書にも虫害（小動物）への保証があったな。
契約書を持ってる人は確認してみるといい。

[22144: 名無しさん]

その穴はアフターが外から塞いじゃったから、コウモリの死骸やフンは床下に残ったままだと思う。
ヘーベルの基礎は後から人が入れない構造だから、それしか方法が無かった。

[22145: 匿名さん]

ヘーベルハウスのGは
排水溝あたりからモソモソ上がってきます

[22146: 通りがかりさん]

他社の多くは点検する為、人が床下に入れる構造

ここは床下に入れず、点検も出来ずで大丈夫なの？

[22147: 匿名さん]

内装部分にシロアリの被害が出る事もあるそうですが、床下に入れない構造の為、室内のフローリングに穴を開けて薬剤を土壌に向けて散布するそうです。以前、メンテナンスの時にヘーベルの社員さんから聞きました。こういうのは営業マンは知らないみたいです。

[22148: 口コミ知りたいさん]

>>22147 匿名さん
フローリングの下にあるのは土壌ではなく
ベタ基礎のコンクリートではないですか？

フローリングに穴を開けたら修理出来ないでしょ
（床下に入れないので、作業が出来ない筈）

[22149: 匿名さん]

実際のシロアリ駆除はハウスメーカーから詳しい説明が無いことも多いみたいね
穿孔処理なんて、後から聞いたらドン引きするから

[22150: 匿名さん]

>>22148
>ベタ基礎のコンクリート

いえ、布基礎です。
フローリングの下はコンクリート（ALC）、その下は人が入れない空間があり、土壌。
そこまで穿孔したのち、薬剤散布。

[22151: 匿名さん]

フローリングに穴開けるより、床下点検口から入った方がいいよね。そこから床下全面に散布できるし。

[22152: 匿名さん]

>>22151
ヘーベルの社員さんから聞きましたが、
残念ながら床下点検口から散布できる場所は限られます。
基礎と基礎の間が塞がれてる箇所は、散布したくても届かない。

[22153: 匿名さん]

人通口ないから。

[22156: 匿名さん]

人通口はないが、凹になってる部分はあるから器具を通せば十分散布できるけどね。
今どきわざわざ人は入らないよ

[22157: 匿名さん]

そうね、今時は防蟻ロボットもあるようだし。
但し、ヘーベルは基礎に囲まれてるからロボットは使えない。

[22159: マンコミュファンさん]

白蟻や害虫や害獣の駆除は、床に穴を開ける以外の方法が無いのかな？

庭から床下への横穴を開ければ床を傷付けずに済む

[22160: 匿名さん]

>>22159
それ、気になって担当者に聞いてみたけど、基礎に囲まれた内部は無理っぽいね。
だから、メンテ時に穿孔処理を勧めてくる。

[22161: 通りがかりさん]

穴の直径は何c mなのだろうか？

建築時に予め穴と蓋を作っておけばと思うが

[22162: 匿名さん]

>>22160
担当者？

[22163: 匿名さん]

>>22162
建つ前は営業職員が担当者になるが、建った後はホームサービス課の職員が担当になる

[22164: 匿名さん]

>>22163
それは知ってるけど
すごい違和感

[22165: 匿名さん]

>>22164
そりゃそーだ。
契約前はシロアリの心配不要がウリだったからね、違和感アリアリだね。
その後しばらく経って、メンテナンス時はシロアリメンテを勧めてくるんだもんね。

[22166: eマンションさん]

契約してないから知らないんだろ

[22167: マンコミュファンさん]

>>22165 匿名さん
ソレって実話でしょうか？

[22168: 匿名さん]

>>22167
もちろん実話です。

[22169: 匿名さん]

いつものアレ

[22170: 匿名さん]

https://www.kodate-ru.com/archives/6295/
シロアリにもいろいろ種類があって、防蟻保証はイエシロアリとヤマトシロアリのみ？

[22175: 匿名さん]

近くに最新のモデルハウスが建ったらしい
予約見学し此処にある多様な異論反論を提示します
防蟻と気密と換気について特に聞いてみたい

[22176: 通りがかりさん]

いまヘーベルハウスの魅力なんて無いよね
高断熱高気密がブームなのに、その波に全く乗れていない
木造もやり始めたけど、ダイワや積水に二手も三手も遅れている
値段を考えたら、これらの中から選ぶのが至極当然

[22180: 匿名さん]

コウモリは保証対象外なんだね。。

[22181: 通りがかりさん]

ヘーベル建てるくらいなら、現場打壁式RC建てるよね
もちろん外断熱にして、高気密高断熱、地震に強く、台風にも水害にも強く、防音性も高い
まさに最強の家が完成する

それなのにそれ以上の金をつぎ込んでヘーベルなんて建てます？？？

[22186: 匿名さん]

うちのコウモリ、基礎と外壁のつなぎ目あたりから侵入してたけど。
出入り口は糞だらけで気持ち悪かった。
アフターが外からその穴をモルタルで埋めたけど、もしかして中で生き埋めになった？
ヘーベルの基礎は人が入れないんじゃ、確認しようがない。

[22187: 通りがかりさん]

>>22181 通りがかりさん
>現場打壁式RC建てる　としたら
どの様な業者にあたれば良いのでしょうか？

昨年、地場の業者に鉄筋コンクリート造だと坪単190万かかると言われたのですが
（ヘーベルは坪単120万・延床面積35坪）

[22188: 匿名さん]

そりゃ、RCは理想だけどね。うちも妥協したクチです。

[22189: 匿名さん]

今はヘーベルで我慢。次建てるなら木造にする。

[22190: 通りがかりさん]

コンクリートは粉塵が

[22191: 匿名さん]

大手木造全社と打合せしたが希望間取りが実現不可
しかも、当初合意した筈の予算から大幅に乖離する

35帖のLDKだとS・D・P等々は、異口同音に構造上、室内に邪魔な柱や壁が欠かせないと言う

ヘーベルの場合は不要らしいので此処一択となった
高台の土地に2階はLDKとバルコニーとその他、１階にはインナーガレージと趣味部屋を配置します

[22192: 匿名さん]

ヘーベル版は庭掃除の際にチリトリぶつけただけで欠けた

[22193: 匿名さん]

>>22191
重鉄？

[22197: 名無しさん]

欠けたのはヘーベル版でなくヘーベル板だなっ
ヘーベルALC板って実際に剥き出しなのかな？
チリトリ激突で欠けるって、おかしくないかな

[22198: 匿名さん]

版じゃね？
チリトリはブリキ製です

[22199: マンション検討中さん]

>>22176 通りがかりさん
>>22181 通りがかりさん
ヘーベルがカタログで謳っている
高機密・高断熱・高耐震性等の住宅性能は
裏付けが無いもののですか？

[22200: 名無しさん]

ブリキって何ですか？

[22201: 匿名さん]

気密測定するようになったの？

[22202: 匿名さん]

コンセントカバー外すと冬には冷たい風が入ってくる。

[22203: e戸建てファンさん]

大丈夫かな？泣いちゃった？

[22204: 通りがかりさん]

外さなければ冷気入って来ないなら外さないよね

全てのアウトレットカバーに該当する事象なのか？
その風は外気なのか、構造物内部の滞留空気か？

では夏には春や秋にはどんな風が入ってくる？
若しくは無風なのだろうか？

[22205: e戸建てファンさん]

部屋はゴミ屋敷で結構臭かったりするの？

[22206: 匿名さん]

一言で言えば、コンセントやスイッチからの「隙間風」やね

[22207: 匿名さん]

>>22205
ゴミは毎日捨てた方がいいよ、笑

[22208: 匿名さん]

気密コンセントボックスカバー付けなはれ

[22209: 匿名さん]

室内換気システムの吸引力次第では建造物内部は負圧となる事もある
が、換気孔から適量の気体流入があれば、それ以外の隙間からの流入を感じる事は無いと思われる

[22210: 口コミ知りたいさん]

試しに換気口を塞いでみる
換気システムの能力を段階的に徐々に上げてみる
カバー他からの隙間風の気温や匂いを確認してみる

[22212: 匿名さん]

>>22210
浴室の天井にある点検口とか

[22213: 匿名さん]

外壁にある換気ガラリでしょ

[22214: eマンションさん]

>>22210 口コミ知りたいさん
気密性能が良いマンションや戸建ての場合は
換気孔の開閉栓や蓋を閉じてから換気システムの出力を上げると、どうなるか
大抵はサッシの枠の小さな通気孔や、サッシの嵌合部の僅かな隙間から、外気が流入して来ます
その際は、シュ～と音がします

高気密の室内空間では、壁や天井の設置器具周辺からの外気流入などは起き難い、或いは起きません

[22215: 名無しさん]

>>22212 匿名さん
バスの天井点検口のフタは開閉した経験がある方々はお分かりでしょう
フタは縁がパッキン加工してある上に、敢えて自重を重くしてあるので、隙間風は起きにくいでしょう
隙間があったら、湿気が天井裏に漏れてカビやサビ発生や腐食が進んで、とんでも無い事になるね

[22216: 匿名さん]

>>22215
そうでなくて、開けたUB天井裏部分の隙間風です。

[22217: マンコミュファンさん]

>試しに塞いでみるのは、換気孔の室内側の設備

[22218: マンション検討中さん]

>>22216 匿名さん
確かにUBの外周６面の裏側は空間がありますね
６面全てに２本ずつ補強材として柱や梁が着いてる

その隙間空間も多少はUBの保温性向上に寄与する

又その隙間空間も含めてUB一体は基本的には、隣接する洗面所等とは、一応は、一定程度は仕切られている

床・壁・天井の裏側には隙間空間があるが功罪アル
これは仕方がない

[22219: 匿名さん]

>>22218マンション検討中さん
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8
隙間じゃなくて隙間風

[22220: マンション検討中さん]

>>22218 マンション検討中さん
隙間空間内に虫や小動物が棲みつくのは困る
そこで繁殖したり排泄や絶命ミイラ化するのも困る
駆除の為とは言え穴を開けるのもやっぱり困る

[22224: 検討板ユーザーさん]

網戸をしっかり閉めないとコバエ等が入って来る
閉めたつもりでも開閉時に入って来てアレッと驚く

五月蝿い害虫は除虫菊線香で早めに処理するに限る

[22228: 匿名さん]

床下でバタバタ暴れる音がしてました。
小動物（コウモリなど）はヘーベルの契約書によると保証対象外のようです。

[22229: 匿名さん]

本当に小さいコウモリ。じめじめして暗いところが好きなんだろうな。

[22230: 匿名さん]

>>22229 匿名さん
コウモリが居るのは１階の床下でしょうか？
何故そんな所に入り込んでしまったのでしょうか？
侵入を許したのは居住者の管理不行き届きですかね

とり急ぎ、駆除の為、暖気を送風して乾燥を促進する、煙や人工的な香りと一緒に送風してみる

床下全域をライトで照射して明るくする
暗い場所を無くしコウモリの生息環境を悪化させる

余談ですが、仮にスズメ蜂が営巣したとしても、施工請負の責任は問えないと思います

[22231: マンション検討中さん]

>>22229 匿名さん
建築中、床下か壁裏に閉じ込めてしまったのかな？

[22232: 匿名さん]

コウモリが侵入したのは1階の床下（基礎の内部）です。
外壁と基礎のコンクリートとの間に小さな隙間があり、そこからコウモリが出入りしているのを家族が見つけました。1階の居室ではコウモリがバタバタ暴れる音が聞こえました。

[22233: 匿名さん]

玄関ドアの横付近ですね。外には黒い糞が大量に散らばってました。

[22234: 評判気になるさん]

よく知られているとおり、蝙蝠は一定の湿度が保たれた暗い空間に生息し、夜行性である
洞窟の様な、飛行での移動や出入りに便利な垂直に開けた空間を好み棲みつく習性がある
洞窟内や外でも高所を飛行するのは外敵を避ける為
捕食対象の昆虫等を狙って下降し低空飛行も可能

不思議なのは、
?地上に近く、50cm程度の低い基礎と外壁の隙間を頻繁に出入りする事
?猫やイタチや狸に狙われる危険を冒して、人家に棲みつき出入りする事
?外敵に存在を知られてしまいかねない排泄場を、住処の直ぐ近くに残す事

非常にレアな「アーバンコウモリ」と言える
研究者に報告するに値する事例です

[22235: マンション掲示板さん]

アレッ　いつの間にか小蝿達が居なくなってる

夕方になって出て来たアーバンコウモリの仕事かな
農作物や人等に害のある昆虫等を捕食するから、益獣とも言われるが、不衛生な獣なので要注意です

家の周囲の蛾やハエや蚊は食い尽くしてほしい

[22236: 匿名さん]

普通コウモリって軒裏に潜んだりするけどな。
わざわざ入りにくい基礎を選ぶ理由が分からん。

[22237: 匿名さん]

床下コウモリで検索すると出てくるね。
うちも消毒して欲しかったな。ヘーベルがやったのは穴を塞いだだけだったから。
https://kujyo-zaurus.com/contents/achievement/0113/

[22238: 匿名さん]

その穴は外から見ると玄関ドアの横、基礎の上部にあったんだけど、後からアフター社員が外からモルタルのような物で塞いだから、そこだけ色が違う。目視だと多分5ｃｍ以下の四角い穴。その穴を塞いでからコウモリ被害はなくなった。

[22239: 名無しさん]

私もこれから建てる際、この隙間対策は必須とする
軒下他の隙間や穴も徹底して塞ぎたい

[22244: 通りがかりさん]

キュービックの住み心地はどうですか。

[22245: 通りがかりさん]

ヘーベル建てるなら、壁式RC造を建てましょう
もちろん外断熱は必須です
住宅としての頂点を味わえます

[22246: 通りがかりさん]

ヘーベルは気密が悪い
断熱もそこそこしかない
それは鉄骨だから

壁式RCは全てを上をいく
https://www.youtube.com/watch?v=fAUKwAoEAT8

[22249: 口コミ知りたいさん]

結構参考になるのが押されていたのに
何で消されたんだろう？

[22251: 戸建て検討中さん]

別の掲示板では　例の人は　ここの社員か外注先だと書かれてましたね　それにしては随分と馬鹿っぽいなと思いますが
内容のない掲示板が生き残るには　荒らされてる　争ってることが重要らしいです

[22253: マンション掲示板さん]

>>22251 戸建て検討中さん
言ってる意味はなんですか？　趣旨は？

[22254: 名無しさん]

え！図星なの！？

[22255: 匿名さん]

壁式RC、壁式RCって騒いでる奴がいるが

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」
を検索して読むと
RCの壁式構造の調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%

計算すると大破以上は約10棟ってことになるか、、

まぁまぁ

それなりにあるやんって感じ

[22256: 匿名さん]

なるほどそれならここまで粘着してる辻褄はあうね

[22257: マンション掲示板さん]

>>22255 匿名さん
ひとりで、計算とノリツッコミやってはるんやな
イキって計算して、勝手に納得し投稿しはったん

[22258: 評判気になるさん]

東大教授の
https://www.jssi.or.jp/wordpress/w...
かな

ただ、阪神淡路大震災の正式な報告書では、地盤不良の大破は１棟あるが、そんなに被害は出ていない。

Play

の17:30くらい

[22259: 評判気になるさん]

https://youtu.be/El4SLmMzDUY?si=2-9xP5-mia-z2Kv4

結論、壁式は最強

[22260: 匿名さん]

ノリサさんの方は
比較的震度が大きく感じられた地域内での調査って言ってる
その中では地盤による大破が１棟だったってこと

一方、
東大教授の方は灘区と東灘区の震度7のエリアの調査ってなってる
つまり調査エリアが違うんだよ
東大教授の方の調査エリアでは壁式構造で調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%
つまり計算すると10棟程度は大破以上

[22261: 通りがかりさん]

木造は１０万棟を超えてるけどね
旧拵えの壁式RCですらこの実績
今の壁式RCは更に凄い
何が言いたいかというと、やはりRC造は一番強い

[22262: 通りがかりさん]

>>22251
どこの掲示板？

[22263: マンション検討中さん]

アウトドアリビングや多くのバルコニーのFLが室内のFLより高いのは何故でしょうか？
メリットはいったい何なのかしら？

結構な量の雨の水滴が室内に飛び跳ねて入ってくる
せっかく軒が出ているのに恩恵が少なく感じる
室内床が濡れるのがイヤなので、サッシを閉めざるを得ないのは、口惜しく残念に思う

以前の住戸に比べて、明らかにサッシの床近くのガラス面は雨ハネで汚れ易くて拭き掃除がやや面倒

一般に、マンションや他社戸建ての場合はFLは同レベルか、バルコニー側が低いのに、、、何故？

[22264: 通りがかりさん]

他のハウスメーカーだと、床下点検口はパントリーとか階段下収納にあるけど、ヘーベルはトイレの一番目立つ場所に造っちゃうんだよな。まあ、人通口ないからしゃーないけど。

[22265: 匿名さん]

うちは違うぞ。適当なことばかり書いてるね、君

[22266: 通りがかりさん]

こちらのブログが分かりやすいかも。
ヘーベルの場合、１階は基礎の関係で点検口の位置が絞られる。
基礎で囲まれた中でないと造れない。

https://ameblo.jp/shun-7h/entry-12837850109.html

[22267: 通りがかりさん]

気にならない人はいいけど、「目立つ場所に点検口がー！こんなのヤダー」って人は、打ち合わせ時に確認した方がいいかもね。見逃してる人結構いるから。

[22268: 名無しさん]

軽量鉄骨と重量鉄骨で見た目の違いはある？
まったく同じ建物を建てる場合で見ただけでどちらかわかりますか？

[22269: 匿名さん]

>>22267 通りがかりさん
以前、白蟻駆除で床に穴開けるって投稿があったけど、点検口は作って下さるんですね

[22270: 匿名さん]

>>22269
もちろん、点検口からも散布する。
（トイレ、洗面所、キッチンなど）

ヘーベルはその点検口から隣の基礎に人が移動できないから、その場所は室内の床から穴を開ける。
（リビングや廊下、居室など）

[22272: 戸建て検討中さん]

コンクリートを白蟻に食べられる可能はとても高いから。白蟻はどこのメーカーよりも大問題だねw

[22273: 匿名さん]

知らないの？
シロアリはコンクリート（ALC）や断熱材（ネオマフォーム）にも蟻道を造る。
ヘーベルから貰った冊子にも出てた。

[22274: 匿名さん]

床に穴を開けるのに抵抗があるならやらなければいい。
向こう（ヘーベル）は保証延長の為にと勧めてくるだけだから。
メンテナンス時に断ってくださいね。

[22275: 通りがかりさん]

ベタ基礎の家は床下空間内を匍匐前進出来るとか
そんな説明をT川建設他の営業聞きましたよ

[22276: 通りがかりさん]

ベタ基礎の家は床下空間内を匍匐前進出来るとか
そんな説明をT川建設他の営業聞きましたよ

[22277: 匿名さん]

鉄骨造とベタ基礎は相性悪い

[22278: 匿名さん]

すいません、教えてください。

工事代金の見積で安全対策・特殊施工の項目が
250万円を超えて来たのですが、
こんなに高いものでしょうか？

他社さんでは軽量鉄骨メーカー2社で100万円程度、
木造だと30万円程度でした。
木造の営業さんも、そんなに高いのは聞いたこと無い…と。

[22279: 匿名さん]

ヘーベルは布基礎です。

[22280: 匿名さん]

普通に営業に内訳を聞けばいいと思う。
ここで聞いても「ヘーベルは全部高いから」としか返ってこないですよ。

[22281: 匿名さん]

契約書に書いてある金額は概算だったと言われ、契約後に上がった場所もあったな。
何も変更してない場所なのにさ。

[22282: デベにお勤めさん]

>>22280 匿名さん
ありがとうございます。確認してみます。

[22283: 匿名さん]

>>22281 匿名さん
そうなんです。

250万円というのは実は9月末の金額で、
10月に入ったら350万円近くの金額提示と
なっているので、このプラス100万円の内容を
確認しなければと思っています。
10月から価格改定だとは聞いていましたが、
上がり過ぎですよね。そもそも外注でしょ。

しかも説明なしなんですよね…。
営業の姿勢を疑ってしまうなと

[22284: 匿名さん]

契約したら後戻りできないですからね。契約解除となるといくら戻って来るのか...

[22285: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
過去にトラブルあったみたいね
大体金で揉めるのよ

[22286: マンコミュファンさん]

企業vs個人のパワーバランスの土俵上での駆引き
契約書も概ね企業優位の立て付けで施主側は弱い
個人の施主側は情報量も経験値も圧倒的に少ない
法人の施主の場合には多少は状況が変わるだろうが

[22287: 通りがかりさん]

にも拘わらず、準備も予備知識もつけず
丸腰で契約に臨む施主など赤子の手を捻るようなものだろうな

[22288: 匿名さん]

外注のクセに
ってよく批判の的になるけど、外注が嫌なら全部自分で手配から管理まですればいいのにね。

[22289: 匿名さん]

あれで管理してるつもり？（byオーナー）

[22290: 匿名さん]

byオーナー（笑）

[22291: 匿名さん]

ここは下請けに問題ありの印象しかない

現場監督はチェック甘いし
気が付かずに住んでしまう素人のお客さん

[22292: eマンションさん]

施工不良に気づかず住み切れば幸せ者のお客さぁ
案外そんな客が多いから商売が成立してるのさぁ

下請け・孫請けを安価で働かせ、点検等もお手盛りの構造を変えないといけません
施主のクレームも公に報じられる事もほぼない

[22294: eマンションさん]

行間を読み解き多様で豊かな人生に想いを馳せる

[22295: 評判気になるさん]

>>22283 匿名さん
通常は『契約意向の高い見込み客』には、最終決断を早まらせる意図もあって価格変更の予定を知らせる
自社や下請の価格改定や資材大手の納入価更新の１ヶ月前位のタイミングだったり、公に開示される各期決算や着工実績の公表値の積み上げの締め月などにプロモーションと並行して積極的に行われる

[22296: 匿名さん]

契約時の金額が上がるのはあり得なくない？
何の為に契約したんだか

[22297: 通りがかりさん]

自分は契約後から着工までの間に２回値上げがありましたが、材料費、運搬費含め当然契約時のままでした。というか、仕様がその時のものということですね。なので新しい仕様が出ても簡単にはそれをつけられません。差額×何%とか言われたように思います。この価格維持は着工までが一年以内の場合に有効な話と言われましたよ。

[22298: 匿名さん]

うちは全く仕様を変えてないのに、変更契約時に金額が上がった所があり、何だこれ～？と不思議に思い、営業に聞いたら、「契約時は概算でした」と言い逃れ。変更契約書にもそのように記載してあった。ふざけるなー！と思ったな。

[22299: マンション検討中さん]

契約時に合意した請負価格は、施主の発注価格
有効期間内であれば、仕様変更が無い限り、価格変更はあり得ません
が、但し書き等にてその可能性を受容する様にと明記している事もある
消費税変更が予測される場合も（コレも突然に変更は有り得ませんが）何かしらの説明文がある筈です

[22300: 匿名さん]

>>22292
知らぬが仏ということわざもある
実際、お客は表面の目に見える所しかチェックできないから

下請けはそれもお見通し
現場監督がチェックしないのも知っている

[22301: 匿名さん]

竣工図をお客に渡さないから、まずバレないと思うよ。

[22302: 通りがかりさん]

>22298

契約時の契約書には仕様まで全て記載されています。ドア一枚、見切りまで載っています。その価格は仕様ごとに価格表が作成されているので変更しようがないですよね。契約時の内容でそのまま建てることも可能なので、概算であるはずはないと思います。
見積もりが概算で契約時に値段が高かったという話ならよくあるかと思いますが。

もし変わる部分があるとしたら、土地の測量により地盤が緩かったり、残土が想定より多く出そうになった場合でしょうか。

どちらにしても、契約時と変更契約時で窓一枚コンセント一つまで必ず価格が出ますので、見比べれば何の価格が高くなっているのかはすぐにわかるかと思われます。

[22303: 匿名さん]

>>22302
営業曰く、その一つ一つの部材の金額が概算だったと言っていました。
それでは契約書を交わした意味がない。契約時から何も変更していないのに、です。

[22304: 通りがかりさん]

それはどうでしょうか。
茶色の冊子の価格表には全ての価格が記載されていますから。概算しようがないです。
それでは契約書が作れないと思いますよ。
契約時の細かい仕様書を見返してみてはいかがでしょうか？全て価格が記載されていますので。

[22305: 匿名さん]

契約書と変更契約書が両方手元にありますが、メーカー品番など一切変更してませんね。
こちらから変更を依頼した覚えもないし、営業から欠品や製造中止などの知らせもなかった。
同じ商品で金額が上がるのは、おかしいでしょ。
契約時は概算だったから～で、まかり通るなら契約する意味がない。

[22306: 匿名さん]

>>22304
特注の場合はどうでしょうか？
ヘーベルの標準、オプションでは気に入ったものが無かった場合は特注になりますよね？

[22307: 通りがかりさん]

両方が手元にあるようでしたら、何がいくら変更しされたかわかりますよね。
というか、もう変更契約もされ、価格についても合意されたということですね。
家が建つのはあっという間です。

[22308: 匿名さん]

ヘーベルで建てるメリットなんですか？
今となっては魅力が薄いように感じる

[22309: 通りがかりさん]

特注の場合はSPと表記されます。
ちゃんと価格まで仕様書に載ってきますよ。

[22310: 匿名さん]

ヘーベルの壁紙一つにしてもさ、あの選択の幅の狭さといったら。
え！これだけ？という位、標準の幅が狭いのよねえ。

[22311: 匿名さん]

うちのはヘーベルの仕様書に載ってるオプション品ではなく、ヘーベルのカタログには載っていない特注になります。品番等変更していないのにも関わらず、変更契約時に金額が上がってました。営業は概算だったと言っていましたが、あり得ませんね。

[22312: 匿名さん]

大体そういう時に解約解除だと揉める事になる。金額で揉める。

[22313: ご近所さん]

ヘーベルハウスのカタログには載っていなくても、契約時に契約書についてくる仕様書には価格まで書いてありますよ。というか、SPはカタログのオプション品ではなく「ヘーベルのカタログには載っていない特注」のことを指しますから。

[22315: 評判気になるさん]

何の価格がいくら上がってたのかまず教えてほし。

[22316: 匿名さん]

前にも書きましたが。

もちろん、その一つ一つの金額は契約書に記載してあります。（契約時に特注品まで決めて契約しました）
契約時以降、一切変更していないのにも関わらず、変更契約時に金額が上がりました。
営業は契約時は概算だったと言っていました。

これでは契約時に細々した部材まで決めて契約する意味がないですよね。

[22317: 匿名さん]

>>22315
部材です。家の中の部材。

[22318: 匿名さん]

大体契約解除で揉めるのはそんなとこだと思うヨ。もう契約金払っちゃたんだから。後戻りしずらいよネ。

[22319: 通りがかりさん]

契約以降に一切変更していないのならば、そもそも変更契約しないのでは？

[22320: 匿名さん]

>>22319
概算だったから変更契約書持って来たんじゃないですか。金額が変更になったから。