ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[21360: 匿名さん]

ユニットバス交換はガス屋さんに頼むつもり。
なんせヘーベルは高い。

[21361: 匿名さん]

>>21359
ヘーベルハウスの方ですか？

[21362: 匿名さん]

つーか、ヘーベルのメンテ、相場より高いのはみんな知ってるでしょう、建てた人ならね！

[21363: 匿名さん]

ヘーベリアンセンター経由だと何かと割高。
あそこに電話したって、どうせメーカーからの折り返しになるだけ。
それなら最初からメーカーに電話した方が安上がりです。

[21364: 匿名さん]

ヘーベルに頼まない場合は当然ながらヘーベルの保証はなくなります。

[21365: 検討者さん]

メーカー探して担当者探して家の説明してヘーベルを知らない町の業者が来るくらいなら割高でもヘーベルに頼んだ方がいいっていうのは普通の考えでは？
給湯器取替くらいなら家電屋でもいいと思うけどね。

[21366: 匿名さん]

ヘーベルは富裕層向けだよ
そんなこと気にしてるようなのは買ってはいけない

[21367: 匿名さん]

ヘーベルに頼んでも町の業者が来るよ。
それに部材にシールが貼ってあるからその品番を電話で伝えるだけだし。
業者手配も向こうがしてくれる。
ヘーベリアンセンターに頼むのと手間は同じだ。
しかも今回はヘーベルより手配が早くて助かった。

[21368: 匿名さん]

富裕層程どんぶりではない。むしろシビア。

[21369: 匿名さん]

無駄な金は投資に回しますｗ

[21370: 匿名さん]

富裕層は保証なんか気にせず、古くなったらさっさと新しい家に住み替え。

[21371: 検討板ユーザーさん]

積水の親もハイムの友人も同じこと言ってるわ。
大手はメンテ高いよ。
嫌ならその辺の工務店で買えよw

[21372: 匿名さん]

その辺の工務店の方が長持ちしそう

[21373: 匿名さん]

注文戸建はどうしても当たりハズレがあるね
建売と違うからRussian Rouletteも仕方ない

[21374: 名無しさん]

下請けの賃金が安いと施工も雑になる？

[21375: 名無しさん]

ここの下請けの給料って日当？
バイトもいるんでしょ？

[21376: 匿名さん]

担当してくれた大工さんから聞いたところだとヘーベルは他社よりかなり待遇良いらしいよ。ただし、技術基準が厳しいから嫌になって辞める人もいるとか。

[21377: 匿名さん]

技術基準が厳しかったら吊り戸は落ちませんｗ

[21378: マンション検討中さん]

>>21374 名無しさん
就労時間制限を守らなきゃなので急いで作業する
監督の眼が厳しいから緩急つけられない
ずうーっと急かされ重圧の中で作業させられてるので自然と雑になりがち、そうならざるを得ない

[21379: 匿名さん]

確かに工期急がせてる感あった。うちも引渡しギリギリまで工事してたな。
検査後の残工事になると、現場監督はもう来ないし、ますます手を抜くね。

[21380: 匿名さん]

ヘーベルの下請けってヘーベル以外にも仕事してるの？
専属じゃないですよね？

[21381: 匿名さん]

うちにきてた人は専属だって言ってたよ

[21382: 匿名さん]

これだけ着工数が落ちたら商売上がったりですね。
ここ数年で半分くらいに落ち込んでるし。

[21383: 匿名さん]

他にバイトでもしてるんですか？

[21384: 検討板ユーザーさん]

自社の大工は全て専属ですと異口同音にカタる
大抵は元請HMとの雇用の契約関係にはないです
下請け大工稼業は複数のHMの仕事で成り立ちます
専属でやるよりフリーで三股程度が上手くこなせる
専属で転勤族の気紛れで斬られてごらんよ悲惨だよ

[21385: 検討板ユーザーさん]

いきなりトップの方針転換とやらで、戸建縮小のちゃぶ台返しを喰らった下請け大工は、気の毒だった

[21386: 通りがかりさん]

>>21383 匿名さん
他にバイトですか？ってか、俺はフリーランスだって言ったらわかるかな
いろんな元請けからの大工の掛け持ちバイトしてるっていう感じでビル現場も行くよ
専属みたいになってるのは、棟梁か見習い大工を何人か従えてる親方大工さんだけ

[21387: 匿名さん]

ヘーベル調子良いぞ
https://www.s-housing.jp/archives/349220

[21388: 匿名さん]

＞＞21387
それ当社比だからあまり意味ないのよ。
海外事業は調子いいけど、国内の受注は落ち込んでる。

[21389: 匿名さん]

>>21386
ビル工事より戸建ての方が楽ですか？

[21390: 匿名さん]

>>21385
そういう方ってどこか転職するんですか？

[21391: 匿名さん]

アレがこんなとこでいくらがんばっても業績良いんだよね。

旭化成ホームズ(東京都千代田区、川畑文俊社長)は8日、旭化成ホームズグループの2024年3月期第2四半期の決算概要説明会を開催した。

連結業績は、売上高4406億円(対前年同期比9・9%増)、営業利益327億円(同0・5%減)の増収減益。売上高は2期連続で過去最高を更新。営業利益も前期に次ぐ水準。

[21392: 匿名さん]

>>21391
だから～、もっと詳しく調べてみ。
海外はいいけど、国内受注はかなり落ち込んでるって～。
ああ、旭化成の株主になると詳細が送られてくるよ。
ここ数年の株価見ても分かる。

[21393: 匿名さん]

建築請負部門：引渡戸数 (右欄：対前年比）
＜2023 年度予想＞
戸建系 6,220戸（-15.2%）

になってる。

[21394: 匿名さん]

ちなみに
2020年度の建築請負部門：引渡戸数 (右欄：対前年比）は
戸建系 8,331戸 （-8.6% ）になってた。

[21395: 匿名さん]

戸建の売上が減ってるのは全体だからな
個別でみてもな
そもそも全体で業績よいなら問題ないのだが。
ヘーベルの業績良いと嫌なの？？

[21396: 匿名さん]

ダイワハウスとかはこれからどんどん業界が厳しくなることを予想して注文住宅縮小する方針を発表してるしね

[21397: 匿名さん]

ヘーベル戸建て部門は業績が厳しいのを認めなさい

[21398: 匿名さん]

どうしてもヘーベルの戸建だけが調子が悪いとおもいたいみたいね。他のハウスメーカー、工務店も含めて厳しいのがわからないかな

個人が居住目的のために建築する「持家」の１０月の新設着工戸数は前年同月比１７・２％減の１万８０７８戸。２３カ月連続で前年を下回った。人口減少に伴い長期的に新設住宅着工の減小は予測されていたが、最近は住宅ローン金利の上昇や相次ぐコスト高により住宅価格が上昇し、減少率が大きくなっている。

[21399: 匿名さん]

ヘーベルの戸建だけが調子が悪いなんて言ってませんよ。
全体に下がってるのは百も承知です。

GWの住宅展示場もガラガラだね～。
営業マンの皆さん暇そうにしてますよ。

[21400: 口コミ知りたいさん]

吊り戸は自分の影響でヘーベルの売上が下げてやったと思いたいのか笑

[21401: 匿名さん]

2023年度の戸建て受注は5000行きましたか？

[21402: 匿名さん]

普通の施主はヘーベルの戸数がどれだけなのかとか知らないし、興味もないんだよ。

そんなのまで気にしてるとかある意味一番のファンかもな笑

[21403: 匿名さん]

吊り戸は関係ないでしょ。そのずっと前から下がってるし。

[21404: 匿名さん]

＞＞21402
ファンではなくて被害者の一人です。

[21405: 匿名さん]

ヘーベル:売上2年連続最高値更新！利益も前年の次に良い！

普通の施主:潰れなければ別にヘーベルの売上は別にどうでも

アレ:戸建数が減ってる！！

[21406: 購入経験者さん]

>>21402
一周回って愛だな
普通そんなの気にならないよ

[21407: 匿名さん]

これだけ受注が減ると下請けの方々も暇ですよね？

[21408: 匿名さん]

下請けが暇だろうが施主には関係ないよね？
そんなの気になるのはやっぱりファンｗｗｗ

[21409: 匿名さん]

クレームが出た場合は持ち出しなんですか？

[21410: マンコミュファンさん]

>>21389 匿名さん
全く逆だよそれ、分かるよね普通、普通はビルは大人数で戸建は少人数でしょ
ビルは多めに人足が手配されて余ってダブつく事も結構ある
多すぎて監督も現場で差配うまく出来なかったり、目が息届かなかったりあるから

[21411: マンション掲示板さん]

>>21402 匿名さん
え～
行列が出来てる繁盛店と閑古鳥の店を一緒にする

[21412: 匿名さん]

あっ、スミマセン、思い出しました。
持ち出しでしたね。以前、ヘーベルの社員から聞きました。

[21413: マンション掲示板さん]

>>21399 匿名さん
なんてったってコロナ禍の諸規制が全国的に無くなってのGWだからね
5年ぶりの旅行や久々の親族の集まりを家で楽しむ
展示場はいつでも行けるからガラガラ当たり前だ

[21414: 匿名さん]

>>21413
そのGWにハウスメーカーの掲示板に張り付いてネガキャンしている人もいるんですよ。発言に気をつけたまえ

[21415: 坪単価比較中さん]

昨日、午前中に積水ハウス。午後にヘーベルハウス。
王者同士の戦いでめちゃくちゃ楽しかった！妻ご満悦でルンルンで子供のお迎えに行きました

敷地を読み解き予算を無視して(笑)この土地と家族のことを想像して施主の上をいく提案をしてきたヘーベルに軍配が上がった。

[21416: 通りがかりさん]

>>21414 匿名さん
どうか寛大に！我が家もGW前半から皆が集まり連日のGP三昧と海散歩

[21417: ご近所さん]

>21415
自分もヘーベルと積水の両方を見に行きましたが、「大手鉄骨」という括りが同じなだけで家は全然違いますよね。コンセプトも違いますが、とにかく中に入ったときの雰囲気が違う。それぞれを見て比べたとしても、結局ははじめからいい印象をもっていた方になる、というかそもそも比較対象になるメーカーではないように思います。

[21418: 匿名さん]

すみませんGP三昧ってなんですか？無知で申し訳ないです。

[21419: 匿名さん]

>>21416 通りがかりさん
海散歩しながら掲示板にカキコしてんの？ご苦労さん

[21420: 匿名さん]

うちはGWは近場のみ。どこも混んでるからGW明けに遊ぶつもり。

[21421: 匿名さん]

>>21417
いや、積水はヘーベルをかなりライバル視してるくらい比較対象になる競合だよ

[21422: 匿名さん]

積水は木造にしても鉄骨にしてもオマージュが多いから少しでも周りをとりこみたいのでしょうけど、ヘーベルは相手にしていない感じでしたね。というかヘーベルハウスがいいとほぼ決めていて、試しに積水みにいったら積水にしたってひとは多くないのでは？もしくは、家を建てるのにコンセプトまで考えていない方であるか。溺水からヘーベルってのも周りをみていると少なそうな印象です。

[21423: 匿名さん]

最低でも防湿コンクリートは欲しいわ。
点検口開けると、土が見えてるの気持ち悪いし。なんか虫がいそうで。。

[21424: 匿名さん]

相手にしてないならわざわざヘーベル板にボールぶつける実験とかやらないだろｗ

[21425: 匿名さん]

ヘーベルの展示場にもあからさまな他社模型がある

[21426: 通りがかりさん]

積水はヘーベルハウス意識してるからボール当てるんでしょ。ヘーベルハウスは相手にしてない感じでした。積水は後追いが多いのもそういうところからなのかな？

[21427: 匿名さん]

あのコンクリートとALCを熱して触らせる実験面白い。確かALCと木の熱伝導率はほぼ同じ、ALCは断熱材ではない。コンクリだけではなく、隣に木の模型も入れて欲しいね。誰か営業に言ってみてよ、笑

[21428: 匿名さん]

ちょっと建築知識があれば
突っ込みどこ満載のヘーベルハウスの展示場。

[21429: 通りがかりさん]

>>21419 匿名さん
今朝は五月蝿い孫達と男親だけを散歩させてるよ
もう7日目になるとさすがに煩わしい感じ
5年分を取り返そうと楽しんでるから微笑ましい

[21430: 通りがかりさん]

ぜひ突っ込んできてください。そのご報告お待ちしています。

[21431: 周辺住民さん]

どっかのだれかは展示場に出入り禁止されてるとかここに書いてたよ

[21432: 通りがかりさん]

>>21422 匿名さん
初見First Impressionと自己肯定感Self-esteemが影響している現象、人間の特性と言われてる

例えば、ビビビッとキタ～！、一目惚れ、二股三股の浮気の末に元サヤなど

対象がヒトでもモノでも無意識に本能的に高確率で自分の好みのモノBest Choiceを初見で選び、用心深く念の為に他と比べた後でも、自分が本能的に最初に選んだ対象物を、そして何より、それを選んだ自分自身を肯定したい

結果として大きな多幸感に満たされ、初見の判断が正しいと実感するので、それを繰り返す

[21433: 匿名さん]

そうかな？

うちは鉄骨考えてて積水、ハイム、ダイワ、パナとみてたんだけど、ヘーベルは展示場行くと営業が壁（ヘーベル板）の説明を熱く1時間くらい語るからうざいって投稿をみてたからいかなかった。

しかし、ハイムの人が鉄骨ランキングみたいな表を見せてくれて、一番高いヘーベルも試しに見てみたら？と言われたからあまり興味ないけど試しにいったら契約してたよ笑

[21434: マンション掲示板さん]

>>21418 匿名さん
Garden party 我家ではGood practiceの意味も重ねてGPをポジ思考で子供達との会話に使ったりもしています

[21435: 匿名さん]

ヘーベルの下請けの皆さんはどんなとこ住んでるんですか？

[21436: 通りがかりさん]

孫が来てパーティしてるのにこんな掲示板に書き込みしてるなんて、相手されてないのかな？なんかかわいそうだな。5年ぶりみたいに書いてあるけど。

[21437: 匿名さん]

鉄骨はどこも似たり寄ったり。

[21438: 検討者さん]

違いがわからない人はなんでもいいんじゃない？

[21439: 匿名さん]

それ言える。何でもいいんだよ。

[21440: 匿名さん]

ヘーベルの標準仕様で満足です。

[21441: 匿名さん]

>>21429通りがかりさん
孫がいる年代でまだここで働いてるんですか？現役なんですね。

[21442: 評判気になるさん]

他人だけど数世帯を招いて1週間も居たら。。
楽しいのは最初の3日ほど　孫が出来たら分かる

[21443: 匿名さん]

高齢者の集い

[21444: 匿名さん]

孫は来て良し、帰って良し

[21445: マンコミュファンさん]

念願叶い建って嬉しや新築戸建て
光陰如矢経って哀しき渋色我が家

[21446: ご近所さん]

>>21433 匿名さん
ヘーベルが第一候補の本命だったんだね
ハイムは敵に塩を送った恰好ですね

[21447: 名無しさん]

>>21415
予算無視のレベルが酷そうですね（笑
数百万とか当たり前って感じで。

>>21433
契約おめでとうございます。
ちなみに決め手はなんでしたでしょうか？

[21448: 検討者さん]

GWだからなのか吊り戸が出てこなくて快適なスレになりましたね。

[21449: 匿名さん]

そもそも吊り戸なんか落ちてないでしょ

[21450: 評判気になるさん]

あ～10連休もあっちゅうまにもう終わりか

[21451: 名無しさん]

誰が吊り戸が落ちたと言ったんだ？

[21452: eマンションさん]

来年は最低でも GW 11 連休 とりまっしょい！

[21453: 検討者さん]

吊り戸が落ちたというなら証拠見せろや

[21454: ご近所さん]

>>21436 通りがかりさん
五月蝿い小中生孫は親と一緒に寂しそうに帰った

従前同様大学生と院生はもう暫くの逗留と相なった。海が見えるへーベル拙宅は広く居心地がイイらしい。ほぼ五年ぶりなのだから尚更だ

恒例の海辺の朝散歩、先週に比べ人影は少ない
沿岸を走る路面電車をふと見ると満員だった
今日から静かな日常にまた戻るのだと気づいた
孫主催で午後はテラスGPingを催すと言う！感謝

[21455: e戸建てファンさん]

＞＞21454ご近所さん
バレバレですよ笑笑

[21456: 匿名さん]

孫と一緒の朝散歩の帰途、隣駅近くの顔馴染みの鮮魚店で生白す他を買い求め、のんびり徒歩で帰宅

電車は早めのCOを終えた観光客とロコ通学生達で混み合うが元より急ぐ必要など皆無の孫と私なので

しらすは生のままで肴に或いは丼で食すが最良
南西の海風が強い今日は、庭ではなくHH3Fのガーデンテラスにタープを張り若者達が喜ぶアヒージョ等を作ろうなどと話しながら沿岸の線路脇を歩く

火器はスペパも良いSOTO ST-320 と決めている
孫も同意しているらしく歩を進めながら軽く頷く
暦にも囚われないHH LIFE、楽しいです> <

[21457: 名無しさん]

ソファに孫がいた

[21458: 匿名さん]

>>21454 ご近所さん
>>21456 匿名さん

同一人物
夢見るエアーへーべリアン笑

[21459: 匿名さん]

そして静岡在住

[21460: 匿名さん]

独り身なので孫はいません

[21461: 匿名さん]

外れた吊り戸が孫みたいなもんでしょ

[21462: 匿名さん]

嗚呼、夢見る孫請け業者

[21463: 検討板ユーザーさん]

腰越駅から長谷寺駅在住

[21464: 通りがかりさん]

どこも孫請け業者はいます

[21465: 評判気になるさん]

A、B、Cの中でどのランク？

[21466: マンション掲示板さん]

SDで有名な鎌高前踏切から坂を登って行く
暫く歩くとHH風の立派な家があり、海も見えます

葉山に映像化された岸辺露伴は動かないのロケ地となった邸宅があるがDH風で外観も内装も素晴らしい

[21467: 評判気になるさん]

ヘーベルハウス指定工事店です

[21468: 口コミ知りたいさん]

指定店だが元請けは限定されないので、食っていく為には他社の下請け仕事もやっちょります
大工は在来工法も2x4だろうとね仕事出来ますよ
腕が良いからね、大手の虎の威をかる訳じゃない

[21469: 通りがかりさん]

ヘーベルからの評価はBです

[21470: 口コミ知りたいさん]

>>21468 口コミ知りたいさん
積水ハウスや住林からは来ない

[21471: 通りがかりさん]

>>21470 口コミ知りたいさん
大工の横のつながりが昔からあります
積水Hや住林さんの下請け大工からの応援依頼があれば駆けつけます。当然、逆のパターンもある
人足の頭数が合わないとマズイ事になるのでお互いに助け合う
現場をかけ持ちでまわしてる監督さんは忙しくて、棟梁の下の大工の顔や名前なんて覚えていない

[21472: 名無しさん]

監督が滅多に現場に来ないのは忙しいからです

[21473: 口コミ知りたいさん]

なぜ忙しいかと言えば
①監督さんが少ない。退職者の補充も少ない
②現場をいくつも抱えている
③現場があちこちに分散している
④現場で起きる色んな事に対処する。時間がかかる
⑤デスク仕事が合理化されていない

[21474: 通りがかりさん]

営業が業者を選んでいるんでしょ？

[21475: 評判気になるさん]

大工や職人や設備の取扱い業者を差配する為の専門部署があります。複数物件の進捗を把握し必要な人足を手配する
営業マンにはその複雑で細かい統制力は無い

営業マンと一緒に施工途中の現場に行くと分かる
営業と現場の職人達とは互いに面識すら無い

[21476: 匿名さん]

現場監督を中心としたチームがあってどのチームと組むかは営業が割り振ってると聞いたよ。現場監督と営業だと現場監督が立場上みたいだけど。

[21477: 名無しさん]

各営業と各監督、個対個のやりとりで、仲良しこよしの関係では、仕事の適正配分は出来ない

組織的に効率よく合理的に業務配分する必要がある

[21478: 評判気になるさん]

たしかに個人の好き嫌いで割り振られても困るね

[21479: マンション検討中さん]

>>21456 匿名さん
久々のハラ胸の波！晴＆オフショア微風
皆でボードを脇に抱えてポイントへと丘を下る

GW前からサイズアップを待ち焦がれていたのは、他所から集まった孫たちだけではない。
私も待っていたBig Wednesday dayを！

[21480: 通りがかりさん]

ランク下げりゃ安くできるしな

[21481: 匿名さん]

>>21476 匿名さん
現場監督が立場上なら良いですね

[21482: e戸建てファンさん]

現場監督の性格による

[21483: 評判気になるさん]

性格より大事なのは能力、特に統率力と判断力
不正は一切見逃さず、職人達を指導して、正す

[21484: 匿名さん]

うちの営業も現場監督には頭が上がらない感じでしたね。商談してた時とは違う人みたい笑

現場監督は質問してもほとんど即レスだし、かなり優秀やったな。このスレ見て心配してたから引き渡し前のチェックかなりがんばったけどなんも指摘が見つからなかった笑

[21485: 評判気になるさん]

>>21483 評判気になるさん
上司しだいだね

[21486: 名無しさん]

ぶっちゃけ表面的に指摘されないようにはする

[21487: 評判気になるさん]

うちはホームインスペクターいれたけどここまでしっかりやってるハウスメーカーはじめてとかいわれた。
高かったけどほとんど指摘なし

[21488: 通りがかりさん]

立場上そう言えば施主他が喜ぶって分かってるよね

EQが高いと言うか良く社員教育されてる感じがする
施主以外は元請も下請もHIも皆が儲けて幸せだ

[21489: 口コミ知りたいさん]

吊戸の嫌いなのはヘーベルが褒められること

[21490: 匿名さん]

大事なのは、施工主体者が切り替わる各施工工程毎の点検ですからね
引渡し点検では壁・床・天井の裏は見えませんから

掘削、基礎背筋、不陸調整、配線、下地材の質や厚さ、断熱材施工・・・

施主自ら床下に入り現場写真を撮影し保管する
竣工引渡し時点での、基礎と床下材との隙間、基礎のエフロや内側のヒビなども可視化された画像証拠となる

[21491: 名無しさん]

断熱材施工・・・

[21492: 匿名さん]

それまだ言っちゃダメ

[21493: 名無しさん]

>>21492 匿名さん
断熱材施工の 解禁日 はいつですか？

[21494: 名無しさん]

外れた吊り戸＝孫　というのも良い例えだと思いますが、
個人的にには外れた吊り戸＝大騒ぎ粘着系クレーマーに買われた虫らしきものが混入したパンですかね。
そのパンを交換したり捨てないでいつまでも持っているイメージがぴったり重なります。

[21495: ご近所さん]

>>21479 マンション検討中さん
今朝一気にサイズダウンした海がテラスから見える
古寺巡りとカフェ巡りに出かけるとしよう
留守番担当孫は夕食を作ると珍しく張り切っている
優しい孫達にスイーツでも土産に買って帰ろうかね

[21496: 通りがかりさん]

孫ポエム、キモい

[21497: e戸建てファンさん]

世間は高断熱高気密の木造住宅にシフトされてるね。

[21498: e戸建てファンさん]

ウェルネストホームさんに教えてもらいましたか？
https://wellnesthome.jp/info/1186/

[21499: お隣りさん]

>>21484 匿名さん
親方棟梁＞近所住民（４方向）＞現場監督＞一般大工＞施主＞見習い大工＞営業＞設備器機の代理店やメーカー

文系営業は理系監督には太刀打ち出来ず、施主が業者決定権を有しているので優位
他社との交渉も重ねているから知識も増え理論武装出来ている
営業は自社論理で判断しているので地雷を踏み自爆する

[21500: 名無しさん]

会社は木造に舵取るようだから、ヘーベルの展示場にあるショボい木造模型は片付けないと・・・

[21501: 匿名さん]

>>21500
そんなのどこかに出てる？
この前の決算発表だと

住宅部門2024年度「資材価格高騰影響が続くが、集合住宅を中心とする大型化・高付加価値化による平均単価上昇やコストダウンによる利益率改善により、増益」としていたけど

[21502: 名無しさん]

鉄骨で断熱等級7は難しかったな

[21503: 評判気になるさん]

とりあえずIRに聞いてみたら？こんなこと掲示板に書かれてるけどって
嘘ならやばい話だし。

[21504: お隣りさん]

企業間格差はあれど、建築請負に絡むパワーバランス（ちから関係）はそんな感じだろうね
施主は現場でイキってクチ出しするとロクな事は無く、施主が連日出ばって頻繁に素人点検と作業監視しても、さほどの効果も無いだろう
各工程の要所要所で現場訪問して監督か親方に差し入れ（菓子はNG、PET水で良い）を渡す
気になった要修繕箇所はそこに止まって暫く凝視。監督他が近寄ってくるのをじっつと待つ

[21505: 名無しさん]

ニセコやってる時からこうなるとは想像してた

[21506: 匿名さん]

調べたけどどこにも出てないね。ヤフー掲示板とかにもないし記事も出てなさげ。

21500

の書き込み後、株価大きく下がってるしIRに聞いておくよ。嘘ならかなり悪質

[21507: 名無しさん]

旭化成建材のネオマの家みたいな感じかな？
外張り、内張り、基礎から家じゅうをぐるりと隙間なくネオマ貼ったら、鉄骨の家よりは相当快適だろう

[21508: 名無しさん]

ヘーベルハウス（鉄骨）では気密測定を拒むのに、こっち（木造）ではやるんだね

[21509: 購入経験者さん]

>>21508
拒んでないよ。金払えばやってくれる。
うちはやってもらった。

[21510: 名無しさん]

旭化成ホームズは昔も一時期だったけど木造やってたよね？
今度は売れるといいな

[21511: 名無しさん]

皆さんが好きな集成材の木造軸組工法ですね
外壁は土壁風って？ヘーベルパワーボードは採用しなかったのか

[21512: 名無しさん]

坪135万円～か、鉄骨より高い？
ぜひ、鉄骨の方もC値を公表して欲しいね

[21513: 匿名さん]

>>21506
下請けさんですか？そちらには情報が行ってなかったんですね。

[21514: 評判気になるさん]

>>21506 匿名さん
投稿キッカケでの株価の大幅下落？
何時からチャートにその現象は見られますか？

[21515: ご近所さん]

>>21495 ご近所さん
朝から皆で伊豆白浜～多々戸のサーフポイントへ
連休後の平日だからなのか道路は空いていて快適
重鉄ハウスは警備も万全で遠出時も安心です

[21516: 匿名さん]

＞＞21506 匿名さん
へ～、この掲示板の書き込みは株価に影響するの？

[21517: 口コミ知りたいさん]

棚の外れたボロアパートから一生懸命書き込んでる姿を想像するとw

[21518: 匿名さん]

へーベルメゾンの事？

[21519: 評判気になるさん]

2023年度の引き渡しは戸建系 5,972戸（前年比 -18.6% ）でしたね。

[21520: マンション検討中さん]

棚ではなく、吊り戸でしょ

[21521: 評判気になるさん]

2022 年度は戸建系の引き渡しは 7,334戸（前年比 -7.6%）だったから
2023年度はさらに落ち込んだね。残念！

[21522: 匿名さん]

戸建系の売上は5パー増えてるから単価かなり上がったな

[21523: 評判気になるさん]

大丈夫、木造があるから。

[21524: 匿名さん]

軒数減っても売上増えてるならむしろ効率よいのでは？

[21525: 評判気になるさん]

>>21524 匿名さん
どこ見てんの？それ海外事業部門含んでるでしょ？
国内の戸建て系、建築請負部門の売上高は －13.3%（対前年比）だから。

[21526: 匿名さん]

下請けの皆さんも年々仕事減ってるでしょう？

[21527: 名無しさん]

>>21521 評判気になるさん
●戸建系の引き渡し戸数の推移
2022年度：7,334戸 (前年比 -7.6%）
2023年度：5,972戸（前年比 -18.6%)

だが、キリトラずに全体像に注目しよう
特に多角的事業会社は俯瞰でBird eyeで見よう
公式HP公開資料では来期24年度も落ち込む予想
しかし連結実績は順調なのよね　来季もね！

海の景色も波打際と丘上からの眺めでは全く違うよ
湘南鎌倉と南伊豆でも景色も波質も異なります

[21528: 匿名さん]

下請けの皆さんには関係ないね

[21529: 名無しさん]

決算書等の経営実績や指標は正しく読み解きたい
単純にそう思った

[21530: 名無しさん]

会社として順調じゃん。何が問題？

[21531: 匿名さん]

高断熱高気密、断熱等級7
時代に乗り遅れるな、これからは木造で頑張れ！

[21532: 匿名さん]

>>21530
今日も暇ですか？

[21533: eマンションさん]

吊り戸くんは自分以外にここに書き込みするやつ下請けの人だと思ってるのがすげえよな

[21534: 通りがかりさん]

会社としては問題ないよね。
まぁある意味国内戸建事業自体が、業界全体としては下火になってる。そういう意味ではダイワが経営判断としては早かったね。。

国内戸建てに力を入れてくメーカーってどこなんだろ？積水と住林ぐらい？？

[21535: 通りがかりさん]

なんだか、ヘーベル社内掲示板かよ、ここは
つまんないなー
結局、建っている数は減ってるけど、売り上げは増えてるってことは、質を下げてる以外にないってことだね。
どうりで。

[21536: 匿名さん]

海外事業部門（買収）が上手くいってる。
国内はダメ。

[21537: 匿名さん]

木造にALC使わなかったの何で？せっかく商品はあるのに。

[21538: 匿名さん]

やっぱALCは時代遅れ？

[21539: eマンションさん]

旭化成が好調で悔しい吊り戸くん

[21540: e戸建てファンさん]

戸建系の引き渡し戸数の推移
2022年度：7,334戸 (前年比 -7.6%）
2023年度：5,972戸（前年比 -18.6%)

あー、ヘーベル6000切ったか
ついこの前まで9000いってたのにー

[21541: 匿名さん]

キリトラずに全体像に注目しようね。悔しいね

[21542: e戸建てファンさん]

5年位前は戸建て系、9,000戸超えだったよね？

[21543: 匿名さん]

木造で頑張れ

[21544: 匿名さん]

鉄骨営業の方が木造に移るんですか？
これまで散々木造をこき下ろして来たから、やり難いでしょ？
しかも在来だし。

[21545: マンコミュファンさん]

予定軒数みた？テスト販売レベルだぞ？

[21546: 匿名さん]

過去にヘーベルは木造をやった事があり、売れなくて撤退した教訓かな

[21547: 匿名さん]

あの時もどっかの工務店とだった。

[21548: 匿名さん]

白蟻の薬剤は撒くんですか？毒じゃなかった？

[21549: ご近所さん]

>>21534 通りがかりさん
住林が注力する市場は日本だけではない

一昨年6月、日経私の履歴書に最高顧問(当時)矢野龍氏が記していたとおり、1970年代あたりから現在も北米に進出して林野事業・木材他の貿易・住宅建設他を展開中です

日本よりも大型の住宅建設は1棟あたりの請負金額も大きく生産性も高い

[21550: マンション掲示板さん]

>>21535 通りがかりさん
何故そうなるの？　分析がおかしい
アンチ旭化成だからなのか？

[21551: 匿名さん]

いーなー、ヘーベルの木造。
鉄骨と違い、隙間なくネオマフォームを貼れるから、カビや結露とは無縁ですね。

[21552: 匿名さん]

防蟻処理のところ、サティスホームと似てるね。

[21553: 通りがかりさん]

木造かおもしろくなりそうだね

[21554: 匿名さん]

躯体のところ
「※認証取得済でない樹種に委託注入した木材を含みます。」
と書いてあったけど、認証取得済でない樹種で大丈夫なんかね？

[21555: 匿名さん]

認証取得済でない樹種って何だ？

[21556: eマンションさん]

>>21538 匿名さん
ALC、公共施設や大型建造物での需要はあります
旭化成パワーボードなどは初期費用が、相対的にかなりの高額になるので施主が選択しない
対して、大型の邸宅などでは施工されています

50年程の長期レンジではコスパは良いと言われてもねェ、コスト検証は一般的な住宅の場合は、30～40年で判断しがちですからね

近年、サイディング他は光触媒やデザイン性に耐性も向上したので需要が高まり、結果的に安価となり需要が更に拡大し安定して多品種大量生産という好循環が実現

JIS規格の標準の薄型タイプの平パネルは最小サイズも35ｘ60ｘ1800mmなので、一般の普通住宅では大きな壁が立たないから、そもそも出番がない

[21557: 匿名さん]

単にALCは凍害があるからでしょ。
水にも弱いし、欠けやすく、外壁材としてはね。

[21558: 匿名さん]

ああ、在来じゃなくて軸組金物工法なんだね。
べた基礎でコンクリート打ってあるよ。
鉄骨の方もそうすればいいのに。

[21559: 匿名さん]

住林のメタルタッチを見た後じゃ、旭化成ホームズの木造はちょっと物足りないかな。

[21560: 評判気になるさん]

楽しみ楽しみですよ

[21561: 口コミ知りたいさん]

>>21557 匿名さん
水に強く丈夫で温度変化の耐性も高いのでは？

[21562: eマンションさん]

吊り戸がイキイキしてるね

[21563: 口コミ知りたいさん]

>>21544 匿名さん
企業経営陣アルアルの方針転換に朝令暮改
社員は指示に従い、白も黒と言い替え働くのみ
昨日迄は鉄推し、今日から木と鉄推しの二刀流

批判してたからこそ出来る提案もあるかもと期待

[21564: e戸建てファンさん]

意外に社員は木造に憧れていたかも、ですね。

[21565: 通りがかりさん]

木造という実存敵が居たからこその戦略があった
市場での競合状態を意識して存在意義を見出してた

今後は自分達の過去の建築物が、歴史が仮想敵！？
方向性も価値観も営業が自認する自画像もその解釈も対顧客の説明ロジックも大転換のカオス

生まれ変わった様な気持ちで取り組んで頂きたい
自己否定から発生する進化や創造が過去にもあった

[21566: 評判気になるさん]

吊り戸棚が外れたままのボロアパート住人
ヘーベルハウス住人

どちらがとは書かないけど
現実でもネットでも惨敗

[21567: 通りすがりさん]

>>21565 通りがかりさん
ヘーベル住宅も木はふんだんに使っていたと思う
今後は重鉄の良さと、敵として知り尽くした木の良さを活かした家造りに期待する
敵を知り己を知れば、百戦危うからず　なので

[21568: 戸建て検討中さん]

>>21567 通りすがりさん
だったらせめて新工法のCLTとか、鉄骨ハイブリッドとかにして欲しかったけど。。

あれだけ言っといて木造軸組かい！って現場はつっこんでると思うけど笑

以下社長コメント
社会的な木造化の流れのなかで、政府の補助金なども木造の方が利用しやすい状況がある。SDGsといった潮流も踏まえて、当社の強みを十分には発揮できないエリアでの木造住宅の提供を検討していきたい」

[21569: 名無しさん]

>>21527 名無しさん
此度の方針転換は潜在顧客の離反を誘発するかも
資料の2024年予想はそれを織り込み済みか否か？
表中の(3)建築請負部門:売上高は、不自然に斜線で表示され、項目別の数値は明示されていない

[21570: 名無しさん]

>>21569 名無しさん
皆さん混乱し相当なカオス状態だと想像する
社内と取引先では結構以前から、客側は昨夜から

契約前の脚本、契約済みの客、見学予定だった人他
重鉄Loveで入社した方、木造の内定を蹴って来た人
木造を全否定するのが仕事だった人・・・

[21571: 匿名さん]

https://wellnesthome.jp/info/1186/

2017年頃からね

[21572: 名無しさん]

>>21533
だって何年もここで粘着してへーベル批判しても賛同者ゼロですからね。
ひとりもいない（笑
そりゃ自分以外はへーベル社員か下請け業者とかの関係者と思うしかないでしょう。

そしてこれからもずっと賛同者ゼロだし。

[21573: 評判気になるさん]

木造軸組・・・笑

[21574: 検討板ユーザーさん]

ダイワも木造にシフトしてるし業界の大きな流れ
パナもそのうち木造やりそう

[21575: 通りがかりさん]

君なら出来る!!

[21576: マンション掲示板さん]

>>21574 検討板ユーザーさん
ダイワは住宅部門の賃貸と建売を強化し、その逆に注文住宅はシュリンクする方向

賃貸では軽鉄骨造が、建売は木造が想定される
注文戸建の鉄と木造の配分は不明ですが、
木造へシフトとの情報は最新情報ですか？

[21577: 匿名さん]

ダイワは木造7割にするとも言ってるよ

[21578: 匿名さん]

木は安くなってきたけど鉄は上がってるままだからな。仕方ないかも

[21580: 通りがかりさん]

木造が多くなれば大工は喜ぶだろう

[21581: 通りがかりさん]

施工件数は長期に停滞、木造に参入する企業が増えると大工職人の争奪戦が激しくなるな
また人足費が上昇する

[21584: 通りがかりさん]

新しい木造が増えていいジャン

[21585: 通りがかりさん]

>>21582 検討者さん
ハゲはうるさい

[21586: 通りがかりさん]

古い木造に似た新しい木造が増える
美しい外観の新鮮な意匠の木造がいいな～

[21587: 評判気になるさん]

>>21582 検討者さん
じゃあ中身あること言ってみて。。
この掲示板では中身ある話なんて見たことないけど笑

[21588: ご近所さん]

>>21515 ご近所さん
GW開けの最初の週末、南伊豆の某所にSTAY中
天気も良く観光客もTS程には多くないので快適
いつもの様に今回も長逗留になりそうだ

[21589: e戸建てファンさん]

途端に木造派激増

[21590: 通りがかりさん]

本当の大工さんが家をしっかり建ててくれる的なのを望むけど、大工としてのプライドとか、投げ打って雑な仕事をしてたらアウトだけとね。
木造なんて、大工さん次第。
ヘーベルの現場監督なんて、軽鉄だろうが、ちゃんと監督してないんだから。

[21591: 通りがかりさん]

注文は監督は２人かな？建物の監督と外構の監督

[21592: eマンションさん]

大工や監督次第、そもそも住宅会社次第は自明よ

あちこちでガチャだらけ、まともな会社と思って
契約した途端に、杜撰なあしらいを受ける

違約金払って再び振り出しに戻るそしてガチャ

[21593: 評判気になるさん]

他社で酷い所あるよな

[21594: 通りがかりさん]

ヘーベルの現場監督はテキトーです

[21595: 匿名さん]

現場監督が確認しないと施工ミスが多発してる所とかありますので気をつけてください

[21596: 通りがかりさん]

腕の良い大工棟梁を自分の目で選びたいと思い、地元の工務店を探し、良さげな数社と接触した

手がけた家も必ず４棟は見学した結果
職人の誇りと気概・矜持を強く意識している棟梁とその工務店に出逢えました
意匠が不満な場合は設計外注でも請負うと言う

依頼主が建てたい家を大手より綺麗に建てますよ
それが仕事なんだなどとさらっと仰る棟梁社長
　
住宅会社ガチャの闇から解放され打合せ進行中

[21597: 通りがかりさん]

現場監督が確認しないのを下請けは知っています

[21598: 口コミ知りたいさん]

大工不足で大工に頭が上がらない元請け住宅会社
それ知っててゆるい素人DIYレベルの作業する大工

責任放棄の現場監督は論外だが、所属する住宅会社の管理監督不行き届き
下手が下手を監理するって土台無理な笑えない構図
腐り切ってる組織は多いが自覚してないので呆れる

[21599: 匿名さん]

やらかした本人、下請け業者が終了報告するので問題あっても発覚しません

[21601: 検討者さん]

◯ーコストでよく見ますね。
全く管理できていないゴミと資材がぐちゃぐちゃの現場。
雨養生もないびしょ濡れの木材等々。

[21602: 戸建て検討中さん]

>>21596
その言葉を信じて大切なバイクや車を売ってまでお金を用意しないようにね

[21603: 匿名さん]

ついこの前まで木造をバカにしてなかった？

[21604: 匿名さん]

>>21601 検討者さん
どこの○ーコストですか？

[21605: 通りがかりさん]

>>21602 戸建て検討中さん
優しいね～　作り話に決まってるだろう

[21606: 通りがかりさん]

「※認証取得済でない樹種に委託注入した木材を含みます。」

って、何使ってんの？
へーベルの木造、大丈夫なんか？

[21607: 匿名さん]

>>21596 通りがかりさん
地場の工務店は気をつけないとダメです
近隣への配慮して作業ができない日曜日
も騒音粉塵を出して作業してます

[21608: 匿名さん]

ヘーベルの下請けって、地場の工務店なんだよな・・・

[21609: 匿名さん]

抜き打ちするといいかも

[21610: 匿名さん]

それね。ヘーベルで建てるなら絶対抜き打ち必要。
こっちが素人だと思って舐めてかかってるから。

[21611: マンコミュファンさん]

どの住宅会社も下請けは地元の工務店や大工集団
棟梁親方の下に自由度の高い緩やかな組織を形成
昔は単独で請負施工する腕利き大工も多かったが
元請との交渉の円滑化の為に組織化されてる

大工を正規雇用し専属させてる元請なんてあるの？

[21612: 匿名さん]

ヘーベルは他社下請けと比較して報酬が高く、教育とルール、マニュアルがしっかりしている。
さらに施主アンケートによる選別をしているため、競争原理も働いている。
そういった点を加味して他社より下請けの質は高いそうだよ。

[21613: 匿名さん]

ここは図面見ないで工事するから失敗するんだよ。
業者間の引継ぎが出来ていない。

[21614: 匿名さん]

契約図面と違うなんてザラにある。

[21615: 特命さん]

>>21614 匿名さん
図面と違う他社でもあります
引き継ぎができてなくて孫請けはこまってたな
他社でもあります

[21616: 匿名さん]

他社でもあるとか、言い訳でしかない

[21617: 匿名さん]

図面と違う出来上がりになっても、何事もなかったように引き渡し。
施主の了承なんて取らない。
発覚したら顧問弁護士が出て来るだけ。
普通の施主は泣き寝入り。

[21618: 匿名さん]

吊り戸くん今日も1人語り

[21619: 匿名さん]

みなさ～ん、ちゃんと断熱材入ってますかあ？

[21620: 評判気になるさん]

へーベルって人気あるね！

[21621: 検討板ユーザーさん]

住宅性能を表す数々のデータ、計測値
実験室的な空間での結果だから差し引かねばな

断熱材なんて現場じゃぁ適当に隙間だらけで施工
下にズレてたり、ゴッソリ忘れられてる場所もアリ

何処でもあることです

[21622: e戸建てファンさん]

ヘーベルの一番の問題点は隙間だと思う

[21623: 匿名さん]

>>21613 匿名さん
最終図面にて全室ハイドアで合意し契約した
開所現場には毎週抜き打ちで差入れ持って視察した

某日LDK北壁にハイドアと普通ドアが着けられた
ひと目でデコボコで違和感を感じる不統一性

現場使用の図面は全てハイドアだった！当然だが

何故、普通ドアを着けたのかを問いただしたら
建具屋が普通ドアを配達して来たから着けたと言う

監督と営業は現場大工と建具屋の責任だと主張
不審に思い調べたら
型番違いを元請がミス発注、営業はそれを隠してた

[21624: 匿名さん]

ヘーベルってそんなんばっか。隠ぺい体質。

[21625: 匿名さん]

見える所でそれだから見えない所もお察し。

[21626: 検討板ユーザーさん]

※吊り戸くんの一人芝居です

[21627: 通りがかりさん]

カタログ値は実生活シーンでは７掛けと捉えれば
カタログ値は高い方が良い場合もありです

断熱材の貼り忘れもあるからデータ７掛けが正解
何処でもあるんだけどね。施工モレや失念は

[21628: 匿名さん]

＞＞21626 検討板ユーザーさん
吊り戸ではありませんが

[21629: 匿名さん]

断熱材の貼り忘れ、あったね、あった笑

[21630: 匿名さん]

壁下地の入れ忘れもあった笑

[21633: 通りがかりさん]

>>21501匿名さん
>>21503評判気になるさん
>>21506匿名さん

混乱してますなｗ

[21636: 匿名さん]

「スクラムハウス」の二の舞にならぬようお祈りしております。。

[21637: 匿名さん]

1995年　旭化成スクラムハウス（木造軸組構造住宅）販売開始

2000年　スクラムハウスの新規受注を停止

[21638: eマンションさん]

試行錯誤を繰り返し、今回は他社との提携に至った

今後はともかく、現在の断熱性能はどうなんでしょう
やはり、晩秋から真冬は寒いでしょうか？
建築地域は首都圏ですが、寒がりなので不安です

[21639: 匿名さん]

うちは昨年6地区で建てたけど全然寒くなかったよ。断熱等級6あれば全く問題ないな

[21640: e戸建てファンさん]

前に住んでた家による
昭和に建てた断熱材が全く入ってなかった家に住んでた人は暖かく感じる
最近の家（木造、マンション）から引っ越して来た人は寒いだろう
あとは、人それぞれ
真冬の外でも薄着OKな人は家の中は暖かく感じるだろうし
寒がりで着込むような人は凍えるだろう
仮にリビングに暖房をガンガン入れても、廊下や洗面所、トイレは寒い

[21641: 匿名さん]

施工業者にもよるかな。断熱材が施工書通りに入ってればまだいいけど。

[21642: 匿名さん]

これからはC値を公表しているハウスメーカーで建てるしかない

[21643: 通りがかりさん]

別に本人が暖かいと感じてるんだからそれでいいだろ。。。6地域でUa値0.4以下の世界は結局自己満足の領域だと思うけど。。

ただ散々白蟻！って騒いでおいて結局木造かよ！とは思うけど。

[21644: マンコミュファンさん]

昔のヘーベルの人は参考にならないので書き込まないで。邪魔

[21645: 匿名さん]

うちも昨年建築
一条とかと比べれば寒いのかな？
でもマンションからの引越しだけど寒いとか感じたことはないよ。快適で買ってよかったわ

寒いとか前の家がとか言ってるのはいつもの荒らしでは？

[21646: e戸建てファンさん]

施主でない人は分かったフリをするのは止めましょう。

[21647: e戸建てファンさん]

冬の洗面所は13℃だった。
これって寒いか？

[21648: 匿名さん]

断熱等級6の基準は概ね13度を下回らないだからちょうどそれくらい

[21649: 匿名さん]

自分は寒がりなんで13℃では寒いです

[21650: 匿名さん]

暖房つければ良いのでは？

[21651: 匿名さん]

全館空調ではないので、家の中を移動する時が寒いです
真冬のトイレはギリギリまで我慢してます　

[21652: 匿名さん]

暖房つけた部屋のドアあけておけば？
うちはそれでなんも問題ないぞ。

今のヘーベルは全館空調あるしね。

[21653: 通りがかりさん]

木造はじまりましたか？

[21654: 匿名さん]

>>21652
リビングにある1台のエアコンで30坪全部を温めるのは無理

[21655: 通りがかりさん]

>>21640 e戸建てファンさん
ダイワのマンションからの住替えですが
どうでしょうか？寒いでしょうか？

[21656: e戸建てファンさん]

>>21655 通りがかりさん
築年数に関わらず、寒がりの人は寒いでしょう

[21657: e戸建てファンさん]

これから建てるなら、断熱材の入れ忘れがないか、天井、壁、床の入隅に漏れがないか、ネオマとネオマの間に隙間がないか、全ての梁に断熱材が巻いてあるのか、玄関下には断熱材が入っているのか、床下やコンセントから風が来ないか、など。

ヘーベルで建てるなら自分でチェックしないと。
ここの現場監督に期待しない方がいい。

[21658: 匿名さん]

>>21654
一台で充分だよ。
かなり古いヘーベルでしょ？
吊り戸？

[21659: e戸建てファンさん]

>>21658
建て坪は何坪ですか？エアコンは何畳用ですか？

[21660: マンコミュファンさん]

ヘーベルに興味を持った人が来ると売れないように必死になる吊り戸くん。
新しくこのスレきた人は吊り戸くんの発言は無視でよいよ。ヘーベル憎いだけの人

[21661: 匿名さん]

もう、木造でいいじゃん！

[21662: 匿名さん]

冬寒く、夏暑い・・・

[21663: 匿名さん]

あれも、もうそろそろ出るんじゃない？

[21665: 戸建て検討中さん]

>>21654
アパートで夢見る「30坪のリビング」。
可哀想で胸がギュッてなる。

[21666: 名無しさん]

>>21658
確実に吊り戸です。20年以上前の認識で築浅の人に絡んできます。
新築だったら発狂しながら絡みます（笑

[21667: 匿名さん]

築浅でクレーム出てない？

[21668: 匿名さん]

ああ、社員でも施主でもないからまだ何も知らないね、ゴメン。
木造やるのも寝耳に水のようだったし。

[21670: 匿名さん]

吊り戸以外に何かある？

[21671: 匿名さん]

あ～、言いたいけどまだ言わない。

[21673: e戸建てファンさん]

ハウスメーカー選びに失敗すると不幸のどん底に突き落とされます。

[21674: マンコミュファン]

老若男女、人生は常に選択の連続です
今の生活も過去からの選択の結果です

[21675: マンコミュファンさん]

>>21674 マンコミュファンさん
マンションも住替え用の土地も最適な選択でした
住居は此処か住林かその他か検討中です
現住居と同様のWide LDKとView Bathを計画中

[21676: 名無しさん]

>>21675
はいはい。

[21677: 匿名さん]

ヘーベルハウスに住んでいます。
うちも心配になって、ヘーベルに取り付けてもらった棚を調べてみました。
ネジの上側は普通のネジでしたが、下側はボードアンカーでした。
（ネジ山の形が違ってました。）

[21678: 通りがかりさん]

下地が入ってないとかあるみたいだね
他社でもあるみたいよ確認してみてわ
棚、手すりとか

[21681: 匿名さん]

断熱材の入れ忘れもあるみたいよ。
ヘーベルは特に。

[21682: 匿名さん]

素人が調べる場合はユニットバスの天井にある点検口の蓋を開け、そこに頭を入れて見てみてください。壁に断熱材が入っているのか確認することができます。

[21683: 通りがかりさん]

マスクしたほうがいいよカビてます

[21684: 匿名さん]

こういうミスが発覚した場合は元請けのヘーベルではなく、下請けの持ち出し（下請けが弁償）になるのか？

[21685: 通りがかりさん]

ペナルティとられる所もあるよ

[21686: 匿名さん]

>>21683
うちも角部屋や北側の壁紙がカビてます。よく見ると石こうボードの隙間やネジ穴のところにポツンポツンと黒カビが。これは外壁から隙間を通って部屋に入って来る冷気と室内の温度差から来る結露でしょう。それが年数と共にだんだん広がってきます。ヘーベルの家が玄関入った途端にカビ臭いのはそのせい。玄関ドア付近もカビてる。臭いもそうだが健康被害も心配。

[21687: 匿名さん]

>>21685
図面偽造したのが発覚した時、現場監督本人は謝る事はなく、むしろ開き直り。下請けが責められてた。だから工事費は下請けが弁償では？

[21691: 匿名さん]

断熱材がきちんと施工されているか、建った後からでも調べる事ができます。コンセントカバーやダウンライトを外します。そこからカメラを入れて調査します。ここら辺になると危ないから素人はやらないでね。

[21692: 匿名さん]

>>21685通りがかりさん
ペナルティって金ですか？

[21693: 通りがかりさん]

罰金とられる会社はあるよ

[21694: 名無しさん]

>>21686 匿名さん
換気システムが正常に機能すれば室内は負圧状態
全ての高気密住宅に共通して24時間起きます
性能を追求し高気密が維持された住居なら尚更です

負圧により床下や外壁隙間から壁他の裏へ外気流入

換気システム作動中&サッシ閉じた状態にある限り
その外気はソケットや洗面&Kカウンター下の縦配管
立上げ周りから室内に常に流れ込みます

[21695: 匿名さん]

入居時に貰う冊子には「窓を開けてとにかく換気、カビ予防には換気」としつこい位書いてありますね。と言っても真冬は寒くて窓開けて換気なんて無理。カビが生えるのは換気しなかったせいだと施主のせいにされる。

[21696: 評判気になるさん]

鉄骨か木造か工法や主要内装材に関係なく戸建は
高気密でも床下、天井裏、壁裏には外気は流入する
床材、天井板、壁で囲んだ空間で暮らしている

それを解決するのはRC鉄筋造かマンションだろう

[21697: 匿名さん]

>>21693 通りがかりさん
その金はどこに行く？被害者への弁償金？

[21698: 評判気になるさん]

住宅会社の優秀社員は施主の責任にするのが上手
会社もそのスキル向上を図り研修等を実施する

全ての書類や手続きは免責を成立させる為にある

[21699: 検討板ユーザーさん]

>>21697 匿名さん
社員、社長のお小遣いなんじゃないの

[21700: 匿名さん]

>>21698 評判気になるさん
＞施主の責任にするのが上手
それ分かります。うちもそんな感じでした。
工事中に指摘しなかったこちらのせいにされる。
自分達は全然悪いと思っていない。
そのうち顧問弁護士が出て来るのもそう。

[21701: eマンションさん]

契約前の打合せ段階では換気などには言及しない
高気密によるカビ誘発の可能性の説明も無い

花粉の時季は閉め切って安心ですとか言ってたな

引渡し前になり、あれっ言ってませんでしたか？
感染防止でもカビ予防にも換気は常識ですよ！
換気してる住宅ではカビは無いですよ！

[21702: 匿名さん]

>>21699検討板ユーザーさん
支店の売り上げに加算されるとか？
直さない、弁償しないとなると儲かるよね。

[21703: 匿名さん]

土壌からの湿気をALCが吸い、その水分が室内に侵入するんじゃないか。
それで畳一面に青カビ生えたり...。ヘーベルのカビって昔から有名じゃん。
経費節減なのか基礎部分に防湿シートがいまだに無いよね？

[21704: 評判気になるさん]

いずれ此の業界の消費者軽視の商法も問題になる
公表の性能値は個々の住宅で計測される事も無い

品質検査やLot管理する製品とは異なるとは言え
幻をイメージさせて成立するマジックショー

[21705: 匿名さん]

今度の木造には鉄骨営業が毛嫌いしていた根太も防湿シートもあるよ

[21706: 匿名さん]

ついでに鉄骨営業が毛嫌いしていた防蟻薬剤も使ってるね！

[21708: 口コミ知りたいさん]

>>21702 匿名さん
加算って言うけどその原資は何処に？謎の錬金術？

[21709: 匿名さん]

>>21708
いや、うちは直したり弁償したりされてない箇所がたくさんあるから。
だからそのペナルティってどんな時にされるのかな、って。

[21710: 匿名さん]

例の吊り戸工事も下請けのペナルティ？それともヘーベルが負担してるの？どっち持ち？

[21711: 通りがかりさん]

直接営業に聞いたらいい

[21712: 匿名さん]

>>21711
営業なんて何も知らない。知ってても言うわけない。

[21713: e戸建てファンさん]

>>21698 評判気になるさん
その通りだと思います

[21714: マンション検討中さん]

>>21712 匿名さん
しゃべるな しゃべるなだな

[21715: 匿名さん]

ああ、うちも下請けのせいにしてたな。
現場監督とはその後、しばらくしてやり取りしたけど、自分の非は一切認めず、むしろ開き直ってた。
ホームサービス課の社員もそんな感じ。むしろ後から指摘した施主を目の敵にする。

[21716: 匿名さん]

>>21714マンション検討中さん
営業マンの応酬話法としてもうあるんだろうね。
こう聞かれたらこう返せとか。

[21717: 通りがかりさん]

何で、どうして、こうなるの 認めたら負けよし協力会社せいにすれば良いいだからね

[21718: 匿名さん]

今度の木造は木に防蟻薬剤しみ込ませてるんですよね？
その薬剤は高齢者、妊婦、子供、ペットへ毒性の心配はないですか？

[21719: 口コミ知りたいさん]

生き甲斐に対して下記のような投稿は可哀想ですよ。しかしずっと1人で頑張っていて感心しますね。

>>21690
ずっと一人で会話してますねw
惨めすぎて眺めるのが楽しいw

動物園みたい。
知能は動物より低そうだけど。

[21720: ご近所さん]

>>21634 ご近所さん
滞在中、月曜の雨さえも伊豆の海と温泉を堪能した
旨い地魚三昧、連夜の上げ膳据え膳で竜宮城の如し
往復とも平日、一般も高速も空いていて快適である

[21721: 匿名さん]

>>21717 通りがかりさん
下請けさん可哀そうです。

[21722: 匿名さん]

ここは元請け、下請け、職人間の連携プレーが出来てないから。
現場監督は滅多に見に来ないから、現場で下請けが勝手に施工してしまう。
だから失敗して後々のクレームになる。

[21723: 匿名さん]

クレームが出ても即対応の会社は収まるけど、ここはそうじゃないから。
その後はもうズルズル・・・

[21724: マンション検討中さん]

現場の輩が図面無視・施主不在・元請不承知で施工
契約時の図面共有やコスト確認はほぼ無意味ですね

[21725: e戸建てファンさん]

馬鹿にされてめちゃくちゃ怒ってムキになって連投してる馬鹿棚を眺める心地良い午後の時間
ポエ爺～心のポエム～
真似してみましたがどうでしょうか？

伊豆旅行良いですね
他界されていないようで安心しました
英語（English）が使用されていませんが
使用されている方がstylishですよ

[21726: 通りがかりさん]

現場監督に制裁されます

[21727: 匿名さん]

契約図面と違うとクレーム出したら、社員が竣工図を持ってきた。
その図面は下請けの印鑑だけ押してある。ヘーベル側の印鑑欄（現場監督）は空白だった。

もちろんその竣工図は引き渡し時に施主には渡さない。
渡すと契約図面との違いが分かりやすくなるから。

ヘーベル側の言い分はこれからの対応は顧問弁護士がやります、のみ。
支店では一切受け付けませんとも。

[21728: 匿名さん]

>>21724
地面の高さが契約図面と何十センチも違ってたのには驚いた。
妙な傾斜。
お陰で、駐車場のゲートが最後まで閉まりません。

[21729: 通りがかりさん]

施工ミスが多発してるんだな

[21730: 匿名さん]

ついでに言うと、現場がカーポートの位置を間違えたせいで
1階の滑り出し窓を開けようとすると、カーポートの柱にぶつかってしまう。
契約図面では開いていたのに・・・
そこはヘーベルに何回も言っているが結局直してくれなかった。
金掛かるからだね、きっと。

[21731: 匿名さん]

そういえば、階段の数も契約図面より一段多い。
もう笑うしかない。現場工事は滅茶苦茶だ。

[21732: 通りがかりさん]

設計がダメなのかな？

[21733: 匿名さん]

階段の数が一段多いのは、元の契約図面がダメだったから。
その通り造ると蹴上が35ｃｍになっちゃうから。
現場職人の苦肉の策。

[21734: 通りがかりさん]

設計さん割り算ができないのかな？

[21735: 匿名さん]

施主は素人だからバレません。
平面図ならまだ分かるけど、立面図、立体図まで気が回る素人は皆無でしょう。

[21736: 匿名さん]

鉄骨階段なんだから全て工場生産の規格物。現場で段数変更なんて出来やしない。
設定練ってやり直せ。

[21737: 検討板ユーザーさん]

修繕には Moneyがかかるからやりません > <“ b

出来るなら、過去に、契約前にTime slipして
建築には Big money がかかるからヤメますね ^_^
と無責任な社員達に澄まし顔で言ってやりたい

[21738: 匿名さん]

結構現場は苦労してると思います。形にするのは現場ですからね。
これじゃダメだろうなーと思いつつ、工事してると思います。
だから各地で吊り戸が落ちたり、床に問題が起きたり。

[21739: 通りがかりさん]

聞いても返事がかえってこない現場監督はこまる

[21740: 戸建て検討中さん]

>>21737

その記号？みたいのものはなんの意味があるんですか？文字化けですか？

[21741: 匿名さん]

>>21736 匿名さん
外階段の事ね、室内じゃないよ。
契約図面通りに造ると、蹴上が35ｃｍになっちゃうの。
それじゃ形にならないから、コンクリートの階段を一つ増やすと言う現場の工夫。笑
地面の高さを計算出来なかった建築士のミスです。

[21742: 通りがかりさん]

やっぱり割り算が苦手なんだと思います

[21743: 匿名さん]

蹴上が35ｃｍになるとか、ヘーベルの中では誰も気が付かなかったんだろうか。
着工前、工事途中にチェックしないの？
これさ、うちの場合は家が建ってる地面の高さが契約図面と何十センチも違うんだけど、耐震上は問題ないの？

[21744: 匿名さん]

不安になって聞いても顧問弁護士に手紙で聞いてくれとしか言われなかった。
うちの現場監督にね。
だからもう面倒になってそのままにしてる。

[21745: 通りがかりさん]

上司と話しはしたのですか？

[21746: 匿名さん]

>>21741
外階段も工場生産の規格物じゃい。
設定練ってやり直せ。

[21747: 通りがかりさん]

ふーん、ヘーベルは設計が苦手なのね。
致命的だね。
で、現場監督が監督できないんじゃあ、、、ダメだこりゃ。

[21748: 評判気になるさん]

>>21746 匿名さん
何もわかってないハゲ

[21749: 匿名さん]

>>21748
人語で説明してみろ

[21750: 匿名さん]

>>21746匿名さん
分かる？
外階段自体に問題がなくても、地面の高さを間違えて深く掘っちゃったの。
でもこれは図面通りだったの。

その後の業者がこのままじゃ階段付けられないなー、蹴上が35ｃｍになっちゃうなーと
地面との間にコンクリートで造った階段を勝手に追加しちゃったの。
施主に断りなしで。

[21751: 通りがかりさん]

それじゃ揉めるよな

[21752: 匿名さん]

>>21750
外階段の下端は玄関ポーチの高さ
知らないなんて言わないよね

[21753: 匿名さん]

その話、ヘーベル手配じゃなくて施主手配の外構屋がやったってバレて逃げたやつでしょ。

[21754: 匿名さん]

地面の高さが契約図面とだいぶ違うんだけど、構造上、耐震上は問題ないのか不安です。

[21755: 通りがかりさん]

なんだ施主手配か終了

[21756: 匿名さん]

>>21752
玄関ポーチは別の場所にありますが？
ここで言ってるのはあくまでも階段の数です。
契約図面の数と違います。これとは別に他の場所（駐車場側）の階段も契約図面と違う。

>>21753
うちは外溝もヘーベルに頼んだ。相場よりだいぶ高かった。
あらゆる場所が失敗だらけで、伸縮ゲートの落とし棒の穴さえ忘れてた。
ついでに言ったらこの伸縮ゲートも規格外だった。

[21757: 匿名さん]

>>21755通りがかりさん
外溝もヘーベルに頼むと保証が付いて安心です、と営業され鵜呑みにしたのが間違いでしたね。
その後、その外溝屋は潰れたようです。

[21758: 匿名さん]

その外溝工事が遅れたせいで、水道メーターの偽造があったんだった。
ヘーベルの現場監督は引き渡し前に見に来ないから！（怒）

[21759: 匿名さん]

何年も水道料金を間違って払ってしまったのに。
その後話す機会はあったが、ここの現場監督は絶対に謝らない。
むしろ直してやったと開き直る始末。

[21760: 匿名さん]

今日も1人語り頑張ってますね。

[21761: 匿名さん]

下請けが弁償するの？

[21762: 通りがかりさん]

謝ったら認めたことになるから謝らないと他社の現場監督が言ってな～