ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[2121: 匿名]

誠意のある会社なら、全額返金でしょう。
今の時代はSNSなどで、評判はすぐ広がってしまうからね。
これからの事も考え、旭化成に全く非がなかったとは
言えないんだから、誠意は見せておいた方がいいと思うよ。
第2、第3の被害者が出る前にね。

[2122: へーベリアン]

なんたってお客に積水のスパイをしてくれ、なんて平気で言う
支店長がいるくらいだから。（笑）
（↑現役）

[2123: 匿名さん]

>>2120 匿名さん
上司は本当に最初の契約前の数回しか同席されませんでした。
その後、あれ？今日責任者の方が同席すると言われていましたが、来られなくなったのですか？と聞くと、すみません、今日は別件で席を外しています。
と言われることが2、3回ほどありました。
本当は、建築士の方と会うときも上司が、同席する予定でしたがいませんでした。
どこもそうなのかもしれませんが、契約し、頭金さえ、貰えればあとは下に任せて挨拶さえ来なくなるんでしょうか？

[2124: 戸建て検討中さん]

完全に舐められてるな
こんな感じで世の中ハウスメーカーで建てた連中はろくな思いしてなさそう

悲しい国だねニッポンって

[2125: 匿名さん]

＞＞2123
我が家も契約後は結構知らんぷりでしたよ。
営業もあからさまに態度が変わりましたし。
もちろん、契約前は紳士で印象は良かったのですが...。

上司が同席しないまでも、そこの責任者（店長）に報告義務はあるでしょうね。
その若い営業は契約が流れるのを恐れる為に、肝心な事を報告せず
何とか誤魔化せると思ったのかもしれません。

少なくともへーベルは「釣った魚には餌をやらない」会社です。
逆に建てなくて良かったのかもしれませんよ。
（もし私がもう一度家を建てる事が出来るなら、へーベルは選びません。）
取りあえず、契約金100万は返すべきだと私も思います。
諦めず、頑張ってください。

[2126: 匿名さん]

いまどきのまともなHM営業なら宅建や二級建築士の資格ぐらい持ってるでしょ。
顧客と仕様や契約の打ち合わせも出来ない。

[2127: 匿名]

ローンで家を購入する人って、結構多いと思うんだけど。

今回のように、ローン審査が通らなかった場合
多額の契約金（100万）は施主に返却されないなら
とても怖くて、おいそれと契約出来ないね。

ローンの本審査は契約後にするからね。
100万貰った後なら痛くも痒くもないのはへーベルの方。
建てられないのに100万入るのだから、それこそボロ儲けだね。

返す返さないで長期間揉めるなんて精神的に参ってしまうだろう。
施主が諦めるのを待っているのかな。

[2128: 匿名さん]

他メーカーですが、契約前に事前審査を営業が銀行に依頼します。
その結果（詳細、注意事項）も施主に説明します。
へーベルはやらないんですかね、手抜きだな。

[2129: 匿名さん]

夫婦連帯で審査通して落ちたってなら、ローン特約で白紙解除だっただろうけど、この施主はそれ以前の問題やぞ。
どこもローン特約入れてっから通常は問題ないだろうよ。

諦めるのを待ってるもなにもヘーベル側に返す義務がない。

実損以外を返してくれただけマシだろ。

[2130: 匿名さん]

じゃ、旦那なりで通せばいいだろって話だろｗ
どうせ落ちるんだ

結局糞へーべるが全額返金することに変わりはないだろバカだね～

[2131: 匿名さん]

>>2130

バカはどっちだよw

単独で契約ならそれでいいだろうけど、夫婦連名で契約してるだろうからこうなってるんだろうが。

[2132: へーベリアン]

＞＞2119
2119さんの投稿を見て、気になったので我が家の契約書を探して
確認してみたよ。へーベルの契約書ね。

＞＞売主は買主から既に支払われた金員を無利息で返還することになります。
残念ながら、こんな丁寧な文面はなかった。

（提携ローン利用の場合）の最後の文章

「甲および乙は、甲の既払金と乙が諸手続に要した費用とをすみやかに
精算します。」

ここだと思うんだけど、諸手続きに要した費用って？
印紙代、営業費以外に何があるんだろう？
これだってせいぜい20万あれば足りるんじゃないの？

まぁ、この文面通り、すみやかに清算してほしいよね。

[2133: 匿名]

＞＞2131
＞＞夫婦連名で契約してる

契約時は夫婦連名で契約したのかもしれないけど
その後奥様の収入が減ったんだよね。
だから、審査が通らなかった。
審査が通らない場合は、契約解除、すみやかに精算とある。

[2134: 匿名さん]

在籍証明書が用意できてないんだから審査の申込が出来てないだろうが、だから審査自体されてない。
銀行は承認するかしないかも意思表示できんよ。

だから、申込自体できない今回のケースは契約書の5条2項の要件を満たしてないだろうが。

[2135: 匿名]

>>在籍証明書が用意できてない
だから承認されなかったんでしょ？
同じ事だよ。

[2138: 匿名さん]

>>2135
それだと、解約したい施主が銀行に書類ださないだけで好きに契約を解除できることになるんだけどええんか？

[2139: へーベリアン]

>>2138
へーベルは契約解除する人、結構多いよ。

ここの営業は特に契約を急ぐし、強引だから
契約後、あれもこれも付いていなかった、追加、追加で金額が上がり
揉めて解約。
ここの営業、設計は後出しが上手いからね。

この前（先月）、それが理由でへーベルと契約解除した知り合いがいる。
（某木造メーカーと契約し直した）
ローンは余裕だったらしいけどね。
いくら返金があったかは、今度会った時に聞いてみるよ。

[2140: 匿名さん]

借り入れ出来ないのは自分の信用ですよ。自分の時は銀行に電話して、２～３日で満額借り入れOKでしたよ。信用ない人に貸し出ししませんよね、

[2141: 匿名さん]

自分はヘーベルに住んでますが、断熱効果を同等程度にしますと、在来工法ですとヘーベル以上にコストアップになりましたよ。表面で判断できないですよね、

[2142: 匿名]

>>2132 へーベリアンさん

貴重な文面ですね。

>提携ローン借入申込が承認されない場合は、協議の上、契約を解除することができ、甲の既払金と乙の諸手続に要した費用とをすみやかに清算する（一部抜粋）

と書いてありますね。
要は、全額返すとはどこにも書いておらず、それまでの費用をへーベルが積算して、残額を返すということになりますね。

幾ら返ってくるでしょうかね？

[2143: 匿名さん]

「提携ローン」という融資先の制限を外して、標準請負契約にある「ローン特約」をつけさせるべき。
ただ「買主が誠実に融資申請手続きを進めていたこと」が条件になるから、夫婦合算でローン申請する予定だったのに融資申請前に退職するのは誠実な対応とは言いがたい。

[2144: 匿名さん]

>>2142
>>それまでの費用をへーベルが積算

この奥様は営業に対して、仕事を続けるのは難しいと伝えていたのに
それを放置したへーベル側にも問題がある。
26才位の甘ちゃん営業だったら、上司が逐一管理するべきだったし。

それまでの費用は営業費、印紙代位でしょう。
普通に考えて20万程だから、80万返却が相応。
非を認めて満額100万返却なら、誠意ありかな。

>>2143
>>融資申請前に退職するのは誠実な対応

予期できない状況になったんだから、致し方ない。
どこの家庭でもあり得る事。

[2145: 匿名]

>>2143 匿名さん

気持ちの部分は置いておいて、文面上解釈すると、おっしゃるような解釈で妥当だと思います。

[2146: 匿名]

>>2144 匿名さん

営業費用やその他の関連費用はかかってますから、100%返金は通常あり得ないですね。借主にも非はあるわけですから。

>予期できない状況になったんだから、致し方ない。 どこの家庭でもあり得る事。

これは借主を擁護してるんだと思いますが、仮にそうだとしたらその「予期できない状況」を営業に予測しろというのは無理がありますね。

[2147: 匿名]

契約書によれば、全額返金なんて無理でしょ。

[2148: 匿名さん]

１馬力で出し直せば？
減額融資すら無くローン却下に成る場合、収入、土地の旦保の評価が低すぎるか、名義が複雑か金融事故歴があり属性が悪いか。

[2149: 匿名さん]

全額返金どころか全額返ってこないようなケースなのに全額返せいえるやつはすげーよ。

[2150: 匿名]

自己都合で退職し、その自己都合によってローン審査に影響が出てるわけですから、なぜ返金を求めるのか、理解できません。

[2151: 匿名さん]

産休なら審査通ったでしょ

[2152: へーベリアン]

この前、へーベルと契約解除した知人の話、気になったので
詳しく聞いてきました。

契約解除した理由はうちと同じように、契約後、どんどん金額が
上がり（500万以上）、営業と言った言わないで揉めたそうです。
最終的には営業の方も非を認め、契約金は100%返却されました。

ただ、へーベルの方もすんなりとは返しませんから
そういう場合は効き目がある方法を伝授します。

まず、消費者センターにTEL。
相手にされない場合は、都庁（県庁）の宅地課に行ってください。
そこで5000円払えば、内容証明を作ってHMに郵送してくれるそうです。

また、消費者保護法第9条により、HMは実費以上の請求を
施主に出来ないようになっています。
（こういう話をHMに伝えると、向こうもビビります。）

この実費とは営業費、設計費、測量費などですが、最大でも
50万程だそうです。

工期が近い程、実費は多くなりますが、契約金が100万でしたら
通常は70～80万返ってくるそうです。
（ただ、へーベルはHMの中でも、契約金をなかなか返さないので有名だそう。）

ちなみに都庁（県庁）の宅地課は連日行列が出来ているそうです。
あちこちで揉めてる人、結構いるんですね。

[2153: 匿名さん]

へーベルハウスの外壁塗装できる業者

http://xn--w8j8bua3b7f6g7enhodui3g6367bmeb87a464net7d4c5a.xyz/

[2154: へーベリアン]

あと、三井ホームなど、設計を外部に外注しているHMは
もっと設計料取られるよ。30万位はあるでしょうね。

[2155: 匿名さん]

無謀ローン スレのレベル。何処のHMでも大なり小なりありそうな施主で、スタートラインに付く以前に思える。

[2157: 匿名さん]

[No.2156と本レスは、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2158: 匿名さん]

＞＞1985
>>最初から妊婦とわかって居て、つわりが酷くパートになったのでお仕事は辞める。
>>と旦那も私も義理母もは父の半年以上前から伝えて居たのに、いざ仮住まいも決まり、
>>ローンのお金の借り入れだけになり、銀行さんにいくと、わたしが退職しているので
>>借り入れはできないと銀行さんに言われました。
>>>え？？となり、担当者をみるとアタフタ。

「最初から」「半年も前に仕事は辞める」と営業に伝えていたようだ。
伝えたのは契約前じゃない？つわりは初期の症状だから。

[2159: 匿名]

この営業、ろくに聞き込みもしないで、契約取った？

[2160: 匿名さん]

>>2158

それが分かってたなら何で契約したんだ？ってなっちまうだろ。完全に断る機会があったことになっちまうからな。

[2161: 匿名]

＞＞2057
＞＞担当者いわく、産休を取る程でずっと進めていたそうです。

営業が勝手に産休でいけるだろ、と突っ走った？

[2162: 匿名さん]

住宅ローン借入れの当事者意識が皆無。
webでローンの情報がいくらでも取れるのに借金の知識がない。
仕事辞めるのにローンを借りられると思ったほうがあまい。
ペアローンを前提に話しが進んでいるなら産休以外ない。
辞める前に単独返済のシミュレーションや、HMやローン申請先に相談したのかね。

[2163: 匿名]

>>2019
>>11月までに最初は立つ予定でしたが、何故か今建っている家の中に赤道があり、
>>それの払い下げと主人の父が介護5級で寝たきりだったため後見人の申請を行わなければならないので
>>手続きが遅れる可能性があります。と、頭金を出した後に言われてしまいました。

奥様は7月に出産。
仕事を続けるのは難しいと最初から伝えている。

>>私たちも多額で心配だったため、仮審査は自分たちでプランナーを用意してやりますと言いましたが、
>>やはり営業トークで上手い事言われてしまいヘーベルハウスの用意したプランナーさんにお願いする
>>ことになってしまいました。

仕事を続けるのは難しいと伝えた後、シミュレーションもやっているよね。
それなのに、施主に確認もせず、産休を取ればOKと決めつけ、契約を迫った営業が悪い。

[2164: 匿名さん]

契約前に仕事を辞めることが伝わってたとして、契約するかしないかの責任も営業が負えっていうんやのう。
旦那も奥さんも後見の申請せにゃならんな。

[2165: 匿名]

＞＞2164
契約前に後見人の申請などの手続きがあったのにも関わらず
取りあえず、今月契約を、と迫ったんだろうね。
着工までの期間が長引いたせいで、補助金ももらえなかったようだし。

この営業、段取りが悪すぎる。
26才で経験不足で未塾だったのかも知れないけど
ここの責任者（店長）は何も指示しなかったのかな？

兎に角、早々に契約金は返すべき。
実費以外はすみやかに返すって契約書にも書いてあるよね。
すみやかって、せいぜい一か月位じゃないかな。

[2166: 匿名さん]

>>何故か今建っている家の中に赤道があり、

家を建てる前に敷地調査や測量もしないの？
世の中には普通の道路だけど、法的な道路じゃない所もたくさんあるよ。

[2167: 匿名さん]

このへーベルが用意したプランナーって、生命保険の営業だったのかな？
だとすれば、ライフプランシュミレーションと言うのは名目上。

実際は懐具合を聞きだし、施主をおだてて、HMに繋ぐだけ。
本来は自社の保険勧誘が目的でしょう。

[2168: 匿名さん]

>>2165

細かいこと言うと契約書のローン特約の意味は実費のことはいってなく、むしろ労務費や設計費など支払う必要がないわけでより返ってくるんですけどね。

債務不履行の場合の実費以外は返金で今回のケースはこっちだろうがね。

契約解除の意思表示までしてるから、ややこしくなって消費者保護法9条持ち出してくるとんちんかんもいるんやのう。

[2169: 匿名さん]

＞＞2166
測量した後に問題が見つかったんでしょう。
それをクリアするのに時間がかかったんだね。

敷地調査をするのはHMの営業の仕事だから、この土地に問題があるのは
早々に分かっていたはずなのに、無理な契約を迫ったんだね。
だから、予定通り着工出来なかった。

何の為の営業なんだろ。後手後手で始末が悪い。

[2170: 匿名さん]

注文住宅の施主なら、建築予定地の登記簿ぐらい見てるでしょ。
家を建てるのに時間がかかるような面倒な土地なのにHMに行く？
不動産に関する無知は何でも許されるわけではない。

[2171: 匿名さん]

無知な日本人が多すぎるから（ボッタくりも許されちゃう）ハウスメーカーなんてもんが存在出来るんだがｗ

全部調べ上げて自分で設計するぐらいの勢いのある施主なんて何人いるんだろうね？この日本に

[2172: 匿名さん]

＞＞建築予定地の登記簿

普通見るかな？
展示場に行く前に見ない人もいると思うんだけど。
まして、長年住んでる土地ならなおさら。

それに登記簿って、素人が見ても分からない専門用語が結構あるよ。
だから専門家に相談しに行くんでしょう。
HMなら宅建など不動産に関する資格を持った社員がいるからね。

この方もHMが実際調べてみたら問題が見つかった訳だし。
それをクリアしなかったから、着工が延びた。
こういう説明はキチンと施主にしたのかな？
分かっていたなら、この方だって無理な契約はしなかったと思うよ。

[2173: へーベリアン]

＞＞1985
＞＞2118

まだ20万しか返していないんだよね。
実費精算してすみやかに返して欲しいな。
ますます評判が悪くなるよ。

[2174: 匿名さん]

これから家を建てる施主なら、建築予定地のデータぐらい見てるでしょ。
登記簿や公図・地番図などを確認しないと所有者を確認できないから、家を建てられるかどうかも判らない。

[2175: 匿名さん]

へーベルハウスも地に堕ちたね～
こんなところに誰が大切な家族の居住を任せようと思うのか？
誰も思わんよ

[2176: 匿名さん]

引渡日が遅れて家賃の損害が出るから、それは営業の責任だから請求できるとして、
施主が仕事を辞めたことによる契約の不能とは話が違うんやで。

[2177: へーベリアン]

ちなみに契約解除で、都庁（県庁）の宅地課に相談しに行くと
何でそんな契約をしたんですか、と担当者に説教されるらしいよ。

[2178: 匿名さん]

＞＞2176
＞＞施主が仕事を辞めたことによる契約の不能

奥様が仕事を辞めるのは、初期段階で営業に伝えているんだよ。
ただ、この営業は産休にすれば承認だろう、と勝手に解釈したのが問題。
施主に確認せずにね。

[2179: 匿名さん]

＞＞2174
＞＞所有者を確認できないから、家を建てられるかどうか

所有者くらいは登記簿見れば分かるけど、専門用語は一般素人には分からない。

実際、私道が邪魔で建てられなかったとか、道路幅の制限とか、農地転用出来なかったとか
素人では難しい事は結構ある。昔と法律も変わっているしね。
だから、専門家がいるHMに相談しに行くんでしょう。

＞＞2019
この方の場合は営業が契約後に土地に問題がありと施主に伝え、それが原因で
ズルズルと着工が延びたようだね。

問題があるなら、契約前に伝えるべきだったね。
この営業、何してたんだと傍から見ても思う。

[2180: 匿名さん]

言ってることが、堂々巡りしてるんだが大丈夫か？

[2181: 匿名さん]

トラブルが多いヘーベル。また評判が悪くなったね。
裁判するようだし、いいんじゃないの。
話合いでなかなか折り合いが付かないんだから
どうしようもないよね。

[2182: 、]

>>2166 匿名さん
契約後測量がはじまり、それに初めて気づきました
今までは普通に建っていた家なのでそんなの考えもしていませんでした

[2183: 、]

>>2167 匿名
最初はこちらで用意すると言いましたが、
最終的にはヘーベルハウスが、用意した生命保険のプランナーになりました。

[2184: 匿名さん]

やっぱリ、へーベル側が用意した生命保険か。
外資系かソ◯ー生命だね。
なら、HMに都合がいいようにもっていくわ。

奥様は仕事を辞めると伝えているのに、産休で申請すればと
良からぬことを考えたのは誰なんだろうね。
この生命保険の営業かな？

それにこれまで普通に建っていた土地なら、建て替えも普通に
出来ると思うのが一般の施主。
この営業はその土地の調査を事前にするべきだったのに
何故か契約が先になった。
契約後、法的に引っかかる場所が見つかり、工期が遅れた。

少なくとも、契約前に測量、地盤調査をするのが通常だし
正確な金額も出ないでしょ。土地改良費とかあるからね。
もし地盤が弱かったら、後から杭代金も請求だったのかな。
（鉄骨の場合、何百万もUPする)

へーベルさん、まともなHMがする対応じゃないよ。
何でそんなに契約を急いだの？

[2185: 匿名]

>>2184 匿名さん

2180さんが言っているように、話が堂々巡りになってますが、100歩譲って、へーベルの営業さんが契約欲しさに物事を焦って、伝えるべきことも十分伝えないまま契約させたとしましょう。

仕事を辞めたらだめですよ、せめて産休にしてくださいね、と言ったとしましょう。

産休に入って、ローンが契約できても、奥さんの収入は無くなるんですよね。ローンの支払いができないですよ。

1馬力でも十分支払いができるなら、銀行も認めてるでしょう。奥さん関係なく。1馬力じゃ支払えないから、銀行は認めなかったんでしょ。

でも、どっちにしても1馬力になりますよね。
だから、どっちにしても無理だったんですよ。
この契約は。

[2186: 匿名さん]

そうですね。
なぜ、この営業は無理な契約を勧めたんでしょうね。

ちゃんと調査して、うちでは無理ですとへーベルの方から
契約前に断れば、こんなトラブルにはならなかったでしょうに。

契約金はどうなるんでしょうね。
ここでも対応が遅いような気がします。

[2187: 匿名さん]

>>2186 匿名さん

たしかに、対応は早そうじゃないですね。
そこは、たしかにダメなとこかも。

ただまあ、営業も契約が取れないと追い込まれますしね。焦ったのかも知れませんね。

[2188: 匿名さん]

26才の営業でしょ。
経験不足と上司の管理不足が重なっちゃったんだね。

[2189: 匿名さん]

詰まる所払えるか否かの判断は施主じゃないの？ハウスメーカーは資金繰りで金融機関紹介とかサポートはしてはくれるがあくまでもそこまででは？こんかいのケースは融資受けられたとしても何れ破綻ぽいケースでしょ。

[2190: 匿名さん]

＞＞2089
まぁ、そのようなお客に契約を迫った営業が悪いでしょう。
敷地調査もしてなかったんですから。
非常に難しいのに、よく契約してくれと言えるよな～。
へーベル、怖すぎです。

[2191: 匿名さん]

それで契約金返さないんだから、いい商売してるよね。
こういう案件はどんどん表に出してほしい。
泣き寝入りすることないよ。

[2192: 匿名さん]

良いか悪いかは好きに言えばええが、
あくまでも責任でいえば、>>2189が言ってる通りやで。

請負契約における情報提供義務はへーベルが負うが、
金銭消費賃借契約における情報提供義務は金融機関が負う。

事前審査やってると思うけど、通ったのか通ってないかぐらいは教えて欲しいもんやね。

[2193: 匿名さん]

事前審査をやらなかったようだ。
へーベルの手抜き。

[2194: 匿名さん]

事前やってて通らなかったら、契約を迫る事はないでしょう。
この営業、何か勘違いしたのかな。

[2195: 匿名さん]

事前審査をしないで仮住まい？施主さんなに考えてんの？

[2196: 匿名さん]

事前やってOKだったら何も言わんよ。
問題なしと思うのが普通。

[2197: 匿名さん]

我が家の時は事前審査しなかったよ。
書類とかHMに提出しなかった記憶がある。
契約後、しばらく経って、本審査の時に初めて各書類提出したな。

へーベルは事前審査、普段やらないんじゃないの？
それより、まずは契約を、としつこかったからね。

[2198: 匿名さん]

ヘーベルは高級品
みたいに自慢するような方もいるみたいですが
一棟あたりの平均価格はミサワとどっこいくらいのようですよ
http://myhome.tank.jp/20171120/

[2199: 匿名さん]

契約前、事前取らない、敷地調査しない。

概算価格で契約。

調査不足で補助金出ない、なかなか着工できない。

契約後、審査落ちたら、契約金なかなか返さない。

営業は非を認めない。

本件はざっと、こんなものでしょうか。

[2200: 匿名さん]

あわてて家を建てようとすると、ろくなことがないという事例。
通常は設計や仕様の詰めに半年ぐらいかかけて、最終仕様で契約する。
その間土地の素性を確認する時間はじゅうぶんある。

[2201: 匿名さん]

>>2198
高級品だよ
メンテナンスコストも凄い

[2202: 戸建て検討中さん]

同じ間取りで他の大手HMより1000万高い見積りで平気で契約迫ってきた時は呆れてしまった。
それでも押し切れるケースがそれなりにあるということか…。とにかく情弱を洗脳してカモることしか考えていない会社。

[2203: 匿名さん]

大手で競合させるとヘーベルより高い処があるからね。

[2204: へーベリアン]

ここは近寄らない方がいい。
施主が言ってるんだから、本当の事。
買うなら一生、喰い物にされる覚悟で。

[2205: 匿名さん]

それはどこのHMでも同じですよ。

[2206: へーベリアン]

>>2205
いやいや、へーベルは特に高い。
我が家の塗装費、30年目までに800万以上かかる。
そんなに高いHM、他にある？

[2207: 匿名さん]

へーベルってすごいね。究極のぼったくりメーカー？
近くにヘーベル建ってるんだけどね。
壁、なんかダサくね？俺は積水なんだけど、積水でよかったって思うよ。

[2208: へーベリアン]

実は積水と相見積り取ったんだけど、やっぱり積水にすれば
良かったと心底思ってる。

我が家は全部標準仕様なのに、最終契約ではいつの間にか
特注扱いの箇所が増え、金額UP。

営業のいい訳は「契約時の金額は概算でした。」

何も変更していないのに、金額UPだよ。それも何十ヵ所も。
こんな事、他社でもする？しないでしょう。

契約後だからって、足元見るんだよ、へーベルは。
これから契約の人は覚悟しましょうね。

（これは最終契約書の一部で、赤いボールペンは営業の字）

　　　　　　　　　　　　↓

[2209: へーベリアン]

展示場に行って契約までに1年半。

契約後に金額が上がるのは勘弁してほしいから
細かい仕様まできっちり決めて契約したのにすべて水の泡。
（それこそコンセント一個の品番まで）

契約時の金額は概算だってよ。
何の為に時間をかけて決めたのか、情けなくなりました...。

[2210: 匿名さん]

>>2208 へーベリアンさん

積水の場合は、こっちが要望しないかぎり、金額は変わりませんでしたよ。

と言っても、結局、要望しすぎて500万円くらい上がりましたけど（笑）

でも、まあ、自分がこだわりたかった部分なので、もちろん納得してますけどね。

何も変えてないのに上がったりはしませんでしたね。

[2211: 匿名さん]

石川・加賀市議が飲食店中傷のネット投稿、罰金３０万円
http://www.asahi.com/articles/ASKD45T1MKD4PJLB00N.html
書き込みが虚偽でも事実でも度が過ぎると大変なことになるよ

[2212: 匿名さん]

相手が訴えてきたらの話でしょｗ

訴えれるの？事実を事実として感想を述べあってる”だけ”なのに(笑)
誠意が無い会社ってｲﾔですねぃ～

[2217: 不動産屋]

2208の写真は、営業妨害にならない。

契約時の添付資料に概算金額と明示されず契約書の特記事項欄に「特注は概算金額」
という記述なく、言われた事もなく、後になって概算と言われた場合、拒否していい
レベル。

申し込み・契約をへーベルハウスの事務所（展示場含む）及び買主が自ら申し出た自宅
勤務先、以外（但し喫茶店でもクーリングオフを書面で告げられ、告げられた日から起算
して8日経過した場合を除く）。全額支払い、所有権移転済みの場合以外でクーリングオフ
を伝えられていない時は、いつでも書面でクーリングオフできます。

何を言ってるのかわからないかもしれないが、へーベルの事務所で申し込み契約を
した場合はクーリングオフはできないが、内容について争ってもいいレベル。

[2218: 匿名さん]

2208の画像がどこ会社の何の書類かも不明なのに、特定企業を非難できる？
まさに情報操作。

[2219: へーベリアン]

>>2218
これ、最終契約書の一部の写真だよ。
疑うなら、旭化成と明記したある表紙と一緒にUPしますか？
また写真撮るの面倒だけど。

それに赤いボールペンは営業の字。
今でも堂々と店長してるし、この件は支店長、上層部もご存知よ。
かなり揉めたからね。

[2220: 匿名さん]

契約書面なら削除・加筆字数の記載と双方の実印が必要

[2221: へーベリアン]

>>2220
めんどくさいな～。
嘘なら、写真UPしたり、ここまで書かないでしょう。
それこそ、へーベルに訴えられるよ。（笑）

別件だけど、へーベルとの契約後の経過について、また詳しく書くよ。
今日、近所のへーベリアンと会ったんだけど、うちと同じような事をされ、文句言ってた。
うちだけじゃなく、いつも同じ事やってるんだと思った。

[2222: 匿名さん]

ヘーベリアンさんへ、

いつも参考にさせていただいております。
余計なこととは思いながらも申し上げますが、大丈夫でしょうか？
へーベルハウスの方では、ヘーベリアンさんが誰かを特定されていると思います。
後々ヘーベリアンさんが何か嫌な思いをされませんようにと、心配しております。

[2223: へーベリアン]

我が家は契約後、じっくり内装など選びたかったから
半年ほど着工まで時間を取ったんだけど、意味なかった。

契約後、何か月もしばらく放っておかれ、設計、IAとの打ち合わせに
入ったのは、仕様決定期限ギリギリ。
しかも、すぐに最終契約しないと部材の調達が間に合わない。

IAとは金額の事で言った言わないで揉めたし、さんざんだった。
（IAはショールームの打ち合わせでは安い金額を口頭で言うが
実際の見積りはその10倍だったなど）

そのIAはその後、すぐ辞めたけどね。

[2224: 匿名さん]

最近の投稿はいくらなんでも目に余る
営業妨害行為が事実か否かは問題じゃないことぐらい知ってるでしょ？
私のほうでも営業さんを通じてここの内容と画像はプットアウトして渡しておきます。
大人ですからあなたもちゃんと対応しましょうね

[2225: 匿名さん]

名誉毀損罪

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されており、事実を摘示するための手段には特に制限がなく、『インターネットの掲示板で書き込む』『張り紙で噂を広める』などの場合であっても成立する。
その事実の内容の真偽を問わない。

[2226: 匿名さん]

ああ言えばこう言う輩がいるようやけど、
刑法で法人の名誉棄損が認められるのは現状は無理やのう。

目に余るのは、あんたが目障りだと思ってるからやないんか。

[2227: へーベリアン]

IAと揉めた理由は

契約後、打ち合わせでトイレの床にタイルを貼る事になったんだけど
ショールームでIAにいくらUPですか？と聞いたら
タイルのカタログを見てそのまま㎡×金額で計算しちゃったんだよね。
だから「2万UPです｡」と答えてしまった。
「2万位ならそんなに高くないですね、それじゃ、付けます。」とその日は帰った。

その後、営業が持って来た見積り書は何と20万UP。
問い詰めたら、IAが言ったのは部材費のみで施工費はプラスされてませんでした
との事。

そのIA、素人みたいだったな。

[2228: 匿名さん]

＞ああ言えばこう言う輩がいるようやけど、刑法で法人の名誉棄損が認められるのは現状は無理やのう。

無理かどうかはあなたが決めることではないですよ。(笑)
ここの板は他のHMの板と比べ中傷の内容が度を越しています。

当然民事もありますからご準備されておいた方が良いですよ。

[2229: 匿名さん]

>>2221
>嘘なら、写真UPしたり、ここまで書かないでしょう。

なんでもありの匿名掲示板でそんな言い訳は通らないよ。
都合のいい一部画像をあげてイメージ操作する輩が多い。

[2230: へーベリアン]

>>イメージ操作
どう感じるかは読み手の自由。
どこだってそんなもんよ、と思う人もいるだろうしね。

イメージというよりも、施主が感じた感想だから。
信用して契約したHMにあんな事されたら
印象は悪くなるし、評判も落とすでしょう。

ただへーベルの名誉の為に、結果だけは書いておくよ。
最終契約で揉めに揉めて、解約寸前まで行ったけど
支店長が出てきて収まった。
つまり、契約当初の金額に戻すって事で。
この時の明細書もちゃんと取ってあるよ。

でもさ、こんな事されたら、気分が悪いのは確か。
胡散臭さが見え隠れしたし、誰だって金の事では揉めたくないよね。

[2231: 匿名さん]

憂さ晴らしだったら、真偽を確認できる画像を上げても問題ないのに。

[2232: 匿名さん]

金額が金額だから。誰だって失敗はしたくないでしょう。
まして、失敗だったら一生悔いが残ると思う。

[2233: 匿名さん]

この人結果として失敗してないのに、なんだろうね。

[2234: へーベリアン]

いやいやかなり失敗したと思っている。
こればっかりは、実際契約してみないと分からないもんだね。

同時期に積水ダインで建てた友人は、設計、IC（へーベルは資格なしIAだった）
との打ち合わせもたっぷり時間かけたようだし、金で揉める事もなかった。
標準仕様のバリエーションもへーべルより多いしね。
築後、お互いの家を見せ合っていろいろ比べたんだけど、羨ましかったな。

[2236: 匿名さん]

今後が楽しみ～
匿名とはいえ、書いた言葉は消えないからね！

[2241: 匿名さん]

>>2234
他社で建替えたほうが精神的にもいいね

[2242: 匿名さん]

＞今後が楽しみ～
＞匿名とはいえ、書いた言葉は消えないからね！

私も担当の支店さんにここの事伝えます
余りに誹謗中傷の度合いが酷すぎますからね。
施主の方や建設予定で快く思っていない皆さん、協力して悪質な書き込みをへーベルに通報しましょう

[2243: 匿名さん]

ここを見てヘーベルの口封じのやり方はよくわかった
こういう人として間違った事ばかりの集団なら当然なのかもね
https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entrylist.html

[2244: 匿名さん]

酷すぎる

[2245: 匿名さん]

どう見てもSっていう人物が無能過ぎますね

ヘーベルに限った話ではないと思うのですが
比較的息の長い企業に良くあるパターンとして
優秀な人材なら当たり前のように出来るルールを変更しないまま
即戦力、派遣社員、下設けなどの現代のやり方に移行していると
こういう問題が起こる場合があるんですよね

要するに、1を聞いて10を知る人向けのルールのままだと
1を聞いて1しか理解出来ない人が失敗する

[2246: 匿名さん]

≫2243　

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entrylist.html

氷山の一角　という声もあります。

その他に　このような貴重なブログ情報あれば　教えてください。

[2247: 匿名さん]

まあちゃんと調べもしないで営業の口車に乗せられる人はどこで建てても騙されたと思うんでしょ
https://ie-cafe.net/hebel-maintenance-cost/

[2248: 口コミ知りたいさん]

ポラスよりは いいと 思います 職人が 力 合わせて 頑張ってる

[2249: 戸建て検討中さん]

私も最近藤枝市のマイホームセンターのヘーベルに行って何回か話聞いてるから、このスレ読んでたら怖くなってきたよ…

[2250: 匿名]

やっぱ、住友不動産が一番だな！

[2251: マーベリック]

去年の１１月に完成して一年住みました。大変満足してます。対応してくれた大工さんもかなり親切で、自分達で買った棚板や電球とかも引き渡し後もお願いすれば親切に無料で付けてくれます。それから定期点検の時のチェックがかなりきっちりしていて、一年点検の時に色々厳しく見てくれていました。確かに高かったですがそれは安心を買ったと思っています。

[2252: 匿名]

ヘーベルハウスの方は、風呂は何を採用されていますか？
パナソニックのオイルヴェール酸素美泡湯がすごく気になってます。

[2253: 匿名さん]

ハウスメーカーの中でもヘーベルハウスの営業マンが一番最低でした。

そう、まだ各ハウスメーカーから提案を受け、比較していた頃。

一度、ヘーベルさんより概算見積りが提示されたあと、こちらが
「こういった感じにできますか？これなら見積金額はどれくらい変わりますか？改めて再見積りお願いします。」

と言っても、

「早く契約しないと割引できなくなりますよ。あとからどうとでもなるんでとりあえず契約しましょう。」のゴリ押し。

「割り引き期間過ぎても結構です。キッチリと比較した結果、ヘーベルさんが良いと判断すれば、割り引きなくとも契約するのでご安心ください。」と伝え、数日後‥‥‥‥

待てども連絡は来ず‥‥‥‥

２ヶ月後、
「ご無沙汰しております。担当の○○です。この度、いついつのどこどこで見学会開きますので是非お越しください。予約制になっておりますので、今、参加可能か教えてもらえませんか？」

「すみません。すぐに分からないので、確認次第、すぐ折り返します。

‥‥‥申し訳ありませんが、その日はあいにく予定がありまして参加出来そうにありません。あと、話しは変わるんですが以前に再見積りをお願いしていた件、どうなりましたか？」

「あぁ、あの件ですか、また連絡しますね。」ｶﾞﾁｬ

あれから早１年、今もなお、その電話を楽しみに待ち続けております。

[2254: 匿名さん]

>>2253 匿名さん

最低ですね。

へーベルの営業の方すべてがそうとも思いませんが、私もへーベルに不快な思いをした一人です。

家の向かいにへーベルが建築中、ポストに一通の手紙が。「明日からクレーン作業に入りますので、車の通行ができません。ご迷惑をおかけしますが…」

おいおい、うちの前は袋小路になってて、そこ通らないと車が出せないんですけど。

担当者の名前は書いてあるんですが、電話番号はなし。怒り心頭でサポートセンターに連絡しました。

こういう人ばかりじゃないと思うんですけどね。

[2255: 匿名さん]

↑1日ならもちろんなんとかするんですけど、一週間まるまる作業日として書いてあって、さらに時間の記載もなかったので、頭に来てしまいました。

[2256: 戸建て検討中さん]

良識ある業者なら、まず状況説明の上で許可のお伺い立てますよね？
その後、OKなら粗品をもって改めて挨拶が基本なのに･･･

サポートセンターに連絡って優しいですね。
場合によっては路上駐車で警察通報されるレベルかと。。

[2257: 通りすがり]

パナソニックの酸素美泡湯はどうですか？

[2258: 匿名さん]

へーベルってなにがいいんですか？

[2259: 匿名さん]

>>2258
ブランド
みんなと同じ形の家と外壁
ラムくん

[2260: 評判気になるさん]

らむくんはいいね

[2261: 坪単価比較中さん]

>2254
ここでする話ではないかもしれませんが
うちは住友林業と大和ハウスで同じような事がありました
営業担当者の問題や工事担当者の問題って
結局会社の問題じゃなくて対人運的なところありますよね
以前友人とモデルハウスめぐりした時にも
どっちが先に入るかで担当者が当然変わるわけですが
その数歩の差でとても良い担当者と、物凄く雑な担当者といて
それぞれのメーカーに対する感想に雲泥の差が出ることがありました

>2259
坪単価が高いせいで外観にお金をかける人が少なく
顔が大体同じになってしまうパターンが多い気がします
ただ、複数のHMが家を立ててる新しい住宅地でいろいろ見ましたが
最近のヘーベルは普通の屋根タイプがあったり、濃い色の外壁があったりで
ちょっと前の白い四角ってパターンの家は少なかったですね

[2262: 匿名さん]

ヘーベリアンのみなさまへ質問です


ヘーベルハウス　夏は熱く　冬は寒い

それって本当ですか

我が家は３年目の一戸建て

本日　温度調整３０℃にしているエアコンですが
部屋は　１６℃のまま　上がりません

３年目のエアコン（ダイキン製）が故障したわけでもなく（ダイキンサービスマンの声より（）

引渡し当時より　家中に設置した４台とも　調子が悪いのかと
ダイキンへ直接照会し来てもらったんです

ヘーベル側が一切　対応しなかったので　

ダイキンいわく　「お客さん　これって　悪いですが　弊社では　もう市場に出てない
しかも　言いにくいですが　一番　価格が安いもんで」

それって本当か　　ヘーベルには　１台　１８万円も支払ったヘーベル自慢のエアコンだったはず

過去のスレ拝見すれば　へーベルでは　へーベルでしか　エアコンさえ買い替えできない
理由は隠ぺい配管だからと　

本当でしょうか

ヘーベルのメンテナンスは素晴らしいと聞いていたのですが
1年　2年点検もなく　今日に至っている　我が家です

昔の家では　10年以上　あったかいエアコン　だったため

極寒の季節でも　部屋で着ぶくれなどしたことはなかったんです

おんぼろの古民家の耐震工事だけをすればよかったと
大金支払ってヘーベル選択したこと　後悔しています

他の業者に　エアコン買い替え交換してもらった　ヘーベリアンは
いらっしゃいますか

[2263: 匿名さん]

話は違いますが、他社大手HMで検討した時に調べたのですが、一台１０万円x１０台＝１００万円の見積もりのエアコンがネットでは一台３万円前後の古いタイプだったので絶句しました。３０度設定でも暖まらないとのこと。古いタイプですと電気代も相当かかっているのではないでしょうか。

電気屋さんのサイトを見ますと隠蔽配管での交換は高額になるみたいですが、出来ないことはないみたいです。が、再度隠蔽にはできない場合もあるようです。それにしても、どこのHMも同じかもしれないですが型落ちを押し付けるのは困りますね。

[2264: 匿名さん]

2263 さん


貴重なコメントに感謝です。

昨年末　再度　家電店に行き詳細を聞いてきました。
ちょうど某メーカーのサービスエンジニアに話を聞くことができました

台１０万円x１０台＝１００万円の見積もりのエアコンがネットでは一台３万円前後の古いタイプ

とありますが我が家のはなんと引渡の時点で既に　メーカー側では市場から撤去していたものであり
引渡から１年保証といってもメーカーにはパーツがないがために　ハウスメーカー側で「新規に買い替え」を
強要することが多発しているそうです。

「パーツがない」なんて言われたら　裏を知らないヘーベリアン顧客は　「じゃ　新たに買い替えるか：と
なりますかね

ちなにみ我が家は　引渡から半年後　電動シャッターがいかれてしまい　メンテ部門に照会しても
なしのつぶてだったんです

そうこうしているうち　近所の工務店の親父さんが心配してくださり（セキュリティ上問題だと）
リクシルの専属請負技術者を紹介いただきました。
すると　なんと　リクシル側で　「申し訳ありません　当社の製品に問題がありました」
と
旭化成ホームズをかまさずに　全額リクシル負担で　交換していただきました。

下手に旭化成に依頼していたら　　１５万円は　ぼられていたそうです

こんなこと　許されるわけないと　消費者機構日本へ通報しました。

消費者機構日本ＨＰ見てみてください
旭化成ホームズへの差止め請求事件について　詳細が記載されています。
当時の総務部長と機構とのやりとり　みてると　旭化成という企業が
となりの国によく類似しているなと　思ったりします。


それと
ラムくん

ですが　どんなヘーベリアンの方が　ラム君のようなマスコットプレゼントされるのですか

工事開始日に　我が家の敷地にラムマスコットの写真を張り出し　営業チラシを
我が家の庭に鎮座させていたことがありました。

仮住いに　近所の方より通報があり　事実を知りました
即　営業チラシと大型広告パネルを撤去させました。

土地は我が家の所有地ですから　住居侵入罪にあたると　近所に住む弁護士からの指摘が
奏功しました

それでも　ヘーベルの下請け工事人らは　我が家の敷地内を無料駐車場にしていました。
我が家の隣が　２４時間コインパーキングですが
彼らは　一度も使ったことがありません

我が家の土地を工事中の１年近く　無断っで　勝手に侵入していたことになります。

それを指摘しても　支店長以下　全員　全く無視していました。

既に建設費の半分以上を支払った後でしたので　あとにも前にも弾けず
泣き寝入り　ということになったわけです・


引渡後は　全員　異動　もしくは早期退職と称して　連絡できないようにしています。

[2265: 匿名さん]

>>2264 匿名さん

>我が家の敷地内を無料駐車場にしていました。 我が家の隣が　２４時間コインパーキングですが
彼らは一度も使ったことがありません 。我が家の土地を工事中の１年近く無断っで勝手に侵入していたことになります。 それを指摘しても支店長以下全員全く無視。

どんだけ器が小さいんだ。
家建ててもらってるんだから、それくらいなんてことない。

[2266: 匿名さん]

くだらない。

[2267: 匿名さん]

>>2264 匿名さん

あなたと連絡取るのがめんどくさいのでは。

[2268: 匿名さん]

ここは　ヘーベルハウス口コミ掲示板　ですよね


個人攻撃する板なのですか？

２２６３さん　のような　コメントに心安らいでいたのですが


個人攻撃するでだけの板ならば　去ります

２２６３さん

お世話になりました。

[2269: 匿名さん]

う〜ん、酷いコメが続いていて目に余りますね。ヘーベリアンではなくて検討中の者ですが、２２６４さんが一体どうしてこんなに攻撃されるのか理解できません。型落ちの保証もなくなったエアコンを押し付けられたり、リクシルの電動シャッターはメーカーに直で修理してもらった。これらの情報はヘーベリアンさんや現在検討中の方々にも立派な情報になると思います。

自宅の庭を勝手に駐車場代わりにしていたへーベルの職人さんたちがいた。それもすごい話です。２２６５さんは、そのくらいと言い切るのですか？常識から言ったって、普通は許されないでしょう。どこまで感覚がずれているのか、あるいは常識がないハウスメーカーの職人さんなのか呆れた話です。

２２６５さん、２２６７さんは都合が悪いことを書かれて個人攻撃しているのでしょうけれど、へーベルの営業さんたちですか？第三者からみてもみっともないと思いますけどね。恥を知りなさい。

２２６８さん、こんなアホみたいな輩を相手にすることもないですし、去る必要もないと思います。２２６８さんのおかげでへーベルがどんなに阿漕な商売をしているのか、そしてどんなにアホな営業マンが張り付いているのか、よ〜く分かりました。

[2270: 通りがかりさん]

2262以降ずいぶんひどい自演投稿が続きますね。文面を工夫しているつもりでしょうが暇なんですか？
情報収集の邪魔になるので、古新聞をできるだけ細かくちぎって暇つぶしされることをお勧めします。誰にも迷惑かけませんしね。

[2271: 匿名さん]

2270さん

自演投稿　　

って　なんですか？

ＩＰアドレスでも　みているってことですか？

[2272: 評判気になるさん]

>>2264 匿名さん

器が小さくないですか。
我が家は「空いている敷地に自由に停めてください」と話していますよ。
コインパーキングにしてほしいなら、コインパーキング代を工事費用に上乗せしてもらえば良いこと。そんなの当たり前です。
工事には駐車代金という費目がありませんよね。

>引渡から１年保証といってもメーカーにはパーツがないがために
作文ですね。メーカーは製造中止から８年もしくは１０年は必ずパーツを持っています。１０年前のエアコンですか？有りえません。

>近所に住む弁護士からの指摘が奏功しました
このくらいの事では訴訟にはなりませんが、訴えたらどうですか？

ヘーベリアンを名乗るアンチか、他社の工作員かわかりませんが、もう少し現実味のある書き込みでないと「作文」ってバレちゃいますよ。

[2273: 匿名さん]

２２６４さんではないですけど、人の土地を勝手に駐車場として使わせるから器が大きいとは全く思いません。田舎の価格の安い土地で広大な敷地があるならともかくとして、通常大手HMで建築する時には駐車場２台分は確保して工事に入るもの。その分請負契約時に上乗せされているものです。

現場の職人さんたちが人様の土地を使ってその分を浮かせたいというみみっちい根性であれば、へーベルの下請けなんて止めれば良いのです。そして、駐車場として使った場合のありがちなトラブル、例えば何か家族や物に対して事故った場合はどうなりますか？地面が傷んだ場合はどうしますか？そのような色々なトラブルも想定できるから、きちんと駐車場を他に確保するわけですよね。

へーベルの場合は駐車代金という名目はなくても、他の大手HMも同様ですけど請負金額には含まれている物ですよ。近くのコインパーキングよりも便利に使えて良かったと感謝されるかもしれないですけど、それによって想定されるトラブルを考えればあまり良いやりかたとは思えませんけどね。まあ、都会のへーベルと田舎のへーベルと、担当者の考え方もやり方も違うのかもしれないですけどね。

[2274: 匿名さん]

2273さん


先の方でしょうか

鋭い洞察力をお持ちの方

駐車場として使った場合のありがちなトラブル、例えば何か家族や物に対して事故った場合はどうなりますか？地面が傷んだ場合はどうしますか

これだけはないのですが
またに　ご指摘のように地面が傷んだどころか
大量の「産業廃棄物」を「隠し埋めた」ことから　東京都へ。

現場検証時間なんと　わずか5分で　「これは確かに違法投棄でしかない」とのご指摘あり。

それから　逃げ回る某区の支店長でしたが1年後　やっとのことで　神奈川奥地から　造園業の職人が来訪。

しかし庭全体に違法投棄された産廃のうち　10分の１も撤去せず。


しかも　彼らは造園職人であり　都が認可した産廃業者ではありません。

当然ながら例の「マニュフェスト」など　知る由もなし。

東京都担当者（管理職）が再度　来訪。
実際　広範囲に投棄された産廃を掘り起し・・


しかし　当該支店長および当時の設計責任者や無免許　工事監督（20代後半か）や
宅建すら保有していなかった営業まで　全員　異動し　支店はもぬけの殻.

とてつもなく計算髙い　ヘーベル側でした。

以降　都知事が代わり　担当者も変わりました

その担当者が凄まじいのです。

逃げ切ったと　喜んで新年迎えた旭化成側へ
近々に立ち入りが入る予定です。

何せ違法は産廃だけじゃないですから。

排水管工事すら　ズブの素人がやったおかげで　我が家の排水設備関連は　引渡直後から大変な事態のままです
少量の雨でも　我が家だけが　大洪水

そのため隣人には　とてつもなく　未だに迷惑をかけっぱなしです。

今　その隣人の周囲にビル建設が始まり　　従業員規模500名程度の堅実な工務店の施工監理者
および　大手建設会社（東京都開発関連）の現場監督の方のお世話をいただき(信じられないほど
信頼できるんです）
非破壊検査会社による大がかりな瑕疵検査を行っています


これまでも　数回　計100万円も出費し民間の検査会社に委託し
建築関連法に抵触した　瑕疵が多数　発覚していましたが
検査会社より購入した検査結果を送り付けても　無視していた　旭化成側
今度は　そうならぬよう　　近所の工事に関わっている　建設業界の方々の
ご尽力をいただき　事態が急変する気配です

悪は　必ず　滅びる

と　確信した　年明けです

裁判に訴え出れば・・

というコメントもありましたね。
当然　裁判もやりましたよ　　弁護士付けるまでもなく。
しかし　逃げられましたからね

旭化成側に関わった顧問弁護士
相当のイカサマだったと　よ～くわかりました。

[2275: 評判気になるさん]

>>2274 匿名さん

>当然、裁判もやりましたよ。弁護士付けるまでもなく。 しかし、逃げられましたからね。
欠席裁判は、被告の敗訴確定ですよね。
そこまで大掛かりな詐欺事件ならば、ヘーベルのＨＰにお詫びの一文か、地方裁判所を教えていただければ裁判記録もわかると思うのですが、どちらの裁判所へ提訴されたのですか？メディアにも取り上げれてもおかしくない案件なので、いつ報道されたかお願いします。
>支店はもぬけの殻
閉鎖された支店も無いようですが、どちらの支店ですか？
一方的な情報ではなく、もう少し具体的で公平な情報と、訴訟内容をアップしてください。

[2276: 通りがかりさん]

長文の作り話に乗らないほうが良いですよ。
アンチの方の物語です。

[2277: 匿名さん]

２２７６さん、貴方のような参考にもならない不愉快なコメはもうたくさんです。

２２７４さんにはお気の毒だったですが、検討者にとっては大いに参考になるものです。
天網恢恢疎にして漏らさず、です。

[2278: 検討中さん]

管理人さんの配慮でやっと静かになったのに、自作自演？一人芝居の批判ばかりで何の役にもたたないスレになってます。
管理人さん、見苦しいのでまた監視してくれませんか？

[2279: 匿名さん]

自作自演と仰るなら、管理人さんに通報すれば良いのです。
誰がそんなアホなことしてますかね。

[2280: 検討中さん]

>>2279 匿名さん
これだけ見たくもない書き込みをダラダラ書いてスレ汚しているんだから、「2275：評判気になるさん」が質問している内容を至急アップしないとね。
出来ないだろうけれど、公の訴訟内容・営業所名・メディア等をアップできないなら静かにしてくれよ。
こっちは真剣にＨＭを検討しているんだから、くだらない愚痴よりも建てて幸せになっている人の話が聞きたい。

[2281: 匿名さん]

中にはいやな思いをされた施主もいらっしゃるのかも知れませんが、きちんと理由を明確にしながら責任ある書き込みであることを示さないと、批判が増えるばかりですね。

[2282: 匿名さん]

２２８１さん


施主側　も　批判する側も　一様に　大人の認識を持つことが大事ということですね。


　「きちんと理由を明確にしながら　責任ある書き込みであることを示す」

[2283: 匿名さん]

>>2282 匿名さん

そう思います

[2284: 匿名さん]

下らないですね。誰が責任ある書き込みなんてしていますか？（笑）
匿名の掲示板だからこそ、本当の真実も書き込めるわけです。

一方、嘘や煽りのデマも、中傷も多いのは確かです。
それを各々が見極めて、参考にすれば良いだけです。

[2285: 匿名さん]

>>2284 匿名さん

嘘や煽りのデマをどうやって見極めるんですか？
また、仮にできたとしても、そんなことに時間を使うのは無駄ですね。

[2286: 検討中さん]

書くなら長文は勘弁して下さい。
端的に要件をお願いします。
批判だけなら、ヘーベルハウスを糾弾するスレ、でも作って他でお願いします。

[2287: 匿名さん]

へーベルも人気があるから、それだけアンチを生みやすいんでしょね。

人気のないチームのアンチは少ないですからね、スポーツでも。

[2288: 検討中]

これみただけで、へーベルハウスで建てる気なくしました。面倒な方がへーベルハウスで家を建ていて、営業マンと思われる方の書き込みもよほどなかに焦っているんですねぇ

[2289: 匿名さん]

>>2288 検討中さん

これを見ただけで判断してしまうような方は、慎重な判断をする方には思えないですけどね。

[2290: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　火の無い所に煙は立たぬ

[2291: 評判気になるさん]

オリコンチャートとかで判断したほうがまだましだと思いますが

[2292: 通りがかりさん]

思い通りの注文住宅を建てたい方にはお勧めできません。
何度言ってもあちらの想定の設計を押し付けてきます。そもそも、構造上の柔軟性が低い様です。

神奈川県ですが、会社の体質も客を客と思わない上から目線の態度で、素人は黙ってろという感じの信じられない対応をされました。

特に建築条件付き土地は、土地を安く見せかけて、契約前の概算見積を低く抑え、キャンペーン〆切等をちらつかせて建物込みでの契約を急がせるので要注意です。

[2293: 匿名さん]

"はれのひ”　じゃないですが　前払い　は　こわ～いですね

　　ヘーベルはそもそも　注文住宅ではないと　断言します。

　　設計の段階から　時間だけかけるだけで　　結局　施主の希望は１つも通らない

　　外壁は　ヘーベル版しか　ないんですから

　　ソケットや　エアコン　照明器具まだまだありますが
　　
　　設計図どおりではなく　すべて　マニュアルどおり。

　　だから　引渡後　家具を入れてみると　ソケットがひっかかり
　　
　エアコンの真下に家具がひっかかり　　・
　　
　　ピアノの真上にエアコンが鎮座　　熱風が鍵盤を直撃


　　家具のために家を建て直したのに　家のために　家具を買い直し　レイアウトを変えたんです


　　これじゃ　建売住宅ではないですか

[2294: 名無しさん]

注文住宅の会社に昔いたけど、大手ハウスメーカーの見積もりとかを工務店にだしてみたほうがいいですよ。半分ぐらいでできるケースあります。この業界はブランド料がありえないくらい高いです。民間にいる人なら気づく人多いけど医者とかは気づかないから営業してて可哀想になります。へーベルに関していうと、ネオマフォームもヘーベル版も工務店もつかえます(ヘーベル版の厚みは違う) ハウスメーカーの中でも良い方だけど有力な工務店の方がパフォーマンスいいと私は思います。設計士とかえらべないしね

[2295: 匿名さん]

設計士はなんと設計途中でドロン

以降　宅建すら保有していない素人の営業マンが設計図にもならないお絵かきを始めたんです

設計士は最初から名義貸しだったのではないかと疑いたくなるほど　手書きで建売住宅風を描き始めてました

完成してみたら　完成図と主張した設計図にはエアコンの位置さえ記載なし。
トイレの手すりは逆方向。ソケットは一体どちらにあるのか
庭の水道さえ　消えていました。

これでいきなり解体工事開始ですからね

３回目の支払い前に　「４回目の支払いは保留にしましょう。設計士が消え設計図は外注へ抛り出し。

それじゃ　支払はできないのは当然でしょう：」
とやんわりと営業に言ってみたんです

すると　ですよ　　「返金はできない　違約金１０００万円にはなると思いますよ」

愕然としましたね

「はれのひ」によく似てるでしょう？？？

[2296: 戸建て検討中さん]

建築中の構造見学会に行くと建てたくなるよ。
ただ、営業の人が木造建築や鉄骨他社を貶すような営業スタイルだと感じたからやめたけどね。

[2297: 匿名さん]

我が家は見学会以前、初日に鉄骨他社を貶すような営業スタイルだったので
うんざりしました。近所での施工現場を覗くと悪くないと思ったのですが。

[2298: 評判気になるさん]

施工はとてもしっかりしていました。
工事課の方からの連絡も毎週あり安心でした。
稀にこのスレによく出てくる方のような事例もあるのかもしれないですが

[2299: 評判気になるさん]

２０年位前のーベルハウス（戸建て２位階建て）とヘーベル板建築店舗２階建てを建てて所有してますが
参考まで
ヘーベル板は断熱性がない（今は断熱材を入れてるみたいだが）夏はすごく熱い
へーべはヒビが入り雨漏りが多い、経験では１０年でどちらの建物もヒビが入り雨漏りがした
震災に強いと言ってるが、倒壊に強くても細かいひび割れはどうなのかな？
１０年で会社は塗装を勧める、塗装で雨漏りは治るが、また５年くらいでヒビが出てくる
その外壁塗装が異常に高い、他社での２倍以上する

[2300: 匿名さん]

2299さん

　ヘーベル板は断熱性がない（今は断熱材を入れてるみたいだが）夏はすごく熱い

２０年前とのことですが　３年前　一戸建て新築しました。
引渡が　１２月でした

その冬　エアコン３０℃にしても室温１８℃

半年後の夏　エアコンを１９℃にてしも　室温　３５度
仕事から帰宅し　むせるような暑さに　温度計みれば　　なんと　３９℃

これが　　３年前の　へーべルハウスです

２０年前も　３年前も変わらないかも

ちなみに　雨漏りですが　現在はありません。
その代償なのか　震度１でも　本棚の本という本は全て落下。
壁に取り付けた絵画も落下。
わずか震度１でもです。

排水管のつまり（室内全域に汚物臭蔓延）は　引き渡し直後の３日目から。

所轄自治体に調査依頼すれば　施工ミス発覚。逆勾配ほか多数　施工ミス発覚。
その上　自治体への届出関連書類には　改ざん多数発覚。

それでも　支店長・設計士・営業・一時下請けの給排水設備事業所らは　シラを切り逃げまくる

二次下請け　三次下請けまで調査入れ　三次下請けが　泣きながら謝罪しにきた。

行政への届出のすべてを一時下請けの給排水設備事業所から改ざん指示うけ
わずか２万円足らずのカネに心脅され　改ざんし　自治体へ届け出出してしまった。

と泣きながら釈明。

今更　釈明されても　バキュームカーのごとく炸裂する汚物臭は　引渡直後から　３年以上　消えない。
改ざんされた届出関連書類は　自治体から提供され始めて発覚。
改ざんすら実態わからぬまま　受理した自治体も悪い。

しかし　悪党のＴＯＰである　旭化成ホームズ某支店の支店長および一次下請け業者の間に
いくらのカネが動いたのだろうか

と現金で４回にわたり支払った　一戸建て施工費用。
一体　いくらで施工したのだろうか

６０００万円支払っても　６００万円程度の施工費用もかかっていないのではないか

と思う３年目の冬です。


今後　発生する地震の影響と　まるで戸外にいるような室温に
まもなく発生するであろう　雨漏りに　外壁のひび割れ（室内の壁紙は既に剥がれ始めています）

１年　２年点検もスルーされています。

末恐ろしいい　ヘーベルハウスです

[2301: 匿名さん]

施主から法外なメンテ料金を搾取するある意味で優秀で恐ろしい建材だ。骨の髄まで搾り取る。。。

[2302: 匿名さん]

＞２３００さん
＞震度１でも　本棚の本という本は全て落下。

これが理解できないのですが、高層ビルのように増幅して建物が揺れるのですか？
本棚の本が落ちる程揺れるのは相当だと思いますが？？？
震度１位ですと、通常気がつかないかもと思いますが？

＞２３０１さん、
保証がなくなると半ば脅されますが、外壁のメンテナンスを他社に依頼すれば解決します。

[2303: 2294のスレ書きました。]

うーん。皆さんの書き込み見るとヘーベルが駄目だとかの話してますがヘーベルが特別悪いと思いません。むしろハウスメーカーの中では差別化できてます。
しかし、しっかり探せばハウスメーカーに頼む意味がほとんどない事に気がつきますよ。総合展示場にとりあえずでいってる時点ですでにカモにされてます。

[2304: 検討者さん]

ここを見てヘーベルハウスのモデルルームで営業にボコボコに言われたの思い出したわ

あなた達は希望のエリアに家を買えないってコンコンと説教されたよ
まず、注文住宅で一軒家を買うのは無理です。に始まり、かといってマンションも買えません。
諦めて都内からスゴく遠いところに買うか、一生賃貸ですね
みたいなこと言われたわ
売る気あるんかな、、

[2305: 匿名さん]

2302さん

震度１位ですと、通常気がつかないかもと思いますが？

いいえ　いいえ　へーベルだから一戸建てで　震度１で揺れる

だから　お伝えしのたです

震度１で　揺れなければ　本棚から本が落下していないければ
みなさんに　ご報告することもないわけですから

[2306: 匿名さん]

＞２３０５さん
　
＜＜震度１ 屋内にいる人の一部がわずかな揺れを感じる。＞＞

震度１ってわずかな揺れを感じる位で、通常あまり感じない程の筈です。
それが本棚から本が落ちるってご説明は、建物が増幅して揺れるのか、
地盤が弱くて揺れるのか、或いは大袈裟に仰っているとしか思えません。

建物か、地盤か、思い違い（震度４位あるとか？）、何か原因があるのでは？

いずれにせよ、地盤に問題があるとか建物が欠陥であるなら
へーベル側に責任はあると思いますが。震度１でのご説明は到底信じられないです。
もし震度１で本棚から落ちる程であれば、震度３や４クラスの地震には
到底耐えられないのではないですか？

[2307: 匿名さん]

>>2305 匿名さん
それは完全に地盤改良不足か上物が欠陥住宅かのどちらかですね。震度1なら木造でも揺れはほとんど感じません。

[2308: 通りがかりさん]

>>2304
どのハウスメーカーでも無謀な条件や無理な返済計画は止められます。
坪50万の地域で坪30万の穴場を探して欲しいとか、相場とかけ離れた希望を言ったのではないでしょうか。
特に鉄骨の家はうわものが高額ですから、その分土地で妥協する必要が出てきます。
無茶なローンを組まされて苦しむよりは良かったと思うしかありません。

もしかしたら、担当者の対応が横柄だったのかもしれませんが、
例えば新車のレクサスを100万で買いたいなんて言ったら、クレーマーが来たと思われても仕方ありません。

>>2305
とてもじゃないですが、おっしゃっていることが信じられません。
本が落ちるためには横積みなら5度前後、縦で並べたなら10度前後の角度が必要になります。
震度1の揺れがそこまで増幅されるような建物が存在できるとも思えませんし、
震度1でそこまで揺れるとなると、歩くことすら出来ません。

仮に本当にそんな建物が存在しているなら、注意喚起を行なうためにもブログを立ち上げ
写真や動画で証拠を示し、その危険性を訴える活動を今すぐにでも初めてください。

[2309: 匿名さん]

２３０８さん

横から見るに見かねて。２３０４さんの希望価格がへーベル側とずれていた
かもしれませんが、ボコボコに客に言う必要がありますか？

大概の客は予算額にしても目一杯の金額は言わないと思いますし、
余裕のある客であれば営業マンの反応を観察していたかもしれない。

客が無茶な予算を言ったなら、HMの営業マンだってそれなりの客商売としての
大人の対応っていうものがあるはずですよ。

そんな営業さんなら担当になって欲しくないですね。

[2310: マーベリック]

ヘーベルハウスに1年すみましたけど、普通にあったかいです。真冬で気温が低くても天気が良ければ昼間は暖房いりません。ホンマです。流石に夜はストーブつけますけど。ストーブ一台で３２畳のＬＤＫはすぐ温まります。
ヘーベルハウスは寒いとか言うてる人はかなり昔のヘーベルちゃいますか。今はかなり断熱性がアップして十分暖かいです。ウチは床暖ないですけど、大丈夫です。夏は風通しが良くて涼しいですが、流石に真夏はエアコン使います。アフターはかなりいいです。自分なりに満足してるから１００点の家です。

[2311: e戸建てファンさん]

>>2308 通りがかりさん
レクサスを100万円で買いたいなんて、そんな目茶苦茶な事は言ってませんよ
でも、土地が探しにくい地域だったので面倒だったのかもしれませんね
土地が見つからなければ建てられないので時間もかかりますしね

>>2309 匿名さん
その通りで予算目一杯は伝えてませんでした
ただ、他のハウスメーカーにも同じ金額を提示していて、そんな事を言われることがなかったため、かなりキツかったですね
最初のハウスメーカーだったら注文住宅を諦めるくらいの言われっぷりでした

[2312: 匿名さん]

２３１１さん、

我が家がその最初のHMにボロボロに言われた経験を持ちます。
他社積水ハウスですが、カタログすらもらえずに追い返されました。
さすがにトラウマになってしばらくは他の展示場へすら行けない状態になりました。
土地があるので、マンションや建売は検討出来ませんでした。

営業さんはたくさんのお客さんを相手にしているから、見ただけで判断できると
言い切ります。プロとして、余程自信がおありになる方々なのでしょうね。

でも初めての訪問客に、追い返す必要があったのかずっと疑問に思っていました。
接客業として、客が嫌な思いをすれば二度と来ないのは分かっているはずです。
営業マンの傲慢さ、人間としての冷たさ、を感じます。

２３１１さんも、そんな方に関わらなくて良かったと思います。

[2313: 匿名さん]

へーベルハウスを買いました。後悔しています。こんな家を勧めて早く契約しろとせがみ、契約したら、約束した間取りと違ったのでおかしいというと”契約しただろ”と契約する前と急に態度をかえてすごんでくる。こいつら詐欺師以外の何でもない。住み心地も最悪だし、一生ヘーベルにしたことを後悔して生きていくことになります。絶対ヘーベルだけはお勧めしません。今の時代、耐震強度はどこのメーカーも強くなっています。ヘーベルにするメリットは全くなし。

[2314: 匿名さん]

>>2313 匿名さん

どんな風に違ってたんですか？

[2315: 匿名さん]

>>2312 匿名さん

それはイヤな思いをされましたね。そういう営業さんもいるんですね。でも考えようによっては間違って契約しなくてよかったですね。

[2316: 匿名さん]

２３１３さんではないですが、契約するまでは後からいくらでも間取りは
変えられるからゆっくり決めれば良い、今決めればキャンペーンで等と
美味しい言葉を並べて契約させるのはどこのHMも同じかなと思います。

そして、契約後は一応ひととおり建物や内装の仕様を細かく慌ただしく
決めると、間取りなんていくつか出しておしまい。

客がボヤボヤしていると追加で費用がかかるとか、何とか理由をつけて
勝手に発注したからもうキャンセルできない等言い出す。

２３１３さんの営業さんと同じように、”契約しただろ”と半ば
脅されて気の弱い客は何も言い返せない。

そこで契約破棄もちらつくけど、その勇気もなくHMの思惑通りに
レールに乗せられて、はい、上棟、引き渡し・・・・ってパターンかな。

HMがお客様と持ち上げてくれるのは、そして客が主導権を握れるのは
契約までと思った方が良いです。どんなに親身になってくれた良い営業さん
と思っても契約後は豹変して（笑）冷たくなる方も少なくない。

だから、契約までにできるだけ話を詰めること。間取りも仕様も金額も。
営業さんは面倒だから嫌がるし、契約後に決めましょうと言い出します。

でも、それが自分達を守るために、思い通りの家を造るために出来ることと思う。
間取りや仕様も分からなければ、はっきりした金額も出せないはず。

それをやってくれないHMや営業さんであれば、契約しない方が良いでしょう。
間取り、仕様、を決めてきちんとした金額を出してもらってから契約すること
は普通の事だと思いますけど、大手HMは後で決めましょうと客をある意味
騙して契約を先にと言い出します。

間取りや仕様を決めることで時間を取られるのは営業さんは困るし、
何よりも金額が膨らんで契約に至らないのが一番痛い訳なのでしょう。

[2317: 匿名さん]

契約するまで、どの程度話を詰めることができるのかっていうのが
とても大切になってくる…ということなんですね
本当にここだけに限らず

そもそも契約前ってどの程度まで決めていいのでしょうか。間取りは完全に決めることができるのですよね？仕様についても。
細かいところは契約後になってくると言いますが
例えばそれは壁紙のカラーなどについてなのでしょうか。

[2318: 匿名さん]

全てを決めてから契約するのが世の常識。

[2319: 名無しさん]

完全に決めてから契約しないと追加で数百万から1000万位増えるよ、俺の例だけど増えるのは分かっていたから問題ない

[2320: 匿名さん]

どんなに細かく詰めたと思っても、何かしらグレードアップしたくなったり、収納を増やしたくなるもの。でもその程度であれば数十万円の持ち出しで済むでしょう。だから予算額には少しは余裕を持って契約すること。

日常生活で数百円のキャベツ一個買うのに値段がわからずに買う人はあまりいないと思うけど、数千万円の住宅だと間取りも決めずに契約する方が不思議に思った方が良いです。営業さんのトークに騙されてしまうのだけど、契約までは慎重につめるべきです。もうこれ以上は値段は変わらない、と思った時点で契約するくらいでちょうど良いのかも。

ただ営業さんに取っては面倒な客には違いない。付き合ってもらえる営業さんを探して、本気で建てたいからとお願いすることでしょうか。

[2321: 匿名さん]

家作りではプラン以外に追加オプションなどの設備もありますし、担当者から『後は契約後にゆっくり決めましょう』と言われてしまえばそういうものかと引き下がってしまいそうですが、契約前に全てを決めてしまって構わないのですね。

[2322: 名無しさん]

契約後は高いオプションを定価で勧められることが多い、この時点では契約破棄は不可能
全部決めないで契約は有り得ない、金に余裕が有るなら良いが取返しが付かない事になる

[2323: 匿名さん]

ヘーベルって雨漏りヤバイしメンテ料金が異常に高いってのは本当ですか？

[2324: 評判気になるさん]

へーベルに言われるタイミングでメンテしたら雨漏りしないと思います
陸屋根にしなければ雨漏りしにくいです
メンテは高いけど他の業者にも頼めます。保証は切れるけど

[2325: 名無しさん]

HMは何処も半端なくメンテは高い、2～3割は高いと思った方が良い

[2326: 匿名]

ヘーベルハウスで家を建てました。
冬はあったかく夏は過ごしやすいというのは甚だ疑問があります。
リビングを2階、寝室子供部屋を一階にしたのですが一階は痺れる寒さです。
後営業マンに大丈夫と言われ子供部屋の窓に格子はいらないと聞いていましたが、完成したら
目の前の他人の壁より高い位置に窓があり丸見え状態でした。
文句を言って格子ルーバーみたいなものを無料でつけさせました。
なんでも諦めず言うべきだと思いましたので投稿しました。

[2327: 匿名さん]

2326 さん

ウチは　優しく言ったら　逃げました。

しばらくして　やや語気を強め　言ってみたら

顧問弁護士からレターが到来。

支店のヘッドによるようですね。

その顧問弁護士
おまけがありましてね
傾斜マンション騒ぎが発覚した直後
逃げました。

[2328: 匿名さん]

へーベルは白アリの薬は不用と、バス見でさんざん聞かされた。
木造は白アリの薬を撒くから毒だ、ダメだと蹴落としていた営業
嘘ばっかりだった。

新築時に一階床下に撒くと、建築現場責任者から初めて聞かされ
契約書を見返してみたら、防蟻保証は5年のみでした。

最近、アフターからまた床下に散布しないと内部が白アリに喰われてガタガタになる
とのお知らせが来た。保証の為に散布しろと。

その手紙、へーベル内部が白アリに喰われた写真入りで恐怖感満載で
コンクリートにも蟻道と言って白アリは穴を開けて通り、木部を喰うらしい。

営業とアフターが言ってる事、真逆過ぎですね。
築30年までノーメンテと言うのは嘘です。防蟻保証は5年しかありません。

しかも、へーベルの防蟻は床下に潜って噴霧、または玄関などのタイル目地から
薬剤を注射するという原始的なタイプです。

それなら住林のタームガード、もしくはミサワの防蟻シートの方が
人体への影響は少ないんじゃないの？と思った。

[2329: 匿名さん]

その白ありリーフレットがこれ。
ネオマフォームが白ありに喰われてる。

[2330: 匿名さん]

床下噴霧とタイルの目地から注入。
実際のへーベルの家らしい。

[2331: 匿名さん]

やっても保証は5年しかない。

[2332: 匿名さん]

暑くて寒くてシロアリに食べられる。。
ヘーベルハウスを選ぶ理由を教えてください！！