ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[201: 匿名さん]

本当にこの先、大丈夫かとても心配です。

全く解決のめどが立ちません。

いろいろな問題を抱えてまして、もう顔も見たくなければ電話もしたくありませんが、頑張るしかないの？

[202: 匿名さん]

ヘーベルハウス自体はマンションの問題とは別次元の話だと思うけれど。
ただ、会社の体質としてどういうことなのかというのは
本当によくわかったなと思います。
これを元に、全社的に体質が改善するといいんじゃないでしょうか。
良い方向に変わっていくことが必要です。

[203: 住まいに詳しい人 [男性]]

賃貸アパートの30年一括借り上げを売りにしているのに、入居率が落ちてきた築18年のヘーベルハウスの賃貸アパートのリフォームを相談したら、建替たらと簡単に言われた。
頭にきて、他社でリフォームして今は満室です。

[204: 匿名α]

>>183
「ヘーベルハウスはきっと、メンテナンス費用釣り上げて、延長保証を受けられなくする作戦かなあと思います。」
→いえいえ、延長保証という人質をちらつかせ高額なメンテ費用を絞り取ろうとする作戦です。
今後更に既存ユーザーからの搾取が強くなると予想されるので、裕福で無い人は早めに見切りをつけてへーベルハウスとは縁を切りましょう。

メンテのたった数百万円のお金が無い？なんでウチで建てたの？ウチはへーベルハウスだよ？折角高額で建てた家の保証がなくなっちゃっていいなら好きにすれば？貧乏人に用は無いよ？
って感じでしょう。

[205: 匿名さん]

業界全体の問題かと思う
高い買い物なんだから、みんな声を上げないと
また繰り返されるかな
悲しいね

[207: 匿名さん]

>>191
>>204

少しずつ本当の姿がばれてきていますね。
私は以前より、日経新聞などのヘーベルの一面広告を見るたびに、こういう広告に影響されて信じてしまう人が少なからずいるだろうな・・・　と独り言のように言っていました。

皆さん、やっと本質が見えてきたようで。

[208: 匿名 [男性 40代]]

違う切り口ですが。

へーベルハウスはへーベル版が命ですが、今や国が施策としている断熱性能が根本的に満たすことができない工法となっています。ネオマフォームは確かに性能は高いのですが、25ｍｍの厚みではさすがに基準はクリアできません。

今へーベルハウスでは杭の問題よりもへーベル版を活用しながら断熱性能を上げなければならないのですが工場ラインから見直しを迫られている問題の方が死活問題なのです。

ホームページでもＱ値、ＵＡ値、Ｃ値は謳ってないと思います。

断熱性能の弱点が最大の欠点ですから。。。

[209: 匿名さん]

断熱は場合によっては坪32万のローコストより劣るようですね。
でもこんなに高いメーカー選ぶ人はエアコン切ったりしないから、電気代なんて月に1万多くかかろうがあまり気にしないのでは？
積水ハウスも同じだけど。

[210: 匿名さん]

＞209
＞選ぶ人はエアコン切ったりしないから
少し寒い地域では全館空調だけではカバーしきれず床暖も必要だそうです。

[211: 匿名さん [男性]]

東京ですが　ヘーベルハウス一押しというエアコンを押し売りされ(２３万円）
エアコンの機能がまずいのか（当該エアコンメーカー呼んで聞いてみれば＜弊社ではもっとも安価な製品だと＞
暖房２８℃にしても底冷えして、最近、セラミックヒーターのいい奴を買いこんだという友人がいます。

エアコンメーカーのサービスエンジニアを呼びチュルチュルという異常音を確認してもらえば
「設置方法が素人」だったとか。

こわい施工下請けを抱えている
それだけに注文住宅へーベルハウスとは　ぼろもうけ企業と理解しました。

いつまで存続しているか　既にカウントダウンが始まったとも聞いています。

[212: 匿名さん]

>>209
ZEH仕様で建てればいいじゃん。
UA値は0.6以下になるでしょ。
元々、何故か宣伝しないけどネオマフォーム45mmで作ってる地域も多いし。

>>211
ZEH用に大量に仕入れたのか、日立の上位機種が激安だったよ。
壁の配管カバーの固定とかもあるのでそのまま全部屋を任せた。
設置が上手かどうかは分からんけど、10年保証すると言ってる。

[213: 匿名さん]

10年後に会社があればの話じゃないかな？

[214: 匿名さん]

>>213
工務店だと無いところが多いだろうな。
大手ハウスメーカーも潰れるところは出るかもしれないけど資本が被ってるところも多く合併してでも残るところが多いかと。
旭化成は事業子会社の問題の時は本体が動くことも分かって少し安心。

[215: 匿名さん]

鉄骨入れてる時点で断熱性は弱い。

[216: 匿名さん]

>>215
鉄骨の外側も断熱材が入っていて割とマシ。
高気密高断熱信者は一条で建てればいいと思うけど。

[217: ほーちゃん]

＞No.211

エアコンはうちはダイキン。

ダイキンの工事だったよ、へーべるが直の下請けでやるなんて考えられん。

奥さんが他に頼んだのとちゃうか。

１０年保証は日立とヘーベルの約束で修理は日立もちなんやろ。おそらく。

ヘーベルの営業地区は夏いかに快適にするかが大問題。

夏に快適な仕様になっているんだよ、都市型住宅ってやつはね。

ガイやの夜明け省エネ住宅特集でな、

関東近郊の施主がクーラー一回もつけたことないってやっとたやろ。

[218: 匿名さん]

>>217
>>211は人から聞いた話で正確じゃないでしょ。

新築からの10年保証は他の電気製品も対象だからヘーベルハウス持ちだよ。
やたら安いのは日立持ちの部分もあるだろうけど。

近年は夜間も30度ある日が多くて、いくら風が通るとかでも夏にエアコンなしは無理でしょ。
夏は太陽光発電でガンガン発電して賄えばいいかと。

[219: ほーちゃん]

他の電気製品も対象？

エアコン設置業者どこ？

[220: ほーちゃん]

エアコンの見積もりはどこになってた？

他の電気製品も対象？ 具体的に良ければ書いてください。

[221: 匿名さん]

>>220
どこって、エアコンは日立の製品としか分からないよ。
どこが工事してるかは知らんけど、外部配管カバーに綺麗にパッキンを打ったりしてるので専門の下請け業者では。

電気製品って、食洗機、トイレのウォシュレット、照明とか設備的なものね。

[222: 匿名 [男性 40代]]

断熱気密信者とかの問題ではなく、健康の問題、エコの問題、省エネの問題、
国際的な問題と地球規模で建物断熱性能は課題です。
ついついガラパゴスの日本にいると世界が見えないと思いますが。
一条は確かにメーカーとしてはトップクラスです、性能は。
ただ、家づくりに楽しみや夢、自由度は犠牲になります。

先進国で見たときに、軽量鉄骨で家を作っている国は皆無ですし、
気密、断熱を重要視しない国はありません。

日本も遅まきながら世界基準クラスの住宅に国も着手し始めましたが、
なんせ大手メーカーが鉄骨だらけなので、政治的にブレーキがかかり、
基準を上げられないのが現状です。

その流れの中で、特にへーベル版命の旭化成が
規準向上にちょっと待ったをかけているのです。

いまどき、新築を考えるときに建物の断熱性や気密性を考えないのは日本人ぐらいですよ。
プレハブメーカーに惑わされているだけですから。
エアコンや床暖をぶんぶん回して、コールドドラフトと戦う家づくりはもう終わりです。
戦後の高度経済成長期の役割のハウスメーカーです。

快適さは後悔しても、後からは買えません。

へーベルを信頼したい気持ちは判りますが、
何が大事か、冷静に、時代を俯瞰してみることを購入者にお勧めします。

[223: 匿名さん]

>>222
地震が多い日本では、イギリスみたいにALCブロック積んで家をつくる訳にはいかないし鉄骨は必要でしょ。
断熱に関しても、冷房を使わないヨーロッパの家をそのまま真似するのは良くない面もあり、地域にあったものは必要かと。

ヘーベルハウスの断熱性はZEH基準のUA値0.6をクリアできているし言うほど悪いいわけでもなく充分暖かいよ。

必要以上の高断熱が必要かどうかは別として、一条は安いね。
あれだけの高断熱を普通に工務店に依頼して、設備も好きなように入れたら、税込み坪80万では収まらないな。
どこに金をかけるかは施主次第だけど。

温暖な日本では、シロアリの不安をどうクリアするかもあるので、いろいろと考えて好きなものを選んだらいいかと。
ヘーベルハウス、パナホーム以外の大手ハウスメーカーは木造があるので、いろいろ見に行ったらいいと思う。

[224: 匿名さん [男性]]

新築からの10年保証は他の電気製品も対象だからヘーベルハウス持ち


とのことですが
引渡後　１ケ月　１年　２年点検と契約事項にありながら、全額ぼったくり
一度も点検しないまま　２年が経過

「２年経過したんだ」とでも　主張したいのか　　引渡後１年後から　　ぴったりと通話拒否。
ちょうど２年目が経過する直前、こちらから連絡しても　　「知らない」と　入社間もないのか　電話応対すら
できないヤツが出た。

このスレに　ご登場の方々の中で　ヘーベル関係者がいかに　大勢いるとは
文面をたどってみると　よく理解できる。

ヘーベル被害者らの意見を集約し　提出した某先から　ご丁寧なるご返事をいただいた。

まもなく　公表すべき重大なことがある

と。

[227: 匿名さん]

>>226
施主ですが何か？

[228: 匿名さん]

メンテ等将来不安でこんなスレを覗いているの？

[230: そりゃあやる気マンマン❗]

>>224
いかにも"契約をしたら、横柄な旭化成(株)のグループのひとつ"だな

だからこそ、近寄りたくないなあ

[231: 匿名さん]

>>224
とかく住宅メーカーのアフターなんて形だけですよ。
引渡し後１年も経過してしまったら、「有料修理」です。

有料であればハウスメーカーを通さない方が安い。

電化製品の１０年保証ってネットで買えば+品代金の５％で付いてきます。
キッチンや換気扇なんかはネットで買うわけにいかないけど・・・

でもヘーベルで検討してるってことは世帯収入1200万は超えてるだろうから、修理代の数万円なんてどおってことなんじゃないかな？アフターなんて言葉は住宅にはあまり当てはまらないな。故障したら修理屋に頼むだろうし、リフォームしたいならネットで検索すればいい。
例えば入居後「結露する！」「音が伝わる！」「間取りが悪い！」って苦情言ったところで建て直してはくれないですよ。「要注意クレーマー」と付箋つけられて、たらいまわしに放置されるだけ。

[232: 匿名さん]

保証期間が過ぎてしまえばそんなものかもしれないですね。
ハウスメーカーのほうがその家のことをよく知っているような気がするので、お任せするのは安心だと思うのですが、
そうでもないのですか？
ほかの業者に任せても大差がないということなのでしょうか。

[233: 匿名さん]

＞232
家は難しい技術を使用してません。
ハウスメーカーに任せても下請けが来るだけ、素人同然の職人が来れば最悪。
他の業者でも玄人なら安心。

[234: マンション投資家さん [男性 30代]]

ハウスメーカーのほうがその家のことをよく知っているような気がするので、お任せするのは安心


これには多いに疑問を覚えます。

というか、はっきり言って　単なるコミッション商売に過ぎないハウスメーカーだということ。

自分は何も手を汚さず　客から　数千万　億円単位でカネをぶんどる。

実際　家を造る職人（といいたいが、ほぼ名義貸しか　無資格の名ばかり施工業者か）
らが　着工から引き渡しまで　聞くところによればヘーベル一戸建てで100社の業者が存在する（ヘーベリアンセンター長からの説明）

その100社に対して　「労務提供ありがと旭化成ホームズが報酬を提供するわけだが、ほぼぼったくりに近い。
そのビジネスパートナー１００社がいなければ　家は建たない。
口から出まかせ　いいながら虚偽宣伝しながら(消費者法違反甚だしく）、家づくり仲間に業務を放り投げる。
儲け分のみ　せこくも計算緻密。
現場はそんな釣り上げた売値など　知る由もない。
ただただ　「間に合わせろ　　なんとかやれ」と上から目線。

７次下請けまで　あると　聞く。
７次下請けにしてみれば　元請けが誰か　は構わない。
最終元請けから流れ流れてきた　自分たちの取り分があればいい。

その７次下請けに偶然　遭遇。
偽造文書作成が担当だと、
５０００万円近い　ヘーベルハウスの売値に対して偽造文書作成と　届出代行　名義貸し代含めて
〆て３万円からおつりが出るか出ないか、。

５０００万円に対して　たったの３万円ですよ、
７次下請け業者は　事実を知って　「やってられない」とぼやくぼやく。

もっとぼやくは　当然ながら　購入したヘーベリアンなのだ。

未完は当然ながら、欠陥箇所が　朝を迎えるごとに　出るわ出るわ。

関東のみなさん　　地震に弱い　ヘーベル
雨風に弱いヘーベル
臭い放つヘーベル。
玄関開閉するたび　部屋を仕切るドアを開閉するたび
壁にひびが入り。
床もドアも　天然木のはずが　全部合板。
掃除機は　『持ち上げてください」と　工事監督からの注意あり。
掃除機とは　床面を這うようにしてやってないか
手で持ち上げながら　部屋中を掃除して回るのか

家電量販店の販売員がいう　　「実はヨメが展示場で同じこと言われてへーベルは止めた」

住宅診断会社が口を揃えて　　「隙間風と　カビが　キノコのように生える　ハコ」と揶揄する理由も根拠あり。


そう　やめたほうがいい、

[236: 匿名]

ぼったくられても耐震性や躯体などは必要以上の過剰な強度があり、施工はある程度信用できるのというのがこの辺りのハウスメーカーの唯一のメリットと言われてるとこなのに、ぼったくった上で必要なコストまで削減するとかありえないよね。
一棟あたりの純利益いくらなのか知りたいな。

[237: 購入検討中さん [男性 40代]]

ヘーベル、ダイワ、セキスイの軽量鉄骨で検討しているけど、住心地はどうですか？
木造の住宅も完成見学会をみたんですが、とにかくドアが小さすぎ、廊下狭すぎ、でダブルベッドなんてとても搬入できない、ほんとウサギ小屋ならぬ犬小屋みたいでよくこんな所住めるなって。
ヘーベルなら入り口から二階の寝室にダブルベッド入りますか？とりあえず入り口がせまいのはどうしても嫌なので。

[238: 匿名さん]

そんなのハウスメーカーと関係ない
間取り次第

間取りを決めるのは？

そう あなた！

[239: 匿名さん]

関連の杭打ち事件以来、ここはひっそりしていたが、スレが浮上してきてなにより。

[241: 匿名さん]

＞２３７

入り口の狭いのが嫌であれば、玄関を広くして両開きのドアを付けてもらうのは如何でしょうか。
同じく廊下も階段も広くして、ダブルベッドも搬入できる条件で間取りを作ってもらえば解決かと？
その条件を先に出せば、木造であろうとどんなHMの建物でも敷地と予算次第でできると思いますが。

[244: 匿名さん]

>展示会商法

チラシ、電話、街頭での宣伝などで「展示会」と称して、
客を展示会場（または　「お宅拝見」と称したヘーベルハウス見学＋弁当付）
に誘い込んで商品を展示販売させるやり方をいう

住宅展示場に出してるハウスメーカー全社やってると思うけど

何を持って詐欺って言ってるのか知らないけど、名誉棄損で訴えられても知らんよ。
とりあえず、通報しといてやったから。

[246: 匿名さん [男性 30代]]

ヘーベルと解約してきました。
私は特殊な例なのかもしれないけど100万払った契約金は85万返ってきました。
※15万は実費清算と言うなのペナルティ
印紙代の1.5万も実費

払った契約金が返ってこないと言う報告あるなかでは自分は違った対応されました。

まぁこういう事象もあるってことで。

[248: 入居済み住民さん [男性 30代]]

No.246 さん

下記のおかげですよ。

この年の12月　日本経済新聞にも報道された　違約金ビジネス

我が家はそんなこと知らず　現金で　次々とぼられ
今では　欠陥住宅として住宅診断会社のみならず行政の手により立証された
物的証拠を突き付けても　通話拒否。
あなたは　本当にラッキーですよ。
下記の報道、公表があっても
今尚、ぼられている被害者は　多いんです。




http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html
旭化成ホームズ株式会社（建築請負事業者）の工事請負契約約款の是正協議を終了しました。

　消費者機構日本は、旭化成ホームズ株式会社（東京都新宿区）に対して、当該事業者が使用する建築工事請負契約約款にある①解除に伴う違約金条項・損害賠償条項②工事の延期・中止の損害賠償条項につき、是正を求め、回答が到着しました。

【2014年5月12日付申入れ書】
【2014年6月4日付到着回答書】

　上記の内容について、当該事業者から回答が到着し、一部の条項について改定を行わない旨の返答になっていたため、当機構から当該条項の差止請求書および要請書を送付し、回答が到着しました。

【2014年9月20日付差止請求書】
【2014年9月20日付要請文書】
【2014年9月30日付到着回答書】

　当該事業者からは改定に向けた協議の申し入れがあり、当機構では当該事業者との協議を行ってきました。その結果、当該事業者は工事請負契約約款を改定すると回答したことから、是正に関わる協議を終了しました。

　そして、当該事業者では、2014年12月7日から改定後の建築工事請負契約約款の使用が開始されています。

注) 当機構が是正の申入れ等を行っていないその他の条項については、問題の有無について判断しておりません。

【改定後の工事請負契約約款】

　当機構が申入れした内容と当該事業者の回答及び改定後の工事請負契約約款における条項は下記【表】のとおりです。

なお、本件につきましては、合意書を締結【合意書2015年1月23日】して協議を終了しました。

[249: 匿名さん]

２回削除されましたが納得出来ませんので、もう一度だけレスします。
＞244
＞名誉棄損で訴えられても知らんよ。
口封じの「脅し」？は此処のスレでは容認ですか？

[250: 入居済み住民さん [男性 30代]]

[問題に一応の区切りがつくことから再開を決めた]

とのことですが、誰が賠償金を支払うのか。多重請負全社か、それとも悪玉のＴＯＰである旭化成が大半を持つとなれば
当然ながら大金庫は空っぽになる。
となればＣＭにかける広告宣伝費も縮小せざるを得ない。
バルーンのように空気が抜けていく　　いつか必ず　プシューっと　完全に空気が抜ける


旭化成は１日、子会社の旭化成建材による杭くい打ちデータ流用問題で自粛していたテレビＣＭを、３月から順次再開すると発表した。　昨年１０月の問題発覚以降、食品用ラップフィルム「サランラップ」、戸建て住宅「ヘーベルハウス」などのＣＭを自粛していた。　浅野敏雄社長らが４月１日付で辞任し、問題に一応の区切りがつくことから再開を決めた。「今後も信頼回復に努めていく」（広報室）としている。

[251: 入居済み住民さん [男性 30代]]

2016年2月23日　週刊ダイヤモンド編集部

旭化成・社長引責辞任で崩れた集団経営体制



浅野敏雄社長（右）は4月1日付で社長の座を小堀秀毅専務（左）に譲り、6月下旬の株主総会後には取締役からも外れて常任相談役に退く Photo:読売新聞/アフロ

「新生・旭化成」の旗振り役が、「杭問題」の幕引き役に転じた。

 旭化成は2月9日、ついに社長交代を発表した。子会社である旭化成建材の杭工事の施工データ改ざん問題を受けて、浅野敏雄社長が引責辞任し、4月1日付で小堀秀毅専務が新社長に就任する。

 旭化成にとって、4月1日はもともと、新しい中期経営計画をスタートさせる特別な日だった。同社は浅野氏が社長に就任した2014年、同氏や小堀専務を含む4人の代表取締役による集団経営体制に移行。この船出に向けて、着々と準備を進めてきた。

 重要なのは、この新体制には30年続いた会長による“院政経営”から卒業する意味が込められていたことだ。実権を握ってきた伊藤一郎会長は、新しい時代に対応するべく自分の代で院政に終止符を打つと宣言。新生・旭化成に向け浅野社長を抜てきした経緯がある。

 浅野社長は入社して以来、一貫してヘルスケア畑を歩んでおり、問題が起こった当時に建材事業の経営を執行していたわけではない。おまけに同社が次の成長の柱に据えるヘルスケア事業領域の担当役員としても社の要だ。

 小堀専務が「経営責任を取って退任する必要はない」と慰留したというのも無理からぬことだった。

 もっとも、問題発覚後、一部の首脳は代取4人総辞任の覚悟を漏らしていた。「でも、それをしちゃうと『やっぱり上が杭データの流用を指示したんじゃないか』って勘繰られかねない」と同社役員。結局、「旭化成の信頼回復に少しでも役立つなら」と、浅野社長が自らの首を差し出した。

集団経営体制が崩壊

 後任に就く小堀専務は、2600億円で買収した電池の主要部材大手、米ポリポア・インターナショナルといったエレクトロニクス事業領域を担当するとともに、経営戦略室や財務部を所管。全事業に精通している点が買われた。

 同じく代取で、中核の化学・繊維事業領域を担当する小林友二専務は強いリーダーシップで鳴らす。こちらの社長昇格もあり得たが、「会社を心配して社内やＯＢにいろいろ言ってくる人がいる今、話を聞いて事態を収拾できるバランス感覚の強い小堀さんが適任」（同社首脳）だとみられている。

 住宅・建材事業領域担当の平居正仁副社長の退任も決まり、新生・旭化成を担うはずだった4人衆は2人を残すのみ。集団経営体制はすっかり崩れてしまった。

 浅野社長がけじめをつけたとはいえ、杭問題は未解決。一方でポリポアの買収成果を挙げるなど、成長戦略を実行せねばならない。

 かつては大きな課題に直面すれば、カリスマ会長が解決に動いた。だからといって創業90余年の中で最大といえる危機を前に“脱院政”の看板を外すことになれば、「新生」の看板も同時に外れる。

（「週刊ダイヤモンド」編集部 新井美江子）

[252: 匿名β]

そういえば、鬼怒川決壊の時に話題になったへーベルの家は、問題無く住めるようになったのかな？
中途半端に流されずに残ったゴツい基礎の傾いた家って余計に困りそうだったから気になるな。

[254: 匿名さん]

基礎が本当に堅固そうであることはあの時にみんなが目にしたことですよねえ。

最近はヘーベルさんの強みを確認できる何かしらの情報はあるんでしょうか。

[255: 匿名]

【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】

[256: 検討中の奥さま]

>>252
今日開催されたバスツアーの車中で、鬼怒川の例のお宅のオーナー様へのインタビューVTRを見せられました。まずはご無事で何よりでした。

肝心の家の方はというと…
一階は床上浸水なさったのですが、構造その他は検査の結果問題なしで、ふつうにリフォームして暮らせるようになられたそうです。
保険で直されたようですが、その保険がおりる手続きをヘーベルのそういう部隊が手伝ったようです。かなりスピーディー？一週間かかってなかった。

但し、会社側は最初からあのお宅を後々広告に使うつもりで（何しろ全国にあの映像が流れたのだから）、色々と手厚いケアをされた可能性はあるだろう…というのが個人的な意見です。

[257: 匿名さん]

濱田行政書士事務所

[
消費者契約法による取消し]


展示会場などから帰ろうとしたにもかかわらず、事業者がそれを妨げて契約させられた場合、退去妨害（法4条3項2号）により取り消すことができます。
勧誘の際に、重要事項について事実でないことを告げられて契約した場合には、不実告知（法4条1項1号）により取り消すことができます。
消費者契約法による取消権は、追認することができるときから6か月間か、契約を結んだときから5年間のどちらか早いほうの期間が満了したときに消滅します



上記の商法について言い出せないまま契約を迫られた方のご相談を受けています。
全く別の業界の自分です。
家の引渡まで　正確にはその後　住み始めてから　この１年
完全に心身を病んでしまわれた方です。
ある方は　寒い寒いと　新築で　言い続けながら　亡くなったそうです。
その方は　自分の相談から　裁判へと移行しています。

どこかの知事のおかげで　建築課が見逃した　改ざん申請を指摘すれば
逆キレして　まるで　反社会的勢力　のような言動に出たと
ご相談に来られた方もいます。

自分はそのような相談を受ける場所ではなく　臨床分野が専門なのですが・・。

建築業界の知識を養わなければいけないと　資格取得が目的ではないですが
建築士の試験問題に挑戦しています。

さらに建築士とのネットワークを構築しています。

東京２３区内ですが　某区では　相談員の中で凄腕建築士がいます。
そういう方が　こうしたスレで発言していただきたいですが
まあ　無理でしょう、
自分が代弁していきます。

[258: マンコミュファンさん]

解約しました。
へーベルの営業はひどいです。
ローンに不安があり悩んでいたところ、とりあえず建てるだけ建てて、維持が無理なら売りましょうと言われ一気に目が覚め解約しました。
契約時は今日中に返答下さいと言われたのに、解約する時はお金が戻るのに3ヶ月もかかるそうです。
大手の割にはいい加減な発言や態度にうんざりしました。
建てるのを辞めてよかったです。

[259: 注文住宅検討中さん]

へーベルハウスを解約される方
多いみたいですね。

うちは当初から営業氏と合わなかったので
積水ハウス
トヨタホーム
住友林業の大手会社と

その大手会社の下請企業、
ジューテックホームや
タマックや水戸建設　と比較検討しております。

みんなのいいとこ取りできればなあ。

[260: 契約済みさん]

>>256
子どもが怖がって二度と住まないって言ってなかった？

[261: ホントのはなし]

経験してわかりましたが、へーベルは最低の会社です。
家を建てるのは初めてという人にはわからないかもしれません。
へーベルハウスは、客を騙してもいいからとにかく売れ！という会社です。
誠実で人を騙せないような営業は、辞めたりメンテナンス部門に異動させられたりします。
よって、益々騙しても売る　という奴らが会社内で力を持っていきます。
ＰＣデポットと同じ構造ですね。

私は旭化成ホームズで家を建てました。建てるにあたりネットでいろいろな問題が書かれていたものは
沢山読みました。こんな酷いことをするはずはないだろう　ということが沢山書いてありました。私は、有名な会社だし、たまたま工事で何かあったとか、打ち合わせで思い違いがあった、よほど運が悪かった人が書いているのだろうと思ってしまいました。
しかし、書いてあることと同じことが私にも起こりました。
書き始めると切りがないほど。
最後にあったことは、横浜マンションの杭打ち偽装が報道された翌日のこと。顔も見たくない営業から電話が
掛かってきて「おさがわせしてすみません。お宅は、旭化成建材ではない会社で杭を打っているので安心してください。」という電話がありました。そのときはそれで終わりましたが、後で裏から調べたところ、実際は旭化成建材が施工していたうえ、数十本打った杭はすべて同じ長さを溶接で足していました。溶接で足すということは当然そこは年数がたてば弱くなります。そういった資料は社外秘扱いで施主にも見せません。
私の家はマンションのように長い杭ではないのにすべて溶接。地盤調査はほかのハウスメーカーの倍以上の金額を
取り、「うちは高い代わりに完全に調査します」と言っていたのに。
最後にアドバイスです。どうしてもへーベルで建てたい場合は、打ち合わせはすべてボイスレコーダーを置いてやることです。また、お金を払ってよその建築士に打ち合わせに同席してもらってください。そうでないと後で泣くことになります。相手は、客を騙すのが当たり前という感覚ですから。

[262: へーベルで建てちゃった・・失敗]

へーベルはこういったレスもチェックしているからね。
奴らは本当にゲスだとおもう。
どんどん真実を書き込もう！！

俺も嘘ばかりつかれて、、思い出しても腹が立つ！！
普通に詐欺と言ってもおかしくないことを次々にしてきたからね。
・・新宿支店だけかとおもったら全支店同じってことがこういうページ見るとわかるね。

[263: もうすぐヘーベル二年生]

もうすぐヘーベル二年生です
ヘーベルの営業はひどいです
と言っても我が家の場合は更新契約後を境に連絡無しです
なぜなら営業の仕事はそこまでだから、建築中や後の始末は見ず知らずのホームサービス課に丸投げされます。
もとより営業を見て契約はしないと考えていたので予想通りの塩対応ぶりには驚かないですが、仮初めの関係とはこう言うことなんだなとしみじみ思います。
契約後の変貌ぶりを少し残念に思うとアンケートに書きましたがその後も挨拶の一つもありませんので、これがヘーベルハウスの標準的な対応だと言うことです。
親の建てた地元工務店は毎年挨拶回りに来てくれています
ヘーベルの営業の非常識さはこのような点からも垣間見れますね。

[264: 匿名さん]

２６３さん、へーベルの肩を持つわけではないですが、大手HMで営業マンの仕事は契約を取るまでというのは普通のことのようです。何故って、彼らは契約を取るのが仕事であり、契約後は他の部署にそのお客様を引き渡して自分の仕事はおしまい。で、次の新規の客を契約させる仕事が待っているわけです。いつまでも契約後の客に関わってはいられない、という訳です。

ですから、アフターもホームサービス課に丸投げされるのも当たり前ですよね。私も今他の大手HM施工の家に住んでいますが、まさに同じです。というか、もっとひどかったですが。打ち合わせでも嘘ばかり、言った言わないばかりで出来上がってしまいました。出来上がった家は間取りに欠陥があり、大工さんに呆れられました。直して欲しいと何度交渉してもなしのつぶてで放っておかれ、直すなら⚪︎十万円かかりますと言われました。

＞親の建てた地元工務店は毎年挨拶回りに来てくれています

自慢ではないですが、実家の家も４０年以上前の地元工務店施工の家ですが正にカレンダーを持って毎年暮れに来てくれます。小さなメンテや修理ですと金を取らないでチョイチョイと直してくれたり、それこそ無料でチェックしてくれていますよね。大手HMってこんなものだと、今は思っています。

[265: 匿名さん]

最後は施主を宇宙人よばわりしますからね。
ヘーベリアンとか言って

我が家は特に大きな問題なかったが、
この呼び方だけはいただけない。
施主がみんなクレーマー(宇宙人)にでも見えてるのだろうか。

[266: 匿名さん]

施主　＝　飯の種　でしょう。

[267: 匿名 本当のところ]

ヘーベルハウスに住んで１０か月になります。
冬、夏を経験いたしましたが、断熱は問題なく良いと実感しております。
私はとにかく外観のシンプルさと外壁の重厚感が特に気に入り購入を決めました。
内装はとにかくカタログの標準品を使用せず床、家具等を特注しなければどこのメーカーも大差がないと思います。それに合わせて家自体の大きさ、外構等ももそれなりに広く、お金をかけなければ、結局はどこで建てても特徴のない家になってしまうと思います。
私は以前、大和ハウスに住んでおりましたが全体的にヘーベルハウスが上回っていると
実感しております。

[268: 匿名さん]

2002年に新築したのですが、1階の床のヘーベル板と床表面板材の間に、断熱材(ウレタン？)が埋め込まれています。
新築当時は問題なかったのですが、最近になって床の各所で凹みが発生しています。
これって、大きな瑕疵だと思うのですが。
ヘーベルハウスに凹みの原因を質問しても、まともな回等がありません。
最悪です。
ヘーベルハウスを検討中の方、気をつけましょう！

[270: 匿名さん]

No.268さま


これって、大きな瑕疵だと思うのですが。
ヘーベルハウスに凹みの原因を質問しても、まともな回等がありません

我が家は　設計からして改ざんのまま　産廃の違法投棄に始まり　申請書から届出書に至るまで改ざん発覚。

その上に　排水管・電気系統・外壁・基礎・耐震強度問題・断熱材欠落などなど引渡直後から欠陥三昧

監督行政まで登場して呆れる始末。
監督行政である東京都までが　改ざんを容認したとはあきれるばかり。その直後に豊洲問題報道です。

某ハウスメーカーもそのあたりを熟知しての改ざん報告に改ざん施工を平然とし続けているのでしょう
1年2年の定期検査など　当然ありません。

トラブル発生するたび　担当部署へ連絡しても通話拒否され　もう2年になります。

品確法の縛りも消えた頃　契約者である関係者は支店長以下　見事に全員　異動しました。
簡単にいえば　逃げた

請負費用は全額現金払いです　　　つまり　持ち逃げだ

[272: 匿名さん]

＞＞268
我が家も床のブカブカ、それあった。
建てた当時はかなり腹が立ったが、今はまぁいいか～って感じ。
何故なら、他メーカーはもっと酷いって事に最近気が付いたから。
へーベルはHMの中でもマシな方。
それ以下はもっと。。。

[273: 口コミ知りたいさん]

我が家も床のブカブカ、それあった。
建てた当時はかなり腹が立ったが、今はまぁいいか～って感じ。

床がプカプカ状態で　まぁ　いいか～

本当でしょうか？

生活とは　毎日のこと
プカプカする床を歩き回り　　生活感ありますか？


あなたは　旭化成ホームズの社員でしょ？

違います？

[274: 匿名さん]

＞＞273
いえいえ、築13年のヘーベリアン。
そりゃ、建った当時は何回も大クレーム出したよ。
本部長クラスまで来たし、社長宛に手紙も書いた。（後日、代理から謝罪あり）
お詫びとして20万だったかな？もらった。
へーベルからはクレーマーだと思われていると思う。
営業とは絶縁だしね。

この自分が言ってるんだから、、、それ以下のHMは結構ある。
へーベルなんてまだマシな方。
あなたたち、躯体や防水は何ともないでしょ？
他メーカーはそのレベルだよ。
何で知ってるか、、、それはご想像にお任せする。

[275: 口コミ知りたいさん]

274さん

当方の知人なぞ　今も尚　通話拒否されたまま4年が経過。大クレームどころか未完工事のまま引渡だった。我々友人らが
招かれて現場見れば　それはそれは未完工事どころか　躯体そのものにも問題発覚してたんですよ。住宅診断の会社がありますよね。1社じゃ信じられないとかいって　何社にも依頼してましたよ。　そのうちにヘーベル側から裁判の挑発が来た。
知人は弁護士なしで挑発に挑んだ。結果は当然　知人の勝ち。顧問弁護士が作成したであろうと思われる文面を見て僕らも笑った。下手な文面だったから。脅しだと結論づけた瞬間　知人は裁判所へ提出する文書を作成し始めた。すると1ケ月もしないうちに「終わった」と言ってのけてきた。なんだ？　その後が面白い。地裁だと控訴だと叫ぶヘーベルだったが杭打ち改ざん報道が飛び出し浅田クンのお涙会見になった。地裁はどうなったかって。結局　これも脅しだった。そんな下手なお遊戯見たいなマネをするだけのへーベルだったが　あなたのように20万円で補償されたら　まだいい方かも。知人は今尚　未完工事のまま生活中。おかげで雨漏りはするわ　断熱材も入っていないため夏は45℃　冬季はマイナス。梅雨時とは限定されず
雨が降っていなくとも湿度８０％　おかげでカビが大量に発生し健康被害。我々のような客人には訪問を断っているほど。大量の衣料品など過日　処分したそうだ。主治医からは解体したほうがいいと言われたとか。しかしまだ4年。新築当時からカビだらけだったが　これが現金で購入した一戸建て注文住宅と思うとやはり詐欺だな　と思う。浅野クンの涙が大演技だったとあとで聞いた話。そういえば会見ビデオを何度も見るたび涙がすぐ乾いていたもんな。杭打ち改ざんマンションも賠償金は払う気がないようだ。三井に支払わせるつもりだろうか。へーベルとは関西系と思ったが　これじゃ　関西系の企業がみな悪者になる。

[276: 匿名さん]

＞＞275
274だけど。
そんなに揉めてるなら、なんで弁護士付けて戦わないの？
理解不能。

[277: 口コミ知りたいさん]

276さん

弁護士付けて戦わないの

最初は弁護士に別件で相談していた被害があったと。しかしその弁護士が日本弁護士学会から懲戒処分を受けた過去があった人だった。以来　友人は弁護士を信じられないと自分で弁護士になる！勢いで猛勉強し始めた。弁護士紹介のサイトがあるよね。あれでも友人はボラレタんですよ。某弁護士会も同様ですよ。だから友人は3名に騙されたから　信じられないと誓ったわけ。自分も同じ目に遭遇したらそうするかもしれない　最近は大事件が多方面で発生するから国も忙しい。そのたびに法律を変えようとする。しかし弁護士がついていけない。士業なるものはほとんどそうかな　　特に高齢者が危険だ。勉強しようとも頭が追い付いていけない　というより気力がないのか。若手の30代は実によく勉強している。ただ経験が少ないから
バンバン経験積めばいい。彼らに期待したいが　友人はそんな30代ですら　相手にしたくないそうな。

[278: 匿名さん]

＞＞277
よく分からない。
あなた自身がへーベルで建てたんではないですよね。

[279: 匿名さん]

274だけど。
へーベルからもらった20万（だったかな？）はご迷惑料です。
手抜き工事などではない。
個人的な事。
お詫びの手紙も取ってあるよ。本社から送ってきた。

[280: 口コミ知りたいさん]

２７７ さん


違いますね　　数年ずっと同じヘーベル被害を聞いていれば　そりゃ　感情移入もなるわけですよ。職場でも同様の被害が発生し　かの「差止め請求」後に救われたヒトもいたそう。だからますます　怒り狂うわけでしょうね。自分はちなみにダイワハウスです


２７４さん

迷惑料やら　謝罪と　管理職が来訪するなど　あなたは特別な地位の方のようですね。　市井の人間は　みな　無視されるか平然と未完工事やら欠陥工事のまま放置ばかりですよ　　と　ダイワでは聞いたことはないですけどね

[281: 匿名さん]

＞＞280
市井の人間って何？
どんな事件なんですか。
証拠は？

[282: 匿名さん]

>>281
さすがに市井の人っていう意味が分からないのはどうかと・・・

[283: 匿名さん]

＞＞282
ソースください。

[284: 口コミ知りたいさん]

事件になってしまうのか


市井の人々とは
意味　　　　　「市中に住む人　。　　庶民。」
読み方　　　　「しせいの ひとびと」


デジタル版　三省堂より

[285: 匿名さん]

＞＞284
なんだ架空の話か。
ここは実際へーベルを検討中、または建てた人の口コミサイトだと思うけど。
人伝いの話はね、話が大袈裟になったり、すり替わったりする。
他メーカーの作り話もすぐバレるよ。

例の旭化成建材の話はね、業界では紳士協定って事になってる。
だってその上は三井住友、etcでしょう。
表になるだけマシ、それ以下は何やってんだか。
これから検討する人は、それが今の現状だと思ってください。

でも、その中でもいい家は建てたいよね。

[286: 口コミ知りたいさん]

285 さん

架空の話ではないですよ

市井　って　なんだ？　　の質問に回答しただけですよ。

[287: 検討者さん]

めんどくさがりなので、ヘーベルハウスの良いところ3行で頼む。実際建てた人限定で。

[288: ヘーベリアン]

＞＞287
寒い
ダサい
安っぽい

[289: 匿名さん]

自分も良いところを知りたいです！実際に建てて住んでる人の意見で。
それ以外は公式サイトを見れば載ってますから。
～ヘーベルハウスの進化は都市型住宅の進化でもありました～とあるように、
狭い土地に建てるのに向いているような家のデザインが多いような気がしました。
箱形とか、窓が小さいとか、家の内部で開放感を確保するような感じとか。
人によって好みが分かれるような気もします。

[290: ヘーベリアン]

＞＞289
アフターはいい。TELすればすぐ対応してくれるし。
それ以外は...いくら考えても見当たらない。（笑）

[291: 戸建て検討中さん]

来年1月から本体価格が3%上がるらしい。

ただでさえ高いのに、これ以上上がるとは…笑

[292: 匿名さん]

＞＞291
そうやって「今月中に契約しろ」って誘ってるんじゃない？
へーベルが使いそうなパターン。

[293: 匿名さん]

毎週キャンペーンやってるずら。

[294: 匿名さん]

へーベルの「取りあえず仮契約」には要注意。
それ、仮契約ではなく本契約ですから。
払ったお金は戻ってきませんよ。

[295: 戸建て検討中さん]

本体価格の上昇、本当なんすねー。てっきり、今月中の契約を促す
エサかと思ってた。

[296: 匿名さん]

＞＞295
エサだよ。（笑）
そんなのしょっちゅう。

[297: 匿名さん]

震災以降は、復興で職人や材料が足りないからこれからもっと値上げになる、
更に今度はオリンピックで値上げになりますよ、と。

どこのHMでも毎度毎度、毎月同じような文句で
来月や⚪︎月からは値上げですから、数ヶ月以内に契約をと言われます。

そして今月末までの契約であれば、⚪︎％値引きします。
更にお客様だけ店長決済で特別に⚪︎⚪︎万円お引きいたします。
はたまたキャンペーンでお得になりますよ。

それが営業のクロージングのかけ方でしょうかね？お疲れさまです。

[298: 匿名さん]

今が最低金利ですよ、と毎年言ってるよね。
10年以上前に展示場行った時も言われたわ。（笑）

[299: 匿名さん]

そろそろALC一筋から外壁材のバリエーション増やした方が良いと思うけどな〜

[300: 295]

今月中に契約を〜は、この会社が一番言われるなー。
他者の営業さんから、あそこは3回目でクロージングをかけるのが
基本ですよ！と言われてて、まさに3回でクロージングかけにきたから
ちょっと引いた。。

[301: 293]

>>295
そちらも言われましたか。
この話を違うHMにしたら苦笑してましたよ笑

[302: 匿名さん]

これは大手他社営業に聞いた話。
「へーベルが契約を急がしてお客の不安感が募る。それでだいぶ助かった。」
へーベル自らお客を逃してるんだよね。

[303: 匿名さん]

確かにへーベルに限らず、クロージングが下手くそだな、って思うことしばしば。
客の気持ちが読めないアホが多い業界。

中には餌につられてホイホイ判子を押す目出度い客もいるのも事実だけど、
大半のおりこうさんは他のHMへと流れていきますね。

結局どこへ行っても同じようなものだとは、いずれ分かるのだけど。

[304: 匿名さん]

へーベルじゃないが、2回目で契約したよ。

こっちで調べてHMは決めていたから1回目で見積り出してもらって、2回目に契約条件を聞いてハンコを押した。

[305: 匿名さん]

＞＞304
どこで？まさか一条じゃないよね。
こだわりがなくて羨ましいよ。

[306: 匿名さん]

３０４さん、間取りや仕様は決めたのですか？
金額は納得されたのですか？
それを２回目で全部クリアーできたとは、到底思えないけど。
もしかして、契約後に間取りや仕様を打ち合わせたとかですか？

ウチの場合、へーベルでないですが一回目に契約を迫られました。
HMは決めていたのですが、当然お断りしました。リスクが大きすぎです。

[307: 匿名さん]

＞＞304
早く契約したのが自慢みたいな人は正直おめでたいと思う。

[308: 匿名さん]

＞＞306
積水でしょ？
予算不足で。

[309: 検討者さん]

価格が妥当かご意見をお願いします

諸経費抜き2650万(税込)
延べ床32坪 寄棟屋根
オール電化
太陽光6kw付
断熱45mm
床暖なし
外構、エアコン、カーテン含まず
地盤補強不要
間取り、設備は全て織り込み済

宜しくお願いします

[310: ヘーベリアン]

＞＞309
そんなもんだけど、へーベルの場合、普通に付いてるものが
付いてなかったりするから、あと500万は覚悟ね。
契約してみれば分かるよ。余裕を持ってお建てください。

[311: 匿名さん]

＞普通に付いてるものが付いてなかったりする

３１０さん、それが５００万円もかかるのですか？！
具体的にどのようなものが付いていないのでしょうか？

オール電化、太陽光6kw付　３２坪、確かに他社に比べて
かなり安い印象を受けますが、何が足りないのでしょうか？

[312: 検討者さん]

へーベルって床下点検口が無いって聞いたけどホント？？

[313: 匿名さん]

>>312 検討者さん
床下も天井もあります。
床下はトイレ、風呂、キッチンに設置されます。
間取り図にも表現されていますよ。

話はそれますが、外壁の水切り部に通気口がないのがヘーベルの特徴といえます。

[314: 匿名さん]

＞３０８　積水も下品ですが、他社です。

[315: ヘーベリアン]

＞＞311
以前、このスレで書いたのでご覧ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411623/res/609-709/

契約前に間取り、仕様、内装（メーカー、品番まで）、すべて決めても
何も変更しなくても、最終契約（変更契約）の時、値段が上がるのがへーベル。

契約時の金額はアテにならない。
あれは概算だったと後から言われ、営業に逃げられるよ。

実際、へーベルは契約解除が他のメーカーより多い。
契約金いくら払うのか知らないけど、最悪捨てる覚悟で契約すべし。

[316: 匿名さん]

うちは当初の契約時よりも最終的な金額のほうが300万円以上安くなったぞ。
まあ、へーベルじゃないんだけど・・・

[317: 匿名さん]

＞＞316
工務店でしょ。

[318: 匿名さん]

＞３１５さん、

なるほど、そういうやり方も営業の方針なのでしょうか？コピーも拝見しました。
確信犯であれば、まさに客を騙すやり方ですね。かなり悪質に思えます。

[319: いつか買いたいさん]

約束の時間に営業が遅れる。
DM受取拒否し続けても送り続けてくる。
バカばっかりです。

[320: 匿名さん]

＞＞318
その後、出世して店長やってますよ。
最北端の県で。

[321: 309]

>>315 ヘーベリアンさん

>>315 ヘーベリアンさん
アドバイスありがとうございます。

変更契約時の価格アップについても、過去の投稿を確認させて頂きました。
契約書付属の見積もり条件9項目を見せて貰いましたが、
概算やそれに相当する表現はない為、
万が一トラブル発生の際は、見積もり条件を根拠に交渉致します

それはさておき、500万の追加が大変気がかりで、
早速内訳明細を確認しようと思いますが、
見積から漏れている項目の傾向などを教えて頂ければ幸いです

明細は何度も目を通し、設備の価格はそれなりに把握出来ているつもりなのですが、
500万ともなると、全館無垢材+全館標準外クロス+家具一式まで揃えられそうな金額では？と受け止めています

[322: ヘーベリアン]

＞＞321
とにかく、見積り書だけではなく、出来るだけ実物を確認してください。
へーベルの標準内装はそこらの建売に毛が生えた程度です。
積水や三井、住林クラスの内装はオプションになるでしょう。
（それもボッタクリオプションです。）

あと、へーベルでは「当たり前のモノが付いてなかった。」とよく聞きます。
契約後、設計に指摘され追加で金額UPしたとか。

これはずるいやり方ですが、他メーカーに持って行って見てもらうのも
いいかもしれません。欠点を付いてくるでしょう。
ただ、そのメーカーに捕まらないようにして下さい。（笑）

実は、現在、他大手ハウスメーカーに派遣で入っているのでHM内部の情報に
詳しくなってしまいました。
だから、ここまで書けるのです。

[323: 戸建て検討中さん]

>>322
もうヘーベルでは契約できないですね。
リスク高杉で。
早速お断りしようと思います。

重量鉄骨でまともなのって積水ぐらいしかないじゃん…笑

[324: ヘーベリアン]

＞＞321
思いつくだけ書いてみますが。

2階ベランダの水栓、トイレや浴室横の遮音壁、玄関収納のグレード
キッチンの仕様（換気扇、面材の色）、コンセントの数、すべての部屋の床材
浴室のグレード、室内ドア、窓シャッター、外構のタイルと門扉、外壁の色柄
和室の畳、襖、室内クロス、などは変更すると、値段が桁違いに上がります。
積もり積もって何百万単位で。

何回も繰り返しますが、へーベルの標準内装は安価で数も少ない中でしか選べません。
契約後に変更、オプションを希望すると、向こうの思う壺です。
家の値段は営業が決めます。もちろん高粗利にしたいですよね。

他メーカーと比較して安いと感じた金額だったら、単に安物が付いている
もしくは現時点で何かが欠けているのでしょう。

[325: ヘーベリアン]

＞＞323
これは業界に詳しい人に聞いた話ですが。

へーベルは契約解除を申し出ると、揉めてなかなか契約金を返してもらえない
もしくは取られた。

積水の場合はしやすいと言ったらなんですが、結構すんなり返してくれた。

と、聞いた事があります。
これも社風ですかね。揉めると人件費も掛かりますから。

[326: 匿名さん]

なるほど、３２４さんが仰った家の内部や外構などの全ての仕様について、
色や素材を確認して品番まで指定して、更に個々の値段を書き出させて、
それを元に契約をすればリスクが押さえられるのでしょうか？

そして、へーベルの標準品は安価で満足できるような物ではない、と。
確かに実物を実際に見て触れてみないと、きっと分からないですよね。

契約後は一切変更しないように用心しないと、そこでボラれてしまう。
へーベル、怖いかも。

[327: 匿名さん]

＞＞326
ただ、へーベルの場合、積水や住林、と違って、ショールームが皆無に近い。
あっても名前だけ。

室内ドア、玄関収納などへーベルオリジナルは置いてない場合もあります。
実際、我が家はショールームに行っても、実物を見る事が出来ず
打ち合わせはほとんど展示場、IAからは早く決めると急かされ
ほとんどカタログから選びました。

結局、品番を出来る限り契約前に決めても、最終契約の時は
値段が上がりましたけどね。
前にも書きましたが、あれは概算だったと営業に言われ...。
（NO.315参照）

だから、カタログや展示場を見て夢の中にいるなら、あと500万は
ご用意ください、と言っているのです。
実際、建てた後の内装クレーム、へーベルは段違いに多いです。
それを補う為に、アフターが充実してると言ってもいい位。

[328: ヘーベリアン]

327です。
ネガティブな事ばかり書きましたが、躯体は間違いなくいいですよ。
これは他メーカーの営業も認めてます。
ただ、冬は寒いですけどね。（笑）

[329: 309]

>>327 匿名さん
丁寧にご説明頂きありがとうございます。

つまり500万という金額は見積から漏れている金額ではなく、
設備をグレードアップするための余地という事ですね。

上質なものを望めば先立つ物が伴うのは理解していますので、
現状の設備の質を確認し、納得の上で話を進めていくこととします。

[330: ヘーベリアン]

＞＞329
＞＞見積から漏れている金額
もあり得ますよ。ご用心を。

[331: 匿名さん]

例えば台所換気扇とかかな？
同時吸排なら何十万もする、数万から桁が変わる。

[332: 匿名さん]

ＩＨ用のフード、下の方にないと吸わない、下の方にするためには相当の費用になる。

[333: ヘーベリアン]

へーベルでよく聞くクレーム書きますね。

結露、冬寒い、畳にカビ、床材ブカブカ
これは入居後、本当によく聞きます。

我が家はその他、カーテンレールがエアコンとぶつかる
タイル施工不良、上がり框の剥がれ、下地がなくトイレットペーパーホルダーが付けられない
照明の電源位置設計ミス、玄関収納の収まり不良、車庫シャッターの取り付けミス（閉まらない）
キッチンの水漏れ、エコカラットの欠け、ユニットバス水漏れ、洗面台扉の蝶番がガタガタ
などがありました。

多過ぎて書き切れない位です。（笑）
とにかく、へーベルは内装が下手です。仕様も施工も。

[334: ヘーベリアン]

＞＞331
確かに、キッチンは金額変わります。
レンジフード、グリルコンロ、キッチンカウンターの長さ、同じく食洗器、ゴミ収納などのオプション
水栓金具、浄水器、キッチン扉の面材、色。
ここらはちょっと追加、もしくは変更すると何十万～百万も上がります。
もちろん営業の言い値。

洗面台、ユニットバスはかなりショボイのが標準です。
電化製品で言ったら型落ちクラスだと思っていい。

[335: ヘーベリアン]

実際、契約後の展示場での打ち合わせ書いてみますね。

例えばIA（我が家の場合はインテリアコーディネーター無資格だった）
がこれが標準仕様の色です。

と、色見本を見せられる。
　　　　　　　↓
標準の色、3色しかない...。（しかもぼんやりとした見るからにイヤな色）
　　　　　　　↓
机の横には、分厚いオプションのカタログが用意されています。

この密室で標準のみの仕様を選ぶのは、苦難の技ですよ。（笑）

[336: 検討中さん]

>>335
333〜335の話は他社ではどんな状況なのでしょうか？

不具合なし、仕様アップで価格アップなし、
標準で色を選び放題はまさに理想の話ですが
これを実現しているメーカーを是非教えてください
躯体良し、内装良し、断熱良し、施工良しなら迷わずそのメーカーを選びたいと思います

[337: 匿名さん]

>>336
おいw
◯条って言って欲しいのか？

[338: 匿名さん]

＞＞336
ないと思います。（笑）

私は現在大手他社に勤めていますが、構造はへーベルが一番です。
これは、競合他社営業も認めていました。

もう一度、大手HMの中で建て替えるとしたら、やっぱりへーベルか積水に
したと思います。
不具合箇所のクレームは出しましたが、直せる所は時間をかけて直してもらいました。
（直せない所はそのままですが...。）

ただ、積水はへーベルより、提案力、標準内装の幅はあると思いますよ。
これは近所の積水友人宅を見てからの感想です。

ハッキリ言って木造はお勧めしません。
大手でもサッシ、網戸がガタガタで直しようもないところを何社も見ています。
木はねじれ、歪みがどうしても出てしまうのでしょう。
実は大手木造HMの築浅展示場で先日、雨漏りも発見してしまいました。
へーベルではさすがにこれはないですね。
サッシも良好、雨漏りももちろんありません。

アフターも大手HMの中では、へーベルがピカイチです。
TELすれば、すぐ来てくれます。（夜中に来てくれた事もありました。）
これに慣れてしまうと他社では不満が出るでしょう。（放っておかれるHMは実際多いですよ。）

[339: e戸建てファンさん]

>>309 検討者さん

話に割って入ってすみません…。
私も似たような感じで、ヘーベルハウス建てましたけど、500万アップにはなりませんでしたよ…。
設備はほぼグレードアップしてますし、電動シャッターも1F2Fの窓に付けました。
ダウンフロアも作りましたし、本棚もあり、マルチカウンターもあります。
内装も選びました。
それで、309さんと同じような金額です。
見積もりから漏れてる金額とかもなく、お支払いもしましたし、後日請求もありません。
普通に暮らしてます。

[340: 匿名さん]

＞＞339
積水、三井、住林クラスと比べてないね。
へーベルしか見てなかったら、違いは分からない。
建売より、ちょっといい程度だよ、へーベルの標準は。

違いが分からない人は、ある意味幸せだとは思うが。
例えば、家具で言ったら「〇トリとカッシーナの違いが分からない～」
と言ってるようなもの。

[341: 匿名さん]

＞＞339

へーベルの内装で満足って言ってる人。
これまでどんな家に住んでたの？と言いたい。

[342: 匿名さん]

へーベルも商売だから。
もう取れない（融資が出ない）というところには商売しない。
そのまま標準でスルー。

[343: e戸建てファンさん]

>>341 匿名さん

もちろん、ヘーベルの標準の内装ではないですよ（笑）

[344: 匿名さん]

＞＞339
契約後、新たに付けた、もしくはグレードを上げたなら
金額は変わってるはず。
それか、最初からボラれたか、どっちかだね。（笑）

[345: e戸建てファンさん]

>>341 匿名さん

馬鹿にしてます？（笑）

[346: e戸建てファンさん]

>>344 匿名さん

ほぼ変わりませんでしたよ（笑）

[347: 匿名さん]

＞＞346
オプションだと言われて、本当は標準だったんだよ。
営業がお客を喜ばす為によく使う手口。
それで最終契約書に機嫌よくハンコもらう。（笑）

[348: 匿名さん]

我が家は契約後、展示場と同じ玄関収納を付けたいと言ったら
50万UPと言われました。
カタログに載ってる某展示場。

[349: 匿名さん]

あと、展示場と同じ無垢床をリビングに付けたいと言ったら
何と200万UP。

[350: e戸建てファンさん]

>>347 匿名さん

オプションも標準もわからずハンコ押す馬鹿っているんだ（笑）

[351: 匿名さん]

＞＞350
いるいる。

だって、へーベルが契約後出してくる内装カタログには
どれが標準でどれがオプションか書いてないから。もちろん値段もね。
ここも営業の言い値だよ。

[352: ヘーベリアン]

＞＞346
346さんはおそらく最初から（契約時）ボラれたんでしょう。
契約後、ちょっとオプションらしきものを付けて、最終契約。

お客側からみれば、金額もマケてもらって、オプションも
タダで付けてもらった。チャンチャンって感じですかね。

でも、へーベルの内装は最低レベルですよ。
他メーカー見るとガッカリします...。

[353: 無記名]

ヘーベルの内装が最低レベルだからなんなんですか？
内装に拘る人がヘーベルで建てませんよね？
ボッタクリ、ボッタクリといってますが、
あなたはボッタクられたんですか？
騙された悲劇のヒロインですか。
ここでずっと批判してればいいじゃないですか。
だけど、人を馬鹿にする人間は目を疑います。
そして、ヘーベルにこんな最低な顧客がいることにびっくりします。営業さん必死だったんですね。かわいそう…。

[354: ヘーベリアン]

これからへーベルで検討する方は、一般に出回っているキッチンカタログ
例えば、トクラスやクリナップなどのカタログを調達してください。

これと、へーベルのいわゆる標準内装キッチン仕様を比べてみてください。

へーベルの内装レベルが理解出来ると思いますよ。

＞＞353
内装に拘る人がヘーベルで建てませんよね？

内装にこだわる方は多いですよ。
へーベルは大手HMの中でも金額は高い方。
きっといいものが付いているはずだと勘違いしてる人も多いんです。
実際、我が家はオプションだらけで、かなり金額がUPしました。
でも、へーベルのオプションが大手他メーカーでは当たり前のように
標準だったりするんです。

この違いが解るまでは、契約はお勧めしませんね。
住めればいい、雨漏りしなければいい、寒くてもいい、という方なら
何も言いませんが...。

[355: 匿名さん]

直近の流れをまとめると、
変更契約で金額アップしなければぼったくり
変更契約で仕様変更しなくても金額が上がったケースもある
どう転んでも営業が悪意を持っているという事でしょうか

これが営業固有の話なのか
ヘーベル特有の話なのか
業界全体の話なのかイマイチ不明確ですが
何らかの定量的な尺度で判断出来る方はいますか？

[356: 匿名さん]

>>354
メーカー毎に力を入れている分野が異なり
顧客の選択したメーカーが顧客自身のニーズとアンマッチであったと私は解釈します

[357: 匿名さん]

＞＞355
業界全体がそうだけど、へーベルは特に酷い。
それにやけに契約を急がすしね。
低レベルの内装がバレる前にご契約。

[358: 匿名さん]

＞＞356
そうだとすれば、トータル的に積水になるのかな。

[359: 無記名]

>>354 ヘーベリアンさん

ヘーベルの事嫌いなんですか？

[360: 匿名さん]

＞338
＞雨漏りももちろんありません。
https://www.youtube.com/watch?v=vXQ4Yu3ynNA
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1238818927
http://ameblo.jp/mizb/entry-11028662108.html
http://pokanoteatime.at.webry.info/201102/article_3.html
・
・
・

[361: 匿名さん]

あのね、へーベルのカタログ、テラクラフトとか言うやつ。
あれ、センスいいけど外注だからね、インテリアスタイリスト石井佳苗さんの。
へーベルは全く関わっていない。

三井、住林だったら自社インテリアコーディネーターが展示場のコーディネートも
やってるの。そこらへんも違うと思うよ。

[362: ヘーベリアン]

＞＞359
外観、構造は好き。

[363: 匿名さん]

ここで、ずっとヘーベルの内装がダサいとか
いろいろと言ってる人はなんなんですか？
ヘーベルの内装で満足してる人な気がしれないとか
言ってる人はどうして人の事馬鹿にしてるんですか？

[364: ヘーベリアン]

＞＞360
我が家はへーベルだと言うと、よく大手木造メーカーの営業に
「雨漏りない？（笑）」って言われるんだけど、陸屋根はあるのかね～。
我が家は切り妻だからか、今のところないけど。

[365: ヘーベリアン]

これやられたら普通怒らない？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411623/res/609-709/

664のところ。
へーベルはお客によって、値段を変える。
信用出来ない会社。

[366: 匿名さん]

この客はちょろまかせるって思われたってことですか？

[367: へーベリアン]

＞＞366
そうかもね。
キャッシュだったから。

[368: 匿名さん]

えっ！キャッシュだったらボッタクられるんですか？？びっくり！！

[369: 戸建て検討中さん]

正直ここを積極的に選ぶ理由ってあるんですかね？
営業は嘘つきで契約したら手を離され値段は上がるばかりでとにかく高いし、解約条件は不利だし。
内装はイマイチで標準仕様は低く外壁もワンパターンで防水と衝撃に不安あり、間取りの自由度も低く断熱性も低いし、構造もぶっちゃけ積水と大して変わらない。
施工だけかな。売りは。

[370: 戸建て検討中さん]

>>369
施工品質高いんですか？
手抜きとか心配なのですが
どうやって調べたらいいのでしょう？

[371: 匿名さん]

>>367
ルーファスという商品に物凄く興味あるんですが、
どんな仕様なんですか？

[372: 戸建て検討中さん]

>>369 戸建て検討中さん

積水がいいんですか？
ヘーベルは施工品質は大丈夫ということですか？

[373: 戸建て検討中さん]

>>370
周りのヘーベリアンに聞く限り、施工品質だけは良いと言いますね。トラブルになることは少ないと。

[374: 匿名さん]

３３３さんは、施工についても色々書かれてますけど？
これでアフターが良いと言われても・・・・
こんなに酷い施工のHMの方が珍しくないですかね？
躯体だけは良い、と思ってるのは見えないからだけなのでは？


＞結露、冬寒い、畳にカビ、床材ブカブカ
＞これは入居後、本当によく聞きます。

＞我が家はその他、カーテンレールがエアコンとぶつかる
＞タイル施工不良、上がり框の剥がれ、下地がなくトイレットペーパーホルダーが付けられない
＞照明の電源位置設計ミス、玄関収納の収まり不良、車庫シャッターの取り付けミス（閉まらない）
＞キッチンの水漏れ、エコカラットの欠け、ユニットバス水漏れ、洗面台扉の蝶番がガタガタ
＞などがありました。

＞多過ぎて書き切れない位です。（笑）
＞とにかく、へーベルは内装が下手です。仕様も施工も。

[375: 匿名さん]

＞＞371
ルーファス、ここで見れます。
1996年の商品。
切妻。2階は折り上げ天井可能。
ちなみにこの商品にすると200万UP。

https://hebelian.com/reform/history/

[376: ヘーベリアン]

＞＞374
かもね。
例の旭化成建材の事件もあったしね。

[377: 匿名さん]

>>375 匿名さん

見れません…

[378: 匿名さん]

＞＞377
ラム君スクロールすれば見れるよ。

[379: ヘーベリアン]

クレーム処理でうちに来た部長から受けた依頼。

お客のフリをして積水の展示場に行き、内装のレポートを
して来てください、というもの。
私はお客なのに、変な依頼でしたね。（ちなみに報償は５万。）
内々の依頼でしたが、気分が悪かったので、すぐ本社にバラしました。
その後、社長代理からお詫びの手紙が来て、それきりです。
（その手紙、今も取ってありますよ。）

へーベルは構造に自信はあるが、内装は遅れていると自覚しています。
ある意味、積水に憧れてるという印象を受けました。
マネしたいんじゃないかな。

[380: 匿名さん]

>>379

で？だから？なに？

[381: ヘーベリアン]

＞＞380
もっと聞きたい？（笑）

[382: 匿名さん]

>>381 ヘーベリアン

もしかして営業の手書きの契約書見せて
私は騙された！っておっしゃってる方ですか？

[383: ヘーベリアン]

＞＞382
そうよー。

[384: 匿名さん]

>>383

質問してもいいですか？

[385: ヘーベリアン]

＞＞384
どうぞ。

[386: 匿名さん]

>>385

契約書の金額が変わった理由について
支店長からはどんな説明があったのですか？

[387: ヘーベリアン]

＞＞386
営業の見積り（お客に出す方）と設計に出す見積りを
ごっちゃにしちゃったそうです。（本当かどうか分からないけど）

要するに、「営業の契約書入力ミス」って言われた。
元の値段にしますから、あまり突っ込まないで、って感じでしたよ。
その時、家の値段なんてテキトーなんだ、って思った。

こっちは契約書の項目、一個一個真剣に金額チェックしてたけど
バカらしくなりましたね。

実際は、うちがまだまだ出せる家っていうのを知っていたから
もっと粗利を取りたかったのだと思います。
何も言われなかったら、そのまま出しちゃおう、位に思っていたのでは。

[388: 匿名さん]

>>387

金額は基本的に図面から自動で拾い
特注の種類によっては営業が手入力するものがあると聞いた事があります
それに該当したのでしょうね

個々の金額でなく総額で考えた場合の金額の妥当性はいかがですか？
納得行く買い物となりましたか？

[389: ヘーベリアン]

＞＞388
内装は三井、住林レベルにしたかったのが正直なところ。
へーベルでは契約後、ベルトコンベアー式で簡単に済まされたから。

家具、玄関収納、照明、タオルかけ、トイレットペーパーホルダー、
鏡、カーテンなど、へーベルが出してきたのは気に入らなかったので
自分で調達（アルフレックス、カッシーナ、コンランなど）したけど
大きな面積（床、室内ドア、壁など）がダメだから全体の完成度は
低かったですね。

相見積り取った積水だったら、どうだったかな～、というのは
正直、ずっと心残りです。
構造はへーベルの方が良く見えたから契約したけど、積水の方が
提案力はあったと思います。（後日、近所の友人宅を見ての感想）

買い物としてはもっと高くてもいいから、すべてにおいて
満足したかったですね。
へーベルのオプションはダサくてボッタクリとしか感じませんでした。

それに我が家の場合、営業がダメ営業だったのかも。（笑）
でも、部長ですらあんなだから（No.379)、ソフト面に詳しい営業は
きっとへーベルでは見つからないと思います。
あそこはそんな会社じゃないから。

[390: 匿名さん]

>>389

詳しい体験談を聞かせて頂きありがとうございます。

予算の中で優先順位を付け、
構造を取るか内装を取るか、はたまた建築家の力を借り両立への道を模索するべきか、
まさに私が現在置かれている状況通りで、
非常に共感しました。

むしろ家作りに取り組む全ての人が同じ悩みを抱えている事と思います。

差し支えなければで結構なのですが、
三井、住林を選ばれなかったのは何故なのでしょうか？
お話を伺っている限り、両社のいずれかが最も理想に近いと感じております。
また、床、建具などの施主支給を断念された理由を参考までに教えて頂けますか。

勝手ながら、私が探している答えをお持ちなのではないかと考えております。

[391: 通りがかりさん]

>>389

ヘーベルのオプションとはどのようなものの事をおっしゃっているのでしょうか？
施主支給されたもの(有名メーカー)はかなり拘っていらっしゃるのはとてもわかるのですが
ヘーベルのオプションはダサい内容を詳しく教えて下さい。
私も、壁、床、ドアはなぜ施主支給にされなかったのか疑問に思います。金額はあまり気にしてらっしゃらないようなので。
保証と言う理由ではないですよね？

[392: ヘーベリアン]

＞＞390
実は私の家の両隣もへーベルで、建築工事をずっと見ていました。
言ってみれば毎日が見学会ですね。

なので、建て替えるからへーベルと最初から決めてました。
積水はついでに見てみようか位の感覚で。

木造は、最初から問題外です。
実は某展示場の窓や網戸がガタガタなのを発見してしまい
設計に詳しい人に聞いたところ、所詮、木だから構造自体が
歪んでいるんだよと。
ただ、木造メーカーの内装はいいですよね。
へーベルでは超オプションの無垢床が住林では標準です。

床、建具の施主支給を断念したのは、時間がなかったからです。
我が家は３月に契約して１０月着工だったのですが、インテリアの
打ち合わせに入ったのが２か月程前。（それまで放りっぱなし）
１か月位の間にすべて決めないと着工に間に合わないと営業に
脅され、自分一人で探す時間がなかった、というのが理由の一つです。

それに床材だけを施主支給しても、それに合う巾木、室内ドア
ドアや窓の縁も同じ木目、色、材質にしないと統一感が出ないだろうと
いうのも当時すでに分かっていたし。
例えば、ドアだけ無垢にしても、へーベルの巾木はシート（木目をプリント）
ですから、中途半端に付けてもかえっておかしくなりますよね。

壁紙はとり合えずへーベルの標準を付けましたが、建てた後に自分で
インテリアショップ（H.P.DECOやオルネドフォイユなど）で
ベルギーやスペイン製の壁紙を買って、へーベルのアフターに
貼り替えてもらいました。（キッチンや洗面所）

あと、リビングの一部は自分でイギリスのペンキ（FARROW&BALL）
を買って塗り替えました。クロスの上から塗る事が出来るペンキです。
日本じゃなかなか手に入らない色が揃っています。

[393: ヘーベリアン]

＞＞391
へーベルのオプション、例えば玄関収納ですが
デザインやがいかにも昭和って感じで...。
素材も安っぽいですよね、（すべてにおいてそう感じました。）

某へーベルの展示場の玄関収納はお洒落で良かったのですが
IAにプラス50万と言われてしまいました。
なので、へーベルからは買わないで、アルフレックスで探しました。
こちらだと２０万でいいのが見つかりましたよ。

あと保証に関してですが、
水回り（キッチンや浴室、洗面）の施主支給は、凄く嫌がります。
例えば、水漏れ事故があった場合、どこが責任を取るかが問題に
なるからです。

[394: 匿名さん]

>>393

ヘーベルの躯体と外観について詳しく教えて下さい。

[395: 匿名さん]

＞＞394
ルーファスという軽量鉄骨。
切妻屋根で２階の天井を折り上げに出来ます。
（我が家は2階リビングで天井高最長4ｍ）
寄棟屋根の商品より200万UPでした。

へーベルというと、背が低いイメージですが
この商品は高くて立派です。

ココで見れます。ラム君をスクロールしてください。
1996年～の商品。あまり売れなかったようですが...。

https://hebelian.com/reform/history/

[396: 匿名さん]

>>362 ヘーベリアンさん

構造を勉強中です！！
教えて下さい！！

[397: 匿名さん]

>>395 匿名さん

いえ、商品名聞きたいのではありません。
構造の内容を詳しく説明お願いします。

[398: 匿名さん]

>>395

躯体の説明してって言ってんのに
商品の紹介してどうすんの？
躯体の内容もわからずに契約したの？
そんで、家建てたの？
そりゃー騙されるわ

[399: へーベリアン]

＞＞396
＞＞397
構造は営業に聞いてください、私はお客ですから。（笑）
ハード面は営業の方が詳しいですよ。
商談で長々と聞かされませんでしたか？

それか、もしかして競合他社さんかしら？
私は現在、他大手HMとお付き合いがあるので
今はもう大手HMの欠点、大体把握してますよ。
どこも似たり寄ったりですよね。

間違いなく言える事は、へーベルクラス以下（最大手以下）の
HMは構造、内装、施工など、もっと酷いですよね。
値段は正直、バレてますよ。（笑）

[400: 匿名さん]

＞＞398
構造は満足、特に問題なしだから、ご安心を。
建ててみれば分かるよ。（笑）