ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[19833: 匿名さん]

＞＞19828
それ言える。
壁を造る業者と吊り戸を付ける業者の連携がうまく取れてない。
施工図面、施工指示書、申し送りがない。
だから、どこに桟があるのか下地がどこなのか分からないまま
次の人が当てずっぽうでネジ打ちをしている。

[19834: 匿名さん]

＞＞19832
この件とは関係なし。
こちらは欠陥住宅の告発です。

[19835: 通りがかりさん]

現場監督がダメジャン

[19836: 匿名さん]

吊り戸棚落下は居住者の生命や身体を危険に晒す事もあるからね。
曖昧なまま終わるなんて出来ないよ。
建物の基本的な安全性を欠くことがないよう注意して工事していたのかな？

[19837: 通りがかりさん]

安全より利益優先なんじゃないかな

[19838: 名無しさん]

筋肉優先で戸棚にダンベル入れてたらしいよ

[19839: 通りがかりさん]

利益優先じゃなくて、利益のみ追求。

[19840: 通りがかりさん]

>> 19838
ダンベルなんて吊り戸棚にしまう人の方が少ないよ。
例えがバカすぎ。

[19841: 名無しさん]

ダンベルだけじゃなく大量のプロテインもだって?
そりゃ戸棚も落ちるわ

[19842: マンション掲示板さん]

>>19832
タマホーム側が謝罪受け入れて和解成立したそうだね。

[19843: 匿名さん]

＞＞19842
都合が悪くなると論点をずらすね。
ここで話題になっているのは、展示場ではなく、
実際にヘーベルが建てたオーナー宅の問題だからね。

[19844: 匿名さん]

壁を造るのと、吊り戸棚を設置するのは別の職人なんだろうね。
吊り戸が落ちたら危ないんだから、下地の場所くらいは図面で保存しておきましょうよ。
クロスを貼ってしまうと、どこに桟があるのか下地があるのか、桟と下地のすき間など
詳細が分からないまま次の工事（吊り戸設置）が進んでしまうよ。
ここら辺はセンチ単位どころか、ミリ単位の仕事でしょう？

[19845: 通りがかりさん]

>> 19842
タマホームに行けよ。

[19846: 匿名さん]

ヘーベルって下請けに丸投げなのか？
現場監督は何してた？

[19847: 通りがかりさん]

>>19846
犬たち、こういう質問には一切、答えませんよね。
下請けも何やってんだよって感じでしょうか。

[19848: 匿名さん]

下請けに当たり外れはあるでしょうが、それを監理監督するのはヘーベルの
社員である現場監督の仕事だからね。

[19849: 匿名さん]

>>19846
>>19847
自分の家の工事担当の感想書けばいいだけじゃないの？

[19850: 匿名さん]

＞＞19849
欠陥告発動画にも出てたけど、ヘーベルは何か問題があった時
「これはどうだったんですか」と当時の現場監督に質問したくても出て来ない。
違う部署に異動になったと言われる。
他のハウスメーカーは知らんけどね、ヘーベルはこういう感じ。

[19851: 匿名さん]

後任のアフター担当者も人によって言う事がバラバラ。
だから揉める事になる。

[19852: 匿名さん]

だから、吊り戸棚落下に関しては会社としてホームページ上で
その原因を公表して欲しいと言っているのよ。

[19853: 匿名さん]

ヘーベルと無関係なアンチのエサにするために？

[19854: 匿名さん]

ヘーベルのアフター担当者は当時の作業現場を全く見てないし、壁下地図面も手元にない。
現場監督は社内にいるのに聞き取りもしていない。
だから「・・・ではないか」「・・・の可能性もあります」
など、曖昧な返事しか出来ない。

こちらからしてみれば、原因が特定出来なければ再工事も出来ないよね、って話。

[19855: 匿名さん]

住設備メーカーの取り付け説明書通りに工事してたら全国で落下なんて事はなかったと思う。
吊り戸自体には問題がなかったんだから、ヘーベル側の何かに問題があったんだろうね。

[19856: e戸建てファンさん]

最近は真剣にHMと戦う気がなければ匿名での誹謗中傷は止めた方がいいよね
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2653a7263dae38a08d4807b1584bd6b8724...

[19857: 匿名さん]

＞＞19856
こっちは真剣に戦う気満々だけど。笑

[19858: 匿名さん]

うちの吊り戸を各場所調べてみたんだけど、ネジはどうも違うね。
ワッシャーがあったり、なかったりしてる。
ネジはヘーベル指定ではなさそうだ。

[19859: 名無しさん]

>>19856 e戸建てファンさん
こんな事例、たいした投稿でもなかったんだから適切に対応してればほとんど人の目に留まることもなく終息してたのに、変に損害賠償請求をしたあげくネットのトップニュースまで登場した結果、炎上。。最終的には双方和解となり悪評だけが残る結果に。上場企業としてはお粗末な対応だと思う。。吊戸棚については真相は分からないが、仮に企業側が何かしらの情報を隠してるならば同様に上場企業としてはお粗末すぎる対応。。全国的にそれなりの対応をしてるのは事実なんだから、何もないのであらば正式なプレスリリースを堂々と発表したらいいだけの話。そうすれば変な疑念を持たれることもない。。今の時代、企業はしっかりとした説明責任が求められる時代。。ヘーベルはガバナンスがしっかりしてる企業のはずだからしっかり対応して欲しい。。

[19860: 匿名さん]

むしろ火消しとしてはうまくいったんだとおもうよ。
あのまま放置すればどんどん拡散されていったはず
不適切な投稿についてはどんどん対処すべき

[19861: 名無しさん]

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/41072c5b436c74240bd76f5503cbd...

これで火消し？？勝手に種火を発火させただけでしょ。。

[19862: 匿名さん]

今回の件だけで考えても拡散がかなり減ったのでは？
さらに今後、タマホームに変なことかくやつは少なくなるはず。他社のイメージダウンはあるけど長期でみたら効果は大きいと思う。

[19863: e戸建てファンさん]

>>19862 匿名さん
Ｘでタマホーム　って検索してみ。
変なこと書くやつめちゃくちゃ増えてるよ。。

[19864: 匿名さん]

＞＞19860
＞＞19861
＞＞19862
＞＞19863
タマホームはタマホームのスレでどうぞ。
ここはヘーベルハウスのスレです。

[19865: 匿名さん]

このスレに住友林業スレでヘーベルの悪口書きまくってた人がいたよね？

[19866: 匿名さん]

吊り戸棚の取付説明書と我が家の設置状況を比べてみたんだけど。

・ネジの数は施工書どおり
・壁下地の厚さは取説より薄い
・ネジ位置（ネジピッチ）も取説と違う
・ネジの種類や長さは不明

現時点で分かっているのはこんなとこかな。
これだと吊り戸のネジは緩んで落ちてくるね。

[19867: 匿名さん]

「強度が弱いとキャビネットが落下し、ケガをするおそれがあります」
取り付け説明書にも警告としてあったから、普通に考えて強度不足だったんじゃないかなと思う。

[19868: 匿名さん]

別のヘーベル担当者は「木桟と下地の間にある隙間にネジを打ち込んでしまった」と言ってたから
吊り戸落下の原因は複数ありそう。

[19869: 匿名さん]

しかし、表向きは欠陥告発動画のお知らせにもあったように
「経年でネジが緩んだ」事になっています。

[19870: 通りがかりさん]

施工したの二次三次請けなんでしょ

[19871: 通りがかりさん]

タマタマうるさいよね、犬なのに。

[19872: 匿名さん]

思いっきり誹謗中傷してますやん

[19873: 匿名さん]

ヘーベルって、数年前に壁下地の厚さが9ｍｍから12ｍｍに変更してるよね。
ここら辺も吊り戸落下と関係があるんじゃないかと思ってる。

[19874: 匿名さん]

しかし、いつ炎上するんだろう？戦うとか言って、匿名の掲示板でコソコソ、ブツブツ独り言言うだけ。

[19875: 名無しさん]

軒天と防水シートの不具合は盛り上がらんかったか？

[19876: 匿名さん]

＞＞19874
とっくに炎上してるけどね。

[19877: 検討者さん]

消す必要もない程度の炎上

[19878: 戸建て検討中さん]

長年頑張って住めなくて悔しいタナガータナガーを続けた結果

あそこのスレはアタオカが1人いるね笑

で終わってしまうの可哀想(失笑)

[19879: 匿名さん]

動画の再生数にはびっくり。

[19880: 匿名さん]

建物の基本的は安全性を損なうという事は「不法行為」にあたるのかな？と思ってる。
法的にはどうなんだろうね？

[19881: 評判気になるさん]

HM側が何も正式には公表してないから、不法行為にあたるかも分からない。。

大規模改修を行なってるから、上位層の判断でリコールや公表までする必要はないとのことなんだろう。。

そこまで気になるなら、株買って株主総会で質問したら？？

[19882: 匿名さん]

耐震対策と言われてるようですね。
https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

[19883: 匿名さん]

「熊本地震の時に、標準施工方法通りに取り付けた吊り戸棚がはずれかかった」
とも言われています。
https://5d2.blog.ss-blog.jp/2017-02-16

[19884: 匿名さん]

＞＞19882のブログを見ると
「断る方が多いのが現状」まあ、そうだよね、耐震対策じゃ緊急性を感じないし。
「今まで落下事故報告もなく」嘘つかれてるね。

[19885: 匿名さん]

ブログでは褒められてるけど、ここでは文句言われる。
施主と非施主の違いだな。

[19886: 匿名さん]

動画ではどうかな？
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[19887: 匿名さん]

誰が企画して誰が撮影して誰が編集してるんか考えなよ。

[19888: 匿名さん]

依頼したのはヘーベル被害者です。

[19889: 口コミ知りたいさん]

必死にヘーベルを貶そうと吊り戸のブログ貼ってるけど、みんなヘーベルに感謝してて笑った。

[19890: 匿名さん]

＞＞19889
真実を知らずお気の毒です。

[19891: 匿名さん]

クラシスホームスレでヘーベルバカにされてるぞｗｗ

[19892: 匿名さん]

＞＞19887
この動画はヘーベルの不誠実な対応をよく表している動画だと思いました。

[19893: 匿名さん]

また動画の販促が始まった。

[19894: 匿名さん]

＞＞19893
こちらはヘーベル施主であり、被害者でもあります。

[19895: 匿名さん]

厚さ9㎜の下地じゃ、足りなかったのかも知れませんね。

[19896: 匿名さん]

SSの担当は上手いな。どこ切り抜かれてもいいように同じ回答を繰り返してる。煽られても対応を変えてない。
ヘーベルの担当は煽り耐性がないな。切り抜かれる怖さを分かってない。

[19897: 通りがかりさん]

ここで必死になってヘーベルを擁護している人より動画の方が信憑性ありますよ。
ここは被害者を誹謗中傷して喜んでる人が2人くらいいるだけだから。

[19898: eマンションさん]

19871とか酷い誹謗中傷してますもんね

[19899: 匿名さん]

＞＞19883のブログを見ると
標準施工方法どおりと書いてあるけど、ヘーベルの標準施工ってどんな？
吊り戸は通常使用で落ちたんだよね。

[19900: 匿名さん]

どの位の厚さの下地にどんなネジ？ネジの数は？ネジを打つ位置はどこ？

[19901: 通りがかりさん]

認めちゃったよ。

[19902: 匿名さん]

吊り戸棚と一緒に梱包されてるメーカーの取付説明書は見ない？
そこに記載されてる＜警告＞は読んだのかな？

[19903: 検討者さん]

>>19902 匿名さん
見ない。。だって取付したことないから。。

何て書いてあるの？

[19904: 匿名さん]

＞＞19903
うちの吊り戸の施工説明書を調べてみたんですが

施工手順のところは
「壁裏面に木桟がない場合、壁面前に木を取り付けるか、21㎜以上の合板を貼り付けてください」

また、警告には
「キャビネットの固定は、壁構造を確認し、指定の位置に固定木桟があることを確認してください。落下事故の原因となります」警告は！マークになっており、必ず実行する「強制」の内容とも書いてありますね。

[19905: 評判気になるさん]

>>19904 匿名さん
で。あなたの家はその通りになってるの？

[19906: 匿名さん]

ヘーベルの壁下地の合板の厚さは9㎜か12㎜なので全然足りません。
尚、ネジの数は施工説明書どおり。
ネジ位置は施工説明書どおりではありませんでした。

[19907: 検討者さん]

匿名さんが毎日、ヘーベルハウスには妬みによる空想のトラブルしか存在しないってアップしてくれるから助かります。
匿名さんの人生に感謝しかない。

[19908: 評判気になるさん]

>>19906 匿名さん
じゃあ早く修復してもらえばいいんじゃないですか？？仮に板厚が足りなくてもネジ深さと本数増やせば大丈夫だと思いますけど。。
未だ修復されてないのは、補修自体を拒否されてるのですか？それとも補修提案に納得してないのですか？

[19909: 匿名さん]

＞＞19908
これみたいにですか？
これはちょっと勘弁です。

https://twitter.com/kensakensa/status/1613346570191376385

[19910: 匿名さん]

何の為に高い金払ったのか分からなくなりますね。
安全安心の家だと信じて契約したんですよ。

[19911: 通りがかりさん]

広島の夜勤の時間になると掲示板全体が静かになりますね。

[19912: 評判気になるさん]

>>19909 匿名さん
そうするとなかなか解決は難しいですね。。
流石に下地入れ替えろというのは大掛かりすぎて対応してもらえないのでは？　現実的な利を取るならビスの打ち増しで納得する　だと思いますし、納得できないなら裁判ですかね。。　ただ打ち増しで同様の強度が達成できる場合、なかなか難しい裁判になると思いますよ。別に見えない部分なんだから打ちましでいいような気もしますが。。仮にこの件がリコールに相当すべき事案だったとしても、対応策は同様になるような。。

[19913: 匿名さん]

どうなるんでしょうかね。
そもそも一般の施主は「全国で吊り戸棚が落下した」事実も知らされていません。
知っているのは施工ミスがバレちゃった家だけなんですよね。
まずは、何があったのか「全施主に事実を説明」してからだと思いますよ。
経年でネジが緩んだのではないですよね？
動画にもあったように、原因が分からなければ直しようがないですし、
その原因についても複数あると思うんです。

[19914: 通りがかりさん]

ここを何スレか読みましたが、実際にヘーベルハウスに住われてる方の批判的意見がないんですね。

住めない方が、ブログで？動画が？を永遠と繰り返してるだけで、、、、、自身で書かれて自身で回答されてるようですが執念がすごいですね。

まあ私も憧れますが、良い物は値段もそれなりになりますからね。

良い家を建てられるよう頑張ります。

[19915: 匿名さん]

何度も言いますが、施主であり被害者でもあります。
動画はヘーベルハウスの現状をよく表していると思いますよ。
何か不具合が見つかった時に、あんな対応をしていたんじゃ、動画にUPされるのも納得です。
うちだけではなく他の方も「経年」のせいにされてますよね。

[19916: 匿名さん]

動画②の最初のお宅は数年で床が剥がれていますね。
あれ、ヘーベルのオリジナル、標準仕様の床だと思いますが、金額の割にはお粗末な印象。
以前、断熱材が潰れ、床がべコべコすると言うクレームもありました。
あれも根本的には直っていません。ただ断熱材を入れ替えただけでは直ったとは言えません。
根太がないのでまた潰れますよ。
ここは施工現場だけではなく、基本設計にも問題があったと思います。
隙間風もそうですよね。

[19917: 通りがかりさん]

ヘーベルで建てて、欠陥があると、なぜ、ぎゃーぎゃーと攻められるのでしょうか？
そして、読んでれば、施主なのは歴然としてるのに、施主じゃないとか言われるのってなんでなんだろう？
そんなことするから、みんな、ヘーベルでは建てたくなくなるのに。ここ読んでたらそう思うよ、普通に。
ますます、暇になっちゃうじゃないの。いいの？

[19918: 名無しさん]

>>19917
デスマフィンの女みたいな文章やなww
おんなじ匂い

[19919: 検討者さん]

多分、誰も　ぎゃーぎゃー　攻めてないね。
笑われてるだけじゃないかな。。。

[19921: e戸建てファンさん]

買えない奴の相手をして忙しくなるんだったら.....暇な方が良いだろ.......それと...どこのハウスメーカーか知らんけど......俺が数年間落ちたままの棚つけてやろうか.......夢の世界で落ちた棚はつけられないけど......

[19923: 通りがかりさん]

わー、キタキタ。ムキになって口数多い。

[19924: 匿名さん]

ヘーベルってホントダメだね。

オーナーの方々は住設備品の修理や交換を依頼する時って、へーべリアンセンターに電話すると思うけど、部品（代替品含む）は「ない」と言われ、全交換を勧めてくる。ところが、メーカーに直接電話で在庫を聞いてみると「ある」との返答。つまり、ヘーベル側はメーカーに在庫の確認をしていなかった...。ここはいつもこんな調子だからこれからの人は気を付けてね。ネットで品番から探してみてもいいよ。

[19925: 匿名さん]

ヘーベルは全交換でないと保証は一切ない、と言っていたが、住設備メーカーの担当者は「部分的に交換でも全交換でも保証は同じ」と言っていた。危ないねー、高い金払わされるところだったわ。

[19926: マンコミュファンさん]

図星つかれて発狂

[19927: 通りがかりさん]

>>19924
そんなことするんですか、ヘーベルは。
部品あるのにないって、、、
姑息な手で小銭を巻き上げるって感じ。ないわ。

[19928: 匿名さん]

数十万の買い物なのに、探してもくれないなんて誠意がないよな。
最初に一部交換が希望だって言ったのになー。ちょっと商売入り過ぎだと思いますよ。

[19929: 匿名さん]

＞＞19927
ヘーベルの言う事は鵜呑みにしない方がいいですよ。
メーカーの方は「普通に部分交換する方はたくさんいらっしゃいます」と言ってました。
危ない危ない...。

[19930: 通りがかりさん]

本当に。鵜呑みしてたら、何十万もぼられてたと言う訳ですね。

[19931: 匿名さん]

以前、5,000円位の部品交換なのにヘーベルからは「ない」と言われ
全交換（約40万円）の見積もりが届いた事がある。
その時はネットで品番検索して「在庫あり」を確認したんだった。
ヘーベルにそれを伝えたら、「探したらありました」だって...。

[19932: 匿名さん]

うちらより親の世代はそれで買う人もいたんだろうけど
今の人は何でもネットで検索して調べちゃうでしょ。
だから、そういう商売はもう通じないと思う。
ヘーベルに頼むと高いという印象が付いてしまい
最初から頼まなくなるよね。

[19933: 検討者さん]

一生懸命頑張ってるけど惨め過ぎて胸がギュッてなる

[19934: 検討者さん]

ヘーベルハウスで寛ぎながら読んでて申し訳なく思う可哀想

[19935: 通りがかりさん]

>>19932
確かに、調べなければ何十万だけど、今時は調べますよね。
調べない人たちを騙し続けてたんでしょうね。

[19936: 通りがかりさん]

お客を騙すなんて酷い会社ですね。誠意という概念はないのでしょうね。

[19937: 匿名さん]

このスレッドを見ているのは、何人がヘーベルハウスを良い会社だと思っていて、何人が良くない会社だと思っているのかな？　同じ人ばかり投稿していて実際の人数はとても少ないような気がします。　ここではアンケートは取れないのでしょうか？

[19938: 検討者さん]

そうですよね。私もどちらの人数が多いのか気になります。

[19939: 匿名さん]

この掲示板よりHB欠陥告発動画に入って来るコメントの方が面白い。

[19940: 評判気になるさん]

そんなん何度もチェックして見てる奴が怖い

[19941: 口コミ知りたいさん]

動画作成者なら通知くるね

[19942: 通りがかりさん]

書き込みは多いけど、整理するとこれと言って特に問題が起きてない。

[19943: 匿名さん]

19938 検討者さん
どちらも一人づつしかいなくて同じ人が毎日何度も投稿しているように見えますね。他は傍観者に徹して見ているだけなのかな？

[19944: 匿名さん]

＞＞19941
作成者じゃなく、被害者です。

[19945: 名無しさん]

ヘーベル客層の上流の人たちは動画を鵜呑みにしないから経営には影響なし

[19946: 評判気になるさん]

>>19934 検討者さん
>>19945 名無しさん
上流の人はそういう書き込みはしないですよ（笑）。。下流を自称してしまうような書き込みはやめましょう。。

[19947: 戸建て検討中さん]

午前6時前に怒りの書き込み。
自称上流(笑)の朝は早い。
部活の朝練かな？
朝早く起きちゃうご年齢かな？

[19948: 匿名さん]

吊り戸の打ち増し工事、1回で終わらず2回めもあるのは、やったのにまた落ちたの？
と近所のへーべリアンの中では噂になっています。

[19949: 匿名さん]

そもそも壁下地は入っていたのか、という疑惑。

[19950: 匿名さん]

壁下地が入ってなかった場合は、ネジ位置を無視して木桟に打ちこむ。
上下の木桟と木桟の間の長さは47.5ｃｍ、木桟自体の幅は4ｃｍ。
なので、すべてのネジを木桟に打つのは難しい。
その場合は片方をボードアンカー（石膏ボード用）使っちゃったとか？

結果、強度が足りず落下した。
これは想像ですが、どうでしょう？

[19951: 評判気になるさん]

>>19950
これは想像ですが、どうでしょう？


ようやく気付いたね。おめでとう。
そうなんだ、棚もヘーベルの家も全て想像なんだよ。
引き続きリハビリを頑張ろうね。

[19952: 匿名さん]

>>19942
それな。積水ハウス、ダイワハウス、住友林業など他の大手のほうがSNSや動画で話題の問題が多く発生しているようだね

[19953: 通りがかりさん]

>>19950:
ボードアンカーはまずいでしょ。
シローとでもわかるよ。
ヘーベルは原因を言わないんでしょ？吊り戸棚が落ちた理由。

[19954: 匿名さん]

この方の家のネジ位置が不自然過ぎる。
うちの吊り戸の施工説明書を見ると、端から6㎝の所にネジ穴がある。
この写真見るとだいぶ中央寄りだよね。
木桟に打ったのかな？
下地があったならこの位置には打たないと思う。
謎だね。

https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

[19955: 匿名さん]

仕様にプラス１本ネジを加えてる訳だから、説明書に記載されてないのは当然。
施主なのに知らないとかある？？

[19956: 匿名さん]

取り付け位置って、どこのメーカーの施工説明書を見ても
吊り戸の端（角）から4～6ｃｍ位に「指定」されてるんだよね。
そこに穴を開け、ネジを打つように、と。

↑のブログの写真はだいぶ中央寄りだよね。

[19957: 匿名さん]

この吊り戸はミドルサイズの吊り戸かな？
ネジ位置が角から10㎝は離れているんじゃない？

[19958: 匿名さん]

この方のブログのその他の部屋と比べてみて。
一番上の写真だけ、ネジ位置が不自然でしょう？

[19959: 匿名さん]

本当は全国で落下しているのに、「落下事故の報告はない」と説明されている。
嘘をつかれてお気の毒だと思った。

[19960: 通りがかりさん]

仕様番号も提示せず、ヘーベル施主と言う証拠もなし。そもそも自分の家の棚が落ちたという画像も出さない匿名の人。

一方、いつも誠実な対応してくれるヘーベルの担当。
どちらを信じると思いますか？

[19961: 通りがかりさん]

ヘーベルが誠実な対応？動画、見てみればわかるよ。

[19962: 戸建て検討中さん]

>>19960 通りがかりさん
まぁでも消費者庁にメンテナンスの件で改善措置公表されたのは、企業としてはダメージ受けたよね。。

[19963: 匿名さん]

＞＞19960
動画観なかったの？

[19964: 匿名さん]

＞＞19960
＞いつも誠実な対応してくれるヘーベルの担当

住設備が壊れた時、部品（代替品）あるのにメーカーに在庫確認もせず「ない」って言っちゃう人？
で、全交換を勧めてくる。
後で、直接メーカーに聞いたら「ある」という事実...。
部品交換か全交換はお客さんが決める事であって、ヘーベルが一方的に決める事ではないと思うよ。

[19965: 匿名さん]

今はもうこのような営業はしてないよね？
https://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[19966: 通りがかりさん]

>>19964
すごい対応だけど、ヘーベルの通常のマニュアルなんだよ。

「あっ、探したらありましたー」とか平然と言ってくるんじゃないの？
その後の報告を期待。

[19967: 戸建て検討中さん]

休日だろうが昼間だろうが数年間ほぼ毎日朝早くから晩までこれだけヘーベルをチェックして文句言って成りすましまでして。


住んでないって.....。
すげーな(笑)

[19968: e戸建てファンさん]

>>19967
実は金銭が発生してるかもよ

[19969: 匿名さん]

＞＞19967
動画観てないの？
＞＞19968
金銭ってなあに？こちらは一切要求してませんが。
それより、原因の追究でしょ。
何故そんなミスをしてしまったか。
工事者だけではなく、ヘーベルの監理監督に問題はなかったのか。
あと、基本設計に問題はなかったのか。

[19970: 匿名さん]

基本設計と言えば

・ヘーベルの下地合板の厚さは9㎜か12㎜。
・木桟の幅は4㎝、厚さは27㎜か24㎜。

ここらはどうだったんだろうね。
住設メーカー施工説明書どおりのネジ数で強度は取れていたのか。
吊り戸の幅250～900タイプは4ヵ所、950タイプ以上は6ヵ所になっていたけど。

[19971: 匿名さん]

1日何時間、ヘーベルのこと考えてるの？すごい愛だね（笑）ここの誰よりもヘーベルのこと好きなんじゃない？片想いって辛いね。

[19972: 匿名さん]

吊り戸棚が危険だと思うなら、やめて普通の壁にすれば良いのに。そんなに吊り戸棚が好きなの？吊り戸棚ないとダメなの？それともヘーベルにちょっかい出したいだけ？それしか楽しみがないもんね。

[19973: 通りがかりさん]

痛いとこつかれちゃうと、口数が多くなるよね、相変わらず。
下の方の人がここでぎゃーぎゃー言ってても意味がないから、しかるべき上の人が、きちんと謝れば済むのにね。
お金目当てではなさそうだから。

[19974: 通りがかりさん]

ごめん。痛いとこと言われても、あんたのコメント実は読んでない（笑）香りで分かるのよ。香ばしいから。

[19975: 通りがかりさん]

でも、何で別人のフリしてコメントするの？流行ってるの、それ？

[19976: 匿名さん]

19970の続きね。
某大手住設メーカー（ヘーベルも採用している）の吊り戸の
最新カタログから施工説明書を見たんだけど・・・

取付桟の「厚さは30mm以上、幅100mm以上」と書いてあるんだよね。
一方、ヘーベルは「厚さは27㎜か24㎜、幅4㎝」

全然足りなかったけど、いいのこれで？

[19977: 匿名さん]

木桟に取り付けは厳しいかもね。
落下した家はどこにネジ打ってたのか知らんけど。

[19978: 通りがかりさん]

危ないよね。吊り戸棚やめた方がいいよ。君、ヘーベルにこれ以上関わらない方がいいよ。いつまでも待っていても、吊り戸棚帰ってこないからさ（笑）

[19979: 通りがかりさん]

散々文句言ってる癖に、健気にお返事待ってて、かわいい。無視されて、可哀想ね。

[19980: 通りがかりさん]

某ローコストと違って、相手してくれないのよね。大人な対応。

[19981: 通りがかりさん]

ヘーベルは施主を無視するのが大人な対応って思ってるんだ？へー。
倫理感が違うわ。

>>19974 あたちのこと、好きなのね　うふふ。ごめん。

[19982: 匿名さん]

先が広がるネジって「ボードアンカー」の事だと思いますが
これはあり得ません。
いくらネジを増やしても石膏ボードでは強度が足りない。
そのうち落ちますよ。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[19983: 匿名さん]

＞＞19978
吊り戸棚帰ってこない？

[19984: 通りがかりさん]

>> 19978：通りがかりさん
吊り戸棚、帰ってこないって何？

[19985: 匿名さん]

うちの落ちた吊り戸棚もボードアンカー（石膏ボード用ネジ）だったのかも知れないな。
そう言えば、使用していたネジについてヘーベルからの説明はなかったわ。

[19986: 匿名さん]

壁の中って壊さないと分からないよね。
下地と合板の隙間とか。
仕上がってからだと下地チェッカーで探すのも無理があるし。
施工図面も残ってないしな。

[19987: 匿名さん]

ちなみに外壁側の鉄骨部分はMDF（繊維板、木片板）でふさがれてるだけ。
室内側のLGSは石膏ボードのみ。なので、ネジは打てません。

[19988: 検討板ユーザーさん]

外壁塗装とシーリングは30年持つと説明されたのですが知恵袋とかだと10年で塗り直ししないといけないって言われた人がいて実際のところどっちなんでしょうか？
防蟻処理とかも必要ないって言われたのに急に必要と言われたとか…
営業をあんまり信じすぎるのも良くないと思いできたら経験談を聞きたいです

[19989: 匿名さん]

＞＞19988
これ、見ておいた方がいいです。
https://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html
躯体と防水は30年保証（但し、地震や台風は保証除外）ですが、外壁塗装は30年保証ではありません。

シロアリは新築時に土壌散布した家のみ10年保証。散布しなかった家は保証なし。
我が家も「必要なし」と営業されていたのですが、あれは嘘だったんですね。
契約書をよく見ると「防除工事有」と記載されており、定期点検時にシロアリメンテナンスを勧めてきた時は、言った言わないで揉めました。

[19990: 匿名さん]

この4番目のお宅は
出来る（賃貸併用）と言っておいて、実際は出来なかったようですね。
長屋と一戸建ての法的区別ができる素人がどれだけいるでしょうか。
ハウスメーカーからの説明がなければ、商談途中に契約書を書き換えられても
分からないと思いますよ。本当にお気の毒です。

https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[19991: 匿名さん]

使わないドアはどうしたんでしょうね？
室内に行き来できるドアがあったら、他人には貸せません...

[19992: 匿名さん]

「室内にドアを付けて一戸建て」で申請しとけば検査通るしね。
最初に広い図面を見せちゃった手前、引くに引けなかったとか？
家が1ｍも狭くなるとだいぶ違うからなー。

ヘーベルの設計って誰がやってるの？
長屋で出したって事は賃貸併用(完全分離）が希望だって事は分かっていたはず。

[19993: 匿名さん]

この方は「熊本地震の時に吊り戸がはずれかかった」と説明されています。

https://5d2.blog.ss-blog.jp/2017-02-16

[19994: 匿名さん]

本当は通常使用で落ちてるし。
標準施工通り・・・？
要は壁下地が足りなかったんだよね。
強度不足で吊り戸が落ちた。

[19995: 通りがかりさん]

吊り戸棚が通常使用で落ちるって普通じゃないよね。
真実隠して、補強してあげてていい会社でしょアピール。
ピンチはチャンスくらいにしか考えてないみたいだけど、ピンチでもっとピンチになってる。

[19996: 匿名さん]

で？

[19997: 匿名さん]

＞＞19996
で？ってなあに？
強度が足りませんでしたと、早く全国のオーナーに真実を知らせた方がいいよ。
もう動画でバレちゃったんだから。

[19998: 匿名さん]

そもそも下地が薄いところにネジ増し工事で強度は取れるのか。
強度計算はしたのかな？
ネジの長さも足りなかったんじゃない？
貫通しろの長さも計算した？
ネジの数は大丈夫？

[19999: 匿名さん]

んで？

[20000: 匿名さん]

不法行為になるんじゃない？
建物の基本的な安全性に欠けるから。

[20001: 通りがかりさん]

＞＞19999
うわー、嫌な人、全開。
恥ずかしくないの？
そういう態度しか取れない人っているよね。
きちんと論破はできないから。

[20002: 匿名さん]

論破？レベルひくっ

[20003: 匿名さん]

吊り戸棚落下は居住者の生命や身体を危険にさらすよね。
会社は認識していながら、未だに真実を全オーナーに公表せず...
こういうのって「隠蔽」と言うのでしょうかね？

[20004: 匿名さん]

陰謀論か
お大事に

[20005: 通りがかりさん]

陰謀と隠蔽の意味の違いもわからないんだったら話に入ってこないでね。
あと、むきにならないでねー。

[20006: 匿名さん]

全国で何件落下したんですか？

[20007: 匿名さん]

怪我してからじゃ遅いのよ。
https://bbs.bengo4.com/questions/326163/

[20008: 検討者さん]

ファンタジー小説「The Story of the Shelf～永遠に落ちたまま～」の続きを書いてよ

楽しみにしてますよ

[20009: 匿名さん]

原因が分からないなら直しようがないよね。

[20010: 検討者さん]

もう少しキャラの書き分けができると読んでて楽しくなるかな

頑張って

[20011: 匿名さん]

木桟と合板の間って隙間あるの？
他の家はそこにネジ打ったって本当？

[20012: 口コミ知りたいさん]

〇ぬまで頑張って書き込みを続けろよ
間違ってもこのスレが落ちないようになｗ

[20013: 匿名さん]

施工説明書くらいは読みましょう。
そしてその通り施工しましょうね。

[20014: 匿名さん]

いい加減な仕事してたのがバレちゃったね。

[20015: 名無しさん]

＞＞19997
オーナーのくせに真実知らないの？

[20016: 匿名さん]

＞＞20015
一般のオーナーは、あの動画に出ていたお知らせの内容しか知らない。

[20017: 匿名さん]

＞＞20016
あなたは？一般のオーナー？

[20018: 匿名さん]

＞＞20015
こんな初心者的なミス、耐震を売りにしているヘーベルらしくないよね。
でも、吊り戸が落下したら、居住者の生命や身体の危険があるんだから
事実はきちんと公表した方がいいと思うわ。

うちの吊り戸も急に落ちて来たからなー。
ある日突然って感じだった。

[20019: 匿名さん]

＞＞20017
一般のオーナーだけど、ある社員がうちだけバラしちゃった。
だから少しは知ってる。

[20020: 匿名さん]

他の家は「木桟と下地との隙間にネジを打ち込んでしまった」のが落下の原因らしい。
うちもそうかな？と最初は疑っていたんだけど、どうも違うみたい。

[20021: 匿名さん]

今日も一人語り。誰も聞いていないし、誰も興味ないのに、今日も一人しゃべり続けている。ムキになって掲示板に張り付いて早10年。ずいぶんと無駄に人生を過ごしてしまった。

[20022: 戸建て検討中さん]

>>20021 匿名さん
君がしっかり聞いてやってるじゃないか。。
たまに変なチャチャ入れてるけど。。あまりムキになるのも良くないですよ。。

[20023: 匿名さん]

おかしいなーと思うのは
まだ、壁を壊して調査してないのに「経年」のせいにしてるところ。
下地が入ってなかった可能性だってあるし、木桟との隙間にネジを打っていたのかも知れない。

あの動画を観て皆さんもそう思いませんか？

[20024: 匿名さん]

ネジの長さは十分にあったのか、とかね。

[20025: 検討者さん]

なんかここ読んでると.....
嘘汚れて棚もはずれたボロボロのアパートで一生懸命古いパソコンでe戸建ての大手ハウスメーカースレを荒らしてる人の姿を思い浮かべてしまう........
可哀想..........

[20026: 戸建て検討中さん]

現実世界が惨めな人ほど。ネット世界で暴れるよね（笑）。。

[20027: 通りがかりさん]

＞＞20025
ムキになって書き込んでいる、この人の方が可哀想なんだけど。
自分家の状態まで書いてるや。

吊り戸棚が落ちた理由を教えてあげたらいいんじゃない？
知ってるんでしょ、被害を訴えているオーナーさんを攻撃してるんだから。

[20028: 通りがかりさん]

＞＞20024
ネジのことはヘーベルに確認したんですよね？
ボードアンカーだったから返事できなかったりして。

[20029: 匿名さん]

実際の建築現場は1㎜の誤差も許されないからね。
木桟と下地の隙間なんてそれこそ㎜単位だと思うわ。

[20030: 匿名さん]

ヘーベルはなかなか言わないけど、ネジの数が足りなかったのかもよ。
ネジの数も強度に影響するよね。

[20031: 匿名さん]

まあ、下地に問題があったのだとすれば
いくらメーカーの施工説明書通りに工事しても、そのうち落ちるよね。
そうなると、棚を設置する業者だけのせいでもない。

壁構造（下地）はヘーベル独自で素材、大きさ、厚さなど統一されているからね。

[20032: 評判気になるさん]

そんなに吊戸棚について語りたいなら、他にスレ立ててくれませんか？その方がお互いに良いと思います。私はへーベルハウスが好きな人と語りたいです。

[20033: 通りがかりさん]

ヘーベルの欠陥は吊り戸棚だけじゃないでしょ。
それを共有させてもらっているんですよ。
でも。ヘーベル好きな人、あなた一人では？

[20034: 評判気になるさん]

なおのこと、ここではなく他にスレ立てた方が人集まるのではないでしょうか。ほら、へーベル嫌いな人たくさんいるわけですから。あなた調べではそうですよね。

[20035: 匿名さん]

ヘーベルって、吊り戸付ける時にスタッドセンサー使わないの？

[20036: 匿名さん]

いつもどうやって吊り戸工事してたんだろう？
建築工事としては最も簡単な工事だと思うけどね。

[20037: 匿名さん]

ヘーベルですので仕方ないですよ。次回は（機会があればですが）もっと良く検討してから業者を選んでください。

[20038: 通りがかりさん]

新築を検討している他の皆さんも
よく検討してから業者を選ばなくてはなりませんね。
ヘーベルでは仕方ないで済まされそうですから。

[20039: 評判気になるさん]

何年も続けても誰も話題にしてくれないし、誰も興味を持っていないのに、なぜ掲示板にこだわるのだろう。匿名じゃないと批判出来ない理由でもあるの？本当にヘーベルと協議しているなら当然身バレしているから隠す必要すらないよな。

[20040: 評判気になるさん]

20039 評判気になるさん
ヘーベルで建てて良かったという人も、後悔している人もいるのですから、他者をどうこう言わないで貴方も良かった点を投稿してください。投稿した人を非難するのは良くないと思いますよ。

[20041: 評判気になるさん]

いや、さすがに限度があるのでは。永遠と気分の悪くなる投稿を続けていること自体どうなのでしょう。掲示板の目的からは明らかに外れていますよ。

[20042: 匿名さん]

＞＞20039
＞ヘーベルと協議している
まだその段階ではないの。
原因がはっきりしてないから直しようがない。

[20043: 評判気になるさん]

であるなら、なぜここで文句を言い続けているわけ？分からないなら、ここで発言すべき段階ではないのでは？
ただ、嫌がらせしたいだけですよね。これだけ周りから批判されているのに続けるのは悪意しか感じませんね。

[20044: 匿名さん]

＞＞20041
＞気分の悪くなる投稿
ヘーベルが全国で吊り戸棚が落下した原因を公表すればいいだけ。
経年でないのはバレています。
それにうちには他にも吊り戸があるのでね、いつ落ちるか分からないでしょ。

[20045: 匿名さん]

＞＞20043
ヘーベルの対応が良くないからですよ。
だから動画にも出てるでしょ。
単にミスを公表したいだけではないです。

[20046: 評判気になるさん]

あのね。ヘーベルハウスに対して要望するのは勝手にしていただければいいですけど、ここでやらないでくださいねと言っているんですよ。何であなたの要望を永遠とここに書き込むのでしょうか？迷惑をかけていることに罪悪感はありませんか？

[20047: 評判気になるさん]

わかりますよ。あなたが個人的にブログに書いたって誰も見てくれないから、ここに書いて注目されたいという気持ちは。でも、迷惑ですよ、それは。

[20048: 匿名さん]

＞＞20043
数えきれない位ミスがあったら文句言いませんか？
そのほとんどは解決していません、放置されているものもあります。
吊り戸はその中の一つです。

[20049: 匿名さん]

＞＞20046
要望なんて書いてないですよ。
欠陥の告発です。動画見たでしょ？

[20050: 評判気になるさん]

話をすぐそらすのでもう一度言いますが、文句はいくらでも直接言ってください。でも、ここでやらないでください。良い大人なんでしょうから、場をわきまえてください。よろしくお願いします。

[20051: 匿名さん]

＞＞20050
直接言っても解決しません。動画観てないんですか？

[20052: 匿名さん]

文句言っても解決しないから、皆さん動画に出してるんですよ。

[20053: 評判気になるさん]

掲示板に書き込みしたって何も解決していないし、皆さんとは何人なのか。とそういう話ではなく、他の方の迷惑は考えないのですかと聞いているのです。それについて答えてくれませんか？

[20054: 口コミ知りたいさん]

一人でお疲れ様でした（笑）

[20055: 匿名さん]

20053 評判気になるさん
いくら言ってもヘーベルが隠し通そうとするからここへ投稿しているのではないですか？　それ程までに嫌な思いをしているという事です。私の友人もヘーベルは建てる時も高いが建てた後も定期メンテナンスがべらぼうに高いと嘆いていました。彼は高齢でこのような掲示板は見ないのですが、皆さんヘーベルで後悔していないのかな？と言っていました。2世代での支払いで建てたが、息子さんが職を失って引きこもってしまい少ない年金からはメンテナンス費用が払えないので保証が切れてしまうと困っていました。人生では予定外の事が度々起こりますのでお金が沢山ないとヘーベルは危険です。

[20056: 匿名さん]

防蟻不要と言ってたのに、定期点検時に防蟻メンテを勧めてきた時は腰抜かしました

[20057: 匿名さん]

ヘーベルは大いに問題あり
＜参考ブログ＞
https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-12060261001.html

[20058: 匿名さん]

契約後に勝手に変更するよね。
あり得ない事だと思うんだけど、平気でやる。
で、揉めると弁護士が出てきたわ。

[20059: 口コミ知りたいさん]

毎日、独り言大変だね。

[20060: 匿名さん]

独り言だと思って聞いてください。

素人なりに「吊り戸棚が落ちた原因」を調べてるんだけど...
下地チェッカー（針のタイプ）の入り方が場所によって違うのが気になる。
吊り戸の部分は隙間なく下地が入ってるはずなのに。
これ、外部の専門家に壁を全部壊して調べてもらった方がいいかもね。

[20061: 匿名さん]

ネオマと一緒で壁下地も隙間なく入ってなかったのかも。
壁壊してみないと真相は分からないけどね。

[20062: 匿名さん]

吊り戸を外さないと、施主が自分で壁下地の具合を調査出来ないのが厄介だね。
うちは吊り戸が落ちたままだから調べられるけど。

[20063: 匿名さん]

20059 口コミ知りたいさん
あなたも一々チャチャを入れるの大変ですね。嫌がらせしないで静かに見守る事は出来ないの？　大人の対応をお願いします。

[20064: 口コミ知りたいさん]

独り言という自覚があるなら自分専用スレかブログやSNSにでも書いてれば良いじゃん。ここにずっと張り付いて独り言書いてるのは他の利用者の邪魔ですよ

[20065: 通りがかりさん]

>>20064 口コミ知りたいさん

ほんとそれなw

[20066: 匿名さん]

現在進行形の情報提供です。嫌なら見に来ないでください。
吊り戸棚落下は住人の生命や身体の危険があるので、曖昧な状態で放置するのは良くない。
以前も書きましたがこれは「不法行為」になるのでは？
「建築の不法行為」で検索してみてください。

[20067: 匿名さん]

＞＞20064
ブログより動画の方が効果的ですよ。
誰でも客観的に判断できるでしょ。

[20068: 匿名さん]

>>20064 口コミ知りたいさん
ほんとそれな。貴方が他の人の邪魔なのが理解出来ないの？　学校でも良いと思う人と良くないと思う人がいて議論します。片方の意見を無理やり押さえつけてはいけませんと小学校で習わなかったの？

[20069: 匿名さん]

無理やり押さえつけるって事はないけどね。
吊り戸が落ちたのは事実なんだから。で、原因は未だに解明されていない。
他の部屋の吊り戸も今後落ちる可能性があるよ。

[20070: 匿名さん]

落ちた吊り戸棚の裏の部分、下地チェッカーで刺してるんだけど。
針が全部刺さる箇所があるの何で？
ヘーベルの石膏ボードって12.5㎜だよね。そこから先もスーッと針が入っちゃう。

[20071: 検討者さん]

住われてるアパートで棚が落ちたままとのこと心配しております　お気を確かになさってください　先ずは大家さんへのご相談が最優先かと思います　

[20072: 匿名さん]

＞＞20071
ふざけるのは止めましょう。動画にも出てるでしょ。

[20073: 坪単価比較中さん]

動画の人とあなたとの関係性は？
動画の人はあなたなの？？

自分の家の吊り戸が落ちたままと言いながら写真は一切出さないし、動画の販促したいだけとしか思えません。

[20074: 匿名さん]

＞＞20073
何度も言ってますが、こちらは被害者です。
動画の販促ではありません。

[20075: 坪単価比較中さん]

自称被害者と言われても信用できません

証拠も出さずヘーベル攻撃し続けているのは問題あるのでは？

[20076: 匿名さん]

＞＞20075
証拠は既に出てますし、ヘーベル側も認識しています。

[20077: 匿名さん]

壁全部壊すしかないかな。
自分では出来ないから外注でね。

[20078: マンション検討中さん]

問題になるよ。
営業妨害と捉えられかねない。

それは事実であるとか虚偽であるとか関係ないから。

最近でも大阪王将とかタマホームの話とか色々あったのに知らないのだろうか。

[20079: 坪単価比較中さん]

証拠はすでに出していますとか言われてもそれが信じられないのですが？
それならヘーベルと直接やりとりすれば良いだけ
ここに書く意味がわかりません。

ここで訴えたいならここに証拠を出すべきでしょ。

[20080: 匿名さん]

＞＞20078
問題だったらとっくにあの動画も訴えられてますよね。
欠陥告発動画①からだいぶ経ってますが。

ところで、ヘーベルの営業職員さんはあの動画について何と仰ってますか？

[20081: マンション検討中さん]

何も知らないようだけど、とりあえず大阪王将の件を調べてみるのをお勧めする

[20082: 匿名さん]

＞＞20079
証拠は動画に出てますよ、ここで出す必要もない。
ヘーベルと直接やりとりしても埒が明かないから書いているだけです。
経年で落ちたとは考えられない。

[20083: 坪単価比較中さん]

動画で出てるのはあなたの証拠ではありません

[20084: 検討者さん]

>>20081 マンション検討中さん
もう少し威力業務妨害の要件を勉強した方がいい。。大阪王将とこの件は関係ない。。

[20085: 匿名さん]

そうかな？

[20086: 匿名さん]

＞＞20085
じゃ、例の動画はどうなるの？
凄い再生回数になってますよ。

[20087: 匿名さん]

欠陥告発動画①からもう3年も経つんだね。
流石に検査済書はないのは酷すぎると思った。
施主の方が怒るのも当然だわ。

[20088: 匿名さん]

＞＞20083
何でうちの証拠にならないの？

[20089: 匿名さん]

20087: 匿名さん
この動画は衝撃的でしたね。検査済書が出せないのは検査が通らないからですよね。あれほど問題だらけの家に検査済書を出したらその検査機関が大問題になります。でもこれでは施主は売りに出すことも出来ないので酷い会社ですね。

[20090: 匿名さん]

＞＞20089
欠陥動画②の最後のお宅は検査通す為に家の中にドアを付けたんでしょうね。
そして、一戸建て（同居型2世帯）で申請すれば検査は通りますから。
いずれにしろ酷い話です。

[20091: 通りがかりさん]

住んでるアパートで棚が落ちる。

隣のヘーベルハウスで偶然定期点検を実施中、棚を直してくれないか頼むも丁重に断られる。

逆恨みをして以降10年以上ヘーベルハウスをはじめとした大手ハウスメーカー掲示板に粘着を続ける。

[20092: 匿名さん]

＞＞20091
我が家はヘーベルハウスですが。
ヘーベル施主でしか知らない情報を書かれるとマズいですか？

[20093: 匿名さん]

＞＞20091
あなたの家がアパートなの？

[20094: 匿名さん]

つーか、賃貸アパートなら家の不具合は大家さんに言えばいいだけでしょ。

[20095: 通りがかりさん]

先日ですが居酒屋で大阪城の施主だと言い張る方にお会いしました（笑）。
棚が落ちて15年ぐらいでしたっけ？

[20096: 匿名さん]

20091: 通りがかりさん
嫌味ばかり言っていると自分の品位を下げますよ。そして性格に問題がある事もバレてしまうよ。それは嫌でしょ。

[20097: 匿名さん]

20095: 通りがかりさん
性格が悪いですね。皆から毛嫌いされていますよね？

[20098: 匿名さん]

昔、賃貸アパートに住んだことあるけど、そっちの方がヘーベルより内装良かったよ。
床もべコべコしないし、吊り戸も落ちて来ない。カビに悩まされる事もなかったわ。

[20099: 匿名さん]

吊り戸の話が出ると必死に抵抗する方々...
自分たちにとってよっぽどマズい事なんでしょうね。

[20100: 口コミ知りたいさん]

というか君は毎日吊り戸とか動画の話しかしてませんやん