ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[19225: 匿名さん]

＞＞19224
ヘーベルで建ててないのに？

[19226: 匿名さん]

床べコべコ。基本設計が出来てない。
根太なし、人の荷重により断熱材潰れ。
何回も直す直さないで大揉め。
根本的に直していない。

[19227: e戸建てファンさん]

自分も、HMではヘーベルハウスが1番ですね。

[19228: 匿名さん]

ネジ増し工事もその類だと思ってる。根本的に解決してない。
そもそも経年で吊り戸は落ちない。

[19229: e戸建てファンさん]

まだ吊り戸棚か。
吊り戸棚くらいじゃヘーベルハウス推しは変わらないと思うけどなあ。
他のところじゃもっと根本的な問題が起きてるけど、逆に言うとヘーベルハウスじゃ吊り戸棚くらいだし。

[19230: eマンションさん]

ネタが動画だけだしな笑

[19231: 匿名さん]

＞＞19229
下請けが決手に図面書き換えもある。
あれは酷かった。

[19232: e戸建てファンさん]

それは下請けの問題であってヘーベルハウスの問題ではない。

やはりヘーベルハウスの問題を挙げると言うのはそれだけ難しいと言うことか。いいメーカーだな、ヘーベルハウス。

[19233: 匿名さん]

ヘーベルハウスの一番の問題は隙間風。

[19234: 匿名さん]

＞＞19232
元請けはヘーベルであり、ヘーベルの責任です。

[19235: 匿名さん]

隙間風？
C値1くらいだからそんな気になるようなことではないんだよな。

[19236: e戸建てファンさん]

苦しいなあ。

鉄骨とかC値wとか言い出すんだろうなあ。
それくらいでやめる人はいないわな。

[19237: 匿名さん]

現場監督が見てないのを職人は知っているから。

[19238: 口コミ知りたいさん]

また動画の内容だけ
施主じゃないからそれしかないんだよな

[19239: e戸建てファンさん]

ネガを挙げれば挙げるほど、ヘーベルハウスの良さが際立つという不思議な自体。

これで諦める人はいないな。

[19240: e戸建てファンさん]

結局、ヘーベルハウスのネガと言えば吊り戸棚くらい。

それも歴30年の営業さんに確認したらデマだった。

いいなあ、ヘーベルハウス。

[19241: 匿名さん]

＞＞19238
動画とは別件でうちは被害者の一人です。

[19242: 匿名さん]

＞＞19240
その営業信用できないね。

[19243: e戸建てファンさん]

吊り戸棚くらいじゃすぐに仕様変更で解決できるし。もしあったとしてももう解決されてるし。

[19244: 匿名さん]

写真も出さず、使用番号も書けない
これでは施主かどうかも怪しいとしか

[19245: e戸建てファンさん]

営業よりも、いつまでも吊り戸棚で引っ張ってるひとのほうがよっぽどあやしいから。というか、誰も信じてないよ。頑張りは認めてるだろうけど。

[19246: 匿名さん]

＞＞19243
解決してません。

[19247: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスにしたひとは、もはや対抗馬なしだもんね。

[19248: 匿名さん]

＞＞19240
何がデマ？

[19249: e戸建てファンさん]

まあ少なくとも、これから建てる人の吊り戸棚が落ちることはないから。

そちらはそちらで頑張ってください。
応援してます。

ヘーベルハウスの対抗馬とすると、重鉄にするかどうかというところか？

[19250: 匿名さん]

まあ、吊り戸棚のことはいつまでも頑張ってくれたらいいよ。確かに、今から建てて落ちることはないから。

[19251: 匿名さん]

やはりヘーベルハウスのネガティヴ要素は吊り戸棚のことをいつまでも言ってる人が1人いるだけ、ということのようですね。

それに比較して、ポジティブ要素が多すぎますね。他のHMと比較しても。

[19252: 匿名さん]

＞＞19240
その営業さんの為に画像もしくは映像でUPしてもいいですよ。
もちろん、こちらの担当者のコメント付きで。

何がデマだと言ってるんですか？

[19253: 匿名さん]

＞＞19240
営業30年やってて、まさか情報が共有出来てないなんて。

[19254: 検討者さん]

ヘーベルハウスでそれなりのIAがあった時には旭化成から全ての営業に重要事項として周知されるそうです。バルコニーのタイルの件とかのように。吊り戸棚については周知事項として流れたことはないようです。仕様ではなく施工においての個別の件でしょうとのことでしたよ。
あなたの運の悪さには同情しますが、旭化成全体の件ではないようです。
なので、吊り戸棚がどうのこうのだけでヘーベルハウスをやめるという人はいませんね。

[19255: 匿名さん]

営業30年やっているなら、鉄骨は検査済書が必須である事、
この時代は既に断熱材が入っており、入るべき断熱材が入ってなかった。
これらの事はもちろんご存じですよね。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[19256: 検討者さん]

吊り戸棚だけでいつまでもアンチやってられると思ってることがなかなかユニークですよね。
掲示板の主気分ですね。
これからも応援してます。

[19257: 匿名さん]

＞＞19254
それ間違いですね。
吊り戸棚補強工事は築年数関わらず、全施主にお知らせが来ています。
全国で吊り戸棚は落下しており、会社も周知しているから、全国にお知らせが来ているんでしょう。
吊り戸棚落下は地区別での事象ではありません。

[19258: 検討者さん]

ではちなみに、バルコニーのタイルの件はどう言う話かご存知ですか？

[19259: 匿名さん]

営業30年やっているなら、床べコもご存じですよね？
ネオマを床下に入れて潰れ、改修工事でもまたネオマ入れちゃった。
案の定、床べコ再発。

[19260: 匿名さん]

同じ話しかしないし飽きた

[19261: 匿名さん]

その後、スタイロの上に合板1枚載せた。
ネオマの時は合板なしで、直に寄木。
そりゃ、潰れるわ。

[19262: 検討者さん]

バルコニーのタイルの件はご存知ないのか。
ワンパターンでアンチ頑張ってはいるものの、あんまり色々詳しい人ではないようですね。
なんかがっかりですね。

[19263: 匿名さん]

ここミスってますよ、と言ったらクレーマー扱いする会社。

[19264: 検討者さん]

吊り戸棚と床ベコではもはや誰も相手にしていないし、あなたあまり詳しい方ではなさそうなので、もう少しちゃんとお勉強されてからアンチされてはいかがでしょうか？

[19265: 匿名さん]

＞＞19262
検討者なのに何でタイルの件知ってるの？

[19266: 匿名さん]

＞＞19264
図面を勝手に書き換えとか？

[19267: 検討者さん]

バルコニーのタイルの件、どんな話かわかります？

[19268: 匿名さん]

ヘーベルの対応を知るには吊り戸動画だけで十分でしょう。

[19269: e戸建てファンさん]

アンチが一方的に押されっぱなしだな。

[19270: 匿名さん]

アンチではなく被害者ですが。
そういうあなたはどういうご関係？

[19271: e戸建てファンさん]

わからないことは無視か。

勉強してからまたおいで。

[19272: 匿名さん]

欠陥動画①②についての会社の見解が知りたい。
やられっぱなしでだんまりだよね。

[19273: 匿名さん]

施主じゃないから動画の話しかネタがないし、わからないんだよね。施主じゃないから仕様番号も書けない

[19275: e戸建てファンさん]

へーベル施主です。
近所のお金持ちは積水ハウスか三井ホーム（年配なら住林）ですね。

へーベルは内装がショボ過ぎて、目の肥えたお金持ちなら？？？と思うはずです。
実際、施工ミスで吊り戸棚が落下したりしていますし・・・。
回答日時
2019/10/23 23:56:06


吊り戸棚の話だけで5年近くやってるってこと？
大変だなあ、ヘーベルハウス。
独特な人もいるもんだな。

ヘーベルハウス吊り戸棚スレを作ったらいいよ。
ヘーベルハウスの吊り戸棚ってどうですか？って。

[19276: 匿名さん]

うちの吊り戸が落ちたのは最近です。
5年前ではありません。

[19277: e戸建てファンさん]

と言うか昔の吊り戸棚の話くらいでヘーベルハウスの信用を落とせると思ってるのがなんとも独特。

[19278: 検討者さん]

あなたが一生懸命吊り戸棚のことを書き込んでいる目的を教えてください。
それでスレが成り立たなくて迷惑している方がいるということをどうお考えですか？

[19279: 匿名さん]

ヘーベルは何年も前から吊り戸が落ちてるようですね。

[19280: 検討者さん]

ヘーベルハウスのネガ=吊り戸棚

みなさん安心してヘーベルハウスで建てられますね。

[19281: 匿名さん]

＞＞19278
吊り戸落下の本当の原因が知りたいですね。
でないと、他の吊り戸も直しようがありません。

[19282: 検討者さん]

そんなことはメーカーに聞いたらいいと思いますよ。こういった掲示板にどれだけ書き込んだところで誰も答えを持ってないから解決はしませんよ。

もう吊り戸棚の話はやめようね。

[19283: 匿名さん]

吊り戸棚、ネジ増し一回やったのにまた見に来るのは、また落ちた家があったから？

[19284: 口コミ知りたいさん]

吊り戸棚についてはヘーベルハウスが作っているわけではないので、型が決まっていてネジの本数や打つ位置も決まっていますね。裏の補強なども基本的にはしているでしょうから、ねじ増しとかそういう仕様変更での対応が必要なほどであるならば、それを採用している他のハウスメーカーでも落ちていると思います。ヘーベルハウスというより吊り戸棚メーカーの案件でしょう。
ヘーベルハウスに問題があるとしたら、その時の施行の不備でしょうけど、それなら1、2件の話です。
ヘーベルハウスではなく吊り戸棚メーカーに仕様が適正であったか問い合わせてみては？おそらく他のハウスメーカーにも入れてるでしょうし、そちらの確認はいかがでしょう？

吊り戸棚案件をいつまでもこう言った掲示板に書き込み続けるのは、個人感情以外何も無いと思われてしまいますよ。

[19285: 匿名さん]

5年前から吊り戸棚って、落ちてたんだ。
隠しても隠しきれなくなっての、ねじ増し乱打を始めたんですね。

社員がアテにならないって書いたら、その後、すごいいっぱい投稿あったのね、お疲れ様でーす。

[19286: 口コミ知りたいさん]

5年前から落ちていたというよりは、たまたま落ちた一件を5年前から騒いでるということでしょうね。

ただそこで頑張っても、ヘーベルハウスで検討する人にはなんのマイナスにもならないけど。

ほんとお疲れ様でーす。

[19287: 匿名さん]

この動画よく見てね。
ヘーベルの社員が出てるけど、特定の吊り戸メーカーとは言ってない。
つまり吊り戸本体に問題があった訳ではない。

最初は「経年」のせい、最後は「原因は分からない」と言っている。
全国で複数落下した事は認めているが、数は分からない。
吊り戸補強工事の手紙を全国に出してる割には、詳細は分からないってあり得ない事だと思うんだよね。

何か隠していると思われてもしょうがないよ。

https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[19288: 匿名さん]

＞＞19284
＞裏の補強なども基本的にはしている

それがしてなかったんだな。
別の家では「下地のない箇所にネジを打ちこんだ」と社員から聞いた事がある。
つまり、単純な施工ミスです。

[19289: 匿名さん]

動画の販促でひたすら同じこと書いてるの？？

[19290: 匿名さん]

＞＞19286
＞たまたま落ちた一件

１件しか落ちてないなら、↑の動画で「1件しか落ちてません！」と社員が堂々と言ってもいいのでは？

[19291: 匿名さん]

＞＞19289
販促ではありません。
嘘だ嘘だと言う人が絶えないから、出しているだけ。
社員も出ているし、客観的に見れますよね。

[19292: 匿名さん]

嘘だと言われたくないならそんな動画じゃなくて自分の家の吊り戸の写真だせばよいだけでは？そんな動画だしても証拠にならない

[19293: 匿名さん]

＞＞19292
動画の家は直したんですか？

[19294: 匿名さん]

キッチントップが凹んだり、床が凹んだり。
ヘーベルはいろいろあるね。
それも経年のせいかあ。

[19295: 匿名さん]

ヘーベルの根拠のない自信。

50年ロングライフとか言ってんのに(今は言ってない？知らんけど。) 吊り戸棚が落ちるって、経年劣化で汚れるとかならわかるけど、普通に落ちないよね、命の危険にさらされるんだから。
検討中の人が無視できる内容じゃないって。
動画はみますよ、検討中の人は。

社員も自信を持って社員ですって名乗れないところが、かわいいっ！！

[19296: 検討者さん]

吊戸棚の固定だけちゃんとしてねって言っとけばあとは安心。
こんないいメーカーはない。

基本的に旭化成の家はとてもいいので。
安心して建てられる。

[19297: 匿名さん]

経年で吊り戸が落ちるなら、これからの人も危ないって事ですよ。
こんな事ばかり言ってるようじゃ、まあ、誰も信じないよね。

[19298: 匿名さん]

＞＞19296
DIYレベルの失敗で恥ずかしいデス。

[19299: e戸建てファンさん]

>19297

そうですよね。
吊戸棚の件しか言ってないですもんね。
そりゃ誰も信じないですよ。

アンチからも見捨てられるアンチってのもいるんですね。

[19300: ご近所さん]

吊戸棚は消費者庁とかでも注意喚起出てるけどハウスメーカーの話ではなく、設備メーカーの問題なんだよね。むしろヘーベルの対応の良さが際立つ話

[19301: e戸建てファンさん]

>19300

そう思います。
旭化成の対応は褒めるべきところですね。

最近のバルコニーのタイルの件も、他と違いますしね。

[19302: 匿名さん]

ヘーベルハウスの対応で一番良くないと思うのは
経年などの自然現象のせいにするところ。
自分達は悪いと思ってないから、その気持ちが謝罪に表れない。
本社はだんまりで支店任せ。

[19303: 匿名さん]

家を建てる時に吊り戸棚はちゃんとつけてくださいと言わないとちゃんとつけてくれないメーカー、ザ　ヘーベル。

[19304: e戸建てファンさん]

アンチさ～ん、バルコニーのタイルの件をちゃんと説明してくださいよ。
やっぱり、ヘーベルハウスを知っているわけではなくて、ただの吊戸棚の人ですかね。

[19305: 匿名さん]

＞＞19300
おーい、大丈夫ですか？
動画見た？社員も特定の設備メーカーのせいにしてませんよ。
設備メーカーに問題があったなら「お知らせ」にメーカー名があるはずです。
動画中の手紙にそのような事は書いてません。

[19306: 匿名さん]

＞＞19304
バルコニーのタイルの件はそれに相当する施主宅だけ連絡してますよね？
そんなことも知らんの？

吊り戸は全施主が対象です。特定の住設備メーカーのせいではありません。
施工に問題がありました。

[19307: 匿名さん]

>>19304
動画見てアンチしてるだけでしょうね。

何度言われても写真出さない。

仕様番号も施主じゃないので知らないから書けない。

出てくるのはすべて動画の話しばかり

[19308: 匿名さん]

＞＞19304
あなた施主でもないのに何でタイルの件知ってんの？
言っちゃっていいの？

[19309: 匿名さん]

＞＞19307
動画の人は直したんですか？
あれからどうなったの？

[19310: e戸建てファンさん]

>バルコニーのタイルの件はそれに相当する施主宅だけ連絡してますよね？
そんなことも知らんの？

残念だなあ。全然違う。
これはヘーベルハウス全体で仕様変更され徹底された話です。
やはりこの人は施主じゃないね。

[19311: 匿名さん]

＞＞19310
だから～、対象の家だけの話でしょ。
バルコニーはタイルを敷くだけじゃないのよ。
うちは対象外だから来なかった。

つーか、何であなたタイルの件知ってるの？
施主でもないのにねえ。

[19312: 匿名さん]

>>19311
施主でもないのはあなたでしょ。
本当に施主ならいい加減に仕様番号書いたら？
書けないなら施主じゃない

[19313: 匿名さん]

＞＞19310
バルコニーのタイルの件って全施主が対象？
ウッドデッキ調や樹脂素材の人は？

[19314: 匿名さん]

タイルで何失敗したの？
割れちゃった？欠けた？白華？

[19315: 周辺住民さん]

やっぱり施主じゃないから知らないんだね。

[19316: e戸建てファンさん]

>19313

ほんとに知らんのか。

施主でなくても、バルコニータイルの件は知ってますよ。
営業さんと話していれば旭化成の厳しすぎる基準の話として出てきますよ。

こんなことも知らないとは・・・。
ヘーベルハウスとかかわりがないのに、文句を言ってらっしゃるのですね。

[19317: 匿名さん]

ヘーベルは軒天でこんな事もあったね。

https://fugaku2.blog.fc2.com/blog-entry-1030.html

[19318: e戸建てファンさん]

>19317

自分が不利になると昔の話題の使い回し。
だれもついてこないよ。

[19319: 匿名さん]

＞＞19316
それ、営業との会話でしょう？
建ててみれば分かるけど、建てた後はアフター担当に替わります。
タイルの件はわざわざ無関係のオーナーに話す必要はない。

うちはアフターとの雑談で「下地がない場所にネジを打ちこんでしまい吊り戸が落下した」
と聞きました。

[19320: 匿名さん]

＞＞19316
何だまだ建ててないのか。
じゃ何も知らないね。

[19321: e戸建てファンさん]

いやタイルの件は少し前ですし、そこで大きな変更がありましたから。

あとは施主であればすくなくとも外構における社内基準と建築基準法の違いはご存知ですよね。
これはみなさん通るところでしょうから。

[19322: 匿名さん]

何言ってるの？営業と建てた後も繋がりあるでしょ？？
この前もカレンダー持ってきたときにヘーベルの新しい全館空調すげえって話して言ったよ。

施主じゃないからそんな事も知らないんだね。

[19323: 通りがかりさん]

今日もアンチが押されっぱなしだな。

[19324: 匿名さん]

ここは勝手に図面を書き換えたり、いとも簡単に出来る環境だから
これから建てる人は気を付けた方がいい。
現場監督はアテにならない。
工事中は常に詳細部まで写真を撮る。
竣工図は必ずもらうように。（担当者の押印注意）

後々揉めた時の証拠になります。

[19325: 匿名さん]

＞＞19322
新米さんかな。
そのうちその営業も異動になるかもね。
うちはすぐどこかにいなくなりました。

[19326: 通りがかりさん]

施主でもないアンチに営業ははじめからいない。

施主でないことがばれたアンチははたして今後どうするのか。

[19327: 匿名さん]

もう施主じゃないことバレてるって

[19328: 匿名さん]

＞＞19321
ああ、検査済書がなかった家ですね。
ヘーベルは4号ではない鉄骨なのにねえ。

[19329: 口コミ知りたいさん]

>19328

はい？全然違いますよ。
ことごとく違いすぎる。

アンチとしても、もう少しヘーベルハウスを勉強してからきてほしい。
ちょっと頭に来るレベルの底辺アンチだわ。

社内基準のこんなことも知らないなんて。

[19330: 匿名さん]

検査済書がなかった家はあの動画の方以外にもありますよね？
ヘーベル関係者ならご存じでしょう。

[19331: 匿名さん]

＞＞19329
まだ契約前か築浅ですね。
今が一番いい時ですね。

[19332: 匿名さん]

アンチってか動画の拡散業者でしょ？

[19333: 匿名さん]

ヘーベル、築浅でも寒いでしょう。
暖房入れてる部屋と暖房入れてない部屋との温度差に驚きませんか？

[19334: 口コミ知りたいさん]

吊り戸棚で騒いでいる人がどんな人かわかり、安心して話を進められます。

なんも知らない、昔の小ネタを使い回すだけのヘーベルハウスと無関係の人でよかった。

[19335: 匿名さん]

＞＞19332
ヘーベル被害者の一人です。

[19336: 通りがかりさん]

アンチ苦しいなあ。
持ち玉が少なすぎるんだよな。
同じネタ回してるだけだな。
それで勝負できると思ってるのがすごい。

[19337: 匿名さん]

＞＞19334
もしかして契約前？
だからタイルの件、営業から言われたんだ。

[19338: 匿名さん]

タイルの件ってなあに？
今度は営業マンどういってるの？

[19339: e戸建てファンさん]

タイルの件は、施主さんならヘーベルハウスに聞くといいですよ。あなたの家も該当かもしれませんし。

ヘーベルハウスは基準がかなり厳しいですね。
安心です。

[19340: マンション掲示板さん]

今のヘーベルは断熱等級6が標準
気密も高くなってるんだな。

[19341: 匿名さん]

＞＞19334
吊り戸落下はここ1～2年の話ですよ。昔の話ではありません。
引き渡し時には竣工図は貰った方がいいですよ。
ヘーベルは工事中に勝手に変更したりするから。

[19342: 匿名さん]

＞＞19340
そお？
例の動画の気密実験では測定不能になってたけど？
ヘーベルもやってみたらいかがですか。
で、その数値を公表してください。

[19343: e戸建てファンさん]

またそれか。

吊り戸棚
図面書き換え
軒天
断熱

以外の話なにかありません？
老害上司の飲み会に連れてかれた気分だ。

[19344: 匿名さん]

＞＞19340
すき間があるから寒いんだな。

[19345: 匿名さん]

つまり動画の内容だけ繰り返してるだけなんだよね

[19346: 匿名さん]

＞＞19343
そうだねえ、入るべき物が入ってなかったとか。
意図的に隠ぺいとか。

[19347: 匿名さん]

図面を書き換えちゃったらバレません。
現場監督はいちいちチェックしてないから。

[19348: 匿名さん]

ヘーベルって竣工図に施主の印鑑貰わないの？
それで引き渡し？

[19349: e戸建てファンさん]

もう少しためになるアンチネタはないんですか？

勉強不足すぎません？

ヘーベルハウス相手にこれじゃきついですって。
誰にも響いてないですし。

[19350: 匿名さん]

＞＞19349
いい家が建つといいですね。
ヘーベルの内装保証は2年しかないから気を付けてね。
シロアリの内装被害もあるらしいから、契約書を見直した方がいいですよ。
図面に「白蟻防除工事有」の記載がないか隅々までチェックしてね。

[19351: e戸建てファンさん]

あ～でたでたシロアリ。
足しときますね。

アンチリスト
・吊り戸棚
・図面書き換え
・軒天
・断熱
・シロアリ駆除

まだ書き忘れありましたっけ？

[19352: 匿名さん]

＞＞19351
まだあるよ。

[19353: 匿名さん]

＞＞19351
床べコが入ってないじゃん。

[19354: 匿名さん]

＞＞19351
気密実験も入ってない。

[19355: 匿名さん]

基礎の部分、地面の土、むき出しは？
ヘーベルと言えばカビ問題。

[19356: e戸建てファンさん]

ああ、忘れてた。

アンチ(施主ではない)リスト
・吊り戸棚
・図面書き換え
・軒天
・断熱
・シロアリ駆除
・床ベコ

気密実験はあげるほどのものではないので却下。

[19357: e戸建てファンさん]

基礎の土→個人で解決してください。

カビ→これはどこでも起こりうるもの。

以上の理由で上記２点は却下。

[19358: 匿名さん]

気密実験は大事よ。

[19359: e戸建てファンさん]

そこまでいうなら仕方ない。

アンチ(施主ではない)リスト
・吊り戸棚
・図面書き換え
・軒天
・断熱
・シロアリ駆除
・床ベコ
・気密実験（アンチの強い希望により掲載）

[19360: 匿名さん]

＞＞19357
今時、基礎に防湿コンクリートがないなんて。

[19361: 匿名さん]

本当に施主でそんなに恨んでるなら売って他で建てればええやん笑

[19362: 匿名さん]

土の中の湿気が家の中に入って来ちゃう。
革製品カビだらけ、壁クロスもカビ、カーテンもカビ。

[19363: e戸建てファンさん]

わかったわかった。しつこいなあ。
もう締め切りでいいですね。

アンチ(施主ではない)リスト
・吊り戸棚
・図面書き換え
・軒天
・断熱
・シロアリ駆除
・床ベコ
・気密実験（アンチの強い希望により掲載）
・基礎のなんちゃら

これらの話題が挙がってるときは、施主でもないアンチが頑張っているときと思えばいいですね。
これらを省いて参考にしようと思います。

[19364: 匿名さん]

床の点検口が変な場所にあるの。
他社ではこんな事ないのに、気になる～。

[19365: 匿名さん]

床点検口ってクローゼットの中とか目立たない場所が良かった。
見た目良くない。

[19366: e戸建てファンさん]

点検口のしばりは、基礎に「通り」があるからですよ。
他の会社はどっかから床下に入れば家中這いまわれますけど、ヘーベルハウスの基礎は通りをまたいで移動できないので。
なので、基本的には水廻ひとつにつき１個必要みたいになります。２個を兼ねられる場合もありますが。

図面を１階と２階重ねたりしたらわかりますが、通りを意識した配置にはなってますよ。

[19367: 匿名さん]

壁紙が知らんメーカー。爪でちょっと引っかいただけでボロボロ。
有名どこが良かった～。

[19368: e戸建てファンさん]

点検口とクローゼットが「通り」で仕切られてたらそうなりますね。
同じ空間内なら、できます。
うちは運がよかったには近いですが、できました。

点検口と水廻りの距離も、旭化成の基準が厳しいので、あまり話しては配置できないのです。

[19369: 評判気になるさん]

うちの床下点検口は全部クローゼットとかの中だけど？

[19370: e戸建てファンさん]

＞19367

それは課金次第。
どこのメーカーでも同じ。

うちはそれは重視して、数十万課金しました。

[19371: 匿名さん]

ヘーベルは人通口がないので、防蟻メンテ時に床穿孔（床に穴を開ける）の場合もあり、と
アフター社員から聞き、ものすごく驚きました。

[19372: 匿名さん]

＞＞19370
ヘーベルの標準壁紙どこだっけ？聞いた事がないメーカー。
選べる数も少なくて、ホントペラペラだったわ。

[19373: 匿名さん]

思い出した、旭興だった。

[19374: e戸建てファンさん]

つちははじめから決めていたものを使ったので、どこのメーカーか知りません。
壁紙はクロスだから、そもそもペラペラですよ笑

ペラペラが嫌なら、木を貼らないとです。

[19375: 匿名さん]

＞＞19374
メジャーな壁紙メーカーと比べてみる事をお勧めします。
実物を比べてみると、全然違っててガッカリした。

[19376: e戸建てファンさん]

比べるも何も、はじめから有名メーカーだったので。
そこは課金ポイントです。

使わないものはみる必要がないのです。

壁紙もリスト入り希望ですか？

[19377: 匿名さん]

＞＞19374
土？
他メーカーでは基礎に防湿コンクリートを敷きますよ。
ヘーベルはやらない。
やっても防湿シートだけ。しかも所々破れてる。

[19378: 匿名さん]

＞＞19376
ヘーベルの標準仕様の壁紙。
建てる際にはサンプル貰って爪で引っかいてみるといいわ。
耐久性が分かるから。
それに本当は防汚、防カビ加工が良かったわ。
もっと厚みのある壁紙。

[19379: 匿名さん]

アンチ?施主じゃない
これも、ずーっと言ってますね。
施主じゃなかったら、こんなにたくさんの不具合、わざわざ、ここで書かないでしょ。
施主としか考えられない。
意味がない。
社員が、叩かれると、異常反応、起こして、昼休みに入る前から、ワァワァ騒いでいるのはわかるけど。

[19380: e戸建てファンさん]

アンチ(施主ではない)リスト
・吊り戸棚
・図面書き換え
・軒天
・断熱
・シロアリ駆除
・床ベコ
・気密実験（アンチの強い希望により掲載）
・基礎のなんちゃら
・壁紙に課金しなかったのを後悔している

これらの話題は施主でもないアンチが頑張っているとき。

[19381: e戸建てファンさん]

どんどんアンチネタがどうでもいいものになってますね。

これしかないなら、安心して住めるってひとが多いと思いますよ。

[19382: 匿名さん]

あの欠陥動画のようなシートの床材は酷いよねえ。
あれを標準に採用するかな～とも思う。
確かノーワックスでお手入れ楽と謳っていたはず。

[19383: 匿名さん]

＞＞19380
検査済書がないも入ってないよ。

[19384: 匿名さん]

ヘーベルの外溝業者に大失敗も書いてない。

[19385: 周辺住民さん]

他社の施工不良の話と比べてしょぼすぎて。。。

[19386: 通りがかりさん]

リスト化サンキュー

[19387: 匿名さん]

＞＞19369
そうなんですね、給排水部とクローゼットが同じグリッドだったんですかね？
例の欠陥動画②のお宅はトイレ内にありました。
あと、よく見るのは浴室の入り口付近ですね。

[19388: 匿名さん]

＞＞19385
勝手にプラン変更は許せないです。

[19389: 匿名さん]

隙間風～も入れて。

[19390: e戸建てファンさん]

トイレにも一つは点検口が必要なので、隣が違うマスで、あとは廊下しかなければトイレ内になると思いますよ。

[19391: 匿名さん]

＞＞19390
他社は人通口があるので、トイレの点検口もクローゼットなど目立たない場所に設置が可能です。
人通口、昔はヘーベルもあったんですが、いつの間にかなくしてしまいました。
あった方がいいとは思いますがね。

[19392: 匿名さん]

そういえば、基礎の所にいつの間にかコウモリが入って暴れた事がある。
基礎の部分に小さな穴が開いててね、あれもヘーベルならではだと思う。

[19393: 匿名さん]

>>19381
これだけあって安心して住めるだなんて、どれだけお客を馬鹿にしてるんだって話だわ。
一体、どんな家に住んでいるんだか。

[19394: 匿名さん]

＞＞19393
安心して住めません。
結果として、そのほとんどが直ってないです。
吊り戸は特に怪我や死亡の危険があるので放置出来ません。
納得のいく説明をヘーベルハウスに望みます。

[19395: e戸建てファンさん]

これだけあってっていっても、ほとんどが個別の事象だし、程度も大したことないので。

[19396: 通りがかりさん]

これ見たからってじゃあヘーベルハウスやめようってひとはいないよ。

[19397: 通りがかりさん]

そんなに心配なら自分でどっかのリフォーム業者に頼んで直してもらえばいい。命の危険を感じてるんでしょ。

[19398: マンション検討中さん]

なぜそんな不満だらけなのにヘーベルに住み続けてるの？

[19399: 匿名さん]

これ見たらヘーベルやめようって思うよ。
家なんてみんな個別のものだし。
思わないのは社員だけだよ。

[19400: 検討者さん]

これ見てやめようと思うのは、ヘーベルハウスで建てることではなく、この掲示板に書いてあることを信じることでしょうね。

[19401: 匿名さん]

その後、欠陥動画の家は直したんですか？

[19402: 匿名さん]

動画しかネタがない人もう動画スレでも立ち上げたら？ここ来ないで

[19403: 匿名さん]

＞＞19402
ヘーベルの営業マンに聞いてみれば？

[19404: 匿名さん]

壁の中に断熱材が入ってなかった家、あれ、どうやって直すんだろう。
内装材を壊す？
あのまま直さないと無駄に冷暖房費が掛かるだろうし。

[19405: 匿名さん]

このスレで延々と繰り返されているネタ（アンチリスト）

・吊り戸棚
・図面書き換え
・軒天
・断熱
・シロアリ駆除
・床ベコ
・気密実験
・基礎のなんちゃら
・壁紙

でもこれらを話題にしているのは施主でもないみたいなので、安心。

[19406: 匿名さん]

>> 19404
ヘーベルは断熱材、入ってない家があるんだ。
そりゃ寒いし、暑いわ。
あー、隙間風も入るんだった。

欠陥動画は本物でしょ。
あれも、施主じゃないとか言うんだろうね、認めたくないから。
ご苦労様。

[19407: 検討板ユーザーさん]

欠陥動画は

って自分は違うと白状してるようなもんだな

[19408: 匿名さん]

本当だ。施主じゃないことようやく認めたか。
仕様番号も言えないしみんな知ってたけど

[19409: 匿名さん]

＞＞19406
あの動画の社員も本物でしょ。
ヘーベルのいつも感じがよく出てると思った。

[19410: 匿名さん]

断熱材が入ってなかったという事はそれまでの光熱費も余計に掛かってるはず。
そういう場合は単に直せばいいだけじゃ済まないのでは。

[19411: 匿名さん]

へ　の社員、動画に映ってたよね。
タジタジで、訳わかんないこと言って、最後は何にも言い返せなくなってんの。笑った。
だからなの？ここで欠陥の家にされてしまった施主に攻撃してるの。
やっぱり、建てたくないメーカーだわ。

[19412: 匿名さん]

必死過ぎて。うちは幸せにやっていて、ごめん。ぜんぜん共感できないよ。不幸を自分で呼んでいる人っているからね。人生楽しんだ方がお得だよ。

[19413: 匿名さん]

岩山氏がいなかったら、吊り戸は「経年」のせいにして押し通すつもりだったんだろう。
だから図面などの資料なし、ほぼ手ぶらで来た。名刺だけは持ってたようだけどね。

[19414: 匿名さん]

で、岩山氏に相談しているのに未だに解決できないの？

[19415: 匿名さん]

＞＞19414
続編が気になりますね。

[19416: 匿名さん]

＞＞19414
話すり替えてませんか？
悪いのはヘーベルですよ。

[19417: 匿名さん]

皆、軽石みたいな外壁材のメーカーで、よく建てるよな。
私は絶対建てませんけどw

[19418: 匿名さん]

つまり何も解決には役立っていないことは認めるわけですね。いつまでもここで不満書き込んでいること自体がそれを証明しているのでしょう。

[19419: 口コミ知りたいさん]

なのに動画販促してるんだな。けなげ

[19420: 匿名さん]

＞＞19418
ヘーベル側が「原因は分からない」と言ってる間は直しようがないよね？

[19421: 匿名さん]

下地がなかった、下地が薄かった、ネジが短かった、などの原因が考えられる。
原因は一つではなく、どうも複数あるようですね。
いずれにしろ、経年ではなく施工ミスでしょう。
自然現象で吊り戸は落ちない。いい加減認めましょうね。

[19422: 匿名さん]

全数再施工してるからいいんじゃないの？
落ちた家だけ直して他の家は知りません、よりよっぽど信用できるけど。

[19423: 匿名さん]

＞＞19422
動画見ても分かるように「経年でネジが緩んだ」と嘘をついてるんだよね。
本当は「施工ミスで落下した」でしょ？
事実を隠蔽しようとしてるフシがある。そこが一番の問題。

しかも工事は進んでいない。（全数再施工していない）
事の重大さ（落下した際に怪我・死亡の危険）がオーナーに伝わっていない。

[19424: 匿名さん]

近所のヘーベルオーナーに聞いてもやってない家は多いよ。
耐震補強なら面倒だからいいや、と思ってしまうんだろうね。
あのお知らせ（動画にも出ている）は書き直して再送すべきだね。

[19425: 坪単価比較中さん]

まあマイナスなコメントって買えない層が妬みで書き込むことが多いからね。
匿名掲示板は微々たる参考レベルで、実際にモデルハウスを見て営業マンと話しして買えばいい。
能登半島地震があって耐震への需要が高まって今忙しいだろうけどね。

[19426: 匿名さん]

でたでた。買えない発言。
馬鹿の一つ覚えかよ。

[19427: 匿名さん]

ヘーベルに住んでいるからこそ知ってる情報ばかりなのにねー。
吊り戸落下だって動画に出る前からこのスレに出てたじゃん。

[19428: 検討板ユーザーさん]

まあ、高いからね、、今はもっと高い

■HM22年度平均単価
三井ホーム4,800万円
旭化成ホームズ4,700万
積水ハウス4,600万
大和ハウス工業4,500万
住友林業4,150万
パナソニックホームズ3,900万
積水化学工業3,300万
ミサワホーム3,300万
ヤマダホームズ2,400万

[19429: 匿名さん]

吊り戸は未だに解決してないし。
施工ミスをした原因が知りたいんだよね。
最も疑われるのは現場監督の管理不足でしょうか。
壁下地の図面が共有出来ておらず、当てずっぽうにネジを打ってしまった？

[19430: 検討板ユーザーさん]

同じ話しかしなくて飽きたよ

[19431: 匿名さん]

無断でプラン変更、気を付けてね。
ヘーベルは契約図面と違う仕上がりを平気でするから。
工事途中、下請けが竣工図を勝手に書き換える。
その竣工図を施主に渡さない、もちろん入居時に説明はない。
後から不具合が見つかり、クレームを出すと弁護士登場。例の欠陥動画①のようにね。
うちはそれで散々泣いたわ。

[19432: 匿名さん]

>> 19425
忙しくないでしょ。
ここに張り付いてコメントしてんだから。

[19433: マンション検討中さん]

>>19432
ヘーベル売れてるね
https://www.s-housing.jp/archives/337864

[19434: 匿名さん]

海外事業はね。
戸建て戸数はだ～いぶ落ちてるよ。

[19435: 匿名さん]

＞＞19433
売れてるアピールは結構です。
ALCの需要が落ちて岩国工場が閉鎖したの知ってます。
https://www.asahi-kasei.com/jp/news/2023/ze230404.html

[19436: 匿名さん]

勝手に竣工図を書き換えられてもねー。
竣工図と合っているから問題ない、と主張するヘーベル。
未だに理解できないし、思い出しても腹立たしい。

[19437: 匿名さん]

竣工図は貰ってないからOKした覚えはないよ。
引き渡し時に何も知らされず印鑑押しただけ。

[19438: 匿名さん]

そのデータは2023年12月の戸建て注文住宅の受注速報値だから国内だけでしょ

[19439: 匿名さん]

住宅事業、2023年度業績の見通しはそんなに良くなかったけどな。
前年同期並みでしょ。建築請負部門は数量減少により減益だしね。

[19440: 匿名さん]

欠陥動画②の最後の家も言った言わないで揉めてたけど
あれも途中で説明なしに書き換えたんだと思う。
膨大な契約書のページの中、いつの間にか「長屋」→「一戸建て」に書き換えられて
一般の素人はそこに気が付くでしょうか？
何も説明がなかったら、そのまま印鑑を押してしまうと思いますよ。
こちらはプロだと信用してお願いしてるんです。
賃貸併用が希望のお客様だったんですよね？

[19441: 匿名さん]

この人の人生って何だろうね。四六時中、掲示板に張り付いてる人生。空しいね。

[19442: 評判気になるさん]

最近は自分の家って主張を諦めて何度も使い古された動画の話を繰り返すだけ

[19443: 評判気になるさん]

ヘーベルハウスを叩くことがアイデンティティ

[19444: 通りがかりさん]

≫膨大な契約書のページの中、いつの間にか「長屋」→「一戸建て」

契約書の中に一戸建てなんて言葉ほぼ出てこないけどな。
長屋なら初めの方の階数とか面積のところに書いてるんかな

[19445: e戸建てファンさん]

RATIUS GRについての情報はこれから出てくるかな？
全館空調の使用感とか気になる

[19446: 匿名さん]

展示場以外にもう建ってる家あるのかな？

[19447: 戸建て検討中さん]

同じ大手の積水ハウスで建てられた、もぐしさん大変ですね。

[19448: 匿名さん]

＞＞19444
契約書の初めの方のページですね。
長屋で出来ると言っておきながら、実際は出来なかった。（道路から2ｍ離さないといけない）
しかし、出来ると図面を渡してしまった以上、後から引けなくなったんでしょうね。
契約を逃しますから。
なので後でこっそり書き書き換えればバレないと思ったんでしょう。
印鑑さえ押してもらえばハウスメーカー側は有利です。
一戸建てなら、確認申請も検査済書も通りますからね。

[19449: 匿名さん]

＞＞19444
ヘーベルの契約書の初めの方、建物内容として「戸建て専用」と記載ないですか？
長屋なら、検査済書の主要用途に「長屋」と記載があるはずです。
まあ、一般人は長屋と戸建ての法的違いなんて分からないですからね。（長屋は道路から2ｍ離す）
ヘーベルから説明がない限り、スルーしてしまうと思いますよ。

欠陥動画②のお宅は賃貸併用（長屋）が希望だった訳ですから、違法建築です。
火災報知器もあのままなのかな、お気の毒ですね。

[19450: 通りがかりさん]

施主の希望に反すると違法建築になるんですか？

[19451: 匿名さん]

1階と2階行き来できるドアを付ければ長屋希望でも一戸建てになるんだから
ズルいですよね。そういう知恵はあったんでしょう。

ヘーベルの営業マンの「出来る」は要注意ですね。
一般の素人は外部の建築検査機関を付けるか、他のハウスメーカーと相見積もり取るかしかないでしょう。
良心的なと言うか普通のハウスメーカーだったら、「出来ない」とアドバイスしてくれると思います。

[19452: 匿名さん]

うちも出来ると言われ、付けられない部材を無理矢理付けられたからなあ。
よく壊れるからおかしいと思い、メーカーの施工書を取り寄せて分かったけどね。
アフターには「経年ですね、新しく取り付け直しましょう」と言われてたから
本当に危なかった。あのまま言いなりだったら40万円程交換費が掛かったのよ。

[19453: 評判気になるさん]

今日も古い動画の内容をひとり語り。

[19454: 匿名さん]

＞＞19453
1年前の動画ですよ？しかも解決していない。
ヘーベルハウスの建築後の対応、普段は密室での会話が出ていて
非常に興味深かったです。ああ、うちだけじゃなかったのね、と思いました。

[19455: 匿名さん]

欠陥動画②の最後の家、あのドアはその後どうなったのですか？
ドアがあるんだから検査は通りましたよね？

[19456: e戸建てファンさん]

欠陥住宅のプロなんだったら、きちんと欠陥かどうかのジャッチをするべきだと思うけどね。
施主の不満を全部欠陥だと判断するのはプロにすることじゃないよ。

[19457: 周辺住民さん]

自分が施主じゃないとバレたら開き直って動画の広告ばかり

[19458: 匿名さん]

動画に出る何年も前からこのスレでは吊り戸落下が問題になっていたな。
映像になり社員と被害者との会話も公表され、ようやく日の目を見た印象です。
ヘーベルはいつもこんな感じだからね。
自分達が悪いとはこれっぽっちも思っていない。

[19459: e戸建てファンさん]

吊り戸なんて動画が出るずっと前から全施主は知ってたし、施主になれない無関係な人たちが集まってきたのが動画以降かな。

[19460: 匿名さん]

＞＞19459
ヘーベルオーナーは吊り戸が落ちた事は知りませんよ。
動画を観ても分かるように、経年でネジが緩んだ・・・という内容のお知らせだった。
どこからか（社員経由）落下事実がバレだして、このスレでも問題になりました。

[19461: 匿名さん]

参考ブログ
https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

[19462: 匿名さん]

＞＞19459
動画に出てるお知らせはうちにもあるよ。
築年数関わらず、全施主に配ったようだね。
その当時も文面が怪しいと思ったけど、案の定・・・

[19463: 匿名さん]

＞＞19460
お知らせ見たら落ちたことは分かるやろ。
ちゃんとお知らせ読んだんか？

[19464: 検討板ユーザーさん]

このスレは1人のやつに破壊されたな。動画の話を何度も繰り返し書いてるだけ。動画の関係者なのか、出演者なのかしらないけどいい加減にしてほしい、、管理人は管理しろよ！！

[19465: 匿名さん]

＞＞19463
見苦しいですよ。
動画に出ているお知らせ読んだ？
吊り戸が施工ミスで落下したとは一言も書いてないデス。
現に↑のブログの方も全く事実を知らないよう。

[19466: 匿名さん]

＞＞19464
ある意味動画関係者ですね、うちも被害者の一人だから。

[19467: 匿名さん]

少なくとも1人ではないでしょ。
私は施主ではないけど、施主で、欠陥住宅を建てられてしまった方がいるでしょ。
読んでれば施主が言ってる事ってことくらいわかるのに、わからないふり。
どうしても、施主にしたくない理由があるんでしょうね。お疲れ様。

[19468: マンコミュファンさん]

とうとう施主でないことを認めたね。
動画の広告してるんかね？
買えなかったことの妬み？

[19469: 検討板ユーザーさん]

動画がたくさん再生されたら儲かるの？

[19470: 匿名さん]

＞＞19468
あの動画、妬むような家に見えますか？
逆にあんな家に大枚払って可哀そうだとは思いませんか。

[19471: 匿名さん]

ただの社員なのに、施主のふりして、いい、いいって言ってるの？住んでないのに？
匿名でいいって言ってる人より、動画の方が信用できるっていうだけだよ。

[19472: 口コミ知りたいさん]

自分で書いたコメントに「参考なる！」をポチって、自分のコメントに返信をして「参考になる！」をポチって。煽られるとムキになって饒舌。こんな毎日、何が楽しいの？

[19473: 匿名さん]

週刊誌のように徹底的に被害者の寄り添って、正義感を振りかざし。健気にも「良い人」と信じて、今でも布教活動に精を出し。名前を売って、金もうけしているだけなのにね。目を覚ましてほしいけど、信じる者は救われると思い込んでいる人に何を言っても無駄だよね。

[19474: 匿名さん]

ほらほら、社員ってワード出すとムキなるんだから。ね。

[19475: 匿名さん]

動画の話なんて興味あるの1人だけやん
自分で書いて自分で返信して

[19476: 通りがかりさん]

「参考になる！」人いつも一人なの　なんでだろう？

[19477: 通りがかりさん]

なんでこの人いつも社員、社員言ってるの？普通に施主だけど。社員じゃないと困ることでもあるのかな？施主はあなたの味方だとでも思ってる？違うよ、みんな敵だよ。

[19478: 検討者さん]

自分はこのスレ見ながら他のメーカーよりもよっぽどネガが少ないと思っているのでこの度ヘーベルハウスで家を建てようと思うのですが、二階建て40坪の場合、軽量鉄骨と重量鉄骨ではどちらがいいですか？
耐震性には差があると思った方がいいのでしょうか？
重量鉄骨は魅力的なのですが、40坪だと柱は８本らしいです。逆になんか不安になる部分もありますが、みなさんどう思いますか？

[19479: e戸建てファンさん]

予算があるなら重量鉄骨一択だと思います。。

軽量鉄骨だったら、別に積水とかでもいいんじゃないですか？

[19480: 匿名さん]

ヘーベルとだったら積水の方がまだマシでしょう

[19481: 匿名さん]

積水とだったらヘーベルの方がまだマシでしょう

[19482: 検討者さん]

ヘーベルハウスが二階建てで重量鉄骨を出したのは、今後重量鉄骨にシフトしていくため？それとも広い空間をとれるためにオプション的な感じで用意したのか？
今後は現在三階建て用に重量鉄骨を持っている積水とかパナに関しても、二階建てでも重量鉄骨にシフトしていくのでしょうか？

[19483: 匿名さん]

積水は防湿コンクリートがあるからな。
ヘーベルは土がむき出しだからか、家の中にカビが発生しやすい。
特に革製品の管理には要注意。

[19484: 通りがかりさん]

40坪なら重鉄はオーバスペックかな
LDK30帖とかなら重鉄もありだけど
軽量で十分

[19485: 匿名さん]

室内側の梁に断熱処理してる？
ヘーベルって梁勝ち工法だよね？
ヒートブリッジによる結露が心配です。

[19486: 匿名さん]

換気扇回すと寒くて寒くて。
一気に冷気が入る感じ。

[19487: 検討者さん]

やはり軽量鉄骨でいけますかね。
重量鉄骨の柱は別物とはわかっていても、８本しかないと言うのはどこか不安になると言いますか。でも基礎を見てしまうと重量鉄骨に惹かれたり。
時代が重量鉄骨にシフトしていくならとも思いはしますが。
コストも上がりますし、悩みます。

[19488: 匿名さん]

うちは38坪だけどRATIUS RD（重量鉄骨）だよ。
吹き抜け作るならこちらにしてと言われた。

[19489: 匿名さん]

>>19485
サーモグラフィカメラ買っていろいろチェックしてみたけど柱のところで冷えてるってことは全然なかったよ。

[19490: 検討者さん]

吹き抜けなければ軽量なのかな。
RDも紹介は受けましたが、基礎が重量鉄骨用のがっしりしたやつではなく、なぜか軽量鉄骨仕様なので、なんかアンバランスな気がしてちょっと選択肢としては考えてないですね。
FREX2にするかどうか、で悩みます。

[19491: 検討者さん]

ちなみに屋根ありですか？軽量からRDにしてどのくらい価格上がりました？