注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 03:28:57
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ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[スレ作成日時]2015-09-16 14:04:31

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ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

18202: e戸建てファンさん 
[2023-09-02 21:42:57]
ここは重量鉄骨の話は禁止なの? 皆で重量鉄骨に興味がある人を排除しようとするのは何故なのでしょうか? 普通に重量鉄骨で建てた方が教えてあげれば良いだけだと思いますよ。
18204: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-02 22:28:05]
重量鉄骨がこれ程までに嫌がられているとは思いませんでした。ここでは教えて頂けないようですので他で聞いてみます。
18206: 匿名さん 
[2023-09-02 23:04:17]
荒らしってかいつものロングライフ君でしょ

キュービックの人に過去ログ出されたら他のスレ含めて見なくなったもの
その逆恨みで軽量鉄骨ディスってたのでは?
18207: 匿名さん 
[2023-09-02 23:23:32]
重量鉄骨の人がレスしてやればいいだけじゃね? この人が軽量鉄骨をディスった人なの?
軽鉄、重鉄、どちらを選んでも本人の選択なのだから気にする必要はないですよ。
18208: 戸建て検討中さん 
[2023-09-03 17:54:59]
同じヘーベルなのですから軽量でも重量でもどちらを選択しても個人の自由ですよね。
なんか少しでも重量の話しを持ち出すと軽量をディスってるとかあの人だとかアラシだとか意味が分かりません。
いずれにしても、RATIUSで検討中ですのでメリットでもデメリットでもどなたか教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。
18211: 戸建て検討中さん 
[2023-09-03 19:49:02]
18208です。
だいぶスレが荒らされているようなので、いくつかのレスの削除依頼をしました。
あとは運営が管理規則に基づいて判断すると思います。
18215: 戸建て検討中さん 
[2023-09-03 20:23:01]
18214です。
私はヘーベルハウスに憧れていて、以前からこのスレを拝見させていただき、時々書き込みもしておりましたが、いよいよヘーベルハウスを建てる事が現実的になり、現在ヘーベルのRATIUSで検討中のものです。メリットやデメリットなどアドバイスしていただければ幸いです。
18216: 匿名さん 
[2023-09-03 21:13:07]
まかろにお氏のYouTubeが1番わかりやすく説明されてるよ。
18217: 通りがかりさん 
[2023-09-03 21:32:50]
洪水で流されず近所の住民まで助けたとか、隣が火事で焼失したけど残って周りの家まで助けたとか?
デメリットは実際建てんなら営業に聞けよって話しを、高いから建てれない人が嘘をついて粘着したり、荒らしたりとかかな?
18218: 購入経験者さん 
[2023-09-04 12:35:21]
RATIUSに春くらいから住んでいる。
軽量鉄骨との比較はできないから重量鉄骨ならではのメリット、デメリットはなんとも言えないけどとりあえず、外の音が聞こえなくて静か、夏は各階エアコン1台で充分冷えて快適だった。(断熱等級6)
今の所、特に不満はない。
特にこちらから重量鉄骨と指定したわけでもいないけどはじめの見積もりからラティウスだったね。

隣の家もヘーベルで軽量鉄骨だけど外観的には差がわからないな。(重量鉄骨建てた人は知ってるガラリの有無でわかるけど)
18219: 購入経験者さん 
[2023-09-04 12:38:39]
あとヘーベルの対応はとても良いよ。大きな不具合もないし、ちょっとしたことでもすぐ対応してくれる。現場監督とか営業にライン送れば即座に連絡くるし。
関わった人で嫌な人、対応悪かった人一人もいなかったな・・・
下請け?の職人さんも教育が行き届いてしっかりしていた。
高いだけあるよ
18220: 購入経験者さん 
[2023-09-04 12:41:09]
電気代も太陽光と差引すると7月はプラス、8月でも月1000円くらいの持ち出しだけだったよ。ほぼ24時間 各階1台のエアコン稼働させて、オール電化、ドラム式洗濯機毎日かけてるけど
18221: 検討者さん 
[2023-09-04 18:21:58]
購入経験者さん
コメントありがとうございます。快適な家である事が良く分かりますね。中々実際に重量鉄骨で建てた方からの投稿が頂けないので重量鉄骨で建てる方は少数派なのかなと実感していました。ガラリの有無にふれられていましたが、重量鉄骨の場合はガラリが付くのでしょうか? 外観の特徴のようなのでこのガラリは外壁の目立つところに付いてしまうのでしょうか? 付ける場所は指定出来るのでしょうか?
18222: 匿名さん 
[2023-09-04 18:28:19]
都内で検討中だけど重量鉄骨だと予算がプラス500万は必要になっちゃうからねー
18224: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-04 19:55:24]
ラティウスもキュービックも価値変わらんぞ。俺だったら同じ価格だすんなら資材高騰前のキュービックで建てるわ。世の中で物価高騰が起きてるんよ。材料費は切り詰めないかんなぁ。頭働かせて安全性は担保せんとな。

でもなこれ当たり前だけど他のハウスメーカーでも同じ様に起きてんのよ。

頭働かせてくれないメーカーは怖いなぁ。
18226: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-04 21:17:47]
重量鉄骨は元々ガラリが必須だったけど今年の仕様から天井断熱から屋根断熱に変わった要らなくなったと聞いたよ
18227: 検討者さん 
[2023-09-04 21:49:27]
>>18226 口コミ知りたいさん

情報ありがとうございます。ネットでヘーベル外壁のガラリ画像を検索してみましたが、出来れば無い方が良いなと思ったので嬉しい情報です。
18228: 評判気になるさん 
[2023-09-04 22:14:18]
え!ガラリ?って基礎の話でしょw
18231: 検討者さん 
[2023-09-04 23:08:44]
>>18228 評判気になるさん

ここで言っているガラリは外壁に付いている通気口?のようなものです。ネットで検索すると分かり易い画像が見つかります。外観的にはあまり美しくないです。
18232: 評判気になるさん 
[2023-09-05 08:40:19]
18233: 評判気になるさん 
[2023-09-05 08:41:18]
以下引用

ガラリは重量鉄骨の建物最上部に
3メートル数センチ間隔で
取り付けることになっているんだそうで。

うちは2階建てなので
2階部分をグルリと、いや、ガラリと一周
ガラリが囲むことになるみたいです。

約3メートル間隔で取り付けということは、
壁面の幅が3メートルを切らない限り、
ひとつの壁に最低ひとつは
ガラリが配されるというわけです。

3メートルは、切らんよね。

そのガラリの穴の位置は
工場でコンピューター管理のもと
ガシャンガシャンと空けられて
出荷されるみたいです。

美観なんていう意識はそこに存在せずに、
とにかく正確に、精密に、質実剛健に、
はいはい近づくと危ないよ、と
作業は進められます。
18234: 戸建て検討中さん 
[2023-09-05 08:45:47]
重量か軽量かの外見的な差は基礎ですぐに気付くけど。。。
18235: 匿名さん 
[2023-09-05 09:22:22]
18236: 買い替え検討中さん 
[2023-09-05 10:45:03]
>>18234
間違え探ししているんじゃないんだからさ
18237: 通りがかりさん 
[2023-09-05 12:16:40]
>>18234 戸建て検討中さん
ラティウスは重鉄だけど、基礎は軽鉄と同じだから、二階建ては結構見分けにくいと思うよ
18238: 通りがかりさん 
[2023-09-05 13:10:50]
息をするかのように嘘を吐く。ラティウスの基礎の写真、公式ホームページが間違えてんの?
18239: 通りがかりさん 
[2023-09-05 13:12:46]
あっ。これまでも嘘ばっかだったな。ごめんごめん。
18240: 通りがかりさん 
[2023-09-05 13:20:51]
>>18238 通りがかりさん
なんでそんなに攻撃的なのか分からん
ホームページは知らんけど、ラティウスの実現場でそうなってるから言ってるんだが
18241: 周辺住民さん 
[2023-09-05 13:24:56]
どの公式ホームページ??
18242: 通りがかりさん 
[2023-09-05 13:36:15]
嘘を吐いても怒られない家だったのかな?
嘘に嘘を重ねても真実にはならんよ
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/rd.html/
18243: 周辺住民さん 
[2023-09-05 13:41:05]
???君が勘違いしているようにしか見えないが。
18244: ご近所さん 
[2023-09-05 13:45:49]
うちにあるテクノロジーってカタログみてみたけどラティウスと軽量鉄骨は基礎は同じ表記だよ。普通の重鉄とは分けて書いてある。

というか、そもそもこの人何でこんな喧嘩腰なの???
18245: 13932(引渡2021年キュービック) 
[2023-09-05 14:01:10]
基礎で見分けが付くとか偉そうに書いちゃったからじゃないの?
その面子をつぶされたと。
それくらいしか怒りの理由が見当たらない。
18246: 通りがかりさん 
[2023-09-05 14:18:30]
本当にキュービックさん?いつも擁護してる側なんですが。何で悪者にされてんのw
嘘つき荒らしは碌なことしないなw
18247: 13932(引渡2021年キュービック) 
[2023-09-05 14:41:22]
多分私を騙るメリットはあまり無いと思いますよ。
逆になぜそんなに怒っているのかを聞きたい。
ラティウスRDは2階に特化した重鉄でFREXと違い基礎を含む1階の部分は軽鉄と共通工程なので、基礎の部分は間違い探しレベルって話。

そんなに噛み付くこと?
18248: 通りがかりさん 
[2023-09-05 14:51:51]
先ずね怒ってないのよ。嘘つくなって話しで。
でラティウスは軽量とは基礎の造りが違うんだ。柱の下の基礎が太くはみ出る。
それを見れば重量か軽量かすぐに分かるよって話し。

そしたら嘘つくな~証拠だせ~。

で、公式ホームページのラティウス(重鉄制振・デュアルテックラーメン構造)の柱の下が太くはみ出た画像を提示したんだけど。

今度は現場は違う~とか怒ってる~。

でニヤニヤしてたらキュービックが敵として出てきちゃったから。あらら。
18249: 通りがかりさん 
[2023-09-05 15:09:46]
>>18248 通りがかりさん
強度が必要な柱下の基礎が大きくなるのはラティウスも軽鉄も一緒だよ
ホームページ見ればわかるけど、ラティウスも全ての柱の下が大きくなる訳じゃないよ
逆に軽鉄も必要な時は柱下の基礎が大きくなるよ
18250: 13932(引渡2021年キュービック) 
[2023-09-05 15:11:17]
うーん。
私はラティウスで建ててないし、近くにラティウスないんで残念ながら実際に比較が出来ないんだけど、その「柱の下の基礎が太くはみ出る」てところ、基礎の構造写真じゃなくて完成後の外観からも分かるものなの?
外観からだと外周以外の柱の位置さえわからないんで。
18251: 匿名さん 
[2023-09-05 15:16:19]
ここ写真多くて分かりやすいですよ

https://fujimonmon.com/hebel-house-soranoma/
18252: マンコミュファンさん 
[2023-09-05 15:23:48]
>>18248 通りがかりさん
そんな末端の下請けレベルしか気にしない程度の話でドヤ顔するなよ(笑)。。
素性がバレるぞ。。
18253: 通りがかりさん 
[2023-09-05 15:26:20]
ほら嘘ついてた側は黙っちゃうかドヤってんなとかの悪口だけになっちゃったでしょw
18254: 13932(引渡2021年キュービック) 
[2023-09-05 15:52:46]
>>18251さん
ありがとうございます。写真ありますね。
よく読んだら建売りなんですね。驚きました。
ただ3階建なのでFREXでしょうから、お題目の2階建専用ラティウスと軽鉄の基礎の違いには残念ながら利用しづらいです。FREXとして参考にさせていただきます。

18255: ご近所さん 
[2023-09-05 16:01:24]
なんでこの人こんな喧嘩腰しなんだ???
ラティウスと軽鉄を基礎で見分けるとかできないと思うぞ。
18256: 購入経験者さん 
[2023-09-05 16:03:56]
不思議だよな。正直ほとんどの人がどうでもいいと思ってそう。

一人だけ基礎にこだわって熱くなってる感じ。
18257: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-05 16:07:24]
キュービックさん、
大人の対応流石ですね。皆さんヘーベルハウスが好きなのは一緒なのですからラティウスを検討している方へも優しく対応してもらいたいものです。
18258: マンション検討中さん 
[2023-09-05 16:31:46]
FREXの写真だして「どや」って笑ったwww
18259: e戸建てファンさん 
[2023-09-05 17:25:15]
悪者とか、敵として出てくるとか、嘘ついた側とか。勝手に1人で何かと戦ってるみたいだけど、基本的にここってゆるーい情報交換の場なんだから、そんなに目くじら立てずに有用な情報を取捨選択して、誹謗中傷やいらない情報は無視すればいいと思うんだけど。。一体何と戦ってるの?
18260: 匿名さん 
[2023-09-05 21:19:46]
結局自分の間違えに気づいて恥ずかしくて消えたかw
18261: e戸建てファンさん 
[2023-09-05 21:30:41]
怒って連投凄いけど、多分、相手にされてない......
18262: 購入経験者さん 
[2023-09-06 07:42:24]
なんかキレてる理由が意味不明すぎる。
そんな重要なことと思えないのになぜそこで怒るのか。

さらにそもそも間違えた内容をフリかざしているの自分だったし。
18263: 匿名さん 
[2023-09-06 08:25:46]
基礎の見た目ってそんな気にするとこ??
18264: 通りがかりさん 
[2023-09-06 08:29:39]
小汚ない基礎はイヤよ~ん
18265: 匿名さん 
[2023-09-06 08:55:26]
>>18263 匿名さん
今回は見た目の善し悪しではなく、「軽鉄と重鉄が基礎で見分けがつくかどうか」が話題だった
最初に見分けがつくって言った人がいて、
「ラティウスは重鉄だけど、基礎は軽鉄と一緒だから見分けるのムズい」って人がきた
そしたら見分けがつくって言ってた人はそれを知らなかったのか、ツッコミ入れた人全員を煽りに煽って逃亡したのがここまでの流れ
18266: 通りがかりさん 
[2023-09-06 09:37:47]
臭い基礎もヤダ
18267: e戸建てファンさん 
[2023-09-06 09:57:03]
通りがかりさん、
そんなに意固地にならないで。これ以上続けると荒らしになってしまいますよ。
18268: 匿名さん 
[2023-09-06 10:03:27]
この通りがかりさんという人は、ヘーベルハウスのネガティブキャンペーンをしている有名人と同類ですね。ヘーベルが好きな人が見ると嫌な気持ちになるので投稿はしないで欲しいです。
18269: 通りがかりさん 
[2023-09-06 10:10:56]
通りがかりです。
昨日の15時過ぎぐらいから一切書き込んでないですよ。
凄い怒ってるなとニヤニヤ読んでます。
安心してくださいラティウスの基礎は重鉄用の基礎なので軽鉄とは見分けが付きますよw
怒って荒らしてるだけじゃなくて重鉄と軽鉄の基礎が同じという証拠でも出してくれると良いんですがねw
18270: 周辺住民さん 
[2023-09-06 10:19:28]
まだ言い張るのなw w w
18271: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-06 12:17:14]
>>18269 通りがかりさん
ニヤニヤするの好きなんですね。
でもニヤニヤしながら、自分で[参考になる!] 繰り返してたら虚しい気持ちにならない?
18272: e戸建てファンさん 
[2023-09-06 12:48:14]
通りがかりさんがニヤニヤしながら 戦っている敵 に勝つためには、ラティウスと軽量の基礎の差について決着をつけることがすごい大事 みたいですけど、それって一般の施主とか検討中の人にとってそんな大事な情報ですか? 逆に普通の施主は気にも止めないレベルだから情報も少ないでしょ。

それこそ何十年も前の仕様に対するクレームとかの話と同レベルでどうでもいい話だと思うんですけど。。差があったとして、その差に気づくかどうかって何か重要なんですか?
18273: 検討者さん 
[2023-09-06 21:26:04]
通りがかりさん、
基礎の違いはどうでも良いです。実際にラティウスで建てられた人から話が聞きたいのです。通りがかりさんがラティウスで建てていないのであればこれ以上煽らないで下さい。
18274: 13932(引渡2021年キュービック) 
[2023-09-06 21:55:58]
ラティウスRDのオーナー写真がない。まだ新しいので宣材しかない。いろいろ比べられないのが残念。

ラティウスRDの写真が見つからないので、代わりに構造が似た軽鉄と重鉄の写真をネットで拾ってみました。
外構ありなので基礎がよく確認できませんが、この状態で軽鉄と重鉄の区別がパッっとつく人いるのかな?

全部で6枚。軽鉄3枚と重鉄3枚。
全部ネットで拾ったので、検索すると答えわかっちゃうと思いますので、
検索なしでやってみてください。

私は画像編集中に素で間違えてたのが1枚ありました。
ラティウスRDのオーナー写真がない。まだ...
18275: 購入経験者さん 
[2023-09-06 22:44:52]
わからんな。ラティウスはさらに軽量と一緒の基礎だからもっとわからないだろうね。

通りがかりさんは言い出したら嘘でも何回も言っていると既成事実になると思ってるんかな。だれかそっくり
18276: 匿名さん 
[2023-09-06 23:01:53]
ホームサービス課の担当にラテウスの基礎と軽量鉄骨の凸凹の無い基礎が一緒か聞いたら終わる話しで、聞いたらラテウスの重量鉄骨下部基礎は太くなるとのことでした。
18277: 匿名さん 
[2023-09-06 23:03:48]
それぞれ聞かれて下さい。
18278: 13932(引渡2021年キュービック) 
[2023-09-06 23:16:07]
>>18276さん
情報ありがとうございます。それですと間違い探しレベルになりそうですね。
18279: e戸建てファンさん 
[2023-09-07 21:41:35]
キュービックさん相変わらず三菱地所スレでやりあってますね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/618871/res/1024-1073/
18280: 13932(引渡2021年キュービック) 
[2023-09-08 20:24:02]
>>18275さん 思ったよりかなり難しかったです。

>>18274の回答です。

①軽鉄(キュービック)
https://www.housingstage.jp/modelhouse/agk006
②重鉄(FREX3)
https://rkbouchi.com/modelhouse/asahikasei_kita/
③軽鉄(キュービック)
https://www.tbs-housing.com/model-house/47
④重鉄(FREX3)
https://www.housingstage.jp/modelhouse/hsn005
⑤軽鉄(キュービック)
https://www.habita21.com/search/316/
⑥重鉄(FREX2)
https://35s.co.jp/chukyotvh/house/obu14/

~感想~ 基礎と1階を切り取ってしばらく時間を置いてある程度全体図を忘れた頃、軽鉄 or 重鉄を当てる。
①これは左側の窓が大きいので重鉄かなと思いました。×
②これは階段が豪華なので重鉄だと思いました。〇
③これはなんとなくだけど軽鉄かなと。当たりました。〇
④はフロアの構造から重鉄ってすぐわかるのですが、基礎からはわかりませんでした。〇
⑤はどうみてもモデルハウスだし、窓が大きいので重鉄だと思いました。×
⑥これが一番難しかったです。迷わず軽鉄だと思いました。× (最初から軽鉄の方に仕分けてました。)

3勝3敗。
18281: e戸建てファンさん 
[2023-09-08 20:33:28]
ラティウスの基礎は軽鉄と全く同じって言っておいて

結果全部嘘

謝りもしないし誤魔化し続けてるの

通りがかりさんレスすんのかなと思ってたら

呆れちゃったのか相手にしなくなったけど


いやいや流石に酷いでしょ
18282: e戸建てファンさん 
[2023-09-08 20:53:40]
まだ基礎の話続けんの?
ニヤニヤ君の話はもうよくない?
18283: 13932(引渡2021年キュービック) 
[2023-09-08 20:58:20]
>>18281さん
ええ、どこが嘘なの?

>>18276さんがホームサービス課に聞いてくれたことと、
>>18249さんが言ってること同じですよね。

そもそも旭化成ホームズがIR出してるし。
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/press/20220426/index/
こんなこことも書いてるし。
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/spirit_design/study/27-story01.htm...

私も前から言ってますよ、間違い探しレベルだと。>>18247

逆にあなたはこのIRを読んで全く別物の基礎と思いますか?
それだけは答えてください。お願いします。
ええ、どこが嘘なの?そもそも旭化成ホーム...
18284: 13932(引渡2021年キュービック) 
[2023-09-08 21:14:25]
>>18282さん
とりあえず>>18281さんが私の質問「逆にあなたはこのIRを読んで全く別物の基礎と思いますか?」
に答えてくれなければここで終わりでしょうね。
18285: e戸建てファンさん 
[2023-09-08 21:17:20]
ほぼ同じ時間の負け惜しみレス

理解できた

匿名掲示板って怖い
18286: 13932(引渡2021年キュービック) 
[2023-09-08 21:23:53]
↑行間の空け方から>>18281さんですね。

やっぱり答えてくれませんでした。
これで基礎の話は終わりにしましょう。
18287: 検討者さん 
[2023-09-16 07:16:35]
キュービックさん、
ありがとうございます。ラティウスで実際に建てて住まわれている方からの話を聞きたかったのですが、関心の無い基礎の違い?に話が行ってしまいました。キュービックさんが基礎の話を終わらせてくれたので助かりました。やはり、ラティウスで建てた人はあまりいないのかな? 2階建てで重量鉄骨はヘーベルハウスだけの特徴だと思い関心を持ったのですが話は聞けなそうですね。
18288: e戸建てファンさん 
[2023-09-16 07:38:30]
建てて特に問題がなかった人は基本的にe戸建にこないですからね
しかも発売されて1年かそこらですから、年間の売上目標が500棟ということは
打ち合わせと施工の期間考えたら、既に住んでる人は数十件くらいしかいないのではないでしょうか
18289: 名無しさん 
[2023-09-16 12:27:55]
>>18287
もう1週間以上経つのに 完敗したのがよっぽど悔しかったんだなw 
18290: 匿名さん 
[2023-09-16 12:31:01]
ラティウスRDで建てましたが特に不満はないですよ。他との比較できないですが、何が聞きたいですか?
18292: マンコミュファンさん 
[2023-09-16 17:25:57]
>>18289
この人まだ基礎の話を諦めてないんだな
18293: 検討者さん 
[2023-09-16 18:42:15]
18290 匿名さん
ありがとうございます。重量鉄骨のラティウスに決めた一番の理由を教えて頂きたいです。それと冷房や暖房にかかる費用は如何でしょうか? 鉄骨構造ですと多少多目に冷暖房費がかかるのではと思っています。そして防音性は如何でしょうか? 色々聞いて申し訳ありませんが宜しく御願いします。
18294: 検討者さん 
[2023-09-16 18:49:10]
18289 名無しさん

投稿の内容が不明なのですが、相手を間違えていませんか?
18295: 匿名さん 
[2023-09-16 19:30:39]
>>18290
ラティウス rdになったのはちょっと特殊な間取りが希望でそれなら、ラティウス rdが良いとなった感じです。詳細は特定の恐れがありますので書きませんが。

冷房や暖房にかかる費用は、太陽光との相殺で全体の電気代しかわかりませんが、8月は500円くらいの持ち出しでした。
オール電化、ドラム式洗濯で乾燥まで毎日。エアコンはリビング24時間稼働。その他はいるときだけ。
暑さもエアコンつければ快適ですよ。
冬はまだ未経験です。

防音はかなり良いかと。外の音はほぼ聞こえない。

そんな感じで参考になれば幸いです。

18296: 13932(引渡2021年キュービック) 
[2023-09-16 19:42:58]
名前を間違えました
18297: 検討者さん 
[2023-09-16 19:45:29]
18295 匿名さん
ありがとうございます。ラティウス良いですね。羨ましいです。私もラティウスで建てられるように検討してみます。
18298: 13932(引渡2021年キュービック) 
[2023-09-16 20:13:50]
>>18296
どうやったらこんなクズになれるんだ?

そこまで基礎に執着するか?
18299: 13932(引渡2021年キュービック)s 
[2023-09-16 20:19:39]
>>18296のように私を騙るクズが出ました。
仕方がないのでハンドルの最期に英数字記号を入れます。
毎回変えますが、法則性があるのでまた偽物が出たらその時にわかるようにします。
最初はsです。
18300: 13932(引渡2021年キュービック) k 
[2023-09-16 20:51:26]
荒らしたり正義のふりをしたり大変だ。

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