ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[17951: 匿名さん]

素人なので分からんけど、c値を頑張って下げても住心地に大差ないからなんじゃないの？測定方法も曖昧だし。
某工務店も冬に毛布いらないとか言ってるが、結局24時間冷暖房に頼ってるわけで。

[17952: eマンションさん]

他社もだけど目べりしてC値なんて測っても実際は穴があるわけで、たいした意味はないのでは？

[17953: マンコミュファンさん]

C値は2くらいあれば住み心地にはほぼ影響ない。
それ以上さげても少しだけ電気代が安くなる程度。

気密施工で費用取られたら元は取れない。
そのお金あるなら断熱増やした方が良い

[17954: 匿名さん]

気密施工で住心地が変わるほどの影響を及ぼすなら、他にも反響音とかすごいことになりそうだな。
そして窓とか絶対開けられない生活。

[17955: 戸建て検討中さん]

測定方法はJISで規定されてるから曖昧では全くないし厳密に規定されてる。単純に言えば室内を加圧してその圧力損失から換気経路以外の気密を測定する。換気経路（意図的に穴を開けてる場所）は全部密閉して測定するから、換気扇や24時間換気口は塞ぐ。
完成前の測定は処置を満たしてれば問題ないが、貫通口も開けてないのに測定してるメーカーがあるという噂がある。にわかには信じられないが、これは測定の意味は全くない。

多少窓開けながらエアコンつけても気にしない人とか、施工精度はそこまで拘らない人だったら別に測定しなくてもいいと思う。。

残念ながら断熱性能を定量的に実測する方法は規定されてないので、結局は施工の正確性を定量的に測定できる方法は現状気密測定しかないというのが実態。

[17956: 匿名さん]

c値は測定方法によっても変わるから何かの参考になるんかな。
換気設備、開口部の枠も全部目張りする→仕様上のできる隙間以外の隙間の測定→深海の潜水艦に住みたい人向け
換気設備のみ目張り、開口部は目張り無し→開口部の枠の隙間を知れる→窓開けない人向け
換気設備、開口部共に目張り無し→普通に生活したい人向け→数値的には悪い

[17957: 名無しさん]

どことは言わないが大手の気密測定でJIS規格どうりにやってないとこあるよ。

[17958: 匿名さん]

jisがあるの知らなかった。
jisに従うなら、換気設備は全て気密処理をしてから測定する事になってる。
つまり気密の話をするときに、ガラリから空気が入ってくるためコンセントから風が入ってくるから気密が悪い、っていう判断は恣意的ってわけだ。

[17959: 戸建て検討中さん]

ガラリについては、コンセントを介した室内換気という意図で設計したならその認識で間違いない。
気密はあくまで設計通りに施工されているかに対する正確性を評価するものだから、設計自体がおかしいとしても、その設計自体の評価はできない。

ただ仮に、その換気経路が気密ラインより内側の断熱層を通って換気してるなら、そもそもそんな設計はしちゃいかんという話。。

[17960: eマンションさん]

ガラリって重量鉄骨にだけあるこれのこと？

https://ameblo.jp/tatekae-kun/entry-12711613371.html

[17961: 通りがかりさん]

>>17955 戸建て検討中さん
最後の段落の、施工の正確性を測定ってさ
ウレタンやコーキングで埋めた家が、正確に施工された家ってことにならない？ずれてるけど埋めときゃ大丈夫みたいな

[17962: 匿名さん]

ガラリは壁内換気のためだぞ。
壁内でコンセントとガラリを完全に遮断することは出来ないから、間違った気密測定のときにガラリから空気が無理矢理引っ張られてくるだけで、ガラリは壁内換気のために設置されてる。
室内換気は24時間換気で行う。

[17963: マンコミュファンさん]

ガラリって天井の換気用と聞いたけど違うの？

[17964: 口コミ知りたいさん]

壁内じゃないだろ。天井裏の換気
そもそも壁にはつながってないと思うぞ
以下引用

なぜ、
重量鉄骨のヘーベルにだけ
ガラリが付くのか？

ガラリは天井裏の換気が目的なんだそうで。
天井部分の断熱材の施工位置が
重量と軽量で異なるらしく。その位置は

重量鉄骨は、ヘーベル版の下。
軽量鉄骨は、ヘーベル版の上。

これによって重量鉄骨の方が
天井裏に入ってくる熱量が多くなり
その排熱のためにガラリを付けるとのこと。

[17965: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルの場合はコンセントボックスのとこは外気と繋がってないよ。だからコンセントボックス不要とのこと。

[17966: 匿名さん]

おいおい
告発動画との整合性が取れないじゃないか！

[17967: 戸建て検討中さん]

>>17961
コーキング程度で補修できるものならそれでいいんじゃないですか？
例えば元々普通に建てても気密2.0の家で実測2.0だったらいいとしても、ちゃんと施工したら0.5のはずの家が2.0だとしたら、何らかの必要工程を省いてる可能性が高いからコーキングレベルじゃどうにもならないですよね。その場合は原因を究明してもらって対応してもらうしかないんじゃない？家って細かい工程の積み重ねだから、毎日見てないと細かい施工なんて確認できないし、気密を測定するだけで、最低限の施工不良は検出できるのに、何でそんな否定的なの？
変なインスペクターを数十万で雇って不穏になるより、10万払って気密測定するんでちゃんと施工してねって言った方が、よっぽどちゃんと現場は丁寧に施工してくれると思うけど。、

[17968: 戸建て検討中さん]

ガラリについての仕様詳細は分かりませんが、壁内換気だろうと天井換気だろうと、室内換気を企図してないのであれば、測定時に塞いではいけません。
逆にその場合、壁内や天井は通常室内に対して気密ラインの外になるので気密処理をする必要がありますが、気密測定時にそこが影響してる場合は、何らかの施工ミスが疑われるということになります。

[17969: e戸建てファンさん]

参考までに

C値（気密性能）はどこまで追求すべきなのか
https://youtu.be/iQS12sz7xSI

[17970: 名無しさん]

>>17967 戸建て検討中さん

2.0から0.5って、普通に吹付けやコーキングレベルだと思うよ。
というかちゃんと施工したら0.5になる家じゃなくて、ちゃんと穴埋めたら0.5になる家だな。
例えば大手HMの大工はいい加減で、一条だけが丁寧な大工だからc値が良いのかというと、そうじゃないよな。ただの仕様の問題。

[17971: 匿名さん]

気密測定の数値が悪い場合に、原因特定できる人間はいないよ。

[17972: 匿名さん]

気密測定しても得られるものは少ないと思うが。鉄骨ならどうせ高めに出るし、フーンって感じじゃない？施工不良をそれで発見するってのは非現実的。

[17973: 匿名さん]

もし自分がへーベルの担当だったとしても、施主から「c値2.0なんですけど！」って言われても「そうなんですか。良かったですね。」としか言えないわ。

[17974: 通りがかりさん]

漏気箇所を特定する為にフォグマシーンと言うのがあるんですよ。

[17975: 匿名さん]

そんなんで施工不良が見つけられるなら苦労しませんがな

[17976: 戸建て検討中さん]

製造業に関わる人なら当然の感覚として設計品質と製造品質って概念がある。
設計品質は、住宅で言えばUa値とか耐震設計とか、設計上求められる品質。一方で製造品質にあたる施工品質の測定方法は幾度もない。
当たり前の話として設計品質がよくても、その通り施工されなければ意味がないわけで、それをチェックシートで満足できるなら満足したらいい。
気密がいい＝性能がいいではないから、気密以上に施工品質を保証できる方法があればそれを採用すればいい。逆に断熱や温度移動を完成住宅で実測できる手法があるなら気密測定は必要ない。
で、気密いらないって人は施工品質をどう評価しようとしてるの？

[17977: 検討者さん]

>>17972
ヘーベルは鉄骨でも気密いいらしいよ？
マロニエさんによると。。

測定はしてないけど。

[17978: 匿名さん]

>>17976 戸建て検討中さん
評価しようがないんじゃないか？中のことだし。
ビスの打ち残しがいくつかあるような品質の家が出来たとして、品質を気密測定で評価できるの？んで、原因を発見できるの？

[17979: e戸建てファンさん]

参考までに

【大手ハウスメーカー】
鉄骨造の住宅を丸裸にしてみた
https://youtu.be/Z-kiyHKWCnI

[17980: 匿名さん]

気密が要らないって話はしてないでしょ。
鉄骨住宅である以上、客寄せとしての気密性能は求められないけど生活上必要な気密性能はあるよね、ってだけ。

[17981: 匿名さん]

>>17976
あなた製造業の人じゃないでしょ？
考え方が違う。

[17982: 購入経験者さん]

>>17979
こんなのもある
https://www.youtube.com/watch?v=8u0Ghz32w2A

[17983: 職人さん]

これら2つとも鉄骨だけどヘーベルではないよね。

[17984: 13932（引渡2021年キュービック）]

このやり取りを見るだけでも気密を「売り」にするハウスメーカー・工務店があるというのが良くわかる。
とりあえず気密がいいと言っていればなんか凄い感じがするみたいだし。
それぞれ基準が違う感じなんで、ある意味みんな間違ったことを言ってない。
だから国も数値とか設定しないんでしょうね。意味なさそうなので。

正解は実際住んでる人の感覚なんでしょうけど、なぜか自分は住んでない他人の家（メーカー）？に対していろいろ言いたい人が多いから揉めるのかな？

[17985: ご近所さん]

基礎内（床下）の湿度ってみなさんどれくらいですか？
測ってみたら80％～95％くらいある。

さすがに高すぎでは？
床下は土丸出しで防湿シートみたいなのは貼ってなさそうです。

[17986: eマンションさん]

>>17985

5ch情報だけどこれじゃね？

前に基礎内はそのまま土で防湿シートもないようだと書いたものです。

劣化等級も3だしおかしいなと思って調べてみたら引渡し時にもらった
基礎伏図に「床下全面防湿シート敷設」と書いてありましたね。
防湿シートの上に土を被してるからわからないだけなのかも。

[17987: ご近所さん]

>>19786
商品によるのかな？うちはまったく防湿シートも見えないからこの人と同じようにたぶん引いてない気がします

https://www.instagram.com/p/CYsaRTtLvqr/?utm_source=ig_web_copy_link&a...

[17988: eマンションさん]

床下全面防湿シート敷設と書いてあるけどやってないってことはないの？

[17989: 戸建て検討中さん]

欠陥動画みて、ヘーベル建てるのやめようと思った。
あの対応はない。びっくりした。
友達にもやめた方がいいよと教えてあげました。

[17990: 匿名さん]

その友達、存在しますか？

[17991: 販売関係者さん]

＞＞17986
私も調べたら基礎伏図に「床下全面防湿シート敷設」と書いてありました。

が床下点検口から手が届く範囲で軽く掘ったくらいだと防湿シートみえないですね。
かなり深く埋めてあるんでしょうか・・・
本当に施工されているか不安になってきました

[17992: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17991さん
アフターさんに聞くのが一番じゃないですかね。
次の点検はいつですか？

[17993: 戸建て検討中さん]

別に防湿シート敷かなくても良いんじゃないですか？意味なさそうなので。

[17994: マンコミュファンさん]

防湿シートって標準じゃなくてオプションで頼まないとつかない感じなの？

[17995: 通りがかりさん]

流石に図面に書いてあって、やってないってのはないと思うけど。

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/374467/blog/33245138/

通常であればこの写真みたいに防湿シート敷いてるはずだが。元々布基礎はベタ基礎と違って湿度が地中から上がってくるから、湿気には弱いのよね。
床下の湿度が高いと、床下空間がカビの温床になったり、畳がカビやすくなるから、防湿シートは必須だと思うけどね。。

[17996: 17991]

>>17992
次は1年後ですね。

>>17995
その画像とは明らかにちがいます。
土しかみえません。

こちらの方と同じような感じです。
http://ihihihaus.com/201027-hebel-shiroari/

[17997: 匿名さん]

さっさと営業かアフターに聞けば良いのに

[17998: 匿名さん]

ヘーベリアンセンターに電話すればいいやん。
すぐ対応してくれるよ。

[17999: ご近所さん]

うちもこの人と同じだわ。防湿シートはたぶん貼ってないぞ

[18000: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17996さん
一年後ですか。近々ならその時に聞けばと思いましたが、
まだまだ先のようなので、明日にでもアフターさんに直接聞いたほうがいいですね。