ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[17406: 13932（引渡2021年キュービック）]

卑弥呼の時代？

[17407: 評判気になるさん]

注文住宅かよ

[17408: 匿名さん]

逆に日本みたいに湿度高くて災害大国な国は木造が合ってないとも言えるんだけどな
木が腐ったりカビが生える原因は湿度だぞ
過ごし易さなんて空調付けたら変わらねーし
施工不良は論外な

[17409: 戸建て検討中さん]

構造体に結露によりカビが生じるような環境だったら、木造だろうが鉄骨だろうが断熱材やら有機素材がカビと腐朽菌で溢れて住むには耐えられない環境になるよ。逆に湿度対策ができてれば木造でも鉄骨でも耐久性は証明されてるでしょ。寧ろ鉄骨の方が結露対策は難しいわけで。
そりゃ60年住むなら鉄骨だろうけど、結局ヘーベルのケースで言うと30年経過したら設備も仕様も時代遅れになって、結局住むには適さない環境になってるわけで。
実績から言えば日本で戸建ては耐用年数30年くらいって考えれば、正直鉄骨でも木造でもどっちでもいいんじゃない？安い方で。

[17410: 口コミ知りたいさん]

>>17408 匿名さん
確かにね。
地震が無いアメリカでは木造建売がメインでリフォームを繰り返して住むらしいけど日本では耐久性が無いと論外だからね。

[17411: 戸建て検討中さん]

耐久性が本当に欲しいならRCで建てなよ。

[17412: 匿名さん]

設備って何の事指してるのわからないけど、リフォームすりゃ良いんじゃないの？

[17414: 名無しさん]

エコカラット貼りまくれば良い
ヘーベルで建てる金あるなら余裕でしょ

[17415: 匿名さん]

壁内に空気の流れが出来てるので気密性が低いです
vs
カビが生えるレベルで通気がないです

[17416: 戸建て検討中さん]

>>17412
設備というより建材かね。とにかくここのスレの築10年から20年くらいの人がいろいろ挙げてるじゃん。断熱材がスカスカで寒いとか外壁の耐久性とかでロングライフ無理って。
んでここで60年リフォームし続けたら多分新しい家が一軒建つよ（笑）

[17417: 口コミ知りたいさん]

こちらにも酸っぱい葡萄くん君臨

[17418: 名無しさん]

リフォームし続けるって何w
一回フルリフォームすれば良いのでは？

[17419: 13932（引渡2021年キュービック）]

木造にしろとか、
RCにしろとか、
60年リフォームし続けろとか、
古代の高倉式で建てろとか、

白蟻・床・吊り戸棚・保証のレギュラー不在でも話題があってよろしいですね。

[17420: 匿名さん]

>>17416
あんたは築何年なんや？

[17421: 匿名さん]

60年リフォームし続けろがちょっとツボに入ったわ
そんな事やるの前澤社長ぐらいしか聞いた事ないわ

[17422: 戸建て検討中さん]

昨年末くらいからネオマの厚さが標準で45mmから60mm に変更になったとか。。
5年くらい前に25mmから45になって今回60mmってことで、数年で倍増してますね。
相当断熱が悪いって声に配慮した仕様に変わってきてるね。。流石に評判と世の流れを意識したのかな。。そのうちサッシも樹脂サッシが標準になりそうですね。

[17423: 匿名さん]

それはヘーベルだけの話でないのでは
大手ハウスメーカーはほとんど混合サッシ

[17424: 匿名さん]

>>17423 匿名さん
そうですね、他所でもグラスウールのグレードアップとか頑張り始めてますね

[17425: 通りがかりさん]

セキスイハイムは4月から樹脂サッシが標準だそうですよ。

[17429: 検討板ユーザーさん]

ヘーベルも古くなったらフルリフォームすりゃ良いと思うけど、保証の関係で選択肢が評判がイマイチの旭化成リフォームになるのが気になる

[17430: 職人さん]

古くなったときに保証関連の昔話ばかりしないように気を付けなきゃ

[17431: 匿名さん]

>>17429 検討板ユーザーさん

中古のへーベルみたけどカビだらけでした。

[17432: 13932（引渡2021年キュービック）]

以前に築30年以上のへーベルをフルリフォームしようと何件かの工務店に相談したら、
どこも最初は「ウチではちょっと・・・」って感じだったのに、へーベルであることを告げると、
「是非ウチでやさせてください！」って言ってきて驚いたとか書いているブログがあったな。

へーベルでもフルリフォームならやってくれる業者はいそうですけどね。

その家は確か義父が「同居するなら」って建ててくれた２世帯住居のへーベルで、子育ても終わり、建ててくれた義父母も亡くなり、夫婦だけでは広すぎる家をどうしようかと悩んで、結局へーベルでフルリフォームすることになるんだけど、リフォーム後に息子夫婦から同居の申し出があり、
また２世帯住居で家が次の世代に引き継がれていくって感じで話が出来過ぎていたので覚えてる。

[17433: 13932（引渡2021年キュービック）]

築十年以上で床の不具合があり、それでも全て無料で張り替えてくれて床が新品になってへーベルに感激してる奥様のブログとか見るとほっこりする。

一方で築数十年で吊り戸棚が5mmズレたとか、床が凹んだとか大騒ぎしているのもいるし。

オーナー様々。

>>17430: 職人さん
数十年後に「３０年保証ガー」「ロングライフガー」とか毎日のように掲示板に書くオーナーにならないように気を付けます。

[17434: 口コミ知りたいさん]

最悪です。
資料請求したらガツガツ食いついてきたくせに、
5年後くらいで考えていると伝えたら音沙汰なし。
ホームページから苦情入れても返事なし。
謝りもせず、無視する会社です。
気をつけてください。
依頼する前に体質がわかって良かったです。

[17435: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[17440: 戸建て検討中さん]

ほら。こうやって炎上が始まるよね。
すいません、ついつい釣りに乗っかってしまって。

アンチだって無視しとけば何も書き込まなくなりますよ。他大手メーカーのレスで鎮静化してるところを参考にしてみてはどうですか？

[17441: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。

あ、また印象操作だけで終わってしまった。

誤解されてる方もいると思いますので「床」について書いておきますね。
こことかいろいろなところで床の不具合について偏狭的に書いている方がいらっしゃいまして、
床の不具合は構造的なもので、今の新築でも起こるとずーっと書き込んでます。

床に対するへーベルの保証を確認したいので、丁度アフターさんが来る初回点検とか１年目点検の時に、
築浅で起こった実例を挙げて「うちの地区ではこうなった時の保証はどうですか？」って確認したいのですが、一向にその実例を挙げてくれません。それなのに「ある」「ある」と言い続けてます。

これこそへーベルを検討されている方にとって欲しい情報ではないでしょうか？

それなのにいつまでもグタグタグタ書き込むは、炎上扱いにして逃げるはで困ってます。
「今のへーベルの床は不具合がない！」なんて言ってないです。
不具合があるのなら保証をへーベル側に確認したいので築浅の実例を挙げてくれって言ってるだけですよ。
（ちなみに10年以上前の実例を挙げても「過去の不具合は対応済みで今は起こりません」って回答が来るだけです）

[17442: 13932（引渡2021年キュービック）]

そして都合が悪くなると削除依頼。周辺の書き込みもなぜか巻き込まれて削除w
今年も同じですね。

[17443: 岩ちゃん]

売名動画に見事に釣られてる奴多くて草

[17444: 匿名さん]

築2年目だけど寒くてたまらない。
低性能だ。

[17445: 匿名さん]

断熱材を厚くしても意味がないのがヘーベル。
断熱材と石膏ボードどの隙間から、基礎からの吹き抜ける冷たい風が入る。
断熱されているなら、コンセントカバーを外したら外気温度の冷たい風は入らない。
築2年なのに低能。
工事責任者と、メンテ担当に質問したが「ヘーベルの性能で冷たい風が入るのは仕方がない」との返答であった。(録音データ有り)

[17447: 検討者さん]

断熱とコンセントカバーからの気流は別件では？
コンセントカバーからの気流で断熱性能が著しく落ちるなら、断熱がない時代の仕様と今の仕様で断熱性能が同じになるはず

[17448: 評判気になるさん]

昨年末から断熱仕様にもいろいろと気を配って、かなり改善されたみたいですよ。。ウェルネストホームと業務提携した成果がそろそろ出てきたのかもしれません。。

それより前に建てた人はご愁傷様なのかもしれませんが。。

[17449: 口コミ知りたいさん]

>>17448
それどこ情報？11月から断熱材を増やしたとかいうやつ？
それ以外にもなにか変わったの？

[17450: 評判気になるさん]

営業に聞いてみると良いですよ。
断熱材の厚さ以外は施工要領とかの話で具体的なことは教えてくれませんでしたけど。
今はいろいろ気を使っているらしいです。。
昔はどーだったんだ　って突っ込みたくなりますが（笑）。
ウェルネストの効果ってのは個人的な推測で根拠はありません。

[17451: 評判気になるさん]

今日も寒い。
外のほうがあったたかった。
なんだろうこの冷蔵庫みたいな家は？

[17452: 13932（引渡2021年キュービック）]

今年もこの時期ですと「ヘーベル寒い寒い」論が活況で楽しいです。昨年もヒートショック論とかエアコン全開寒い寒い論がありました。
今年も負けずに盛り上がってますね。
「フカフカの床が凍って歩いても凹まず、悩んでいたフカフカ床が直った！」とか「部屋が寒くて凍りついて仮死状態になり、30年後にお湯を掛けてもらって復活したが、保証はまだ有効だった！」とか実践的で有効な例を希望します。

[17453: 匿名さん]

新築ZEH住み初めて来月で１年
寒くないと何回も話合って決めたのに
リビングのドア開けると外か！って言うくらいに風が吹いて風呂脱衣場は寒すぎて入れないトイレも行かれない。階段も廊下も風が吹いてまじで寒い
小さい子供がいて極寒だから
風呂トイレ行きたがらず金土学校が次の日ない日は風呂いれてない
まず床は素足では歩けず靴下はいても冷たい
部屋も暖房の下だけ暖かく横にずれると寒く
子供たちも寒すぎて靴下はいて着ぐるみのように寝てる
旦那は寒暖アレルギーがでて、みんな廊下に出ると鼻がつまる体調崩しまくって、
子供から引っ越そう！前の家がよかったって言われてまじで鬱
１ヶ月点検もきてないし
１年たっても直してない。
ヘーベルハウスに相談して
家に来ると行って来ない
何回嘘つかれるんやろ？
どこに相談したらいいんやろ？
最近またYouTubeのせられてるけど
YouTubeのせてる人うちも来てほしいんやけど
どうやってるんやろ？
契約する前は何回も連絡してくるのに
建ってしまえばこっちから連絡しても
連絡してこないですよ！
火災保険も自社で入って欲しいのか毎日のように連絡してくるのに契約して、こっちから担当者に連絡しても無視です。
そんなところです

[17455: 検討者さん]

知ってる？家って発熱しないんだよ？

[17456: 評判気になるさん]

まぁ仕様上もそこまで断熱こだわってなかったから、寒い家って言われるのも仕方ないかと。
ただ最近は、電気代高騰も追い風となってますます断熱に対するニーズが高まってきたので、ヘーベルも断熱仕様を上げてきたのでしょう。
ネオマも45mmだと劣位でしたが、60mmあれば数値上はそこそこの断熱性能を発揮するはずです。

一方でネオマはしっかり目張りしないと気密も取れないし、鉄骨は断熱欠損も生じやすいので、施工をしっかりとしないとなかなか厳しいと思いますが。

[17457: 口コミ知りたいさん]

築数十年の家の人が今の家に注文付け続けてるのも何だか目頭が熱くなるな

[17458: 通りがかりさん]

ウチは昨年木造で新築したけど、実家がヘーベルだったから、候補には入れていた。実家は築30年のヘーベルだから当然寒いので、ヘーベルの営業に最近のヘーベルの断熱気密の施工はどうなってるか説明してくれって言ったら、3人いた営業担当が誰もちゃんと説明できず、ひたすら構造見学してくれしか言わずって感じだった。
最近、断熱材の厚みが変わったなら、施工にも何らかの工夫や新しい技術が導入されているのか気になるね。

[17459: 周辺住民さん]

>>17457 口コミ知りたいさん
その注文住宅じゃない

[17460: 通りがかりさん]

十月から断熱等級変わった影響だろうけど積水ハウスとかダイワハウス、セキスイハイムとかみんな断熱に力を入れ出したな。
どこもYouTuberからの情報だけでWEB等には詳細が出てこないけど。
個人的に初物は不具合多そうで嫌だけど

[17461: 評判気になるさん]

>>17457
ややこしいから、書き込む時にわざわざ名前変えるのやめてよ。。

[17462: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。

なかなか大変なお宅がありますね。
ヒートショック論を完全に通り越してますね。
リビングを開けると家の中で風が吹き荒れている状態ですか。それは厳しいですね。
隙間風とかコンセントピューピューとかそんな優しいものじゃないですね。
風だけならいいのですが、先日日本を襲った過去最大級の寒波がまた来た時は雨や雪も入ってくる可能性がありますね。
ヒートショックどころではなくて、浴室にだどり着く前に遭難しそうですね。自宅内遭難。
小さいお子様もいらっしゃるようですので心配ですね。吹雪だと方向感覚がなくなるので、遭難して雪に埋まってしまった場合でもその場所がわかるようにGPSは常に持たせておきましょう。
それから遭難時の栄養補給のため、チョコレートを廊下や階段に常備しておいた方がいいですよ。
あとは映画「八甲田山」を見てイメージトレーニングを積んでへーベルの冬に備えましょう。

[17463: 評判気になるさん]

>>17462
築数年でも寒い家に住んでいると、ここまで粘着質な皮肉を言うほど性格が悪くなってしまうのですか？　
今新築すれば、ヘーベルでももう少し暖かい家に住めると思いますが、検討してみたらどうですか？

[17464: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17463
正直、粘着度・執着度・皮肉度ともあなたに敵いません。そして自分は正しいという歪んだ自己認識もあなたみたいにありません。
唯一優っているのは築1年ですが、ヘーベルのオーナーであることぐらいですかね。
怖い怖い。

[17465: 13932（引渡2021年キュービック）]

訂正:×ヘーベルのオーナーであること
　　○ヘーベルのオーナーとしてここに書き込んでること

[17466: 13932（引渡2021年キュービック）]

へーベル寒い寒い論は大人気ですね。
なぜか他のHMで建て人たちも心配してくれる。
「鉄骨は寒くて大変でしょう」「電気代凄いでしょ？」
でもってへーベルのオーナーの方も「寒くて住めない」とか「電気代が今月〇万」
とか嬉しそうに報告している。まさにwin-winな感じで「もう付き合っちゃえよ」とか「どこかの掲示板で一生言ってろよ」状態なんですが、
このような中で「別に寒くない」「え、電気代高い？それって単なる値上げじゃない？」なんて書くのはもってのほか。空気が読めない人です。なのでみんな黙ってますが、もしかしてへーベルを検討している方もいると思いますので、ご参考に書いておきます。
築1年経過、4LDK+大型車２台収納可のビルトインガレージ
オール電化、太陽光無し、使用量　302kWh、1月（12月3日から1月2日）の電気料金 14,728円
日当たりが良いので、晴れた日は床暖やエアコンを使わなくても過ごせる日が多々あります。
（１年点検のお客様アンケート出し忘れ中）

[17478: 周辺住民さん]

>>17466 13932（引渡2021年キュービック）さん
2階建てですよね？メインのリビングフロアだけ空調使う感じですか？
吹き抜けの有無と、大開口窓の有無も出来れば教えてください。

[17479: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17478さん
お疲れ様です。はい2階建てです。
基本リビングの空調使用ですね。正確に検証したわけではないのですが、床暖房（電気）より電気代は安い感じです。２階の寝室や個室は日中晴れていれば夜もほとんど暖房いらないです。

我が家はガレージに注力したため吹き抜けや大開口窓はありません。昔イメージの外観写真を載せましたが、ザ・長方形って感じのなんの面白みのない外観と間取りです。

[17480: 周辺住民さん]

>>17479 13932（引渡2021年キュービック）さん
ありがとうございます。オール電化なのにすごく安上がりでびっくりしました。
2階の暖房があまりいらないのは良いですね。参考になりました。

[17481: 実際に住んでますよ]

キュービックさんに対する誹謗中傷凄いですね(笑)
いつもの人と違って何もおかしいこと書いてないのに(笑)

私もヘーベルハウスに住んでますが、寒くないですよ。この時期朝布団から出るのも苦にならないですし、リビングでエアコンを暖房24度設定で、20分前後つけたら消してしまいます。十分あったまるので。

ただ問題もあって、室内と外の寒暖差が激しく外の寒さが身に沁みます。

あ、いつもの方のご機嫌も取らないと削除されちゃいますかね？

今月の電気代は100万円です(笑)

[17482: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17480さん
いえいえなにかの参考になればと思いまして。
当たり前のことですが、日当たりが結構重要でして、１階の日当たりが悪い部屋は暖房なしは厳しい感じです。あとは付けると思いますが、窓の電動シャッターですかね。これを日が暮れ始めたら降ろせば結構違います。
あとは住んでいる地域の気候によってもかなり差があると思います。一例としてお考えいただければと。

[17483: 職人さん]

>>17481 実際に住んでますよさん
寒くないならそれでいいんじゃないですか？
みなさん、条件や地域によって違うわけで、そこで意見を言っているのだから。
寒くないという人を否定するつもりはありませんので
寒いという人を否定したり茶化したりしないでいただきたい。
それだけだと思いますが・・・。
お互いを尊重し合えば、それでコミュニケーションは円滑に進むと思います。
それを我が家は寒くない、だから寒いという人はおかしいみたいな論調で書くのは
違うと思いますよ。

[17484: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17481さん
ここの掲示板は私に対する誹謗中傷はOkみたいなので羨ましいです。私なんて反論しただけなのに30分で速攻削除されることもあるのに。

まさか家の概要と電気代を書いたら人格や妄想家族構成批判されるとは思わなかったです。
ご自慢の自宅のHMと概要、電気代を書けば検討している方々にとって良い比較になるのですがね。残念です。

[17485: 検討者さん]

オール電化で300kWhて確かに消費量としてはすごい少ないですね。。というかめちゃくちゃ少ないレベルだと思います。
私の家は夫婦2人で子供も2人いますが、空調使わない季節でも、IHやらエコキュートやらで最低400kWhは使います。共働き世帯で子供がいないとかですか？

[17486: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17485さん
最初にそういう感じでどなたかが聞いていただけたら問題なかったのですが、
答える前に勝手に妄想で大騒ぎされて誹謗中傷ですので、答えにくいです（笑
共働きは合ってますね。子供はいたらいたで中傷されるし、いなければいないで中傷されるのでご想像にお任せします。
300kWhって少ないですか？普段料金しか見ていなかったので、あまりkWhを気にしてなかったです。
原因としましては空調をあまり使わなかったのと、連休とか年末年始に家を空けてしまったのも一因ですかね。でも年末年始に家を空ける家庭も多いでしょうから・・・。
こないだ日立の大型冷蔵庫が故障して小さいのにしたから？

こうやって「我が家はこうです」って感じでいろいろな例が出てくるのが本来の掲示板のあり方だと思いますが、現実は難しいですね。

[17487: 購入経験者]

ひとことのみ
今月の電気代も5万円超はほぼ既定路線

[17488: 匿名]

キュービックさんは1.5万円程度なのに、購入経験者さんは5万円超も電気代がかかるのが理解できません。キュービックさんのお宅は築年数が新しいので購入経験者さんのお宅は古いのでしょうか？　それとも他に原因があるのでしょうか？

[17489: eマンションさん]

古い家の人は他のハウスでも電気代垂れ流しだよ

[17490: 戸建て検討中さん]

ここより、岩山さんの最新動画のコメントの方がおもしろいよー。

[17491: 検討者さん]

電気代は生活パターンや空調の使い方によって大きく異なるので、家族構成や日中に滞在してる人の有無で異なります。
住宅性能の参考にはなりますが、例えば専業主婦で子供がいる世帯と、共働きで子供がいない世帯を比べることは意味がありません。

断熱性能の評価だけであれば、例えば外気温0℃のときに、室温24℃で夜中に暖房を切って、朝でも室温20℃です。。みたいなデータがあれば参考になるかと思います。。上記のようなパターンで室温低下が7℃以内くらいだったらそこそこの断熱性能と言えると思います。

[17492: 匿名さん]

この動画見たら電気代掛かる理由がわかるよ。
年代に関わらず、壁の穴から隙間風が入る構造だから。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[17493: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
>>17488さん
我が家より凄いお宅はありますよ。
建坪や間取りはわかりませんが、新築で今回初めて冬を迎え、「ヘーベルは寒いって言われてたけど、赤ちゃんと毎日24時間家にいて、エアコンをちょっと付けたりで、家の中でずっと半袖で過ごしてます。12月の電気代は7000円」
オール電化ではないみたいですが、赤ちゃんといっしょに家にいて、半袖で過ごせる状態で7000円はなかなか凄いなと。我が家はずっと半袖は無理ですね。
twitterで検索すればまだ出でくると思います。

[17494: 戸建て検討中さん]

17486
この人、前に奥さんは日中、家にいるって言ってたよね。お金なくなって共働きになったのか、みえはっちゃったか。
一番安いの建ててるのにね。。。

[17495: 13932（引渡2021年キュービック）]

寒い寒い論が出来ないからお得意の誹謗中傷ですか（笑
我が家は高くはないですか、さすがに誹謗中傷の人の家より安くはないです。

[17496: 13932（引渡2021年キュービック）]

↑上に「怖い怖い」を書き忘れました。

[17497: 口コミ知りたいさん]

半袖うんぬんは人によるからな
外人の観光客とか冬の外で半袖だったりして引いた

[17498: 匿名さん]

ポジティブな情報は一切受け付けない雰囲気ですねｗ

[17499: 検討者さん]

電気料金が上がってるのは全国的な問題なのに、それをヘーベルのせいにするって意味わからんよね。
電力会社を恨むならわかるけど、ヘーベルを恨む前に家族の使用状況を調べてからの方がいいんじゃない？

[17500: 戸建て検討中さん]

17488
キュービックさんは２人家族、共働き日中不在、連休は外出。
そりゃ、電気代掛からないわな。自炊じゃなく外食じゃない？

[17501: 13932（引渡2021年キュービック）]

なんか気持ち悪いんだけど。
ひとの家族構成や行動スタイルを妄想するんだったら、せめてご自慢のご自宅の詳細と家族構成、電気代をあげてくれからにして欲しい。
背筋が寒い寒いで怖い怖いです。

[17502: 匿名さん]

>>17500
外食はお金かかるでしょう。
お弁当でも買って家で食べてそう。

[17503: 戸建て検討中さん]

HBハウス欠陥動画の岩山氏のツイッター見て。
吊り戸棚のネジ増し工事の写真、笑えるからｗ
https://twitter.com/kensakensa

[17504: 13932（引渡2021年キュービック）]

寒い寒い論崩壊で悔しくて誹謗中傷大会再開（笑

[17505: 検討者さん]

>>17503
『ヘーベルハウスが直したとされる吊り戸棚』
"とされる"？
誰が直したかはっきりしていない状態で何故かヘーベルを名指し。ちなみにヘーベルの吊り戸に写真のようなＬ字金物のは付かない。