ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[16684: 匿名さん]

何年も前のネタしかないですよ。
それを定期的に新ネタだよって繰り返してるだけ。
あんまり見かけないネタは内部結露くらいですかね。
その情報きちんと仕入れてます？？

[16685: 匿名さん]

内部結露は開けて見ないと分からないから。

https://gendai.media/articles/-/97093

[16686: 匿名さん]

残念、へーベルの内部結露は生活していて目に見える。
一般論を当てはめない方がいいですよ。

[16687: 匿名さん]

家の中にカビが生えやすいよね、壁とかカーテンとか。
築1年で畳が一面カビには驚いたわ。
親戚もへーベルなんだけど、畳にカビ生えたって文句言ってたし、うちだけじゃないみたい。
そうそう、革のベルトやバッグもダメね。たまに陰干しとかした方がいいよ。

[16688: 通りがかりさん]

>>16687
「築1年で畳が一面カビには驚いたわ。」
この部分良いですね。とても好きです。
カビの厚みは5ミリでした？

畳一面が築一年でカビに覆われた話。
長編化期待してます。

続きが気になるので座布団の代わりに参考になる押しておきますね。

[16689: 匿名さん]

現在、へーベルからの回答待ちです。吊り戸棚が外れた原因は何なのか。
原因が分かるまでは何もできない。

洗面所の壁はこんな状態。石膏ボードを一部壊したままです。
来週中に返答するって言ってたけど、対応が遅いと思う。

[16690: 戸建て検討中さん]

遅いね。

[16691: 匿名さん]

築1年目のカビはきちんとリビングマニュアル読みましょうね。
ただ、内部結露は別の話です。
ブログとかに書いているのを見たことがないから盛り上がらない話題かな。

[16692: 戸建て検討中さん]

リビングマニュアルって、ヘーベルに限らず、どんな家でもこれさえしていればカビなんて絶対生えないよねっていう内容のやつ？

[16693: 購入経験者]

「最低新築後一年はファンヒーター類を一切使わないで下さい」って言われて使わずに過ごしてそのままファンヒーター捨てたからかは知らないけどカビはなかったかな。そんなことよりもはや朝晩寒いんですけどね。
クーラーで月の電気代3万円越えが当たり前の電気代となったインフレの昨今、この冬の電気代が恐い。

[16694: 匿名さん]

＞＞16691
思わせぶりですね、詳細を書いて頂けると分かりやすいかも。
うちは自宅だから写真載せられるけど、16691さんは難しいですか？

[16695: 匿名さん]

＞＞16693
＞最低新築後一年はファンヒーター類を一切使わないで下さい
加湿器とか論外ですよね。

[16696: 購入経験者]

>>16695
新築建築中に雨が降って、ガンガンに一階床ヘーベル版までズブ濡れになってましたけど「工事中に乾きますから大丈夫です」と説明されて「まあそんなもんか」と思いましたが「ファンヒーターを使うのもやめてくれ」と後から言われたことを考えると「実は『そんなもん』じゃなかったんじゃないか」と思ったのを思い出しましたがどうなんでしょうかね。
まあ、新築中の雨なんて避けようもないからどうしようもないでしょうが。

[16697: 匿名さん]

乾燥させずに工事を急ぐとダメみたいですね。

https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-12060261001.html

[16698: 購入経験者]

>>16697
一応ウチではカビたとかそういうトラブルは一切なかったので「そんなもん」だったかもしれませんけどね。
と言いながらまた思い出しました。ウチは基礎内側の本来なら土丸出しの部分にビニールシートを敷いてもらったんでした。
現場担当に「必要ないですよ。みなさんこうですよ」って無茶苦茶嫌がられましたけど。
土が見えることのないようにすべてやってもらったんでやらなかった場合と比較できず、どれほど効果があったのか定かではありませんが。
いまは標準的にビニールシート敷いてるんでしたっけ。
ってことは効果あると判断したってことなのかな。最初からやっとけよと思いますけど。

[16699: 戸建て検討中さん]

＞＞16697
岩山さんのブログの言っていることがデタラメなら、ヘーベルの弁護士が出てきて、ブログの削除と損害賠償とか、言うはずだよね。
全然、削除されず、訴訟も起きてないという事は、本当のことだからなんですね。

[16700: 匿名さん]

＞＞16697のブログのへーベルって築何年なんだろうね。
床に断熱材が入ってないということは20年以上前の話なのかな。

[16701: 匿名さん]

＞＞16700
親戚が築20年ですが、当時のテクノロジーカタログを見せてもらった事があります。
へーベルハウスは20年以上前から天井・壁・床に断熱材は入ってますよ。
もちろん標準仕様です。一緒にバス見に行ったりしたから（当時で築2年の家）、よく覚えています。

HBハウス欠陥動画のお宅もその時代です。
あのお宅はユニットバスやトイレに入るべき断熱材が入っていなかったと岩山氏に指摘されています。
尚、時代によって入る断熱材は変わります。（サニーライト、ネオマフォームなど）

もし、あの動画について「当時は断熱材が入っていなかったから」とか言ってる人がいたら間違いですので、訂正してあげてくださいね。

[16702: 購入経験者]

http://ihihihaus.com/201027-hebel-shiroari/

2021年初旬あたり引き渡しのようですが、なんだ、いまも基礎内側は土丸出しが標準みたいですね。

[16704: 13932（引渡2021年キュービック）]

とても有力な情報が書き込まれていました。
「築1年で畳が一面カビ」という情報です。
引き渡し後の初回点検、１年目点検を問題なく乗り越えたのに築１年でカビですよ！
これは凄いですね。新種のカビですかね。丁度１年で発生するのかもしれません。
私ももうすぐ１年点検なのですが、カビが生える気配すらありません。
和室を作らなかったことをちょっと後悔しています。どのような生活をすると一面カビとなるのか想像も出来ません。
このカビについては担当さんに質問してみようと思います。
それから築浅へーベルの床の不具合についても引続き情報を募集していますのでよろしくお願いします。（半年以上募集していますが残念ながら未だに情報がありません）

[16705: 購入経験者]

久しぶりにヘーベリアン誌を見たような気がするけど、なんでも50周年記念特別編集号だそうで
60年ロングライフ住宅実現までまであと10年ですね。
しかしお役立ちカタログ記載のエコキュートが「ダイキン」と「日立」のみというのはまた随分と思い切りましたね。
と思ったら、エアコンまで「ダイキン」と「日立」のみというのは・・・少々思い切りすぎじゃありませんか。

[16706: 購入経験者]

https://youtu.be/hD8JWaq8SEA?t=167

さすがに未だに「値引きキャンペーン」みたいなのに釣られるような人はそれほど居ないと思うけど、見積もり総額を予算に合わせるために見積項目の操作をして「とにかくまず契約を」という手法は未だにやられてるのか。
ヘーベルだけではないと思うけど、リフォームの世界もこんなのに近いのが多くてウンザリする。

[16707: 購入経験者]

https://ameblo.jp/nanae1104/entry-12762238559.html

>確かヘーベルハウスの見学にいったときに
>サイディングは
>10～15年に1度塗り替えが必要ですが
>ヘーベルハウスは30年後に塗り替えをすれば
>良いのでコストが安くなります
>サイディング:150～200万/10年
>ヘーベル:400万/30年
>と言われた記憶が…
>これもヘーベルハウスに
>決めた理由の１つだったのでショックです
>だって今塗り替えしているオウチ
>明らかに30年も経過していないですもん
>まぁ塗り替えの理由を聞いたわけじゃないので
>分かりませんけど
>もしかしたら色に飽きて
>違う色にしたくなったのかも
>来年10年を迎えるので点検があるはず…
>その時に塗り替えを勧められたら
>笑ってしまうかも


こちらの方、ヘーベル建てて9年（2013年引き渡し）の方のようですが、この方もやはり勘違いされてますね。
10年点検の際に「築10年で保証が切れるはずだった躯体と防水の保証を築20年まで延長してあげます」と教えてもらえますよ。
「築20年まで保証してもらえるんだ。ラッキー」と思うか
「築20年で躯体も防水も保証がなくなるってこと？」と思うか
は人それぞれでしょうかね。

「30年耐用塗装とはいったいなんだったんでしょうか」と聞いてみるといいですよ。大爆笑すること間違いなしです。

こういう方々に対しておそらく15年点検で「築20年までに外壁塗装しないとそこで保証消滅しますよ」と告知するんだろうなと予想してますけど、その時に初めてこれらをすべて理解した人たちは果たしてどうするのかな。
まあ今のうちにわかったところで打てる手はあまりないですけど。

[16708: 匿名さん]

確かにへーベルの壁紙はすぐボロボロになりますね。
洗面所のタオル掛けの裏側は爪の引っかき傷だらけ、掃除機のコードで擦れるのも「へーベルあるある」だと思います。
そう言えば、ちょっと目印にとマスキングテープは厳禁ですよ。
剥がす時に壁紙も一緒に剥がれてしまいます。

[16709: 購入経験者]

https://ameblo.jp/kaizigoku/entry-12616178226.html

>『正直他社も検討してみたいので色々考える時間を下さい』

と言ったところ

>『どこで建てても同じような値段になると思いますよ。私どもは他社とは違い、構造にも自信がり、30年後は壁の塗装のみがかかりますので、他社よりメンテナンス費用がかかりません』

と猛アピールされたようですが、こういうことばかり言ってるから>>16707の方みたいに勘違いされたまま築10年とか迎えてしまう方がいるわけですよね。
さすがに「メンテナンスフリー」という単語はもう使ってないと思いますが、同じ意味合いのことを言葉を変えて言ってるんだとしたらただ言葉狩りしただけになってしまうんじゃないですかね。

>>16708
マステで剥がれたことはありませんでしたが、猫がスリスリしてたところがDIYでは再起不能なほどめくれてました。
いっそのこと壁紙一新した方が気分良さそうですね。
とはいえ「イージークリーンクロス」なる謎仕様クロスに謎のメーカー（このスレッドで聞いた旭興製？）のクロスの施工店も見当たらないですが。サンゲツとかで言うとどういうグレードのクロスになるんでしょうかねえ。

[16710: 匿名さん]

＞＞16709
ホームセンターのリフォームコーナーに大手各社のカタログが置いてあり、ちょっと見てみたんですが、巷はこんなに種類があるのかと感心しました。（表面強化・防カビ・抗菌・吸放湿・撥水・消臭・ストレッチ）

一方、へーベルハウスの壁紙は調べてみたところ、いろいろ注意事項があったようです。
こういうの説明を受けてないし、全く知らなかった。

http://www.seko.co.jp/column01.html

[16711: 匿名さん]

＞＞16709
＞さすがに「メンテナンスフリー」という単語はもう使ってないと思いますが、同じ意味合いのことを言葉を変えて言ってるんだとしたらただ言葉狩りしただけになってしまうんじゃないですかね。

さすがに「シロアリの心配なし」とか、もう言ってないですよね。
これだけ施主からクレームが上がってるんだから。

[16713: 匿名さん]

築3年で営業マンの提案で貼り換えた家

https://www.keigoman.com/entry/2019/05/14/180000

[16714: 匿名さん]

へーベルの壁紙は長持ちしないから。
我が家は築5年位で気になる場所だけ壁のリフォームをしています。
へーベル経由ではなく、自分で探したクロス。高くついたけど、しょうがない。

[16715: 購入経験者]

ウチはクロスの交換はまったくしてないですね。
交換が必要になるほど汚さないですし。
そんな頻繁に変えるものという認識がない。
石膏ボードが歪んでクロスが切れたり猫がスリスリしたところも普通には目に入らないところだし。
謎メーカーのクロスだから同じの手に入らなさそうだし。

新築時の職人は上手かったと思うんで、クロスやるなら同じ職人にやってほしいなあ。
ヘタクソにやってもらって酷いことになっても困るんで。

[16716: 匿名さん]

イージークリーンは非塩ビクロスなので環境上は良いんだけど、耐久性がダメダメ。
施主として選ぶならビニールクロスにするべき。

[16717: 匿名さん]

ビニールクロスもピンキリだからね。へーベルのは...

そう言えば、室内ドアメーカーも謎だった。
設計担当に「室内ドアはどこのメーカー？」と聞いたら教えてくれなかった。
てっきり、有名どころ（リクシル・永大・大建・パナ・クレストなど）だと思ってたけど、「そんな名の通ったところじゃない」とか言ってたなぁ。

[16718: 匿名さん]

ああ、やっぱりね、うちと同じ。壁下地にカビ。
石膏ボードにカビが生えて、それが表面に出る感じ。

http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/882208.html

[16719: 匿名さん]

クローゼットは要注意。コートにカビとか。

http://yuchaan.com/2020/08/28/20200828/

[16720: 建てて後悔した]

ヘーベルハウスは保証なんてないのと一緒。
うちも、保証では直さないの一点張りです。
原因も解らないしこんなこと初めてだの。。。

色々問題ばかりで、カミさんはノイローゼです。

保証書のことも、
お客様と感じ方が違うとか、認識の違いですね。
お客様の場合保証外です。の一点張りです。

絶対にオススメはしません。

[16721: 建てて後悔した]

外壁（ヘーベル板）が割れた場合保証。
防水は、水が漏れた場合だけ保証。

サッシが錆びて穴が開いても（３年ほどで）、保証外でした。

[16722: 匿名さん]

へーベルの防水保証って、天災、暴風雨、軽微な雨漏りは保証除外だったよね。
じゃ、いつ防水保証するの？って思った。

[16723: 購入経験者]

「標準仕様はヘーベルハウスの保証に適合する必要があり、厳しい基準を満たしたものしかラインナップしてません」みたいなもっともらしいことを聞いた気がするけど「保証してもいいだけの利幅の取れる商品」をラインナップしてるだけのような気がする。
その結果、ありふれたTOTOネオレストLS2がリフォーム時工事込み449,900円という素敵な価格になってしまうという。
新築時ならもっと安いのかな？

[16724: 匿名さん]

＞＞16723
その位の金額ならタンク以外にも、トイレの床・壁も全部、フルリフォーム出来そうですね。
うちは壊れてないんだけど、へーベルの標準が気に入らなかったので、早々にTOTOのショールーム経由でトイレのフルリフォームしました。確かそんな金額だったような？商品名は忘れたけど、水の流れがいいやつです。（吸い込まれるように一瞬で流れる）

[16725: 購入経験者]

>>16720
保証について大変厄介なのは「ほとんどが実際に問題が起きた時になって初めて罠に気づく」という所ですね。
問題が起きてから
「まさか・・・これってこういうこと？・・・んなわけないよね？」
「・・・・・・・その『まさか』だよウスノロ！！」
みたいな
明確なウソは言わないけど、客の勘違いを否定せずに誘導していく技術はヘーベルハウスの持つ耐震性や耐久性などのどんな技術よりすごい超一流のものだと思います。なんかこう系統立てられたすごいマニュアルとかがあるんじゃないかと思ってしまいますね。
勘違いのしかたがだいたい同じですから。

>>16724
https://sumai.panasonic.jp/sumai_create/hiyou/toilet/
パナソニックによるとトイレリフォームはこんなもんが相場らしいですね。
50万ちょいも出せばできちゃうようですね。なぜ便器のみで45万円にもなってしまのか・・・
こういうことが露骨に見えちゃうからあんまり大手の設備はプッシュしてこないんですかねぇ。

[16726: 匿名さん]

そもそもカタログの中から選ぶというシステムに疑問がある。
何でもそうだけど、例えばトイレ。水の流れとか実際見てみないと選ぶ事なんて出来ない。
へーベルのショールームにも置いてないし、OEMとか、実物どこに置いてあるのよ？って感じだった。
玄関収納は、家が建ってから実物見て気に入らないから、入居前に返品した。
もちろん金は払いましたよ。

[16727: 匿名さん]

＞＞16725
＞明確なウソは言わないけど、客の勘違いを否定せずに誘導していく技術はヘーベルハウスの持つ耐震性や耐久性などのどんな技術よりすごい超一流のものだと思います。

それもへーベルあるあるですね。
アフター担当者の「展示場はシロアリのリスクが少なくて済むという事を表現しており、防蟻工事が不要とうたっているものではありません」とか、なかなかの名台詞だと思った。

[16728: 購入経験者]

https://twitter.com/LexusSubaru/status/1582022839212785664/photo/2
https://twitter.com/LexusSubaru/status/1582022839212785664/photo/3

なんとも指摘するのも情けなくなるような内容で、心中お察しします。

[16729: 匿名さん]

＞＞16728
こういうの「やっつけ仕事」って言うんですかね。
うちの場合はカーテンレールに干渉してエアコンが入らなかった。
通常は打ち合わせ時に「ここはエアコンに当たるので装飾レールは付けられないとか、機能性レールならカットするとか」そういう説明を施主にするものですが、全く抜けてましたね。プロなら図面をひと目見ただけで分かるはずだけど。

[16730: 匿名さん]

カーテンレールに後付け出来るロールスクリーンをオーダーしちゃったから、ロールスクリーンも作り直し。
（カーテンレールはエアコンに当たらないよう入居後切断しました）

[16731: 購入経験者]

>>16729
「コレ施工した後にソレとりつけちゃったらコレどうやってメンテするんだよ」ってことがウチでもありましたね。
確認したら「設計上そうなってる」とのことですが、例によってその図面はまったく手渡されていない。
設計が気付かないもので、なおかつ図面も渡されてないんだからエスパーでもない限り施主が気付けるわけがないです。
「ヘーベル標準仕様」でコレだからどうしようもないなと思いました。
「説明不足」とか「コミュニケーション不足」とか「配慮不足」ではなく、完全な「能力不足」だと思いますね。

[16732: 匿名さん]

＞＞16731
トイレは早々にリフォームしましたが、あの欠陥動画のように、床下に断熱材が入ってなかったです。
タイル貼りだったからかな？でも、それなら打ち合わせ時に説明すべきですよね？
廊下は断熱材のせいでベコベコだし、もう踏んだり蹴ったりです。

[16733: 匿名さん]

リクシルのデザレートコット（オプション）です。
そうそう、契約後、インテリアの打ち合わせ時に聞いた金額と、しばらくして営業マンが持ってきた変更契約書の金額が全然違ってて...
IAが言った金額より一桁多かった。（IAはインテリアコーディネーター資格なし、ICは資格あり）

[16734: 戸建て検討中さん]

吊り戸棚はどうなりましたか？
もうすっかり、秋です。1シーズン過ぎちゃいましたね。

[16735: 購入経験者]

室温20度以下でもう寒い
季節を先取りできる家だなあ

[16736: 匿名さん]

＞＞16734
何も変わっていませんよ。吊り戸棚は外れたままです。
現在、へーベルからの回答待ちですが、原因が判明しないと気持ち悪いです。

[16737: 検討者さん]

＞＞16736
こちらから催促しないと永遠に回答こないですよ
で、回答を求めると確認中だとかもう一度説明してくださいとか、言われました。
本当に疲れます。
こっちがあきれるのを待ってるのか、やる気がないのかずっと放置でした。

住宅関係の人に愚痴ったら「へーベルは買ったあともメンテナンスとか再工事で利益獲得をがんばる。他のメーカーもそういう面はあるけど、へーベルは特に熱心」と言われました。相場の二倍三倍で同業者もびっくりするほどの金額なんだそうです
建てるまえは、メンテナンスがすごくいい会社だからって言ってましたが、「メンテナンスで得る利益がスゴく高くて会社にとっていい」てことなんですよ

多分好ましい放置か、工事代はらえってことになるかもしれませんね

[16738: 匿名さん]

>>16737
このまま放置、回答なしは困るなぁ。
普段あまり使わなかった吊り戸棚だけど、これがないとその分収納が減ってしまうし。
一番知りたいのは、ネジを打つべき箇所にネジがなく、ネジ穴キャップで蓋をされていた事ですね。何の為にわざわざ石膏ボードまで壊したんだか。調査したんじゃないの？と思う。

[16739: 匿名さん]

当初、へーベルから提示された＜床の沈み込みの工事代金＞
参考として載せときます。(概算）

・張り替えの場合　１㎡あたり　約18,000円×消費税
（現場養生・管理費、廃材処分費別途）

・接着材注入の場合　作業員数×25,000円×消費税

床の沈み込みが発生した場合は、このまま鵜呑みにせず「断熱材メーカーでは直床不可になっているはず」と交渉してください。内装の保証は2年ですが、施主が払う必要はないと思います。

[16740: 匿名さん]

この計算でいくと、仮に1階の床面積が20坪で全体を張り替えた場合は、100万円超える事になります。大変な出費となります。また、工法自体が変わらない場合は再度不具合が出る可能性もあります。

[16741: 口コミ知りたいさん]

ラム君ほしいですがここで買ったらもらえます？

[16742: 戸建て検討中さん]

吊り戸棚のお返事って、あったんですか？

[16743: 検討者さん]

11月から値上げって言われたんですが、本当ですかね？

[16744: マンション掲示板さん]

私も11月から3パー値上げするといわれてます

[16745: 匿名さん]

同じ仕様でも100万以上上がるらしいね。
どこもそうなんだろうけど。

[16746: 匿名さん]

>>16742
ありましたよ。
しっかし、へーベルっていつも施工ミスがあるとなかなか原因を説明しないですねぇ。
吊り戸棚も外れに気が付いたのは8月、回答まで2ヵ月以上かかりました。

原因は単直に言うと「施工ミス」です。
詳細は後程・・・

[16747: 匿名さん]

吊り戸棚の不具合、いろいろあるようで

https://5d2.blog.ss-blog.jp/2017-02-25

[16748: 検討者さん]

値上げ、うちは3%じゃない数値言われたけど...

[16749: 匿名さん]

吊り戸棚の件。
建築に詳しい方に相談したところ、下地合板の厚さやネジ位置じゃなくて、他に問題があったのでは？と言われた。やっぱり、壁全体を壊してみないと分からないよね。

[16750: 坪単価比較中さん]

>>16748
どれだけですか？地域によって違うのかも

[16751: 匿名さん]

【換気扇の不具合】

こういう雑な素材のベニア（合板）が入っていたりとか？
壁の中も開けてみないと分からないよね？

http://9393.mrok.jp/?eid=1031

[16752: 匿名さん]

へーベルって、断熱材の入り具合が知りたいとか、矩計り図（断面図）が欲しいと電話すると、「過剰な要求を繰り返す」と電話拒否された。あれ、どうしても納得行かない。だって自分の家の事だよ、何で教えてくれないの？

[16753: 匿名さん]

矩計図って企業秘密が含まれてるから原則表には出ないよ。
それを知らないアホな社員が客に渡してしまったりするらしいけど。

[16754: 匿名さん]

＞＞16753
そうなん？自分の家の断熱材の入り具合が気になる場合はどうするの？この動画見て、うちも調べたくなった。だって、あまりにも寒いから。関東南部に住んでるけど、今日なんか鼻が冷たい、手指も冷たくなってるし。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[16755: 匿名さん]

入り具合っていうのが何を指しているのかわからないけど、工事中の写真でも見せてもらえばいいんじゃない？

[16756: 匿名さん]

＞＞16755
工事中の写真なんかないよ、入居済み。だって異常に寒いんだもの...へーベル噂通り寒いよね。気密のせいか？

[16757: 匿名さん]

某ハウスは矩計り図を施主に渡すって、前に営業から聞いたけど？違う？あの動画のようにユニットバスの天井裏から調べてみたいんだよね。断熱材がちゃんと入ってるか。

[16758: 購入経験者]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/13430-13530/

あたりで話したことだけど
「貰えますよ」とか
「矩計図出すメーカーはないわな」とか
真反対の投稿が続いて、あとは露骨な煽り投稿が続いてなんだかなーだった記憶しかない。
その後、どこぞのブロガーがその「社外秘」とやらを公開しててびびった。いったいどういう基準だろうかと。

せめて問題の起きた箇所だけでもいいから図面が欲しいと言ってるのに社外秘を理由に断るのに。
全地域で改修工事しなきゃならんような問題のあった部分を社外秘にされてもね。誰も盗みゃしないよそんなの。

[16759: 匿名さん]

＞＞16758
そもそも個人個人の矩計図なんかないんじゃないかと思う。
今日、建築にすごーく詳しい人に聞いたら、そう言ってましたよ。
だからへーベルは施主に渡さない（渡せない）

[16760: 匿名さん]

この方も貰えないと言ってる。

https://ameblo.jp/hebel-bahai/entry-12452819829.html

[16761: 匿名さん]

正直、矩計り図を施主に渡さないのは、断熱材が入っているか確認出来ないようにさせてるのか？と疑ってしまうんだよ。へーベルって実際住むと寒いからさ、自分で確認してみたくなるんだよね。例の欠陥動画のようにユニットバスの天井を開けたりして、断熱材が正確に入っているのか調べてみたい。

[16762: 坪単価比較中さん]

ホームインスペクター入れればいいやん

[16763: 匿名さん]

矩計図は住宅だと全棟共通が普通。
だから極端な話をすれば、矩計図と材料さえ揃えればどこでもへーベルハウスと同じ家を建てることが出来る。
ローコスト木造メーカーなんて全社同じ矩計図使ってるんじゃない？

[16764: 匿名さん]

＞＞16763
全棟共通なら、その矩計り図でいいのに、欲しいと言っても拒絶するへーベルハウス。
納得行かないんだよね。それに将来リフォームする時も必要でしょう。
まあ、でも一番知りたいのは気密と断熱。きちんと施工出来ていたのか、断熱材の入り具合とか。

＞＞16762
結果そうなりますよね。素人で確認は難しいから。

[16765: 匿名さん]

全棟共通だから渡せないって話なのにね

[16766: 匿名さん]

＞＞16765
＞＞全棟共通だから渡せない
それは会社都合でしょうか。
自分の家なのに「どこにどんな断熱材がどの位入っているのか」把握できないのはおかしいと思いますが。施主に知る権利はないのでしょうか。何がまずいんでしょうか。

[16767: 購入経験者]

「施工前のプランが盗用されるから」とかならまだわかりますけど、引き渡しも済んでずっと住んでる施主が「不具合の確認のため」や「維持修繕のため」に新築当時の図面が欲しいという話題ですよね。
「施主が盗用するから図面を出さない」というのはよくわからない話ですね。
>>14624で言及した荻原幸雄氏の見解を示します。

「また、「企業秘密のため開示できない。」ということは特許を取得すればよく、それで、保護される。
取得できないものを情報開示できない理由は当たらないと考えます。
また、ストック社会の中で建物を200年維持するためには、増改築、用途変更は当然ありうることであり、それに、建築主が備えることは当然の準備と考える。
また、その設計図書を備え保持することが、建築主の権利であり、将来の財産権を担保するものとも考えられる。」

[16768: 匿名さん]

断熱材の施工、ボルトの施工、へーベル板の施工、、、何から何まで全部特許取ってるよ

[16769: 購入経験者]

>>16768
なら、特許で保護されてる訳だから開示して何か問題あるんでしょうか。

[16770: 匿名さん]

＞＞16768
意味分かりません。
矩計り図だけオーナーに渡さないのはおかしいと思うんですよね。
後ろめたい事がないなら、素直に渡せばいいだけでは。
例の欠陥動画のように後から指摘されるのが怖いから？と疑われてしまいますよ。

[16771: 匿名さん]

床ベコの原因。
発砲系断熱材に直床。
メーカーサイドは直床不可との注意書き。

これもへーベルの特許？

[16772: 匿名さん]

特許をざっくり流して読んでみたけど、特許を取っているのは工法が多かった(ような気がする)。
つまり、『施工方法は違うけれど、結果的にへーベルハウスと同じ家』は他社でも作って良いことになる。矩計図があるとそれができてしまう。
ってことじゃないかな、素人の考えだけど。

＞＞16770
なら、トヨタに「プリウスのエンジン駆動部の図面下さい。やましいことないなら出せるでしょ？」って言ってみたらいいと思いますよ。

[16773: 匿名さん]

今は床ベコの話はしてないからね
もうちょっと待とうな

[16774: 匿名さん]

あるはずの断熱材がなかった事を指摘されるヘーベル動画。
ぜひ会社の見解が知りたいですねぇ。嘘だったら訴えるはずでしょうし。

うちも「どこにどんな断熱材がどの位入っているのか」記載された矩計り図、欲しいですね。

[16775: 匿名さん]

建物の断熱性能を知るために矩計り図は必要ですね

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/kanabakariz...

[16776: 購入経験者]

https://www.dreamnews.jp/press/0000258586/

へー
鉄骨造ということを抜きにしても別に旭化成ホームズが突出して優れた特許を保有しているってわけではなさそう

矩計図を出さないのは旭化成ホームズだけに限った話じゃなさそうだけど、提出するメーカーもあるわけだし、注文住宅なら当たり前に出されるものだと思ってた
もっと言えば、新築時の状況確認のために明確に提示を求めても頑として出さないものだとは思いもよらなかった

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/13.html/
>住まいの情報を保存した邸別カルテをもとに、住まいの定期点検をご建築後60年先まで実施。専門スタッフが建物各部の状態を入念にチェックし、高い住み心地と資産価値を維持します。

なんて今でも書いてあるし
10年以上前も広告で同じことが書いてあったしね

[16777: 匿名さん]

>>16772
自動車は物販。
注文住宅は請負契約。
全く別の話です。

いくら型式適合認定とは言え、契約物件の図面を開示しない行為は裁判すればハウスメーカが負ける可能性高いです。

基礎図面は伏図と矩計図の両方揃って意味をなす。
木造含め多くのハウスメーカは建物の引渡し時に両方を施主に渡す。
片方だけ出さない行為は理解に苦しむ。

[16778: 戸建て検討中さん]

図面の開示範囲については、本来請負契約書にて定義されるべき内容かと思います。
多いのは図面も含めた成果物は施主に帰属するが、その開示範囲は増改築等の特定の利用に制限する契約です。用は図面は渡すけど、勝手に複製して公表しないでねってことです。
契約書に規定されてない場合は、その図面に著作性があるかないかが争点になってきます。ただ矩形図自体に著作性があるかは分かりません。車の内部図面と異なり、矩形図自体に知的財産として秘匿すべき情報を読み取れるケースは稀でしょう。逆に言えばその範囲で開示するメーカーが多いです。

以下は推測ですが、矩形図を渡したくないメーカーがあるとすれば、その理由は知的財産権とかより、もっと短絡的な理由なのではと思います。
例えば、リフォームを実施する際、矩形図は非常に重要な図面になります。　各種図面が揃っていれば、増改築は他社でもできますが、図面が揃ってない場合は施工会社に頼らざるおえません。
ヘーベルに限らず、修繕を確実な収益源として囲い込もうとする会社は多いので、その手法の一部なのかもしれません。

[16779: 匿名さん]

矩計り図がないと、欠陥動画のように断熱材が入ってなくても文句言えないって事？
図面がなければ、証拠にもならないし。

[16780: 匿名さん]

この動画に出てくる気密実験、うちでもやってみたい。
断熱もそうだけど、こっちも気になる。
ネオマフォーム使ってる割には冬が寒いのは何が原因なのか。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[16781: 匿名さん]

というか、気密実験、へーベルハウスの展示場でデモンストレーションやってくれないかなあ。
この位の装置、旭化成ホームズも持ってるでしょ？

[16782: 購入経験者]

>>16778
同感ですね。
自分の場合は不具合発生部分の内容を確認して、第三者に客観的に評価してもらうという意図で図面の提示を求めたものですが、「社外秘」を根拠に提示を断られました。
リフォームの際の弊害もまったくもってそのとおりです。
実感として「他社でリフォームやるなら失敗しろ」ぐらいの意図を感じます。

[16783: 匿名さん]

＞＞16782
矩計り図がなくても、契約書と検査済書を持ってきてくださいと言われましたよ。
以前、某第三者機関に頼もうとした時です。
へーベルのそういう資料はあちらで既に持っているようでした。