ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[16226: 通りがかりさん]

>>16222 名無しさん
その中では4番が一番酷いですね。
ヘーベルの合板は12mmだとか言って大騒ぎ。25mmを主張する人を素人、嘘つき呼ばわりの印象操作を必死にしたのに、写真を出されて大恥かいてましたら。仕様より頑丈につくるヘーベルは許せませんね。

[16227: 匿名さん]

＞＞16208
そう言えば、4年程前「他の家で吊り戸棚が落下した理由は？」と質問したら「木桟と合板の隙間にネジを打ち込んでしまい、十分な力が伝わらず、吊り戸棚の落下に至った」と回答したのも、営業ではなく工事課の社員でしたね。

[16228: 戸建て検討中さん]

16222 とか16226って、施主でもなければ、検討者でもなく、一体、何者なんだろう？
参考になるがいっぱい付くのも、すごい不自然。
そして、検討する者として、全く無益な投稿。

あっ！家の話に戻さなきゃ。

[16231: 通りがかりさん]

あれか
ヘーベルハウスは災害に強いらしくて好きですって
川が溢れたけど建物が崩れず住んでる人や周りの人を助けたって投稿したら

ボロクソに攻撃されて
もう此処には来ませんていなくなっちゃった人か

[16232: 購入経験者]

>>16227
工事課ってホームサービス課のことでしょうかね。
上の方はまた別ですけど、現場で直接顧客対応してる人らはほんと板挟みで大変そうです。
その少ない中でもまた人による当たり外れがあるし。
いい人に当たったと思った頃にはもうホームズからリフォームにお布施の行き先が変わってたりしつつある頃だったりして。

[16233: 戸建て検討中さん]

吊り戸棚の落下の件に話を戻して、謝罪はあったのでしょうか？ヘーベルから。
ひどいズレでしたよね。
時々、写真載せないと、くだらない投稿で後ろのほうにいってしまいますから。集団削除とかもね。
そうゆうのを目的に定期的にパトロールして、荒らしてくるんでしょうから。

[16234: 購入経験者]

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111660
の記事の人

2005年築
2018年に外壁塗装

築13年で外壁塗装かあ。
それでもどのみち躯体および防水の保証は2025年で消滅するわけだし、難儀だね
旭化成リフォームにとって都合の良いであろうサンプルでもこんなもんか
もうちょっとあとの30年塗装の人でも

2008年築
として2028年には躯体・防水の保証が消滅するけど、そこで外壁塗装しても躯体防水の保証は延長されないだろうし
15年塗装と30年塗装って倍ほどの言葉の響きがあったけど、保証の実態としてはそんなに言うほど違いはないか

[16235: 匿名さん]

＞＞16232
＞人による当たり外れがある

あの動画のように、すぐ顧問弁護士に振る担当者もいますしね。
言いたい事があるなら文書を送れ、と上から目線で言われますよ。
ミスしたのはへーベルの方なのに酷いなーと思った。

[16240: 匿名さん]

＞＞16233
ああ、そうですね。
今は吊り戸棚を外してあるので安心ですよ。

それにしても、どうして右側のネジを打たなかったのか疑問です。
吊り戸棚には最初から指定されたネジ穴があったのに、そこに打たなかったのは何故？
ここ、へーベルの担当者に聞いても首をかしげるだけでした。

[16242: 戸建て検討中さん]

>> 16240
首を傾げちゃうって、しろーとさんなんですか？ズレた吊り戸棚を見にきたヘーベルの人は。

[16244: 匿名さん]

＞＞16231
それで思い出しましたが、へーベルの営業マン、洪水の写真と共に「ヘーベル版は湿気に強い」って言いますよね。もう一度勉強し直して来いと言いたいわ。
旭化成建材のカタログには、施工時の注意事項として「へーベルは吸水すると強度が落ちて欠けやすくなる」と書いてある。湿気のある所は取り扱い注意よ。

[16245: 戸建て検討中さん]

>>16244
ヘーベルの営業は、何も知らないんですね。
それじゃあ、後々、トラブってもしょうがない。

[16246: 匿名さん]

へーベルハウスの展示場に行くと

「ヘーベル版はシロアリの心配なし」
「ヘーベル版は湿気・水害に負けない」
「ヘーベル版は底冷えしません」

と壁に書いてあり、それがセールスポイントのようだけど、実態とは違うと思う。
シロアリの薬剤も撒くし、むしろ湿気は避けた方がいい、へーベル版単体では断熱性能は期待できない、など。これから検討する人は営業トークを鵜呑みにせず、自身で調べる事をお勧めします。

※旭化成建材が出している「へーベルテクニカルハンドブック」に詳細が載ってます

[16247: 匿名さん]

吊り戸棚外れの修理方法について一番へーベルと揉めた箇所はココです。

我が家はこのブログの方と同じ仕様の壁補強なんですが、現在と違い木桟に溝があるんです。
その溝に合板をはめて、上からネジで留める施工。

なので、強度を増す為に2枚の合板を入れるのはいいけど、この溝が邪魔になり、もう一枚の合板が入りません。どうやって2枚の合板を入れるのか、回答をへーベルに求めたのです。そこに時間が掛かりました。

https://web-pallet.com/homeoffice/1971/

[16248: 検討者さん]

吸水と湿気を同列に語るのか

[16249: 匿名さん]

＞＞16248
だから、 旭化成建材の「へーベルテクニカルハンドブック」を一度読んでくださいよ。
「過度の湿潤場所では使わない」「へーベルが吸水するおそれがあります」と書いてあります。

※湿潤とは　＜水分が多く湿っていること。湿気の多いこと。また、そのさま＞

[16250: 戸建て検討中さん]

ヘーベル、雨が降ったらアウト！？外壁なのに。

[16251: 匿名さん]

＞＞16250
地面からの湿気もあるのよ。
他社のように防湿コンクリートとかないでしょう？
ＡＬＣの下は地面むき出しだから。

[16252: 購入経験者]

確かに壁は塗装で水を食い止めてて屋根はシート防水で食い止めてるけど、床は完全ノーガードですよね。
基礎工事終わったあと土が完全に丸出しなのを見て「これ、せめてビニールかなんか敷いてもらえないんですか」って言ったら無茶苦茶渋られたの思い出した。

[16253: 戸建て検討中さん]

防湿コンクリート。
他社の方が先行っている感じ。
っていうか、ヘーベルって、ヘーベル版が売りなだけ、売りかどうかな感じだが、建築としてはピヨちゃんなんですかね。

[16254: 匿名さん]

へーベルハウスの営業マンはへーベル版をべた褒めするけど、よくよく調べてみるとそうでもない。
断熱性性能がコンクリートの10倍って言うけど、木の断熱性能もコンクリートの10倍なのよね。
へーベル単体で断熱性能は期待できない。

[16255: 購入経験者]

まだモデルハウスにあるのかな。あの電球の入った箱をヘーベル版でフタしてヘーベル版の断熱性はすごいから
ヘーベル版の表面は熱くないですよとかやらせるやつ

[16256: 購入経験者]

2018、2019年頃の約款が
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/10478/

(1)保証期間の欄に（☆）印を記した「構造耐力上主要な部分」「雨水の浸入を防止する部分」の保証期間は、引渡し日より30年間となります。ただし、原則として、それまでの当社所定の定期点検をお受けになることが条件となります。定期点検をお受けにならなかった場合、当該保証が受けられないことがあります。

（２）保証期間の欄に（☆）印を記した「構造耐力上主要な部分」「雨水の浸入を防止する部分」について引渡し日より30年以降の保証期間延長をご希望されるお客様には、当社所定の30年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了を条件に、30年経過時より更に10年間の保証期間の延長をさせていただきます。

(4)上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。

こういうことなんだけど、ここの（4）の「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）」の「実施時期」について記載がないんですけど、これ、オーナーの方は「いつ」だと思ってますかね？

[16257: 匿名さん]

＞＞16255
まだあると思いますよ。
へーベル版と木の断熱性能はコンクリートの10倍でほぼ同等。
電球の入った箱に木材でフタしても熱くならないでしょうね。

へーベルハウスの展示場でぜひ、これやって欲しいんですよね。
電球の入った箱に鉄板でフタする。触ったら熱いだろうなぁ。

[16258: e戸建てファンさん]

営業が言った言わない。僕が私が思う。思った。系の訴えられない範囲での誹謗中傷は置いといてヘーベルの？戸棚は大丈夫ですか？

[16259: e戸建てファンさん]

怖い。怖い。怖い。大怪我したら大変大変！との事で心配しております。
外して置いたままだと躓いて大怪我する危険性がありますよね。

[16260: 匿名さん]

＞＞16258
＞訴えられない範囲
いいとこ突きますね。

幅が120ｃｍあり、うちに置く場所もないんで、へーベルに預かってもらいました。
（どこかの家具屋さんに保管されています）

[16265: 購入経験者]

>>16257
VR展示場みたら、まだ残ってるところもあるようですね
ヘーベル版のみで断熱していた時代なら外壁75mmとかも意味があったんでしょうけど、今はもう違うんだし、重さ的にも機能的にも薄くした方がいいと思うんですけどねえ

[16266: 購入経験者]

＞＞16264
同じメーカーの家に住んでる方はもっと恥ずかしいですよ。ま、ほっとくしかないです。

しかしまたどうしてヘーベルを検討してるんですか？
何が魅力に映ってますか？
もっと安くていい家はたくさんありそうですが

[16267: 戸建て検討中さん]

16266さんへ
はじめまして16264です
ヘーベルは選択肢の一つに過ぎません。
ミーハーながらネームバリューでヘーベルもいいなと軽く考えただけです。
しかし、急いではいないので住宅についていろいろと勉強を始めたところです。
気密、断熱、耐震や鉄骨と木造の違いなど住宅はいろいろと奥が深そうですね。
もっと勉強して最善のハウスメーカーを決めたいと思います。
また、大手ハウスメーカーに限らず工務店や設計事務所など幅広く検討したいと思いますので、まずは住宅の勉強をしっかりして後悔のないようにしたいです。

[16269: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16254
>この方はいったい何しにこの掲示板に来ているのでしょうかね。
よくぞ聞いてくださいました。目的ですが情報収集です。
・床問題。ヘーベルは現在は解消済みとの説明。
これに対してデタラメだと主張する方がいまして、最近も築4年で床が沈んだと書いていましたので、詳細を上げてくれる様に頼んだのですが、あげてくれません。1年点検でヘーベルに質問したいのですが最近の実例が無くて困ってます。
・シロアリ対策
うちの地区や川崎支店はシロアリ対策をしないのですが、これに対してもデタラメだ、全国のヘーベルが勝手に防蟻剤を撒く、と主張される方がいまして。過去に自分の家が撒かれたかどうかではなく、今、どうなっているのかを知りたいのです。
最近の建築例でハッキリしているものがあれは私もヘーベルに質問するのですが、何せなにもなくて。
良かったらあなたからも最近の実例をあげてくれる様に頼んでくれませんか？
ヘーベルを考えているなら気になりますよね。

[16271: 匿名さん]

おかしいんですよね。
4年程前だったか、某社員に「全国で吊り戸棚が落下した理由は何ですか？」と質問したところ、このような図がへーベリアンセンターから届きました。説明として「桟と合板の間にある僅かな隙間にネジを打ち込んでしまった」とありました。

それを知っていたので、うちの吊り戸棚外れの原因もてっきりそうだと思い、ネジ裏の部分だけ先週ホームサービス課の社員に石膏ボードを削ってもらいました。結果、「ネジ位置下に合板はあった」

では、何故施行者はそこにネジを打たなかったのでしょうか？

今月末に改修工事があり、その時に全部の壁を壊すので、ある程度の理由は分かると思います
そこまでしても、へーベル側は相変わらず「吊り戸棚が外れた原因は不明」と言うのでしょうか？
我が家は誠意ある説明を期待してますが、どうなるんでしょうね。

[16272: 匿名さん]

拡大した写真はこれ。
合板はちゃんとあり、ここに木桟との隙間などは見あたりません。
ただ、ためらい傷のようなものがあります。

[16273: 購入経験者]

>>16267
情報収集するにしても聞く人はよく選ばないといけませんね
ほとんどの人が建てた家に数十年住むわけで、新築ハイの盲目状態の子の話だけを聞いてたら判断を誤ります。
そういう点ではロングライフ住宅としてのアピールとしてではあっても築30年とかのヘーベルハウスをバス見学会で行ったりしてるのは良いんですけどね。残念ながら雀の涙ほどとはいえちゃんと謝礼の出てる人の意見なので、それをわかった上で聞くべきでしょうね。
ロングライフ住宅とか○年耐用とかの看板を掲げてても実際には契約した内容しか守られないので、営業には保証の項目、内容、但し書きについて契約よりよほど前に契約約款の詳細について詰めた方がいいですよ。わかりにくい文言を適当にはぐらかされたと思ったら「ふ～ん」で済まさずにちゃんと聞くとか。営業担当との付き合いなんてせいぜい最初の数年だけです。家は実質的に一生ものです。
あと「大手は潰れないから安心」というのもまやかしです。潰れなくてもいくらでも逃げられますから

[16274: 匿名さん]

うちの写真見て気が付いたんだけど、吊り戸棚にフィラー（幕板）がないのよね。
フィラーとは、キャビネットと天井の間に入れる部材ですが、入れ忘れたのでしょうか？

こういう類は＞＞16273 購入経験者さんの言う通り、後から指摘しても逃げられますよ。（内装保証は2年）
面倒だから今更へーベルには言いませんがね、経験上、例の欠陥動画のように顧問弁護士が出てくるのは目に見えてる。
この前来た社員は気が付いていたはずだけど、何も言わなかったのはちょっと酷いなーと思った。
（フィラーがないと吊り戸棚の上が埃だらけになるのに・・・）

[16275: 匿名さん]

フィラーってこれの事です。
うちはコレないんですよ・・・

https://www.e-kitchen.biz/pro/installation-work/filler-installation/

[16277: 購入経験者]

>>16274
「もうちょっと様子見ましょう」で引き伸ばされて、問題がはっきりする頃には「もう保証期間切れてます」と言えますからね。

しかし>>16256の答えって誰もわからないんですかね。少なからずここにもオーナーは居るはずなのに
別に答え合わせをするんじゃなくて、認識としていつ、何の有償メンテナンス工事を指定されると思っているのかということだけなんですけど。

[16278: 戸建て検討中さん]

古い我が家のキッチンの吊り戸棚の上もフィラーなるものがありますね。
洗面所は付けないものなのか、付け忘れか。
こんなことを確認するだけでも弁護士、登場ですか？

[16280: 匿名さん]

＞＞16277
吊り戸棚にフィラーがないなんて、プロなら一目見て分かると思うんですよね。
うちは結構「これはこんなもん」と言われてそのままになってる箇所が多々ありますよ。
(それ以上言うと、顧問弁護士が出てきます・・・）

>>16256は最近の契約内容ですから、まだこれからじゃないですか？
確か消費者庁のゴタゴタも数年前でしたよね。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[16281: 匿名さん]

＞＞16278 戸建て検討中さん
フィラーないのはおかしいでしょう？
正しい施工なら洗面化粧台にもフィラーは付くものですが。

不思議なんですよね、これまでの指摘には例の欠陥動画のような顧問弁護士が出てきたのに、今回の吊り戸棚に限っては対応が違うんです。法律が関係するのかなぁ？基本的な安全性を損なうから？

https://www.mc-law.jp/fudousan/5042/

[16282: 戸建て検討中さん]

弁護士を登場させて、恐喝にならない脅しをかけたら、引き下がりそうな案件は弁護士対応。
弁護士が出てきても、完全に負けてしまう案件は、出てこないってこと。

[16283: 匿名さん]

＞＞16282
法律に詳しいへーベルが、今回に限って顧問弁護士が出てこないのは、危険だからかなぁ？
いつもだったら「引渡し時に合意済み」の一言で、放置されましたから。

[16284: 購入経験者]

>>16280
ウチもありますね。
「まあこんなもんならほっとくか」としておいたクロスのひび割れ（ボードのひねりによるもの）やリフォーム後からの床の不陸、建具の調整不足。
口頭で「いやーちょっとこれじゃあね」と言う程度じゃダメなんですよね。現場担当がそれに対して「そうですね」と仮に言ったとしても、それは「『直せ』とは言われてないし『直す』とも言ってない」と言われてしまうんで。

2018、2019年あたりの約款については勿論これからのことなんですけど、まだ最近建てた人はあれを読んでどう思ってるのかなと
30年集中メンテナンスでしたっけ？それさえやれば60年ロングライフ住宅みたいに思ってるのかなって

[16285: 匿名さん]

＞＞16284
＞まだ最近建てた人はあれを読んでどう思ってるのかな

バイアス掛かってる時期はダメですよ。
まぁ、それで私も契約してしまったんだし。

[16286: 匿名さん]

残念ながらここに書き込んでるオーナーはアンチのための便利屋としての扱いしかされないんでね。
普通のオーナーが書き込むわけない。
情報交換なんて出来やしないよ。

[16287: 戸建て検討中さん]

新築ハイ＝バイアス状態(＝被害妄想)

[16289: 購入経験者]

>>16285
契約前もそうですし、建てて数年はダメでしょうねえ。まだ現実見たくないとかもあるでしょうし
でも、実際には築年数経ってからの方がより見たくない逃れられない現実ばかり見えてきますけどねえ。

[16291: 戸建て検討中さん]

例えばフェラー？の話し。

付いてる物が付いてないのか？
そもそも付いてない物なのか？
印象操作用に外したのか？

これはずっと「思ってる」んですが。
ヘーベルハウスの写真なのか？

[16292: 匿名さん]

＞＞16289
そう言えば、よく壊れて変だな～と思い、よくよく調べてみると「実は施工ミスだった」って事ありました。
あの時も、メーカーの取付説明書を取り寄せたんだった。施工書通りに柱が埋まってない、だからグラグラする。

へーベルって、メーカーの施工書通りにやらないのが普通なのか？
吊り戸棚の件もそうだけど・・・

[16293: 匿名さん]

＞＞16291
ああ、まだ疑っている人がいるんですね。
洗面化粧台の商品番号載せますよ。
このＡＫというのは、旭化成の略。
某住設備メーカーとのＯＥＭです。

社員さんが写ってる写真もありますが、そこまでしなくてもいいでしょう。
今月末の改修工事は出来るだけ写真撮りますので、ご期待ください。

[16294: 購入経験者]

>>16293
律儀ですねえ。
わざわざやってあげる必要もないと思いますけどねえ。
「施主のふりしたアンチ」とか散々言っておいて、到着したばかりのヘーベリアン誌の内容を記載してあげたりしても何ら反省の色なく
延々と同じようなこと繰り返すようなのいましたけど、そんな程度の相手でしょうし

しかし約款の解釈とか３０年集中メンテナンスの話とかってそんなに何か都合悪いんですかね、ものすごく重要なことなのに

[16296: 戸建て検討中さん]

分かり易い写真ですね。
ツッコミどころが一切無い写真楽しみにしてます！
「社判が押された書類」みたいなオチは止めて下さいね。

[16297: 購入経験者]

>>16292
点検の時にちょっとした小物を取り付けてもらうように頼んだことがありましたけど、なんか表面のパーツがポロポロ取れちゃって
「コレこういうもんですよ。ダメですね」なんて親方に言われて、こっちも点検のついでにサービスでつけてもらった手前「そうですか」
で終わったんだけど、その日の夕方チェックしたらただ共締めするべき部分をやってないだけだったってことがありましたね。
10秒で直せましたよ。
ちゃんと取説に記載がなかったのは確かですけど、モノ作るのが仕事の人ならこんなのすぐ気づくだろうけどなあと思いました。
製品の施工要領書どおりにやらないのは外構業者だけじゃないもんなんですね。

[16298: 匿名さん]

＞＞16294
30年集中メンテナンス、最近ＨＰから消えてません？

へーベルから施工手順と施工図が送られて来ました。（社判入り）
事前に送って欲しいと伝えておいたのです。
またテキトーに工事されたら、たまったもんじゃないですからね。

[16299: 購入経験者]

>>16298
まだ僅かに残ってるようですよ。消し忘れなのかもしれませんが

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lp/3kai/index.html/
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.htm

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/topics/heiyou/point03.html/l
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/topics/rondocompact/rondoc_mw/rond...
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/news/publish/20090828/np_090918.pd...
https://www.asahi-kasei.co.jp/maison/quality/taikyu.html/

残ってるのはヘーベル・メゾンでの記述が多いみたいですね

[16300: 匿名さん]

>>16299
こういう所で話題になると、そのうちなくなると思います。
へーベル指定防蟻店のＨＰに紹介されてた鉄骨事例もいつも間にか消えてたし。
(そうなると思って保存してあります）

[16301: 匿名さん]

＞＞16299
これもそのうちなくなるのでは？
カビ対策「工事中の湿気が、1～2年位かけて建物内部から少しずつ出てくる」
とか、へーベルハウスのデメリットだから。

https://www.afr-web.co.jp/hebel-rooms/tenant/kaiteki.html/

[16302: 戸建て検討中さん]

>> 16301
当たり前の対策ですね。
ただ、主婦だって暇じゃないからそうそう、こんなにやってられない。
こんなにすれば、どんなお家もカビは生えませんね。

[16303: 匿名さん]

竣工後1～2年は意識的に換気が必要っていうのはどこの家も同じ話。
それをデメリットというなら、部屋を掃除しないと埃が溜まるのもへーベルのデメリットか？

[16304: 匿名さん]

ＨＢハウス欠陥動画でお馴染みの岩山氏のブログです。
へーベルハウスのカビ問題。

https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-12060261001.html

[16305: 戸建て検討中さん]

やっぱり、家を建てるときはお金を払ってでも岩山さんのような建築に詳しい人にアドバイスをもらいながら、チェックしてもらって建てないとですね。

[16306: 購入経験者]

>>16301
「湿度30%～60%を保つようにして下さい」=電気代月３万円超コースですね。

今夏、湿度のみに気を配って湿度60%、65%超えたら除湿かけるように制御してたら、かなり快適に過ごせましたよ。
今更ながら夏の湿度はかなり体感の涼しさに影響しますね。これにて夏の快適生活は解決ですかね。


と、ふと電気代を確認すると
夢の４万円超えに王手かかってました
やっぱこの家って・・・

[16307: 戸建て検討中さん]

>> 16306
我が家は3万弱でした。
3室エアコン使用で、誰かしら丸1日家にいて。
でもうちは、木造で、築年数相当なので。
断熱性は検討項目のうちでも最重要。

[16308: 購入経験者]

>>16307
去年2.5万円程度だったのに今年は4万円目前ですからね。
電気代の高騰は断熱等級３のヘーベルハウスである我が家にとっては困ったものですね。

[16309: 匿名さん]

＞＞16256
一番気になるのは、躯体防水保証は30年だけど、外壁塗装は30年メンテナンスフリーと記載されてない事。
営業マンが口頭で言ってるだけでしょ、30年もつって。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[16310: 購入経験者]

>>16309
「３０年もつ」ってのは営業マンが言ってるだけじゃないです。カタログにも記載があると思います。
不思議とWebではあまり見当たらないですね。でもカタログ等には「言った言わない」にはならないレベルで記載してたんじゃないでしょうか。
ただ、それであっても「もつ」と主張してるだけで「保証する」とはどこにも書いてませんよ。と言われるだけなんですよね。
そういえばリフォーム時の外壁塗料の名前が「セラミトーンなんちゃらLL」だの「セラミトーンなんちゃらHG」だの、15年耐用や30年耐用等を連想させにくい名前に変わってました。しかしWeb上での記述があまり見つからないのも不思議ですね。
これってもしかして「１５年耐用塗装とか３０年耐用塗装とかガンガン言っちゃってたのがやばい」って気付いたんでしょうか。

https://www.hebel-haus.com/reform/remode/service/waterproof.html
これは旭化成リフォームのWebサイトですけど
「30年耐久品質を備えた外壁塗装材」
の記載の後、30年耐用型光触媒コーティング「デュラ光?」

と書いてありますね。「デュラ光」が３０年耐用のコーティング材であり、「塗料」は３０年耐用でもなく「３０年耐久品質」だという体裁になったんでしょうか。
最近建てた人たちはどう認識されてるんでしょうかね。

[16311: 匿名さん]

突然、シロアリメンテナンスのお知らせが来た時も「聞いてない！」とクレーム言ったら、
「展示場はシロアリのリスクが少なくて済むという事を表現しており、防蟻工事が不要と唱っているものではありません」と言われたのよね。確かに契約書には防蟻メンテの記載はなかったし、こちらの勘違い（？）のような感じで終了したのよね。
まぁ、営業マンのトークは鵜呑みにしない方がいいわ。後で解釈の違いと言われれば、それまでだから・・・

[16312: 購入経験者]

ちょっと話ずれますけど前に書いたとおり、30年耐用塗装の人でも>>13274の例にあるように、10年点検で保証延長証明書を手渡
されて保証期間は築20年で終わるんですよね。初期の３０年塗装の人だけかもしれませんけど。
20年1ヶ月目に外壁塗装実施するともう躯体も防水も保証は消滅してるわけで、外壁塗装することで外壁塗装の保証10年はつくだろうけどそれ以外の保証は何もないから雨漏りすれば自費修繕だし、築30年目には外壁塗装の保証も切れるんでまた塗装おかわりですよね。おそらく30年目までには屋根防水もやることになってるんじゃないでしょうか。保証ないんだし、

そうすると「30年集中メンテナンス」とは一体何だったんだという・・・
確か３０年目に一回メンテナンスすれば６０年までいけるかのようなイメージとかそんなのでしたっけ？

１５年ほど前に「１０年ごとに塗装しなきゃならない家」なんて煽ってるのがちょくちょく居て「そんなわけないじゃん」と思ってたけど、結局は煽ってた方もまったく間違ってるってわけではなかったんですね。「煽ってた」どころか、「実態を教えてくれてた」というべきか。

[16313: 匿名さん]

＞＞16312

＞＞13274の方は
＞どうやらネジが上手く入っていない場合、落下する恐れがある
と言われているんですね。うちと違う説明ををされてるなぁ。

それにしても「数億円かけて補強」って異常ですね。
本来なら新築時に正確に施工していたら、しなくてもいい工事でしょ？
壁に下地を入れネジを効かせるなんて極めて普通の事なのに、こんな事で何年も揉めてるなんて、情けないと言うか呆れてしまいますよ。

[16314: 匿名さん]

＞吊戸収納の補強工事もしてもらいました。どうやらネジが上手く入っていない場合、落下する恐れがある

じゃなくて、「既に全国で吊り戸棚が落下したから、ネジ増し工事している」が正解。
しかもその工事、うちから見たら「小手先の工事」としか見えないんだよなぁ。
壁下地から根本的に直してもらわないと、安心して住めない。

[16315: 購入経験者]

>>16313
この方、シート防水補強も吊り戸棚補強も、時期的にもしかしたら軒天偽装による交換工事も受けてるかもしれないんですよね。
この３点セットのうち、唯一軒天交換工事だけは公に公開したんですよね。
これは製造メーカー側からの内部告発だったようなので旭化成ホームズが自由に隠したりはできなかったでしょうし、施工不良の恐れによる責任負担もなかったからなんでしょうかね。
ただ、この軒天材工事、今となってはあの工事内容で本当に大丈夫だったのかなと思ってますけど。
http://e-river.net/blog/01/05/
内容はこの方が書いてますね
火事の時は軒天の上に置いたこの袋が破れて中の液体が軒天材にかかって延焼を食い止めるとのことですけど、「平たく言うと水袋を乗せておくようなもんです」とか説明された記憶があります。
https://shima1.blog.jp/archives/51715420.html
こちらにも別の方の報告があります。

https://shima1.blog.jp/archives/52583792.html
気になったのはこちらの方のこの記事。エコキュートが壊れてヘーベルに聞くと「部品ないから修理不可で全交換60万円」と言われるも、自力で修理業者を探して修理依頼、6万円の修理で済んだ。という

>ただ、ヘーベルハウス経由では部品が無くて修理不可とのことでしたので、
>ネットで修理ができるという業者に連絡を取って、本日見てもらいました。

ヘーベルもちゃんと出入りの設備業者に確認してほしいですよね。
「部品探してやったら修理6万円の売上で終わり。『部品がないから本体交換するしかない』と言えば60万円の売上。前者をやるやつは無能」
という考えは別にヘーベルに限った思考回路ではないと思いますけど、一応新築で家を売ったオーナー相手じゃないですか。しかも15年で外壁塗装までやってくれたオーナーですよ。保証がないのは当然としても、オーナーが自力で探せる程度の修理のできる業者を探してきてもバチは当たらないでしょうに

[16316: 戸建て検討中さん]

なんか、不具合、多すぎ。
部品がないって言われて施主が自分で探したらネットで簡単に見つけたって話し、知り合いのヘーベリアンから聞いたことあるな。
ヘーベルあるあるなんですね。

[16317: 戸建て検討中さん]

部品供給のブログ最後まで読んだの？ちゃんと理由も書いているし、施主も理解してる。
っていうか他人のブログをここに載せてヘーベル批判の材料に使うのはルール上問題なくても、ブログ作者の意に反するのでは？

[16318: 匿名さん]

＞＞16316
その不具合も施工ミスが原因だった・・・もへーベルあるあるです。
でも、気が付かない施主も多いと思う。上手くオブラートに包むというか、へーベルってそういうのがうまい。吊り戸棚の件もそうだし。

[16319: 購入経験者]

実際のところ、施工ミスかもしれないし、施工ミスじゃないかもしれない。詳細図がありませんから、正解がわからないんですよね。
施主に答え合わせをさせないのが目的とまでは思いませんが、実際の問題として答え合わせのしようがないわけで。
床ひとつとっても
床は何mmのフローリングで、その下に何mmの合板が入ってて、その下にどんな断熱材が何mm入ってて、その下に何mmの床ヘーベル版があって
って最低限の図面は要ると思うんですよね。
実際には、まったく図面がないんですから施主はカタログを見て確認する有り様ですよ。施工者は施工図持ってますけどね。
でもカタログなんて契約とは関係ないから何が書いてあってもいいわけです。
施主でもなんでもない相手ならともかく、必要に応じて施主が図面要求すれば出てくるんだろうと思ったら「社外秘のため見せられません」ですから。終いには「施主提出用の図面を作る法的義務も施主に見せる法的義務もありません」
矩計図含めた一般的な設計図書ぐらいは契約に入ってますよね。もらえないんですか。と聞くと
「国交省の大臣許可を取得しているので、顧客に一般的な設計図書を引き渡す法的義務はありません」だそうです。
たとえ法的義務がなくても、建物、施工者への正当な評価を求める意味でも引き渡した方が良いと思いますがどうなんでしょうかね。
誠実に施工してる人たちが外部から正当な評価を受けられないでしょう。

[16320: 匿名さん]

＞＞16319
フローリングの件は未だに揉めてます。
床のベコベコに我慢の日々。
文句があるなら顧問弁護士に、と去年だったかな？支店から言われたばかりです。
本社からその旨手紙も来ました。

[16321: 購入経験者]

>>16317
自分は読んだ上ですよ。読んだ上でなにも評価変わりませんよ。
一貫して勘違いしてるようですけど、「批判したい」わけじゃないんですよ。
実際に自分の身に起きたことを他の人の情報と照合した結果を示して感想を述べてるだけで。
批判の材料ではなく、情報源の提示ぐらいはしないと情報交換にもなんにもならないでしょ。
少なくとも自分個人が勝手に言ってるだけの話ではないことぐらいはわかるでしょうし。
それを「やめろ」とかあまりに無理筋。
単純な設備の故障はヘーベルの責任とは一切思いませんけどね。
ただ、顧客対応として「部品ないよ。全交換しろ」以外にやれることはあったんじゃないかと言っただけで。

[16322: 購入経験者]

>>16320
ウチは床ベコはありませんけど、新築時に床鳴りして樹脂かなんかを注入したところ付近の一箇所だけ床鳴りが止まらないところがありますね。
それより二階の床フカが多発してます。。クッション付きのフローリングらしいんですけど、クッション潰れちゃったんですかねえ。
そんな人並み外れた体格の人はウチに居ませんし、直せるのかどうかも怪しいし。致命的なものじゃないから我慢してますけど、どうにも安っぽさが出てしまうのが悲しいところ。別にクッション性のある床を頼んだわけでもなかったんですけど困りますね。

[16323: 匿名さん]

＞部品ないよ。全交換しろ
金額が金額だからねぇ。
うちは約5000円の部品(ツマミ）が壊れて、へーベルに連絡したら、生産終了品なので別の商品約40万との見積りが来た。
でも、ネットで検索したらその部品がボロボロ出てきて、それをへーベルに伝えたら「よく探してみたらありました！」だって。これ、一般常識で考えたらクレームもんよ。

[16324: 匿名さん]

＞＞16322
この前、社員に旭化成建材のカタログで「すべてのネオマフォームにおいて直床には使用不可」と載ってるけど？と質問したら「その後、掲載されたんです」と言ってた。その後って・・・うちは実験台だった？と悲しくなりました。

ちなみに現仕様の断熱材も直床推奨ではないようだから、これからの人はメーカーに問い合わせたり、自分で調べた方がいいと思う。へーベルの対応ってこんな感じだから。

[16325: 戸建て検討中さん]

16324：匿名さん
自分で不具合の原因を調べないと、いいように丸め込まれるんですね。

[16326: 購入経験者]

普段から業者と仲良くなっておくと「ああ、あれね。よく壊れるんだよねあの部品。在庫有るから直せるよ。もし在庫なかったら品番教えるからネットで買っときな。部品さえ手に入れば半日の日当で直してあげるよ」ってな感じで常識的な修理金額で直してもらえたりすることもあるわけですよね。

ヘーベルに問い合わせ->製造メーカーに連絡->メーカ施工店に連絡->メーカー施工店から施主に連絡
この流れができちゃう時点で製造メーカーの公式見解しか言えなくなるんでメーカー施工店の体の地元の職人も「部品ないです。全交換しかないです」って言わざるを得なくなるんでしょうね。
エコキュートじゃない別の設備でそんなことがありました。
「僕らもこういうこと言うの心苦しいんですよ」って地元の職人は言ってましたよ。
これもヘーベルに限った話ではないでしょうけどもね。

[16327: 匿名さん]

さっき、ヤフーニュースで目に留まったんだけど・・・
鉄骨住宅に住んで月何万円も電気代払ってるのが時代遅れに感じるなぁ。

＜「100年住める家」 高断熱で“真冬の電気代5000円”　結露せず腐食しない…最新住宅で街づくり＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f0be79552edffa13049973c6c028fa3c4f8...

＜株式会社ニセコまち、旭化成ホームズより資本受け入れ及び包括連携協定の締結＞
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000079078.html

[16328: 戸建て検討中さん]

16327
気になるお家ですね。
メンテナンスの費用とかも知りたくなります。

[16329: 匿名さん]

＞＞16328
ヤフーニュースのコメント欄見ましたが、結構辛口コメントもありますね。
しばらくは様子見かも。

しかし、何故旭化成ホームズは協力したんでしょうね。
新規客からこの話題が出たら、鉄骨の新築営業マンはやり難いと思うんだけど。

[16330: e戸建てファンさん]

16327
高性能住宅のさきがけで有名なウェルネストホームですね。
ヘーベル板でスレ違いですがウェルネストホームの構造見学会の動画を上げておきます。
https://youtu.be/Vqe70TQaHPI

[16331: 匿名さん]

＞＞16330
ネオマフォームが大引きの間に10ｃｍも入ってるんですね。

へーベルも根太や大引きの間に入れれば良かったのに。
これじゃ、将来凹むって考えられなかったのかな。
根太なし、合板なしって・・・どういう経緯で採用したんだろう？

[16332: 戸建て検討中さん]

>>16330
これ見ると、すごいですね。

[16333: 匿名さん]

この方のブログを見て気になったのですが、作業員が58ｍｍのネジを手のひらに乗せて見せてますよね。石膏ボード12.5ｍｍ＋下地合板12ｍｍ＝24.5ｍｍしかないのに、何故こんなに長いネジを打てるのでしょうか？壁から突き出ませんか？それに壁厚が122ｍｍと説明を受けてるのもよく分からない。

https://www.keigoman.com/entry/turitodananohokyounosikata

[16334: 匿名さん]

木桟の厚みにしても24ｍｍ（数年前までは27ｍｍ）しかないのに、こんなに長いネジが必要ですか？

[16335: 購入経験者]

>>16334
空気に効いてるのかも？
ほら、イワシの頭も信心からって言いますし

[16336: 匿名さん]

＞＞16335
吊り戸棚の背板の部分を考慮しても、ちょっと長いんじゃないかな？と思うんです。
へーベルの壁下地って12ｍｍ（数年前までは9ｍｍ）ですから。

うちの場合は合板21ｍｍ以上を想定して「45ｍｍのネジが同梱」と施工説明書に書いてありました。
計算するとそんなもんですよね。

[16337: 匿名さん]

へーベルの社員の方から電話があって「フィラー付けます？」と聞かれました。
また弁護士対応になるんじゃないかと面倒になって言わなかったのですが、やっぱりあった方がホコリ付かなくていいですよね・・・というか、こちらが指摘する前に最初から欲しかったかも。

[16338: 購入経験者]

ヘーベルハウスの「ロングライフプログラム」は基本構造躯体の耐用年数が60年以上　※「ヘーベルハウスは60年耐用」とは言ってない
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lac/img/nisetai_2020_lp6setc_36.jp...

防水・外装などの大掛かりなメンテナンスは30年間不要
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lac/img/nisetai_2020_lp6setc_37.jp...

60年点検システム
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lac/img/nisetai_2020_lp6setc_38.jp...

この説明画像の中段の「防水・外装などの大掛かりなメンテナンスは３０年間不要」の記載、これやばいんじゃないかと思ったんですけど、結局この表現と契約書の内容に齟齬があった場合、契約書が優先されるわけですよね。
築２０年あたりで外壁や防水の有償メンテナンスを求められた時に「『広告にメンテナンスは３０年不要』って書いてたじゃん」と言っても「それは契約とは関係ない広告の話ですんで、やらないならここで保証打ち切ります」で終わってしまうわけですよ。もちろん未来のことですから、今後は、例の怒られた件のこともあり心を入れ替えて何も有償メンテを求められることがない可能性もあるわけですけど、過去の実績からすると言われない可能性をやはり否定できないわけで、言われた場合はオーナー側がむちゃくちゃ立場弱いですよねという話です。
なんにせよ。普通には理解し難い表現や引っ掛かりのある部分があったら弁護士等に確認してもらった方がいいんでしょうね。
何度も言ってますが、新築の契約をさせる営業マンとの付き合いは住宅のはじめから終わりまでのトータルの期間で考えたら一番短い付き合いしかしない相手ですよ。家全体のことを考える場合、そこまで尊重、重視すべき相手じゃないです。

[16339: 戸建て検討中さん]

よくよく考えると、長すぎな釘ですね。

[16341: 匿名さん]

＞＞16339
さっき、アフター社員の方に確認したところ、長すぎるネジはダメみたいですね。
ネジが突き出てしまうと、裏にある配線に傷を付ける事もあるそうですよ。

[16342: 匿名さん]

＞＞16338
シロアリの件もそうですよね。
展示場のポスターに「へーベル版がシロアリをはじくような絵」が書いてありましたが、契約書にはそういうのは一切ないですからね。

[16343: 購入経験者]

>>16336
「45mmでいいところをなぜ58mmのビスを使うんですか？」と聞いたところで、あまり何か面白い話にも展開しなさそうですもんね。
「いや、たまたま持ってたから」「長くて困るこたぁないから」とか言われてもゲンナリしますし。
そもそもこれも「ビス足しときました。これで安全です」って言われたって、本当に下地に利いてるかどうかは別の話ですし。
今回の棚が倒れてきたという件にしたってビスを打ってた筈が利いてなかったというのが発端なわけで。

しかしオーナーが造作のビス一本の長さまで気にかけなきゃならないようなこと自体を情けないと思ってほしいですよね。
実際には問題さえ起きなきゃ米粒でくっつけてくれてたっていいわけですから。

[16344: 匿名さん]

＞＞16343
今度、「こちらの希望で」住設メーカーの取付説明書通り21ｍｍ厚さの下地に交換してもらうんですが、何も言わなければいつもの「ネジ増し工事」で済まされてたんですからね。

さっき社員の方と話したんですが、再工事時のネジは50ｍｍを使うと言ってました。ちょっと壁裏から出る位ですね。吊り戸の背面が15ｍｍとしても、石膏ボード12.5ｍｍ、壁下地21ｍｍ、合計48.5ｍｍ。まぁそんなもんでしょう。

[16345: 匿名さん]

＞＞16343
＞今回の棚が倒れてきたという件にしたってビスを打ってた筈が利いてなかったというのが発端なわけで。

そこなんですよね。
吊り戸棚が落下した家は「下地合板と木桟の間にネジを打った」のが原因だったと数年前に聞いたのですが、うちの場合はネジ下に合板はあった訳だし。「下地の厚さが足りなかった以外に理由が考えられないんですが？」とへーベルの担当者に聞いても、そこから全然話が進まないんですよ。

[16346: 検討者さん]

長年住んでる家で棚と壁の間に5ミリ隙間ができたから怖い怖い命の危険を感じる！

9月下旬にヘーベルハウスの人間が直しに来るから写真をいっぱい撮って上げるとの事で楽しみに待ってますがまだでしょうか？
一応下旬なんでこのまま無かったことにされちゃうと同じヘーベルアンチとしては残念です。

[16347: 購入経験者]

>>16192参照


しかしもうちょっとヘーベルハウスの良いところを書いてあげられないものかと思って、いろいろ考えてはみたけど、全然思い浮かばない
一番のポイントだった「地震、災害に強い！」「ロングライフ住宅」ってのも、躯体の保証すら２５年でなくなるってのに何をもって強い、ロングライフとすればいいのやらだし「冬暖かく夏涼しい」は皮肉にしてもキツイなって感じだし。「アフターサービスが素晴らしい」ってのも同様だし
なんとか「モデルチェンジのサイクルが遅いからパッと見の外観からあんまり古さを感じさせない」というのをひねり出してはみたけど「モデルチェンジのサイクルが遅いって良いところか？」という気がしないでもないし。でもメテオブルー色だと比較的新しいヘーベルかなという気はするかも。ブリックバーミリオンのヘーベルは見たことないんでなんとも。

[16348: 購入経験者]

リフォームのカタログに「すべての外壁色に３０年耐久のロングライフコートと15年耐久のハイグレードコートをご用意しました」とあるけど「※築20年未満の建物はロングライフコートを選択いただけません」とも書いてあって、ここにも何らかの罠らしきものが仕掛けられてそうではある。
「どちらを塗っても保証は10年」と説明されたんで、それが罠なのかな。

[16349: 戸建て検討中さん]

そもそも、吊り戸棚をつける作業って、打つ場所さえ確認できたら、日曜大工レベルの作業ではないのでしょうか？

[16350: 名無しさん]

注文住宅の吊り戸棚が日曜大工レベル・・・・どんな家に住んでたらそんな考えになる？
参考に教えてくれ。

[16351: 匿名さん]

＞＞16350
うちみたいな家じゃない？
吊り戸棚の取り付け箇所に下地を入れてネジを効かすなんて、ごく普通の簡単な工事だし。
でも失敗しちゃったのよね。

[16354: 購入経験者]

古民家に住んでいようが王宮に住んでいようがある特定の作業難易度への評価は変わらないと思う。

[16358: 匿名さん]

事故があってからでは遅いのよ。
実際、全国で落下してるしね。

https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

[16359: 検討者さん]

吊り戸棚が付いてた壁を壊して確認するんですよね。
ヘーベルハウスが修繕するその一部始終を撮影して9月下旬に上げてくださるらしくヘーベルアンチとして非常に楽しみです。

全国で吊り戸棚が落下してるというヘーベルの社印が押された説明書類をお持ちの方がいらっしゃるらしく
そちらも画像も上げてくださると良いのですが何故か無理らしくヘーベルアンチとして残念です。

[16360: 戸建て検討中さん]

>> 16358
この方、きっと弁護士案件にされちゃったから弁護士に相談してるんでしょうね。気の毒すぎ。

[16361: 匿名さん]

＞＞16359
＞全国で吊り戸棚が落下してるというヘーベルの社印が押された説明書類
社判入りの書面は責任者から個人的に来たもので、著作権問題上こちらで載せるつもりはないです。気になるようでしたら社員の方に問い合わせてみればいかがでしょうか？過去の手紙などは社内で保存してあります。

＞吊り戸棚が付いてた壁を壊して確認
正確に言うと、吊り戸棚裏の壁（石膏ボード部分）は壊し、その裏の木桟はそのまま使います。
今回は下地の厚さに問題があったと思われるので、既存の合板を外し、新しい合板（住設メーカー通りの厚さ21ｍｍ）を取り付けます。

＞ヘーベルハウスが修繕
かなりの人数の方が来るようです。
水道・電気・吊り戸棚工事・壁紙貼り業者、へーベル社員2人。

[16362: 匿名さん]

合板の取付は部屋内側9ｍｍ、外壁側12ｍｍ、計2枚の合板を接着して取り付けます。
一番心配なのは、木下地の下地用しゃくりがある事なんですよね。
この段差に合わせた合板を当日に作成する事が出来るのか？
木材をカットするので外の駐車場での作業になります。

[16363: 検討者さん]

著作権の問題なんですね説明資料は作品だったんですか認識不足で申し訳ございません。

ーーー
著作権は、作品を創作した者が有する権利である。また、作品がどう使われるか決めることができる権利である。作者の思想や感情が表現された文芸・学術・美術・音楽などを著作物といい、創作した者を著作者という。知的財産権の一種。
ーーー

それでは決して無いのに嘘を吐いてる訳ではなく、有るけど著作権法の問題で出せないのはしょうがないですね

壁を全て壊すと言われてた気がしたのですが。
でもいつものブルゾンを着たヘーベル社員が2人も来られるようで安心しました。
ヘーベルハウスが直しに来てる写真がないと誰かがヘーベルハウスなのか？とか言いだしますから心配でした。
ヘーベルアンチとして写真楽しみにしてます。

[16364: 匿名さん]

＞＞16363
こちらをお読みくださいね。
https://copyright-topics.jp/topics/unauthorized_use_of_emails_and_lett...

＞壁を全て壊す
へーベル側からは過去に「全国で吊り戸棚が落下したのは、木桟と合板の隙間にネジを打ち込んだのが原因」と説明を受けていました。今回も初回社員が来た時に、その図を渡されました。

ネジ穴自体は吊り戸棚に予め開けられており、位置も指定されています。
なので、そこにネジを打つ為には既存の木桟を外して、木桟の位置自体を変更する必要があります。
そうなると、すべての壁を壊す事になります。

しかし、本当に隙間があったのか疑わしいと思い、それをへーベルに伝えて再度社員の方に来てもらい、一部の石膏ボード（ネジ下部分）を取り除いてもらったのです。結果、そこに合板はあり、隙間などはありませんでした。へーベルの社員もここについては首を傾げていたのは先にも述べた通りです。

[16365: 匿名さん]

原因も分からず、再工事するへーベルハウスもどうかと思う。
通常は施主に①不具合の原因を説明→②施工手順・内容の説明→③施主の了承を得て再工事
の流れになると思うのだけど、①が全く抜けてるのよ。
素人同志のやり取りならともかく、会社の対応としては不自然に感じるのよね。

[16366: 戸建て検討中さん]

>>16361
一体、何人くるんですか？6人？
1日で終わらないんじゃないですか。
すごい時間と労力を搾取されちゃいますね。慰謝料欲しいくらいのレベル。頑張ってくださいね。

[16367: 戸建て検討中さん]

>>16363
検討者さん、　　　>>16364 でお勉強になってよかったね。

[16369: 匿名さん]

吊り戸棚のネジが緩んだり、外れたり、最悪落下に至った場合はこれに当たるのかな？
基本的な安全性とか、どうなんだろう？

https://www.mc-law.jp/fudousan/5042/

[16377: 匿名さん]

へーベルの施主の方ならご存知の方もいらっしゃると思いますが、へーベルハウスで建てて問題を見つけた場合、支店（ホームサービス課）または本社（お客様相談室）に電話する事になります。支店の社員で解決すればいいんですけど、拗れた場合はその上に行きます。そこまで行くと、電話ではなく社判入りの手紙になりますよ。今回は吊り戸棚の再工事をどのようにするかで揉めたので社判入りです。

「全国で吊り戸棚が落下した」という社判入りの手紙は4～5年前に貰ったものです。あれからだいぶ経つのに、まだ疑っている方がおられるのはどうなんでしょうね？矛先が間違っていませんか？公式発表を未だにしないへーベルハウスの方が問題なんじゃないですか？吊り戸棚が落下した事実は社員なら知っているし、最近は一部の施主にも情報は入っていますよ。

[16378: 購入経験者]

>>16377
窓口はホームサービス課（エリア毎？）しかないと思ってましたが、別に「お客様相談室」なんてあったんですか。
ホームサービス課で埒のあかないトラブルは本社（お客様相談室？）に持っていかなきゃだめなんでしょうかねえ。
なんか、広告と実態があまりにも違いすぎてて「支店、エリア単位の暴走」なのか「会社としてそんなもんなのか」がわからないんですよね。
もし前者なら全力で本社に隠してそうですけど、確認のしようもないですし。

[16379: 通りがかりさん]

絶対に出て来ない社印が押された書類は置いておいて
私もヘーベルの修理画像楽しみにしてますよ

[16380: 匿名さん]

＞＞16378
以前からお客様相談室（ロングライフセンター）はありますよ。
ここで何か言っても支店に戻されるだけですが、支店の定休日や担当者に伝言などする時は便利です。

＞埒のあかないトラブル
一般社員ではダメですね、責任者宛になると思います。
それ以上揉めると、顧問弁護士が出て来ます。ここまで行ったら例の欠陥動画のように全く話合いになりません。今回は吊り戸棚（身体が危険）だから責任者留まりで済んだのかなと思います。（不法行為責任？）

[16381: 匿名さん]

＞＞16379
どんなところに興味ありますか？

[16382: 購入経験者]

私はいつもヘーベリアンセンター（0120）にしか掛けていないのですが、そこのオペレータの話を聞いていると、どうもエリアの拠点に在籍しているようだった（ホームサービス課担当者との距離が近い印象）ので、ヘーベリアンセンターの連絡先は各エリア毎に割り振られているものと認識してます。
エリア担当者は何人目かでようやく熱心に対応してくれる人に当たりましたけど、結局は会社（エリア責任者？）の許可を得ずには何もできないので、どうにもならないなと思ってたんですよね。

[16383: 匿名さん]

＞＞16382
＞エリア担当者は何人目かでようやく熱心に対応してくれる人
それもへーベルあるあるですね。
エリア責任者も数年で異動になってしまい、それこそ書面に残して置かないと、後で言った言わないになってしまうんですよ。

[16384: 戸建て検討中さん]

＞＞16379
書類は出さないって匿名さんは言っているのに、すごい粘着してることは置いといて、修理するところの特に、どの辺りの写真を載せて欲しいとか、具体的にお願いすれば。楽しみ楽しみ楽しみ　って、何回も粘着気質なのか、投稿してるんだから。

[16385: e戸建てファンさん]

書類が出てこないことに執着してる人はヘーベル施主じゃないんじゃない？
吊戸棚については営業とかに聞いたら普通に実態を教えてくれるけど。。

[16386: 匿名さん]

＞＞16385 e戸建てファンさん
＞吊戸棚については営業とかに聞いたら普通に実態を教えてくれる
具体的にどんな内容ですか？

[16387: 購入経験者]

リフォームのカタログ見てて思い出したけど、設備関係って「LIXIL　Hシリーズ」だの「トクラス Hシリーズ」「クリナップ Hシリーズ」だの書いてあるだけで、それぞれの機能について全然明記されてないね。新築時のカタログも同じような感じだった記憶がある。
よくこんな薄っぺらな内容だけで決めて発注したもんだなと思う。
設備といえば、キッチンの図面もユニットバスの図面も新築時に手渡されてなかったことに今更気付いた。
特注扱いの設備に関してのみ図面があった。これって標準仕様の設備はすべて図面入ってないんだろうか。
我ながらよくこんなところと契約したものだなあと思った。

[16388: 購入経験者]

>>16383
他のハウスメーカーのことは知らないのでなんとも言えませんけど、まあどこであってもやる気のないのに当たるとどうしようもないですね。
会社と契約したのであって、個人は関係ないから仕方ないと言えば仕方ないですけど
ちなみに「＊＊の対応をします」と書面に残してあっても、それは「ただの『交渉過程の提案のひとつ』でしかなく、『実際に対応するかどうか』とはまったく関係のない話」だそうですよ。

[16389: 匿名さん]

＞＞16388
＞「＊＊の対応をします」と書面に残してあっても、それは「ただの『交渉過程の提案のひとつ』でしかなく、『実際に対応するかどうか』とはまったく関係のない話」

それもへーベルあるあるですよね。
思わせぶりに対応する風に装う事。

[16392: 購入経験者]

>>16389
ヘーベルあるあるなのかはわかりませんが、どちらにしても文書でもらってもいくらでも言い逃れできてしまうようです。
15年耐用だの30年耐用だの60年ロングライフだの広告にあれだけ書いてあっても「保証は15年。契約書にそう書いてある」とか言い逃れできてしまえるわけですから、そりゃまあ仕方ないかなと思うところです。

[16394: 購入経験者]

ヘーベルオリジナルキッチンに海外の食洗機を導入できないかいろいろ調べてたけど、なんか幅も高さも結構ギリギリで無理そう
いろいろ調べるうちに、国産の安い食洗機を買い替え続けて行くか、海外のお高め食洗機を長いこと使うかどっちがいいかを考えて、
以前なら当たり前に海外の食洗機を選んでたけど、いまは「高くたって壊れないわけじゃないし、壊れた時は修理代がアホみたいに高いし、逃げる時は逃げるし、要らんかな。安いの二回買った方がいいや」と思うようになってきた自分に気付いた。
ヘーベルハウスにおける自分へのトラウマが確実に他社への風評被害を与えてるなと実感。

[16395: 匿名さん]

ここだけの話、へーベルハウスって床下に小動物（コウモリ）が入りますよね。
基礎のある部分から...。

[16396: 購入経験者]

もしかして大多数の図面を受け取っていないことを認知さえしてないオーナーがほとんどなのかなあ
自分もそうだったし
実物が有るからイチイチ実測すりゃいいと言えばいいんだけど、配管位置とかは起点をどこにするかとか考えるとなかなか大変なんですよね
リフォーム業者は当たり前に図面ほしいと言うし、なんでこんな図面もないのかなあ

[16397: 匿名さん]

熊本地震の時に標準施工の吊り戸棚が外れ掛かったとか...。

https://5d2.blog.ss-blog.jp/2017-02-16

[16398: 戸建て検討中さん]

>>16393
>トラブルは起きてないようですね。
起きてませんって言い切れば。
人には言うけど自分はどうなんだよ。

[16399: 匿名さん]

＞＞16398
実際はトラブルだらけですけどね。
うちの床ベコ問題、最近の客には「修理済み」と言ってるようだけど、全然解決していない。
そもそも、へーベルに何か問題があった場合、新築時と同じ施工でやり直すから、再度トラブルになるのよ。
根太レス工法で沈んだんだから、今度は根太入れるなりしないと、またベコる。

[16400: 匿名さん]

潰れたネオマフォーム。
再工事時に「どんな風に潰れてるの？」と質問したら、社員が「こんな感じですね」と見せてくれた。

[16401: 購入経験者]

>>16397
記事の内容より、棚のカネが出てなさそうにみえるのが気になって仕方ないです

>>16398
約款の文面見せてよと言われても頑なに出さないくせに、他人には「築年数は？仕様は？地域は？最低限これぐらい書け！」とか言ったりする池乃めだか的なボケが得意な人なのかなと。ほっときましょう

しかしヘーベルオリジナルキッチンに海外食洗機入れてる人が見当たらないですねえ。それどころかキッチンの仕様によっては浅型しか入らないとか。
永大のせいなのかヘーベルのせいなのかわかりませんが、今もそうなんでしょうかね。仮に本当にロングライフだったとしても時代の変化についていけませんね。

[16402: 匿名さん]

＞＞16401
2017年ってところが気になりますね。
築1年でこんな工事をするなら、新築時に正確な施工すれば良かったのに、と思います。
カネって金の事ですか？これ、全国規模だと相当な金額ですよね。

＞＞16401
へーベルの内装に高級なモノ合わせても、ますます貧弱に見えるだけですよ。
最近はシートの床も標準だとか・・・
うちの床は突き板ですが、2階のフローリングのつなぎ目の所が妙に開いてしまい、そこにホコリが溜まって汚らしいです。（へーベルＯＥＭ）
近所のへーベリアンとたまに話をするのですが、「もう、この家には金掛けるな」と家族で話しているそうです。その気持ち分かるなぁ。

[16403: 匿名さん]

確か2017年頃に、へーベルの下地合板が9ｍｍから12ｍｍに変更になったのよね。
当時、それが気になって社員に聞いたら「更なる強度を増す為に」と返答がありました。
「たった3ｍｍで更なる強度ねー」と内心思ったけど。
ちょうどその時期ですよね、「吊り戸棚の点検のお知らせ」が来たのは。

[16404: 通りがかりさん]

>>16400
その画像は著作権大丈夫ですか？
カレー食べたくなりますね。

[16405: 購入経験者]

>>16402
そこで言った「カネ」ってのは「直角」のことです。

「高級なもの」というよりも「まともに使えるもの」として入れたいんですよね。内容量や耐久性もありますけど。
洗う手間を省きたいから食洗機を導入したいのに「予洗いして下さい」とか無理ですわ。という
あと、仮にこの家潰すとしても、食洗機は引っこ抜いて持っていけばいいやと思ってたりしてます。
「もうこの家にカネかけるな」ってのはすごくよくわかります。私ももうこの家に作り付けや造作工事に「おカネ」をかけたくないですね。

なんて言うんだろう、むちゃくちゃ不健康で生きるのにもすごく周囲の手間暇がかかるのにとにかくむちゃくちゃご長寿、みたいな
いくらロングライフと言われましてもそれは・・・

[16406: 匿名さん]

＞＞16404
自分の家の物だから大丈夫ですよ。
ナンと言うより、ぬれ煎餅じゃない？

[16407: 戸建て検討中さん]

>> 16404
馬鹿なの？

[16408: 匿名さん]

＞＞16405
ああ、確かに写真見たら、右上の部分「天版と側板の間」に影がありますね。
ここの角の部分、数ミリの隙間があるように見えますよ。

[16409: 通りがかりさん]

>>16406
なんナンだコレはナンか？と思ったら
ぬれ煎餅だったんですね納得しました。
ネオマフォームだったらプリントが完全に消えるのは不自然ですもんね。

[16410: 匿名さん]

＞＞16409
床材を剥がす時に、このように中央部分が割れてしまうんですね。
中が空洞で潰れているから。
へーベル社員の方が事例をたくさん見てるのでご存知かと思いますよ。

[16411: 通りがかりさん]

毎回ですが何処のハウスメーカーだかさっぱり分からない画像ですね。。

[16412: 購入経験者]

>>16408
日曜大工でもダメが出るレベルに見えますけど、これって既製品の棚でしょうがなんでこんなことになっちゃってるんでしょうかね

[16413: 購入経験者]

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lac/img/odl_2019_lp01_19.jpg

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lac/img/odl_2019_lp01_21_v1.jpg

ふーん、今の約款ではどうなってるんでしょうかねえ

[16414: 戸建て検討中さん]

>>16411
いつもだけど、なんとか、個人情報を引き出そうとしていて気持ち悪い。

[16415: 匿名さん]

＞＞16412
完成品として納品されるので、天板と側板に隙間があるのは不自然ですね。
ここはへーベルの職人はいじらないはずですよ。
作業としては、壁に背板部分のネジを打ち込むのと、連結ネジで隣のキャビネットを留める位です。

[16416: 匿名さん]

フローリングとネオマの写真見つけたので載せますね。
このフローリング材もへーベルのＯＥＭで裏にクッション材が付いています。
クッション材の裏に両面テープを張り、ネオマフォームと接着しています。

[16418: 匿名さん]

そう言えば、へーベルの営業マンはシロアリメンテナンス時の「フローリング材に穿孔処理」も認めたくないのか、新規客に説明してませんね。アフター担当者は「穿孔する場所はメンテナンス時にお知らせします」と施主に文書を送って来たのにねぇ。同じ会社とは思えないわ。

[16419: 戸建て検討中さん]

>> 16416
すごい、こんなふうになっちゃうんですね。ネオマフォーム。ぺちゃんこ。
そうじゃないところとの差でべこべこに感じるはずだ。

[16420: 匿名さん]

たぶん、営業マンは穿孔処理の事を知らないんだと思う。
会社で教えてないのかな？
一度、へーベル提携先の防蟻会社に聞いた方がいいわ。それかホームサービス課の社員に。

[16421: 購入経験者]

>>16415
湿気で板が反ったか、板がひねるほどネジを打ち込みすぎたか
どちらにしても、まあお粗末なことで

オリジナルキッチン、一応図面もらってる人いました。
https://stat.ameba.jp/user_images/20170821/11/mayurika62471/8f/13/j/o0...
https://stat.ameba.jp/user_images/20170821/11/mayurika62471/31/d8/j/o0...
なんか、図面と言って良いのか悩むようなものですが
これ横方向305ピッチになってるんですね
結局寸法はよくわからないという・・・

[16422: 匿名さん]

＞＞16421
ＯＥＭはホームサービス課の社員に言えば、メーカーのＨＭ担当者経由で寸法図面もらえませんか？
うちはそれで吊り戸棚の施工図もらいました。

[16423: 匿名さん]

＞＞16421
食洗機のショールームに電話して、下見に来てもらうのが確実だと思います。
あと、実物は見た方がいいですよね。Ｍ社なら青山に立派なショールームがありました。

[16424: 購入経験者]

>>16422
引き渡し時以上の図面は基本的に渡されないって聞かされてましたけど、どうなんですかねえ
今度聞いてみます。まあ実測するんで今更ではあるんですが

>>162423
一応販売代理店に確認に来てもらうことになってます。他の業者では写真と自分の実測結果ではM社もB社も設置不可能ってことでした
無理なら食洗機の導入自体を見送るかもしれません。

[16425: 匿名さん]

＞＞16424
以前Ｍ社の食洗器を入れたオーナー、ブログかなんかで見た気がします。
へーベルのＯＥＭもメーカーがいろいろですからね。

こういう事考えると、ＯＥＭの選択って良かったんですかね？
一般市販品の方が図面もメーカーに保存してあるし、応用が効くような気がします。

[16426: 匿名さん]

そう言えば、うちはへーベル標準のトイレとガス台がどうしても気に入らなかったので、壊れてないんですけど早々に交換しました。その時はメーカーのショールームに行って、そこのお抱え工務店に設置してもらいました。へーベルのカタログに出てるモノよりも断然良かったです。こういうのは旭化成リフォームに頼むと気に入ったのはなかなか出てこない。値段も高いし。

[16427: 匿名さん]

思い出した、へーベルの標準クロスも気に入らなかったので、壁紙も一部貼り換えたんだった。
壁紙はインテリアショップで選んで図面の寸法から何メートル必要か自分で測り、その時はへーベルのアフターに工務店を手配してもらったんだった。築5年の頃です。

[16428: 評判気になるさん]

施主支給ってオーダーで家建てる人が最低限知ってるもんだと思ってた......

[16429: 購入経験者]

>>16425
ヤフオクで永大のキッチンが数万円で出品されててなんら入札もないまま終わったのを見てなんとも悲しい気持ちになったのを思い出しました
結局囲い込みの道具に使われるだけにしか思えないんでヘーベルオリジナルキッチンなんて辞めとけばよかったですよ
とはいえ、TOTOだのLIXILだのトクラスだのにしてもヘーベル仕様にされてるんで一般販売版のグレードもよくわからないんですよね。
こういう手法はヘーベルだけじゃないんでしょうけど「注文住宅」とは真逆のベクトルに向かってる気がします
使いたい食洗機のためにキッチン全交換はバカバカしいし、とはいえ無改造で入る食洗機はしょぼい性能のしかないし
死ぬまでこの家に住み続けるという確証があればキッチン全交換ぐらいなんてことはないですけどね

[16430: 購入経験者]

>>16428
知らない人は居ないでしょ

[16431: 匿名さん]

＞＞16428
施主支給結構ありますよ。
玄関収納はへーベルのカタログに載ってたのがどうしてもダメで、インテリアショップで買った施主支給。
カーテンはもちろん、照明、トイレットペーパーホルダー、タオル掛け、タオルラック、ドアノブ、鏡などのインテリアパーツはほとんど施主支給じゃないかな。タイルやエコカラットはへーベル経由で買いました。

大体、へーベルってショールームが他社に比べてお粗末だから、カタログから選ぶ部材が多過ぎるんですよね。なので、実物見てないから素材感とか分からない。キッチンはメーカーに行き、一応オプションの付けましたけど。洗面化粧台とかユニットバスなんかは（へーベルＯＥＭ）うちで気に入らないモノベスト5に入りますね。

[16432: 評判気になるさん]

なんかボロが出過ぎだな......

[16433: 匿名さん]

＞＞16429
＞ヘーベル仕様にされてるんで一般販売版のグレード

たぶんですが、他社の方がいいですね。
友人に積水や三井、住林がいるんですが、標準品全然いいですよ。
ショールームに行くと分かりますが、へーベル仕様って一般販売版の中でも上位クラスではないと思います。
あと、クリナップの割引率が悪いのが気になりましたね。実際あれを入れる人はへーベルではあまりいないはず。

[16434: 購入経験者]

そういえば手すりや壁付け収納は施主支給どころか施主施工だけど10年以上経ても落下とか外れとかないですね
日曜大工でも落ちないもんですね。大地震が来たらわかりませんが

[16435: 匿名さん]

ここだけの話、同じ無垢床オーク材でも、Ｓ社とへーベルでは出てくるモノが違うのよ。
メーカー調べれば分かります。実物をメーカーから取り寄せるとその違いに気が付くはず。

[16436: 匿名さん]

＞＞16434
うちもそうですね。
自分で選んだ家具はどれもビクともしませんよ。キャビネットの蝶番も全然狂わないし。
へーベル経由で買ったモノはグラグラしたり、外れたり、ベコベコしたり、何かと不具合が多いですね。

[16437: 購入経験者]

>>16433
確かトーヨーキッチンやキッチンハウスなんかにしようとするとショールーム価格＋αでアホみたいな価格になってたような気がします。
リフォームに絡んで新築時のそのへんの記憶が蘇ってきてます。
あの頃は設備メーカーよりヘーベルの方が自分の中では優先順位が高かったけど、今はもう、ねえ

[16438: 戸建て検討中さん]

なんか、本当にヘーベル、いい所ないね。
ヘーベル擁護派の人は、いい所の投稿、全くなく、言葉の揚げ足取りか、ヘーベルじゃないんじゃないか投稿しかない。
擁護してるけど、ないんだね。

[16441: 周辺住民さん]

静岡での災害ですが、ヘーベルハウスのスタッフが住民の方々をサポートされてるようですね。

https://twitter.com/kaz_spi/status/1574009673740451840?s=20&t=dt-5lu0M...

https://twitter.com/58IpYvpqDnXWoFA/status/1573901980010848256?s=20&t=...

[16442: 匿名さん]

＞＞16437
へーベル、住林、ミサワが合同でやるインテリアフェア、数年前に行ったんですが、住林は営業やＩＣも施主と同伴なのに、へーベルの方は施主だけ。だから来場する人数も全然違う。いかにへーベルがインテリアに力を入れてないか分かりましたよ。あれでは図面見ながらの質問も受けれないだろうし、どれを選んでいいかのアドバイスも受けれない。

[16443: 匿名さん]

＞＞16441
水害の時はあの連続基礎が困るのよ。
床下全部に人が入って点検する事が出来ない。
へーベルハウスは基礎に人通口が無いから。
人通口がないのはへーベルだけじゃない？

[16444: 通りがかりさん]

>>16443
ヘーベルでも床下点検が出来るよう人通口ありますよｗ

[16445: 匿名さん]

>>16444
以前はあったけど、今はないですよ。

[16446: 匿名さん]

＞＞16444
人通口の意味分かりますか？

[16447: 購入経験者]

>>16441
鬼怒川の件とその後の宣伝手法を思い出すと、なんかこう、白けた気持ちになりますね
被害に遭われた方はたとえそれでも助かるとは思いますんでやるのはいいと思いますが「まだ救援に向かえてないオーナー様もいらっしゃいますのでSNS等への投稿禁止でお願いします」とかしておいた方がかっこいいんじゃないですかね。そのふたつのツイート速攻で回ってきましたけど

>>16442
あの手の展示会、なんか行く気にならなくて行ったことないですけど、そんなぼっち感溢れる状態にされるんなら行かなくて正解でしたか

[16448: 匿名さん]

少なくとも15年前までは人通口ありましたね。
こちらのブログに写真が出ています。
作業員の方の下あたりに「丸い人通口」が見えます。
へーベルハウス、いつの間にか人通口作らなくなった・・・

https://shima1.blog.jp/archives/51120883.html

[16449: 匿名さん]

＞＞16447
キッチンもそうですが、家具メーカーとの提携数も少ないんですよ。
以前、友人経由でＳハウスとＭホームの家具・照明提携先を見せてもらったんですが、たくさんあってびっくりしました。内心、羨ましかったですね。

[16451: 通りがかりさん]

ヘーベルってなぜ布基礎なんだろうと思ってましたけど理由がわかりましたね

布基礎は水が抜けますけどベタ基礎だと水が抜けませんね

水も腐って木も腐ると大変だ

[16452: 購入経験者]

>>16449
それで思い出しましたが、リフォームのカタログに掲載されてるのって
キッチンは　リクシル、トクラス、クリナップの三社
ユニットバスはTOTO、リクシル、セキスイの三社
洗面化粧台はTOTO、パナソニックの二社
しかないんですよね。
ちょっとびっくりしてるんですけど、旭化成ほどの大手がなぜこんなにメーカーから相手にされてないんだろうなと
よほど高飛車な条件つけて総スカンでも食らってるんでしょうか

[16453: 購入経験者]

>>16451
https://www.m-athome.co.jp/movie/betakiso_suigai_yowai
木造の建物でベタ基礎というのは主流ですが、とあるお客様から「これって水害に弱いんですか？」という質問を受けました。
このご質問ですが、どこかの住宅会社さんにこんな話をされたのかもしれません。
僕のスケッチを見ていただきたいのですが、ペタ基礎というのは底面がコンクリートになっているんですね。一方で布基礎というのはTの字型の基礎が連続で並んでいて、底面は一部土になっています。
なので、仮に水害が起きて基礎に水が流れ込んだとき「布基礎のほうが水が早く抜けて復旧が早いですよ。ベタ基礎だと水は抜けないので大変です」といった説明をされたのだと思います。


↑
とのことですが、まさかそのどこかの住宅会社さんって・・・

[16455: 匿名さん]

＞＞16452
何故か、リフォームではクリナップがあるんですよ。
不思議に思って、クリナップの営業マンに聞いた事があります。
何か会社都合があるようですねぇ。

＞高飛車な条件つけて
家具の場合ですが、以前「提携先が少ないのは何故？」とアフター社員に聞いた事あります。

これは想像ですが、単純に粗利の問題だと思います。
家具の場合は他の内装部材に比べ粗利が少ないですから。
同じ100万円なら家具より他の部材を勧めた方が粗利が大きんですよ。

ただ、Ｓ社のように家具も積極的に勧めているＨＭは「インテリアも完成しないと家は完成しない」と以前営業マンやＩＣから内々に聞いた事があります。粗利が少なくても家単価が上がるなら営業的にもＯＫだろうし、いい家具を積極的に勧めた方がお客も満足する家になりますし、結果評判も良くなると思いますよ。へーベルも見習って欲しいですね。

[16457: 購入経験者]

>>16438
擁護してあげようという気持ちはなかったんだけど、良いところを探してみようと頑張ってみた結果が>>16347です。お察しください。
阪神淡路大震災、鬼怒川氾濫、鉄骨造で助かったという人がいたかもしれないという事実はなんら否定されることではないと思うけど、自然災害被害をひとつの商売のネタにするような行為は個人的には反吐が出るほど嫌いです。

[16458: 匿名さん]

確かに布基礎でも防湿モルタルないですね。
だから家の中がカビだらけになるんだ。

[16459: 匿名さん]

＞＞16457
＞自然災害被害をひとつの商売のネタにするような行為は個人的には反吐が出る
展示場には洪水の写真がベタベタ貼ってありますよ。
被害に遭ったご家族や関係者の方が見たらどう思うのか、そこら辺の配慮が欲しいですね。
えげつないとしか言いようがありません。社内で誰も止めないのでしょうか？

[16460: 戸建て検討中さん]

>> 16456
どれとどれが同一人物なの？
全然わからないんだけど。
それより、あなた、ちょいちょい名前変えないでくれない？
余計わからなくなるから。

[16461: 購入経験者]

>>16456
無視してると「否定しなかった」とか抜かしそうだか一応言っておく。「明確に別人」だから
「二人で会話してる」と言ったり「名前を変えて自作自演してる」と言ったり、どっちかはっきりさせてから書いたら？
無視されてるのをいいことにそういう無根拠な印象操作をし続けてきたってことを自ら暴露していくのやめたほうが良いと思う

[16462: 購入経験者]

>>１６４５５
そういえば新築時にクリナップってありましたっけ。もう覚えてませんね。
ヤマハリビングテック（現トクラス）があったのは覚えてますけど

メーカーに幅をもたせられないのなら、それを逆手に取って「手間請けだけでもどんどんしますよ。なんでも持ってきて下さい」とでも開き直ってやってくれればいいんですけどね
旭化成リフォームに「家具は提携してるメーカーがあります。この中から選んで下さい」とか言われたけど両手で足りるぐらいしかなくて、なんか唖然としましたね

[16463: 購入経験者]

>>16451なんか見ちゃうと「ああ、布基礎の方が浸水被害時の被害が少ないんだ」とか単純に思わされちゃったりするんでしょうね。
>>16453のリンク先なんかまでみると、>>16451なんてとんでもないミスリードなんだなと理解できると思いますが。
まさかヘーベルがそんな売り方してるとは思いませんが、そんな売り方してるところがあったら信用失いますよね。
「ちょっと調べりゃすぐわかるような嘘を堂々と言った」という事実だけで信用なんてすぐ失うのに。
昔はバレなかったものでも今はすぐバレるもんでしょう。

[16464: 購入経験者]

>>16459
ちょっと一段落ついたら一度展示場行ってみようかなと思ってますけど、反吐でそうですね
自分がヘーベル建てた頃はせいぜい阪神大震災のいつもおなじみの写真ぐらいのもんでしたけど、今は違うんでしょうね
ゲリラ豪雨の被害とか増えてるでしょうから。浸水よりも屋根漏水被害件数とか出してほしいですけどねえ

[16465: 匿名さん]

＞＞16462
クリナップは一応ありますけど、Ｓ社に比べたら割引率かなり悪かったですね。
うちはＳ社も相見積り取ったんですが、ＳＳとかフツーに入ってました。

へーベルの場合は自ら積極的に動いてないんだと思いますよ。
以前、知り合いの某インテリアショップスタッフが「この前某ＨＭ（へーベルではない）が来た」とか言ってましたから。そういうのはへーベルはないんだと思います。

[16466: 匿名さん]

＞＞16464
今は洪水の写真とシロアリ被害の模型があります、うちの近所の展示場ですが。
木造メーカーの床下にシロアリがウジャウジャいる気持ち悪い模型です。
で、へーベルは「シロアリの心配なし」と営業してるんですよ。
うちの地域は撒いてるのに・・・

[16467: 坪単価比較中さん]

ヘーベル見積もりをいただきました。
９月決算＋モニターキャンペーンとか、割引は150万程度でした。
そんなもんですかね。。。

ちなみに、狭小かつ変形地に得意な鉄骨コンクリート系メーカ、他におすすめはありますか。

[16469: 購入経験者]

どこで家を建てるにしても、営業や新築ハイの人の意見だけを聞いてもいいことしか言ってもらえなかったり現実見えてなかったりですから判断を誤るでしょう。
「だからバス見学会で築年数の経った家をご案内してます」とか言われるかもしれないけど、それも>>15626ですからね。
ウチみたいなところは登録もしやしませんよ。
10年も過ぎると外壁やら防水やら設備やら建具やらカネがかかるとか、そういう時に本当に頼りになるところかどうかとか、宣伝ではロングライフだの６０年無料「点検」だの３０年耐用塗装だの謳ってたが実際はどうなのかとか、そういうところは知っておいて損はないんじゃないかと思って言ってるだけで、候補に入れるのは全然構わないと思いますよ。
新築ハイの人たちも別に悪気があって騙そうとしてやってるわけじゃないと思うんですよ。たぶん。たぶんね。
これから家を建てようとする方は良いも悪いも全部知った上で判断してもらえばいいだけかと。
他のハウスメーカーのスレッドに築10年超えの所感を忌憚なく書いてるような人がいるかどうかは知りませんが、もしそういう人がいないのなら、自分が書くことはヘーベルにとっては不利になるかもしれませんね。それも踏まえて各々で判断して貰えばよろしいんじゃないかと

個人的な経験から言うと、ホームサービス課の中には実直に顧客に寄り添った対応をしようとする人も居ました。
そういう人が正当に評価される会社であることを願っていますが、残念ながら難しそうで、そういう観点については見限りつつあります。

[16472: e戸建てファンさん]

旧世代の施主からすると、自分達は余分なお金を払わないといけない！ふざけるな！って悪い評価になるんだろうけど、今の人たちには何にも関係ない話。
スタート地点からしてかなり違うからね。

[16473: e戸建てファンさん]

>>16472
まぁ今建ててしまった施主にとっては昔のクレームは耳が痛い話だわな。。
新築数年以内は新築ハイで、自分が建てたメーカーのネガティブな内容は意識的に避けたいし、幼稚に反論したくなるのよね。。

バランスから言うと新築5年前後の人の感想が一番参考になりそう。。

メンテナンスに関しては行政指導も受けてるし、今は改善されているはずという希望的観測に基づいてるのでしょうし、昔の施主からすると、実体験を基に悲観的な観測になるわけですね。。

どちらが真実かは10年後に分かるかな？

[16474: 購入経験者]

築10年超えてる人は少なくとも築10年経ってどうなったかもう分かってるから書いてるわけですよ
今建てた人が10年後にどうなってるかは誰にもわかりませんけどね。それはこれまでの実績から推測するしか無いわけで
そのために約款を突き合わせた方がいいと思うんですけど、2018、2019年あたりの約款はありましたが現行最新はわかりませんからね

[16475: 戸建て検討中さん]

>>16473

これと言って被害が無いのにクレーム？
誰も言ってなくない？
稚拙な噂話や中身の無い文句は書かれてるけど。

[16476: 匿名さん]

2020年入居で床がベコベコに沈む。湿気のせいと言われている。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11236/

[16477: 匿名さん]

スタイロフォームもネオマフォームと同様に「根太間、大引き間にはめ込む」と書いてあるけど。
本当に大丈夫？長期使用ＯＫ？
そもそもスタイロフォームって直床に使えるの？

https://www.dupontstyro.co.jp/styrofoam/method/zkouhou.php?fm=method_y...

[16478: e戸建てファンさん]

https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...

これってクレームじゃないの？

[16479: 購入経験者]

旭化成リフォーム2104仕様カタログ見てたら
「防火壁としての役割を、阪神・淡路大震災で実証。」
っておなじみの写真とともに掲載してた。

あと
30年耐久ロングライフコート
30年耐久防水シート
30年耐久シーリング材
30年耐久ルーフィング
って記載されてますね。
保証については一切記載なし。ただ、別件で入手済みの旭化成リフォームの保証約款によると塗装の保証はシーリング工事を実施して10年と明記されてる。

[16480: 匿名さん]

＞＞16478
そうですよ。これは平成30年の事。
保証の件は本当に酷いと思った。
さすがにクレームが多かったのか、消費者庁もやっと動いたね。

[16481: 匿名さん]

メンテナンスフリーとか、集中メンテとか、そういう語句は契約書には書いてないし。
あれだけ売りにしたんだから、契約書にもその語句入れてもいいんじゃない？

[16482: 購入経験者]

外壁塗装リフォームについて
「30年耐久の高性能塗料で防水性能と美観を長持ちさせます」
「（築20年未満の建物には15年耐久の外壁塗装材を推奨しています）」
と記載があって、旭化成リフォームに確認すると
「塗装がもってもシーリングがもたないから築20年未満で30年塗装を実施する意味がない」とのこと
また
「この築年数ではシーリング打ち替え工事は対応しない（増し打ちのみ対応）」とのこと

30年塗装で2008年あたりに引き渡された人は、築20年までに外壁塗装を実施してようやく築30年までの
躯体・防水保証を得るのが上限になるのかなおそらく

[16484: 購入経験者]

おそらくほとんどのオーナーが築年数と保証期間についてよくわかってないままだと思う
築X年でどういう補修工事を実施しなければ何の保証が消滅するかとか
少なくともオーナー側で確固たる確認手段がないし、何度も言ってる通りメンテナンスプログラムは保証とは何の関係もないから何の意味もないし、にも関わらず「メンテナンスプログラムに沿ってりゃ保証してくれるんだろ」と思ってるオーナーが大半だろうなと

[16489: 購入経験者]

30年塗装を2008年あたりに引き渡された人の例で考えると
2008年引き渡し 2028年までの躯体防水保証が付与
2018年に10年点検実施で築2028年までの躯体防水保証が付与
2028年までに外壁塗装の実施で2038年までの（おそらく）躯体防水保証が付与

今わかるのはここまでで、ここから先は未知の世界

10年毎に何らかの工事を実施して保証延長されるシステムが適用されるのか
2038年時点で無条件に全保証が打ち切られて終わりなのか
そもそも躯体、防水の保証を旭化成リフォームがするものかホームズがするものなのかもよくわからない
外壁塗装の保証は外壁塗装をした旭化成リフォームの保証だろうけど

[16490: 購入経験者]

>>16488
保証の話ってなんか都合でも悪いんでしょうかねえ
オーナー、オーナー予備軍で保証の実態について興味ない人とかあんまりいないと思うし、ただでさえ複雑な内容だし、ましてやロングライフ住宅やXX年耐用とかの大看板掲げてるぐらいなんだから長いスパンで居住した場合に実際どうなるのかはかなり重要視する人が多そうですけどね。住宅として10年20年って全然長いスパンじゃないですけども

[16491: 匿名さん]

10年位住んでみないと分からないかもね。うちの吊り戸棚も最近外れたんだし。

最近は新築施工時にメーカー指定より多くネジを打つらしいけど、それなら最初から取付説明書通りの厚さの下地入れた方がいいんじゃない？安全性を考えたら普通はそう考えるよね。下地合板なんかケチるの止めようよ。高い金取ってるんだから。

[16492: 戸建て検討中さん]

>>16489
なぜ30年塗装なのに築20年で塗装するんですか？

[16493: 匿名さん]

壁掛けＴＶには12ｍｍの合板2枚入れるくせに、吊り戸棚には12ｍｍ一枚。
12ｍｍじゃ、カーテンレールの下地と同じ。
全然重量が違うんだけどなぁ。

[16494: 匿名さん]

＞＞16492
30年塗装と言っても、30年保証ではないんですよ。
まぁ、美観とか、そっち系。

[16495: 戸建て検討中さん]

＞＞16494
初期保証30年って書いてますけど
（条件として定期点検は受けなさいってなっているが当然のことだと思う）

[16496: 購入経験者]

>>16492
なぜでしょうね～。不思議ですよね～。なぜだと思いますか？

こちらの方（2008年引き渡し、30年耐用塗装実施）の10年点検時の記事
https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12418837397.html
をよーく見てください。答えが書いてあります。

[16497: 匿名さん]

＞＞16495
初期保証30年というのは躯体防水の事。
外壁塗装の保証は30年ではない、別物。

[16498: 戸建て検討中さん]

＞＞16497
雨水の侵入を防止する項目に外壁（塗装・シーリング）がありますが…

[16499: 匿名さん]

＞＞16497
外壁塗装の保証期間を確認してください。

[16500: 戸建て検討中さん]

＞＞16499
雨水の侵入を防止する部分→外壁防水→外壁塗装→初期保証30年　
にしか見えませんが…