ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[16226: 通りがかりさん]

>>16222 名無しさん
その中では4番が一番酷いですね。
ヘーベルの合板は12mmだとか言って大騒ぎ。25mmを主張する人を素人、嘘つき呼ばわりの印象操作を必死にしたのに、写真を出されて大恥かいてましたら。仕様より頑丈につくるヘーベルは許せませんね。

[16227: 匿名さん]

＞＞16208
そう言えば、4年程前「他の家で吊り戸棚が落下した理由は？」と質問したら「木桟と合板の隙間にネジを打ち込んでしまい、十分な力が伝わらず、吊り戸棚の落下に至った」と回答したのも、営業ではなく工事課の社員でしたね。

[16228: 戸建て検討中さん]

16222 とか16226って、施主でもなければ、検討者でもなく、一体、何者なんだろう？
参考になるがいっぱい付くのも、すごい不自然。
そして、検討する者として、全く無益な投稿。

あっ！家の話に戻さなきゃ。

[16231: 通りがかりさん]

あれか
ヘーベルハウスは災害に強いらしくて好きですって
川が溢れたけど建物が崩れず住んでる人や周りの人を助けたって投稿したら

ボロクソに攻撃されて
もう此処には来ませんていなくなっちゃった人か

[16232: 購入経験者]

>>16227
工事課ってホームサービス課のことでしょうかね。
上の方はまた別ですけど、現場で直接顧客対応してる人らはほんと板挟みで大変そうです。
その少ない中でもまた人による当たり外れがあるし。
いい人に当たったと思った頃にはもうホームズからリフォームにお布施の行き先が変わってたりしつつある頃だったりして。

[16233: 戸建て検討中さん]

吊り戸棚の落下の件に話を戻して、謝罪はあったのでしょうか？ヘーベルから。
ひどいズレでしたよね。
時々、写真載せないと、くだらない投稿で後ろのほうにいってしまいますから。集団削除とかもね。
そうゆうのを目的に定期的にパトロールして、荒らしてくるんでしょうから。

[16234: 購入経験者]

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111660
の記事の人

2005年築
2018年に外壁塗装

築13年で外壁塗装かあ。
それでもどのみち躯体および防水の保証は2025年で消滅するわけだし、難儀だね
旭化成リフォームにとって都合の良いであろうサンプルでもこんなもんか
もうちょっとあとの30年塗装の人でも

2008年築
として2028年には躯体・防水の保証が消滅するけど、そこで外壁塗装しても躯体防水の保証は延長されないだろうし
15年塗装と30年塗装って倍ほどの言葉の響きがあったけど、保証の実態としてはそんなに言うほど違いはないか

[16235: 匿名さん]

＞＞16232
＞人による当たり外れがある

あの動画のように、すぐ顧問弁護士に振る担当者もいますしね。
言いたい事があるなら文書を送れ、と上から目線で言われますよ。
ミスしたのはへーベルの方なのに酷いなーと思った。

[16240: 匿名さん]

＞＞16233
ああ、そうですね。
今は吊り戸棚を外してあるので安心ですよ。

それにしても、どうして右側のネジを打たなかったのか疑問です。
吊り戸棚には最初から指定されたネジ穴があったのに、そこに打たなかったのは何故？
ここ、へーベルの担当者に聞いても首をかしげるだけでした。

[16242: 戸建て検討中さん]

>> 16240
首を傾げちゃうって、しろーとさんなんですか？ズレた吊り戸棚を見にきたヘーベルの人は。

[16244: 匿名さん]

＞＞16231
それで思い出しましたが、へーベルの営業マン、洪水の写真と共に「ヘーベル版は湿気に強い」って言いますよね。もう一度勉強し直して来いと言いたいわ。
旭化成建材のカタログには、施工時の注意事項として「へーベルは吸水すると強度が落ちて欠けやすくなる」と書いてある。湿気のある所は取り扱い注意よ。

[16245: 戸建て検討中さん]

>>16244
ヘーベルの営業は、何も知らないんですね。
それじゃあ、後々、トラブってもしょうがない。

[16246: 匿名さん]

へーベルハウスの展示場に行くと

「ヘーベル版はシロアリの心配なし」
「ヘーベル版は湿気・水害に負けない」
「ヘーベル版は底冷えしません」

と壁に書いてあり、それがセールスポイントのようだけど、実態とは違うと思う。
シロアリの薬剤も撒くし、むしろ湿気は避けた方がいい、へーベル版単体では断熱性能は期待できない、など。これから検討する人は営業トークを鵜呑みにせず、自身で調べる事をお勧めします。

※旭化成建材が出している「へーベルテクニカルハンドブック」に詳細が載ってます

[16247: 匿名さん]

吊り戸棚外れの修理方法について一番へーベルと揉めた箇所はココです。

我が家はこのブログの方と同じ仕様の壁補強なんですが、現在と違い木桟に溝があるんです。
その溝に合板をはめて、上からネジで留める施工。

なので、強度を増す為に2枚の合板を入れるのはいいけど、この溝が邪魔になり、もう一枚の合板が入りません。どうやって2枚の合板を入れるのか、回答をへーベルに求めたのです。そこに時間が掛かりました。

https://web-pallet.com/homeoffice/1971/

[16248: 検討者さん]

吸水と湿気を同列に語るのか

[16249: 匿名さん]

＞＞16248
だから、 旭化成建材の「へーベルテクニカルハンドブック」を一度読んでくださいよ。
「過度の湿潤場所では使わない」「へーベルが吸水するおそれがあります」と書いてあります。

※湿潤とは　＜水分が多く湿っていること。湿気の多いこと。また、そのさま＞

[16250: 戸建て検討中さん]

ヘーベル、雨が降ったらアウト！？外壁なのに。

[16251: 匿名さん]

＞＞16250
地面からの湿気もあるのよ。
他社のように防湿コンクリートとかないでしょう？
ＡＬＣの下は地面むき出しだから。

[16252: 購入経験者]

確かに壁は塗装で水を食い止めてて屋根はシート防水で食い止めてるけど、床は完全ノーガードですよね。
基礎工事終わったあと土が完全に丸出しなのを見て「これ、せめてビニールかなんか敷いてもらえないんですか」って言ったら無茶苦茶渋られたの思い出した。

[16253: 戸建て検討中さん]

防湿コンクリート。
他社の方が先行っている感じ。
っていうか、ヘーベルって、ヘーベル版が売りなだけ、売りかどうかな感じだが、建築としてはピヨちゃんなんですかね。

[16254: 匿名さん]

へーベルハウスの営業マンはへーベル版をべた褒めするけど、よくよく調べてみるとそうでもない。
断熱性性能がコンクリートの10倍って言うけど、木の断熱性能もコンクリートの10倍なのよね。
へーベル単体で断熱性能は期待できない。

[16255: 購入経験者]

まだモデルハウスにあるのかな。あの電球の入った箱をヘーベル版でフタしてヘーベル版の断熱性はすごいから
ヘーベル版の表面は熱くないですよとかやらせるやつ

[16256: 購入経験者]

2018、2019年頃の約款が
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/10478/

(1)保証期間の欄に（☆）印を記した「構造耐力上主要な部分」「雨水の浸入を防止する部分」の保証期間は、引渡し日より30年間となります。ただし、原則として、それまでの当社所定の定期点検をお受けになることが条件となります。定期点検をお受けにならなかった場合、当該保証が受けられないことがあります。

（２）保証期間の欄に（☆）印を記した「構造耐力上主要な部分」「雨水の浸入を防止する部分」について引渡し日より30年以降の保証期間延長をご希望されるお客様には、当社所定の30年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了を条件に、30年経過時より更に10年間の保証期間の延長をさせていただきます。

(4)上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。

こういうことなんだけど、ここの（4）の「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）」の「実施時期」について記載がないんですけど、これ、オーナーの方は「いつ」だと思ってますかね？

[16257: 匿名さん]

＞＞16255
まだあると思いますよ。
へーベル版と木の断熱性能はコンクリートの10倍でほぼ同等。
電球の入った箱に木材でフタしても熱くならないでしょうね。

へーベルハウスの展示場でぜひ、これやって欲しいんですよね。
電球の入った箱に鉄板でフタする。触ったら熱いだろうなぁ。

[16258: e戸建てファンさん]

営業が言った言わない。僕が私が思う。思った。系の訴えられない範囲での誹謗中傷は置いといてヘーベルの？戸棚は大丈夫ですか？

[16259: e戸建てファンさん]

怖い。怖い。怖い。大怪我したら大変大変！との事で心配しております。
外して置いたままだと躓いて大怪我する危険性がありますよね。

[16260: 匿名さん]

＞＞16258
＞訴えられない範囲
いいとこ突きますね。

幅が120ｃｍあり、うちに置く場所もないんで、へーベルに預かってもらいました。
（どこかの家具屋さんに保管されています）

[16265: 購入経験者]

>>16257
VR展示場みたら、まだ残ってるところもあるようですね
ヘーベル版のみで断熱していた時代なら外壁75mmとかも意味があったんでしょうけど、今はもう違うんだし、重さ的にも機能的にも薄くした方がいいと思うんですけどねえ

[16266: 購入経験者]

＞＞16264
同じメーカーの家に住んでる方はもっと恥ずかしいですよ。ま、ほっとくしかないです。

しかしまたどうしてヘーベルを検討してるんですか？
何が魅力に映ってますか？
もっと安くていい家はたくさんありそうですが

[16267: 戸建て検討中さん]

16266さんへ
はじめまして16264です
ヘーベルは選択肢の一つに過ぎません。
ミーハーながらネームバリューでヘーベルもいいなと軽く考えただけです。
しかし、急いではいないので住宅についていろいろと勉強を始めたところです。
気密、断熱、耐震や鉄骨と木造の違いなど住宅はいろいろと奥が深そうですね。
もっと勉強して最善のハウスメーカーを決めたいと思います。
また、大手ハウスメーカーに限らず工務店や設計事務所など幅広く検討したいと思いますので、まずは住宅の勉強をしっかりして後悔のないようにしたいです。

[16269: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16254
>この方はいったい何しにこの掲示板に来ているのでしょうかね。
よくぞ聞いてくださいました。目的ですが情報収集です。
・床問題。ヘーベルは現在は解消済みとの説明。
これに対してデタラメだと主張する方がいまして、最近も築4年で床が沈んだと書いていましたので、詳細を上げてくれる様に頼んだのですが、あげてくれません。1年点検でヘーベルに質問したいのですが最近の実例が無くて困ってます。
・シロアリ対策
うちの地区や川崎支店はシロアリ対策をしないのですが、これに対してもデタラメだ、全国のヘーベルが勝手に防蟻剤を撒く、と主張される方がいまして。過去に自分の家が撒かれたかどうかではなく、今、どうなっているのかを知りたいのです。
最近の建築例でハッキリしているものがあれは私もヘーベルに質問するのですが、何せなにもなくて。
良かったらあなたからも最近の実例をあげてくれる様に頼んでくれませんか？
ヘーベルを考えているなら気になりますよね。

[16271: 匿名さん]

おかしいんですよね。
4年程前だったか、某社員に「全国で吊り戸棚が落下した理由は何ですか？」と質問したところ、このような図がへーベリアンセンターから届きました。説明として「桟と合板の間にある僅かな隙間にネジを打ち込んでしまった」とありました。

それを知っていたので、うちの吊り戸棚外れの原因もてっきりそうだと思い、ネジ裏の部分だけ先週ホームサービス課の社員に石膏ボードを削ってもらいました。結果、「ネジ位置下に合板はあった」

では、何故施行者はそこにネジを打たなかったのでしょうか？

今月末に改修工事があり、その時に全部の壁を壊すので、ある程度の理由は分かると思います
そこまでしても、へーベル側は相変わらず「吊り戸棚が外れた原因は不明」と言うのでしょうか？
我が家は誠意ある説明を期待してますが、どうなるんでしょうね。

[16272: 匿名さん]

拡大した写真はこれ。
合板はちゃんとあり、ここに木桟との隙間などは見あたりません。
ただ、ためらい傷のようなものがあります。

[16273: 購入経験者]

>>16267
情報収集するにしても聞く人はよく選ばないといけませんね
ほとんどの人が建てた家に数十年住むわけで、新築ハイの盲目状態の子の話だけを聞いてたら判断を誤ります。
そういう点ではロングライフ住宅としてのアピールとしてではあっても築30年とかのヘーベルハウスをバス見学会で行ったりしてるのは良いんですけどね。残念ながら雀の涙ほどとはいえちゃんと謝礼の出てる人の意見なので、それをわかった上で聞くべきでしょうね。
ロングライフ住宅とか○年耐用とかの看板を掲げてても実際には契約した内容しか守られないので、営業には保証の項目、内容、但し書きについて契約よりよほど前に契約約款の詳細について詰めた方がいいですよ。わかりにくい文言を適当にはぐらかされたと思ったら「ふ～ん」で済まさずにちゃんと聞くとか。営業担当との付き合いなんてせいぜい最初の数年だけです。家は実質的に一生ものです。
あと「大手は潰れないから安心」というのもまやかしです。潰れなくてもいくらでも逃げられますから

[16274: 匿名さん]

うちの写真見て気が付いたんだけど、吊り戸棚にフィラー（幕板）がないのよね。
フィラーとは、キャビネットと天井の間に入れる部材ですが、入れ忘れたのでしょうか？

こういう類は＞＞16273 購入経験者さんの言う通り、後から指摘しても逃げられますよ。（内装保証は2年）
面倒だから今更へーベルには言いませんがね、経験上、例の欠陥動画のように顧問弁護士が出てくるのは目に見えてる。
この前来た社員は気が付いていたはずだけど、何も言わなかったのはちょっと酷いなーと思った。
（フィラーがないと吊り戸棚の上が埃だらけになるのに・・・）

[16275: 匿名さん]

フィラーってこれの事です。
うちはコレないんですよ・・・

https://www.e-kitchen.biz/pro/installation-work/filler-installation/

[16277: 購入経験者]

>>16274
「もうちょっと様子見ましょう」で引き伸ばされて、問題がはっきりする頃には「もう保証期間切れてます」と言えますからね。

しかし>>16256の答えって誰もわからないんですかね。少なからずここにもオーナーは居るはずなのに
別に答え合わせをするんじゃなくて、認識としていつ、何の有償メンテナンス工事を指定されると思っているのかということだけなんですけど。

[16278: 戸建て検討中さん]

古い我が家のキッチンの吊り戸棚の上もフィラーなるものがありますね。
洗面所は付けないものなのか、付け忘れか。
こんなことを確認するだけでも弁護士、登場ですか？

[16280: 匿名さん]

＞＞16277
吊り戸棚にフィラーがないなんて、プロなら一目見て分かると思うんですよね。
うちは結構「これはこんなもん」と言われてそのままになってる箇所が多々ありますよ。
(それ以上言うと、顧問弁護士が出てきます・・・）

>>16256は最近の契約内容ですから、まだこれからじゃないですか？
確か消費者庁のゴタゴタも数年前でしたよね。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[16281: 匿名さん]

＞＞16278 戸建て検討中さん
フィラーないのはおかしいでしょう？
正しい施工なら洗面化粧台にもフィラーは付くものですが。

不思議なんですよね、これまでの指摘には例の欠陥動画のような顧問弁護士が出てきたのに、今回の吊り戸棚に限っては対応が違うんです。法律が関係するのかなぁ？基本的な安全性を損なうから？

https://www.mc-law.jp/fudousan/5042/

[16282: 戸建て検討中さん]

弁護士を登場させて、恐喝にならない脅しをかけたら、引き下がりそうな案件は弁護士対応。
弁護士が出てきても、完全に負けてしまう案件は、出てこないってこと。

[16283: 匿名さん]

＞＞16282
法律に詳しいへーベルが、今回に限って顧問弁護士が出てこないのは、危険だからかなぁ？
いつもだったら「引渡し時に合意済み」の一言で、放置されましたから。

[16284: 購入経験者]

>>16280
ウチもありますね。
「まあこんなもんならほっとくか」としておいたクロスのひび割れ（ボードのひねりによるもの）やリフォーム後からの床の不陸、建具の調整不足。
口頭で「いやーちょっとこれじゃあね」と言う程度じゃダメなんですよね。現場担当がそれに対して「そうですね」と仮に言ったとしても、それは「『直せ』とは言われてないし『直す』とも言ってない」と言われてしまうんで。

2018、2019年あたりの約款については勿論これからのことなんですけど、まだ最近建てた人はあれを読んでどう思ってるのかなと
30年集中メンテナンスでしたっけ？それさえやれば60年ロングライフ住宅みたいに思ってるのかなって

[16285: 匿名さん]

＞＞16284
＞まだ最近建てた人はあれを読んでどう思ってるのかな

バイアス掛かってる時期はダメですよ。
まぁ、それで私も契約してしまったんだし。

[16286: 匿名さん]

残念ながらここに書き込んでるオーナーはアンチのための便利屋としての扱いしかされないんでね。
普通のオーナーが書き込むわけない。
情報交換なんて出来やしないよ。

[16287: 戸建て検討中さん]

新築ハイ＝バイアス状態(＝被害妄想)

[16289: 購入経験者]

>>16285
契約前もそうですし、建てて数年はダメでしょうねえ。まだ現実見たくないとかもあるでしょうし
でも、実際には築年数経ってからの方がより見たくない逃れられない現実ばかり見えてきますけどねえ。

[16291: 戸建て検討中さん]

例えばフェラー？の話し。

付いてる物が付いてないのか？
そもそも付いてない物なのか？
印象操作用に外したのか？

これはずっと「思ってる」んですが。
ヘーベルハウスの写真なのか？

[16292: 匿名さん]

＞＞16289
そう言えば、よく壊れて変だな～と思い、よくよく調べてみると「実は施工ミスだった」って事ありました。
あの時も、メーカーの取付説明書を取り寄せたんだった。施工書通りに柱が埋まってない、だからグラグラする。

へーベルって、メーカーの施工書通りにやらないのが普通なのか？
吊り戸棚の件もそうだけど・・・

[16293: 匿名さん]

＞＞16291
ああ、まだ疑っている人がいるんですね。
洗面化粧台の商品番号載せますよ。
このＡＫというのは、旭化成の略。
某住設備メーカーとのＯＥＭです。

社員さんが写ってる写真もありますが、そこまでしなくてもいいでしょう。
今月末の改修工事は出来るだけ写真撮りますので、ご期待ください。

[16294: 購入経験者]

>>16293
律儀ですねえ。
わざわざやってあげる必要もないと思いますけどねえ。
「施主のふりしたアンチ」とか散々言っておいて、到着したばかりのヘーベリアン誌の内容を記載してあげたりしても何ら反省の色なく
延々と同じようなこと繰り返すようなのいましたけど、そんな程度の相手でしょうし

しかし約款の解釈とか３０年集中メンテナンスの話とかってそんなに何か都合悪いんですかね、ものすごく重要なことなのに

[16296: 戸建て検討中さん]

分かり易い写真ですね。
ツッコミどころが一切無い写真楽しみにしてます！
「社判が押された書類」みたいなオチは止めて下さいね。

[16297: 購入経験者]

>>16292
点検の時にちょっとした小物を取り付けてもらうように頼んだことがありましたけど、なんか表面のパーツがポロポロ取れちゃって
「コレこういうもんですよ。ダメですね」なんて親方に言われて、こっちも点検のついでにサービスでつけてもらった手前「そうですか」
で終わったんだけど、その日の夕方チェックしたらただ共締めするべき部分をやってないだけだったってことがありましたね。
10秒で直せましたよ。
ちゃんと取説に記載がなかったのは確かですけど、モノ作るのが仕事の人ならこんなのすぐ気づくだろうけどなあと思いました。
製品の施工要領書どおりにやらないのは外構業者だけじゃないもんなんですね。

[16298: 匿名さん]

＞＞16294
30年集中メンテナンス、最近ＨＰから消えてません？

へーベルから施工手順と施工図が送られて来ました。（社判入り）
事前に送って欲しいと伝えておいたのです。
またテキトーに工事されたら、たまったもんじゃないですからね。

[16299: 購入経験者]

>>16298
まだ僅かに残ってるようですよ。消し忘れなのかもしれませんが

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lp/3kai/index.html/
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.htm

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/topics/heiyou/point03.html/l
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/topics/rondocompact/rondoc_mw/rond...
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/news/publish/20090828/np_090918.pd...
https://www.asahi-kasei.co.jp/maison/quality/taikyu.html/

残ってるのはヘーベル・メゾンでの記述が多いみたいですね

[16300: 匿名さん]

>>16299
こういう所で話題になると、そのうちなくなると思います。
へーベル指定防蟻店のＨＰに紹介されてた鉄骨事例もいつも間にか消えてたし。
(そうなると思って保存してあります）

[16301: 匿名さん]

＞＞16299
これもそのうちなくなるのでは？
カビ対策「工事中の湿気が、1～2年位かけて建物内部から少しずつ出てくる」
とか、へーベルハウスのデメリットだから。

https://www.afr-web.co.jp/hebel-rooms/tenant/kaiteki.html/

[16302: 戸建て検討中さん]

>> 16301
当たり前の対策ですね。
ただ、主婦だって暇じゃないからそうそう、こんなにやってられない。
こんなにすれば、どんなお家もカビは生えませんね。

[16303: 匿名さん]

竣工後1～2年は意識的に換気が必要っていうのはどこの家も同じ話。
それをデメリットというなら、部屋を掃除しないと埃が溜まるのもへーベルのデメリットか？

[16304: 匿名さん]

ＨＢハウス欠陥動画でお馴染みの岩山氏のブログです。
へーベルハウスのカビ問題。

https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-12060261001.html

[16305: 戸建て検討中さん]

やっぱり、家を建てるときはお金を払ってでも岩山さんのような建築に詳しい人にアドバイスをもらいながら、チェックしてもらって建てないとですね。

[16306: 購入経験者]

>>16301
「湿度30%～60%を保つようにして下さい」=電気代月３万円超コースですね。

今夏、湿度のみに気を配って湿度60%、65%超えたら除湿かけるように制御してたら、かなり快適に過ごせましたよ。
今更ながら夏の湿度はかなり体感の涼しさに影響しますね。これにて夏の快適生活は解決ですかね。


と、ふと電気代を確認すると
夢の４万円超えに王手かかってました
やっぱこの家って・・・

[16307: 戸建て検討中さん]

>> 16306
我が家は3万弱でした。
3室エアコン使用で、誰かしら丸1日家にいて。
でもうちは、木造で、築年数相当なので。
断熱性は検討項目のうちでも最重要。

[16308: 購入経験者]

>>16307
去年2.5万円程度だったのに今年は4万円目前ですからね。
電気代の高騰は断熱等級３のヘーベルハウスである我が家にとっては困ったものですね。

[16309: 匿名さん]

＞＞16256
一番気になるのは、躯体防水保証は30年だけど、外壁塗装は30年メンテナンスフリーと記載されてない事。
営業マンが口頭で言ってるだけでしょ、30年もつって。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[16310: 購入経験者]

>>16309
「３０年もつ」ってのは営業マンが言ってるだけじゃないです。カタログにも記載があると思います。
不思議とWebではあまり見当たらないですね。でもカタログ等には「言った言わない」にはならないレベルで記載してたんじゃないでしょうか。
ただ、それであっても「もつ」と主張してるだけで「保証する」とはどこにも書いてませんよ。と言われるだけなんですよね。
そういえばリフォーム時の外壁塗料の名前が「セラミトーンなんちゃらLL」だの「セラミトーンなんちゃらHG」だの、15年耐用や30年耐用等を連想させにくい名前に変わってました。しかしWeb上での記述があまり見つからないのも不思議ですね。
これってもしかして「１５年耐用塗装とか３０年耐用塗装とかガンガン言っちゃってたのがやばい」って気付いたんでしょうか。

https://www.hebel-haus.com/reform/remode/service/waterproof.html
これは旭化成リフォームのWebサイトですけど
「30年耐久品質を備えた外壁塗装材」
の記載の後、30年耐用型光触媒コーティング「デュラ光?」

と書いてありますね。「デュラ光」が３０年耐用のコーティング材であり、「塗料」は３０年耐用でもなく「３０年耐久品質」だという体裁になったんでしょうか。
最近建てた人たちはどう認識されてるんでしょうかね。

[16311: 匿名さん]

突然、シロアリメンテナンスのお知らせが来た時も「聞いてない！」とクレーム言ったら、
「展示場はシロアリのリスクが少なくて済むという事を表現しており、防蟻工事が不要と唱っているものではありません」と言われたのよね。確かに契約書には防蟻メンテの記載はなかったし、こちらの勘違い（？）のような感じで終了したのよね。
まぁ、営業マンのトークは鵜呑みにしない方がいいわ。後で解釈の違いと言われれば、それまでだから・・・

[16312: 購入経験者]

ちょっと話ずれますけど前に書いたとおり、30年耐用塗装の人でも>>13274の例にあるように、10年点検で保証延長証明書を手渡
されて保証期間は築20年で終わるんですよね。初期の３０年塗装の人だけかもしれませんけど。
20年1ヶ月目に外壁塗装実施するともう躯体も防水も保証は消滅してるわけで、外壁塗装することで外壁塗装の保証10年はつくだろうけどそれ以外の保証は何もないから雨漏りすれば自費修繕だし、築30年目には外壁塗装の保証も切れるんでまた塗装おかわりですよね。おそらく30年目までには屋根防水もやることになってるんじゃないでしょうか。保証ないんだし、

そうすると「30年集中メンテナンス」とは一体何だったんだという・・・
確か３０年目に一回メンテナンスすれば６０年までいけるかのようなイメージとかそんなのでしたっけ？

１５年ほど前に「１０年ごとに塗装しなきゃならない家」なんて煽ってるのがちょくちょく居て「そんなわけないじゃん」と思ってたけど、結局は煽ってた方もまったく間違ってるってわけではなかったんですね。「煽ってた」どころか、「実態を教えてくれてた」というべきか。

[16313: 匿名さん]

＞＞16312

＞＞13274の方は
＞どうやらネジが上手く入っていない場合、落下する恐れがある
と言われているんですね。うちと違う説明ををされてるなぁ。

それにしても「数億円かけて補強」って異常ですね。
本来なら新築時に正確に施工していたら、しなくてもいい工事でしょ？
壁に下地を入れネジを効かせるなんて極めて普通の事なのに、こんな事で何年も揉めてるなんて、情けないと言うか呆れてしまいますよ。

[16314: 匿名さん]

＞吊戸収納の補強工事もしてもらいました。どうやらネジが上手く入っていない場合、落下する恐れがある

じゃなくて、「既に全国で吊り戸棚が落下したから、ネジ増し工事している」が正解。
しかもその工事、うちから見たら「小手先の工事」としか見えないんだよなぁ。
壁下地から根本的に直してもらわないと、安心して住めない。

[16315: 購入経験者]

>>16313
この方、シート防水補強も吊り戸棚補強も、時期的にもしかしたら軒天偽装による交換工事も受けてるかもしれないんですよね。
この３点セットのうち、唯一軒天交換工事だけは公に公開したんですよね。
これは製造メーカー側からの内部告発だったようなので旭化成ホームズが自由に隠したりはできなかったでしょうし、施工不良の恐れによる責任負担もなかったからなんでしょうかね。
ただ、この軒天材工事、今となってはあの工事内容で本当に大丈夫だったのかなと思ってますけど。
http://e-river.net/blog/01/05/
内容はこの方が書いてますね
火事の時は軒天の上に置いたこの袋が破れて中の液体が軒天材にかかって延焼を食い止めるとのことですけど、「平たく言うと水袋を乗せておくようなもんです」とか説明された記憶があります。
https://shima1.blog.jp/archives/51715420.html
こちらにも別の方の報告があります。

https://shima1.blog.jp/archives/52583792.html
気になったのはこちらの方のこの記事。エコキュートが壊れてヘーベルに聞くと「部品ないから修理不可で全交換60万円」と言われるも、自力で修理業者を探して修理依頼、6万円の修理で済んだ。という

>ただ、ヘーベルハウス経由では部品が無くて修理不可とのことでしたので、
>ネットで修理ができるという業者に連絡を取って、本日見てもらいました。

ヘーベルもちゃんと出入りの設備業者に確認してほしいですよね。
「部品探してやったら修理6万円の売上で終わり。『部品がないから本体交換するしかない』と言えば60万円の売上。前者をやるやつは無能」
という考えは別にヘーベルに限った思考回路ではないと思いますけど、一応新築で家を売ったオーナー相手じゃないですか。しかも15年で外壁塗装までやってくれたオーナーですよ。保証がないのは当然としても、オーナーが自力で探せる程度の修理のできる業者を探してきてもバチは当たらないでしょうに

[16316: 戸建て検討中さん]

なんか、不具合、多すぎ。
部品がないって言われて施主が自分で探したらネットで簡単に見つけたって話し、知り合いのヘーベリアンから聞いたことあるな。
ヘーベルあるあるなんですね。

[16317: 戸建て検討中さん]

部品供給のブログ最後まで読んだの？ちゃんと理由も書いているし、施主も理解してる。
っていうか他人のブログをここに載せてヘーベル批判の材料に使うのはルール上問題なくても、ブログ作者の意に反するのでは？

[16318: 匿名さん]

＞＞16316
その不具合も施工ミスが原因だった・・・もへーベルあるあるです。
でも、気が付かない施主も多いと思う。上手くオブラートに包むというか、へーベルってそういうのがうまい。吊り戸棚の件もそうだし。

[16319: 購入経験者]

実際のところ、施工ミスかもしれないし、施工ミスじゃないかもしれない。詳細図がありませんから、正解がわからないんですよね。
施主に答え合わせをさせないのが目的とまでは思いませんが、実際の問題として答え合わせのしようがないわけで。
床ひとつとっても
床は何mmのフローリングで、その下に何mmの合板が入ってて、その下にどんな断熱材が何mm入ってて、その下に何mmの床ヘーベル版があって
って最低限の図面は要ると思うんですよね。
実際には、まったく図面がないんですから施主はカタログを見て確認する有り様ですよ。施工者は施工図持ってますけどね。
でもカタログなんて契約とは関係ないから何が書いてあってもいいわけです。
施主でもなんでもない相手ならともかく、必要に応じて施主が図面要求すれば出てくるんだろうと思ったら「社外秘のため見せられません」ですから。終いには「施主提出用の図面を作る法的義務も施主に見せる法的義務もありません」
矩計図含めた一般的な設計図書ぐらいは契約に入ってますよね。もらえないんですか。と聞くと
「国交省の大臣許可を取得しているので、顧客に一般的な設計図書を引き渡す法的義務はありません」だそうです。
たとえ法的義務がなくても、建物、施工者への正当な評価を求める意味でも引き渡した方が良いと思いますがどうなんでしょうかね。
誠実に施工してる人たちが外部から正当な評価を受けられないでしょう。

[16320: 匿名さん]

＞＞16319
フローリングの件は未だに揉めてます。
床のベコベコに我慢の日々。
文句があるなら顧問弁護士に、と去年だったかな？支店から言われたばかりです。
本社からその旨手紙も来ました。

[16321: 購入経験者]

>>16317
自分は読んだ上ですよ。読んだ上でなにも評価変わりませんよ。
一貫して勘違いしてるようですけど、「批判したい」わけじゃないんですよ。
実際に自分の身に起きたことを他の人の情報と照合した結果を示して感想を述べてるだけで。
批判の材料ではなく、情報源の提示ぐらいはしないと情報交換にもなんにもならないでしょ。
少なくとも自分個人が勝手に言ってるだけの話ではないことぐらいはわかるでしょうし。
それを「やめろ」とかあまりに無理筋。
単純な設備の故障はヘーベルの責任とは一切思いませんけどね。
ただ、顧客対応として「部品ないよ。全交換しろ」以外にやれることはあったんじゃないかと言っただけで。

[16322: 購入経験者]

>>16320
ウチは床ベコはありませんけど、新築時に床鳴りして樹脂かなんかを注入したところ付近の一箇所だけ床鳴りが止まらないところがありますね。
それより二階の床フカが多発してます。。クッション付きのフローリングらしいんですけど、クッション潰れちゃったんですかねえ。
そんな人並み外れた体格の人はウチに居ませんし、直せるのかどうかも怪しいし。致命的なものじゃないから我慢してますけど、どうにも安っぽさが出てしまうのが悲しいところ。別にクッション性のある床を頼んだわけでもなかったんですけど困りますね。

[16323: 匿名さん]

＞部品ないよ。全交換しろ
金額が金額だからねぇ。
うちは約5000円の部品(ツマミ）が壊れて、へーベルに連絡したら、生産終了品なので別の商品約40万との見積りが来た。
でも、ネットで検索したらその部品がボロボロ出てきて、それをへーベルに伝えたら「よく探してみたらありました！」だって。これ、一般常識で考えたらクレームもんよ。

[16324: 匿名さん]

＞＞16322
この前、社員に旭化成建材のカタログで「すべてのネオマフォームにおいて直床には使用不可」と載ってるけど？と質問したら「その後、掲載されたんです」と言ってた。その後って・・・うちは実験台だった？と悲しくなりました。

ちなみに現仕様の断熱材も直床推奨ではないようだから、これからの人はメーカーに問い合わせたり、自分で調べた方がいいと思う。へーベルの対応ってこんな感じだから。

[16325: 戸建て検討中さん]

16324：匿名さん
自分で不具合の原因を調べないと、いいように丸め込まれるんですね。