ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[16122: 戸建て検討中さん]

数件落ちただけで全棟検査はおかしい、って言い切れるのはなぜ？そういう考えの企業ってだけでは？
仕様が問題ないとなればヒューマンエラーが原因では、と 考えるのが定石と思うし、ヒューマンエラーなら全数をチェックしないといけない。
だから全棟検査は当然だと思う。逆に仕様で問題があるなら改善されてるはずの築浅を点検する意味がわからない。

[16123: 匿名さん]

＞＞16121 評判気になるさん
この手紙をもらったいきさつを追記します。

たまたま、社員（かなり上のクラス）と別件で電話していたところ、会話の中で「吊り戸棚が落下してお客様のところにお詫びに行った事がある」と話していた。

その半年後、2018年頃だったか、へーベリアンセンターから全施主に「吊り戸棚点検のお知らせ」が届いた。
「ネジが緩んだ事例があり、地震に備えて点検したい」という内容でした。
それ読んでピンと来て、かなり上のクラスの部下（工事課）に「あなたの上司から聞いたんだけど、本当は落下したんでしょ？事実は何ですか？」と質問したら、社判入り文書「通常使用中に全国で吊り戸棚が落下しました」が個人的に送られてきました。

[16124: 匿名さん]

＞＞16122戸建て検討中さん
謎なんですよね。
うちは落下前に気が付き（吊り戸棚が外れ、ネジが緩んでいた）、危ないので早々に吊り戸棚を撤収しました。
その後、ネジ位置だけ＞＞16107の写真のように石膏ボードを切り取り、下地の有無を確認しました。
結果、下地合板はあったのに、吊り戸棚が外れた事になります。

何故このような現象が起きたのか知りたいと度々質問していますが、未だにへーベルハウスからは「吊り戸棚が外れた原因は不明」と言われています。再工事はこれからですが、最終的にどのような回答があるのか？もしかしてないかも知れませんね。
直したからいいじゃない、という感じになるのか、原因は不明なままで通すつもりなのか・・・

実際落下した家はどんな理由だったんでしょうか？
情報開示もせずに、補修工事だけ実施しようとするのはどうしても腑に落ちないんですよね。
だから、施主が独自に原因を調べて「住設備メーカーの取付説明書通りに施工してほしい」となるんですよ、不安だから。

[16125: 購入経験者]

>>16115
やらないよりゃやってくれた方がいいって程度かな。吊り戸棚のない、壁付家具のない我が家まで吊り戸棚の点検しますって
言ってきたぐらいだから、ほぼ全オーナーに言ってるんじゃないかなと思うよ。

[16126: 戸建て検討中さん]

＞＞16124
下地があって外れてきたってなるとそれこそヒューマンエラーでは？
例えば、ボルトを打つときにギリギリまでインパクトで最後は手締めが鉄則なんだけど、職人が横着して最後までインパクトで打ったとかね。
そうするとボルトがバカになりやすくなる。
でもそれを証明するのは難しいよね。当時の職人がどうやって打ったかなんて覚えてないだろうから。

[16127: 購入経験者]

>>16118
>その理由が（耐震基準を自主的に上げた〕と説明されたり、（熊本地震で落下した家が複数あった〕だったり、（全国的に落下した〕だったりいろいろで理由もよく分からないこと。

ここなんですよね。
最低限「問題の原因はコレだとハッキリしてるんで、この原因を取り除く改修工事を実施します。」と公表してくれればいいんですよね。
そう言えば、過去にヘーベルハウスがこのように公表した改修工事事例があったのを思い出しました。

[16128: 匿名さん]

＞＞16125
築35年の友人宅にも来てますから、相当な数だと思います。

＞＞16126
合板の厚さ9ｍｍ（12ｍｍ）を疑う方が自然じゃないかな？

＞＞16103の通り
＜商品を固定する壁面には、12ｍｍ合板＋木桟幅90ｍｍ×厚さ30ｍｍ以上もしくは、12ｍｍ＋12ｍｍの合板重ね張りをして下地補強をしてくださいと記載されています。現在のへーベルは合板12ｍｍですが、木桟の幅40ｍｍ×厚さ24ｍｍなので、足りないですね。＞

単に職人のミスだったら、そっちの方が問題かも。全国でそんな職人を採用していたのか？
取り付け後に試験荷重を掛けチェックする行為も怠った事になるし。へーベルハウスの現場監督は何をしていたのだろう？

[16129: 匿名さん]

＞＞16127
へーベルハウスの場合、吊り戸棚だけじゃないですからね。次から次へとよく出るなー、と思うんですよ。

[16130: 戸建て検討中さん]

＞＞16128
今回問題なのは普通の吊戸なのに、なぜミラーキャビネットの取説を貼っているの？同じ商品で比べるべきでは？

[16131: 匿名さん]

＞＞16130
吊り戸が載ってるページはこちら。
どこのページを見ても下地補強については同じです。
2022年度版。カタログを取り寄せて確認してみたらいかがでしょうか。

[16132: 購入経験者]

>>16128
吊り戸棚補強はかなり前にどこかのブログで実施されてるのを見た気がしますがウチに打診があったのはほんの半年ほど前ですし、現在進行形でまだ吊り戸棚補強工事やってるようなんですよね。その点から相当広い範囲でやってそうではあります。
ウチは無関係だからどうでもいいと思ってたんですけど、手すり新設とか今後のリフォームの際にちょっと厄介だなと思いますね。

[16133: 匿名さん]

＞＞16132
手すりも人の荷重が掛かりますからね。
仮に吊り戸棚のように外れるような事があったら、転んで骨折の危険があります。
高齢者ならそれこそ寝たきりになってしまうリスクがあります。
壁下地補強に設置工事、こういう場所は念には念を入れて施工するものだと思っていましたが、そうでもなさそうですね。

[16134: 匿名さん]

建築に凄ーく詳しい方。
ＨＢハウス・欠陥の実態報告の岩山氏、別の事件ですがＴＶ（めざまし８）に出たようですね。
見逃した。

https://twitter.com/kensakensa

[16135: 口コミ知りたいさん]

>>16070
同意します。

中身の無い憶測だらけですね。
呆れとため息しか出ません。

[16136: 購入経験者]

補修工事の情報は主にオーナーブログやこういう場なんかで報告が上がったりするわけですから「～らしい」「たぶん～」「～なんじゃないか」「～だと思う」といった表現になるのは当然だと思いますよ。
かりにオーナーがヘーベル担当社員から「メーカーが公的な製品耐久試験で偽装をしてしまってまして」とハッキリ言われたとしてもブログ等でオーナーが報告する際には「メーカーが耐久試験で偽装してたらしい」という表現になるでしょう。
それらをもって「印象操作だ」というのは自分からすると「それこそが言葉尻を捉えた印象操作でしょう」としか思えませんね。

[16137: 購入経験者]

>>16133
手すりを入れるにしてもどこに下地があるかわからないですし、旭化成には頼まないでしょうから入ってもらう大工さんの腕と良心が頼みの綱ですね。

[16138: 匿名さん]

＞＞16136
吊り戸棚が落下してるのは、結構オーナーにもバレてますから、今更って感じですよね。
工事課の社員が喋ってますよ。営業マンはひた隠ししたいのでしょうが、現場は違います。

＞＞16137
1階の廊下に手摺用の下地補強、入っていませんか？
図面に「ＴＳＨ」と書いてあります。
将来付けられるように標準仕様でしたが。（通常、廊下の手すりは床から750～850ミリの範囲）

[16139: 匿名さん]

＞＞16126
それがおかしいんですよね。
本来打つべき位置（吊り戸棚に元々穴が開いている）に壁下地合板があったのに、そこに打ち込まずに、他の位置に打っているんです。へーベルの社員もそれを見て「何で？」という顔をしてました。

その後、その方からの説明は「憶測ですが、施工者が図面を見て、ここには下地がないと勘違いしたのではないか」と言ってました。確かに合板を見ると、ネジを打とうとした「ためらい傷」のような跡が見えます。
（ここはネジ穴キャップをした箇所です）

[16140: 購入経験者]

>>16138
新築時に「手すりは見苦しいから要らない」って言って手すりもつけなかったためか「TSH」なる標記はなかったですね
階段には階段手すりの意味で「KSH」の標記がありました。
洗面のミラーキャビネットは自分でつける予定だったのでそこには補強が入っているはずの図面にはなっていました。多分ネジ効いたと思うんで10年以上ノントラブルですね。あとはエアコン用の下地とトイレの備品の下地ぐらいですね。
実際問題、下地がなくてもそれなりに付けてしまえる業者は当たり前に居ると思うんで、下地がないことそのものが問題ではない気もします。
もちろん「落ちない」「外れない」というのが大前提ですが。

[16141: 匿名さん]

＞＞16140
へーベルの社員は、後から木桟を一部付け替えたり、補強し直す事は出来ると言ってました。

最悪、下地合板と木桟にネジを打ったのが原因なら、木桟の幅を8ｃｍ位（通常は4ｃｍ）にするかも、と言ってました。しかし、下地合板はネジ穴下にあったようなので、木桟はそのままに、合板の厚さを住設備メーカーの取付説明書通りに再工事します。（9ｍｍ合板と12ｍｍ合板を接着＝合計21ｍｍ）

[16142: 匿名さん]

＞＞16140
そう言えば、新築時に施主支給のトイレットペーパーホルダーが付けられないトラブルがありました。下地を付ける契約になっていたのに、下地が無くスカっていたのです。すぐ壁を壊し、合板・石膏ボード・壁紙を貼り替えましたが。
こういう事もあるんだなぁと思いましたね。

[16143: 検討者さん]

建築に凄ーく詳しい方は次のネタとして吊戸を狙ってるってこと？楽しみ。

[16144: 匿名さん]

こういうブログを見ると、営業マンってこんな説明してるんだと呆れるわ。
酷いね。騙されたり、被害者である施主の気持ちなんか何も考えてない。

https://hebelhaus-ie-blog.takew2211.com/15-nettozyoudenosinpaigoto/

[16145: 匿名さん]

営業マンって、シロアリ薬剤撒いてる事とか、防蟻メンテナンスを工事課が勧めている事や、その時に穿孔注入（床に穴を開ける）の場合もあるって、知らないみたいです。会社が教えてない。工事課の社員は知っています。社内で情報の共有が出来てないみたいです。。

[16146: 13932（引渡2021年キュービック）]

シロアリは地区支店で対応が違うのに、数十年前のある地区のことをいかにも今、全国的に起こっているかの様に書く。
正にザ・風評被害そのもの。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[16147: 匿名さん]

＞＞16146
数十年前は撒いていませんでした。平成に入ってから撒いています。吊り戸落下といい、シロアリといい、へーベルハウスは施主に詳細を説明しないのが疑問。

[16149: 購入経験者]

>>15501でアップした2006年頃のヘーベルハウスパンフレットの記述
「住宅をシロアリから守るための防蟻剤には一般には有機リン系薬剤が使用されています。
しかしヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。
またシックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。」

なお、2003年に建築基準法改正で有機リン系薬剤の使用が完全に禁止されていたらしいことは
>>>15515で書いた通り
なのになぜ2006年頃のパンフレットにおいてもまだ「有機リン系薬剤」が使用されているかのようなことを書いて不安を煽っていたのか
風評被害とか聞いて呆れる

個人的には不要だ不要だと散々言われてたシロアリ対策工事もどうやら勝手にやられてたみたいなんで心底どうでもいいんですけどね

[16150: 匿名さん]

シロアリ駆除剤も不要と言ってる割には「防蟻保証は10年」
しかも、土壌処理した家のみの保証。
そもそも不用ならこんな文言、契約書に要らないでしょう。
賢い人は気が付くよね。

[16151: 匿名さん]

＞＞16144のブログを見ると「希望した家には薬剤散布する」と説明している。展示場で白蟻の心配はないと聞かされているのに、誰が希望する？この営業の話、全く辻褄が合わない。ＨＰやカタログは「シロアリのリスクが少なくて済みます」などと曖昧な表現にしてるのも、変だ。

[16152: 名無しさん]

だからシロアリの話をするときは、基礎や躯体は問題ないけど内装は木だから被害に合う可能性があるって前提に立って話しないと、話がブレる。

[16153: 購入経験者]

>>16141
実際問題、オーナーとしては問題さえ起きなきゃ下地補強の手法なんてどうだっていいんですよね。
「図面通りじゃない」とか「法令違反」とか、実はそれすらどうでもよくて。
だから問題が起きた時の対応が最も重要なわけですけど、それがやれ保証期間外だの経年劣化だから保証対象外だの
直し方がヘタクソだの、そもそも直せてないだのじゃ困るわけで。

>>16142
うちは自分で取り付けましたが、多分下地に効いたと思いますけど本当のところは開けて見てないからわからないですね。
まあ15年近くなんともないんだからきっと大丈夫だったんでしょう。

[16154: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
要点だけ書きます。
・ヘーベルはシロアリ対策不要
・お客様の希望により実施。
この2点の何がおかしいのでしょうか？近所でヘーベルは知らないシロアリ騒ぎがあって不安かもしれないし、躯体は問題なくても内部の建材が被害に遭う可能性はあるので希望するお客様もいるでしょう。断る方が問題ですよ。ヘーベリアンネットでもそんなお客様には相談する様に言ってます。
それから1番言いたいことは、せっかく情報を上げてくれた人に対して騙されてるとか中傷するようなことは止めてください。批判する時はせめて時系列を合わせてください。2022年引き渡し予定の方に、10年以上前の個人的な話とか、2006年のパンフレットとか、印象操作と取られても仕方ないですよ。
2022年の契約に騙されてると断言するなら、2022年の情報で、それこそヘーベルから直近の日付、押印ありの文章をもらってから発言してください。ヘーベルに文句を言うなとはいいませんが、善意のオーナーまで攻撃するのは止めてください。

[16155: 匿名さん]

>>16153
>保証期間外だの経年劣化だから保証対象外だの
直し方がヘタクソだの、そもそも直せてない

それ、へーベルあるあるですね。
吊り戸棚落下の件も「経年でネジが緩んだ」と初めの頃言ってました。
そういうＨＭらしい。

[16156: 購入経験者]

>>16155
「経年劣化」だと主張されると保険も一切効かないしどうにもならなくなるんですよね
ヘーベルだけなんでしょうかねコレ、他を知らないからなんとも言えませんけど

[16157: 匿名さん]

＞＞16154
これを＞＞16151
もう一度読んでくださいね。

2022年の契約は全国の施主、撒いてないのかな？
毒性のある薬剤、誰が希望するのだろう、営業から防蟻不用と言われているのに。
後付けの言い訳としか思えないよ。

[16158: 匿名さん]

＞＞16156
「経年」で吊り戸棚のネジが緩んだら怖いですね。(これも後付けの言い訳っぽいですけど）
もう、へーベルで吊り戸棚付けるの怖くなった。(死亡・大怪我の恐れあり）
いっその事、外そうかと悩みました。

[16159: 購入経験者]

>>16158
余程のことがない限り落ちないとは思いますが、余程のことがあるかもしれないと思うなら、精神衛生上取り外した方がいいのかもしれませんね。あとは信用できる業者に壁、下地からやり直してもらうぐらいしかないですか。

[16160: 名無しさん]

＞＞16157
希望した際に散布される薬品は何なのでしょうか。
それが法律上問題ないものならば、毒性のある薬剤という発言は印象操作では？

[16161: 匿名さん]

＜参考資料＞
吊り戸棚落下について。
こちらのブログを見つけました。(※へーベルではありません）

https://tiisakihan.exblog.jp/14408306/

[16162: 匿名さん]

＞＞16160
ネオニコチノイド薬剤です。
毒性があるように唱っていたのは営業の方です。高齢者・妊婦・子供・ペットに影響が出やすいと。
その展示場の設営写真もあります。

しかも希望なんてしません。防蟻不用と言われているのに。
突然、防蟻メンテナンスのお知らせが来たらびっくりするでしょう？

問題はクレームが上がっているのに、未だに防蟻不用と営業している事です。
真っ当な会社なら少しは改めると思いますが。

[16163: 匿名さん]

＞＞16160
逆に、希望した場合は撒かないと聞きましたが？これらの情報は入居後、工事課の社員から聞きました。
営業マンは穿孔処理とか、会社で教えてないのか知らないようですね。
それらの資料もありますすよ。(へーベリアンセンターから届きました）

[16164: 購入経験者]

第三者のWEBサイトによる附則情報
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/type_chemicals/
「揮発性の高さゆえに空気中に拡散する力が非常に強く、室内が汚染されて体調不良者が続出する事案が日本中で起こってしまったのです。この現象はいわゆる「シックハウス症候群」として社会問題に発展しました。
2000年、（公社）日本しろあり対策協会は有機リン剤の使用を自主規制。
その後2003年には建築基準法も改正され、有機リン系薬剤の使用は完全に禁止されることとなりました。」

と

実際の旭化成ホームズのパンフレットそのもの　2006年
https://farm8.static.flickr.com/65535/51660561138_629d577058.jpg
「住宅をシロアリから守るための防蟻剤には一般には有機リン系薬剤が使用されています。
しかしヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。
またシックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。」

を合わせて提示しているのにも関わらず「印象操作」と言いだすほどならもはやかける言葉もない

印象操作というのは

人体への影響が確認されたので使用を自主規制し、その上法律でも禁止されて3年も経過していた有機リン系薬剤が「未だに広く使われている」かのような広告を示して消費者の不安を煽るような、まさにこのような行為を指すものじゃないのかと

ソースまで示してるのに目と耳塞いで「印象操作」「印象操作」とただ連呼するような程度の低い印象操作はさすがに見過ごせないんで指摘しておく。

[16165: 購入経験者]

個人的にはヘーベルの営業担当からは防蟻処理なんかいらないよと言われてもふーん程度に聞き流してて気づきもしなかったけど、築１０年以上経過してよく見たら図面に防蟻工事有り的なことが書かれてたことに初めて知ったぐらいどうでもよい話題で、損したとも得したとも思えない。費用も見積書には計上されてないみたいだし。
目に見えて健康被害が出てるとかなら話はまったく別だけど、そんな自覚もないですしね。

[16166: 匿名さん]

これ、最近来たパンフだけど、シロアリの心配なかったんじゃなかった？
近所の展示場は今でも「シロアリの心配なし」って営業してるけど、どういう事？
「施主が希望したから撒いた」とか、今の営業マンは言ってるのでしょうか。

[16167: 匿名さん]

＞＞16165
＞防蟻処理なんかいらないよと言われて
「いやいや、うちは防蟻処理して欲しい！」と希望する施主いるのかな？って話ですよね。
知らないうちに撒かれてた・・・

[16168: 名無しさん]

えっ、ヘーベルで散布されてる薬品ってネオニコチノイド薬剤なんですか？どこ情報ですか？

[16169: 購入経験者]

>>16167
「シロアリ工事なんてやる必要ないですよ」
「ふーん。そうなんだ。そんなことよりネオレストってまだ特注扱いなの？もうちょっと融通利かせてもらえ・・・・」

と、まあそんなもんだったんで、「やってほしい」とも「やってほしくない」とも希望を出してないです。
ウチの場合はそれでつい最近図面みて「あ、シロアリ対策工事やってたんだ」って知った程度です。
効果の程もわからないし、害の程も同様。
シロアリ再工事やらないと躯体の補償を打ち切るぞ！みたいな話にはならなかったんそれでひっそりと終わりです。

[16170: 匿名さん]

＞＞16168
へーベリアンセンターの責任者より、文書での回答なので確実な情報です。
新築時はハチクサン、メンテナンス時はタケロックを撒きます。
（液体散布で共にネオニコチノイド薬剤）