ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[15961: 匿名さん]

＞吊り戸棚を外す
へーベルからは、当初「仮留め」を勧められましたが、いつもの点検・補強工事時にやっている「ネジの緩みを締める、ネジ増し工事」には疑問があると思っていたので、それは却下。

下地の納まりが不明なら、吊り戸棚が外れた原因も分からず、再工事も出来ないと判断。
面倒な工事(丸一日）になりますが、吊り戸棚を外して、その日のうちに「正確に設置する」事で合意しました。ここに至るまで、一報を入れてから約10日も掛かってしまった・・・

[15962: 購入経験者]

>>15961
よかったですね。あとは「正確に設置する」の「正確に」の定義で揉めないようにするだけですね

[15963: 匿名さん]

＞＞15962
そこなんですよね、問題は。
我が家の洗面化粧台の施工説明書は、「壁裏面に木桟がない場合、壁面前に木を取り付けるか、21ｍｍ以上の合板を貼り付けてください」と書いてありました。指定の位置にネジを打つなら、合板を入れないといけません。

いつものへーベルハウスの施工は、木桟の幅40ｍｍ、厚さ27ｍｍ。
合板は12ｍｍ（時代によっては9ｍｍ）です。

上記の施工説明書と比べると、合板の厚さが全然違うんですよ。
しかし、へーベルではこれが標準というか決まり。データ上も問題なし、と出てると。
じゃ、そのデータください、と言っても出て来ませんでした。

ここだけで結構な時間、担当者と電話でのやり取りがありました。

[15964: 匿名さん]

ちなみに2022年度、一般向けの洗面化粧台はどうなってるんだろう？と思い、調べてみました。
それには「壁面には固定用木桟幅90ｍｍ×厚さ30ｍｍ以上、または12ｍｍ＋12ｍｍの合板重ね張りをして、下地補強をしてください」と記載されていました。

[15965: 13932（引渡2021年キュービック）]

是非妥協せずにきちっとやって欲しいです。
役員に内容証明を送るとか、マスコミに連絡を取るなど、みなさんが有益なアドバイスをしています。
建築にすごーく詳しい方も知り合いにいるようですので、大丈夫だと思ってます。

へーベルに言いくるめられての補修で終了だけは絶対にやめてください。お願いします。

[15966: 匿名さん]

へーベルの担当者は「右端上下は木桟と合板の間にネジを打ち込んだが、手ごたえがなかったので抜いた。ネジがなかった理由として、それも考えられる」と言っていました。あくまでも「下地は入っていた」という認識のようです。

こちらはてっきり「下地が無いからネジを打たなかった」と思っていましたが、言われてみれば、そういう理由も考えられますね。

[15967: e戸建てファンさん]

吊り戸棚ズレの話は何年も前の話しではないの？
床の話もまだ改善しないの？
キャンペーンが好きなメーカーだけど、
客のネガキャンなのかな。

[15968: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
>吊り戸棚ズレの話　
少なくとも2021年引き渡しの私には関係ない感じです。
「落ちることはありません」って明言されての引き渡しですから。落ちたらここで報告しますけどね。
吊戸棚は結構前までさかのぼって点検してるようです。ブログとかで点検のお知らせが来たというのはよく見かけます。
ここには「友人が」とか「知り合いが」とか「このブログで」と言うのはありますが、実際のオーナーの報告はあったかな？って感じです。今流れてる吊り戸棚ズレの話は築何年なのか、事前に点検通知があったのかは未開示です。一応開示の要望しはてます。

>床の話もまだ改善しないの？
改善はしているようですね。築浅の報告例がありません。
私も4か月ぐらい前からネット等で築浅の例を探しております。1年点検でその話をしたいので。

>客のネガキャンなのかな。
微妙なところです。十数年前のことを今起きてるかのようにいつまでも話してますから。
それをネガキャンというのかはともかく、築年（引き渡し年）と不具合発生年数はハッキリ明記して欲しいです。
例：引き渡し2012年の軽量鉄骨2階建て　2017年に壁紙の浮き、剥れ　対応：保証期間切れのため自己負担張替え

[15969: 戸建て検討中さん]

床も吊り戸棚も現在、起きていることなんじゃないの？
読んでたら、普通、そう思うけど。
それをネガキャンとかいうあたり、そうしたい、もしくは、そう思いたいとしか考えられない。

[15970: 匿名さん]

このお知らせ、うちにも来たけど、「経年でネジが緩む事例があった」と書いてある。
そんなに簡単にネジって緩むもの？理由が「経年」ってところが気になる。

https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

[15971: 購入経験者]

>>15963
「ネジは打ったけど空振りしたので取り外して中央付近の下地のありそうな部分に新たにビスを2本打って基準通り合計ビス4本で留めた」
としか言いようがないでしょうね。確認のしようもないでしょうからミスの経緯はもうどうにもならないとして、問題は補修の内容ですよね
下地の板厚が足らなくてもビスの位置を変えて右側の下地の取れる場所に打ち直して終わりか、板厚21mmの合板下地を作って取り付け直すのか

ここで「大変だろうから前者でいいよ」なんて情けを掛けると次に同じ問題が発生した時に保証が切れてると「もう保証期間外だから有償修理しか対応できない」とか言われますからね

[15972: 匿名さん]

＞＞15971
＞情けを掛けると次に同じ問題が発生

それ、へーベルあるあるですよね。
うちもそれは何回も経験したから、今度は容赦しない。
吊り戸棚落下に関しては、怪我・死亡の危険がありますからね。
だから、工事はお任せにせず、逐一安全かどうか確認取りますよ。

[15973: 匿名さん]

吊り戸棚の再工事は、なかなか面倒です。

まず、壁下地の状況を確認するには、吊り戸棚を外して、壁紙を剥がし、石膏ボードを取り除く。
（当然、壁クロスは破れて使えないから、新しいクロス品番を施主が決め、工事日までに調達）

次に木桟に新しい合板を取り付け。
洗面化粧台も一旦外す。（木桟が後ろに隠れているので外さないと合板を取り付けられない）
＞＞15966のように、ネジ位置が木桟と合板の隙間にあった場合は木桟の位置も変更。

職人の人数は最低2人～（吊り戸棚が重い、水道設備も一旦外すので）
丸一日あれば出来ると思いますが、洗面所は家族が頻繁に使用するので不便ですね。

[15974: マンション掲示板さん]

で、築何年?
築2年の我が家は25mmの合板だけど

吊戸棚って積水でも結構事例があるよね
あそこも合板は12mmで施工してたからさ

[15975: 匿名さん]

＞＞15974
どちらのハウスメーカーですか？

[15976: 購入経験者]

>>15972
それも「これ以上の質疑には対応致しかねます」とか言って逃げられることもありますからねえ

[15977: 匿名さん]

＞＞15976
それもへーベルあるあるですね。
以前、社員の方に「吊り戸棚が全国で落下した」とは聞いたのですが「何件か」は教えてくれませんでした。
社外秘らしい。

[15978: 匿名さん]

続報。
へーベルから連絡有り。工事は最短で1ヵ月先です。
思ったより遅いかも。

[15979: 通りがかりさん]

仮に吊戸棚落下が、現場レベルの施工ミスではなく、施工要領や設計上の不備に起因するものであれば車のリコール同様、企業はその不備があった年式と改善を行なった内容を本来積極的に開示しなければならないはず。そのような対応を行えばここで築年数を気にする人もいなくなるし多くの施主も安心できるはず。
仮にブログ内容等が事実で、施工要領不備で落下が多発したにも関わらず、その事実を隠してメンテナンスと偽って改修を行っているのであれば、企業体質を疑われても仕方がない案件。それこそ事故等が起きればマスコミの餌食になるような対応だし、旭化成建材の不祥事から何を学んだのか？という話。
制度上も住宅メーカーについては、車や電化製品の経産省NITEのように、危険案件の公表規定やルールが制度化されてないという問題もあるかもしれない。

[15980: 購入経験者]

>>15979
その手のサイレントリコールっぽいもののうち、自分の家でもホームサービス課から実際にメンテ通知が来たのは「吊り戸棚補強」「シート防水破れ補強」のふたつですね。どちらも他のオーナーがブログ等で報告しているものです。

[15981: 匿名さん]

>>15980
それ、根本的に直すならいいんだけど、今回のネジ増し工事のように「小手先の修理」は絶対に嫌だと思ったんですよね。吊り戸棚が外れた原因も分からない（と、へーベルから言われている）のに、表面上の修理、ネジ数を増やすだけでいいのか？
家族が怪我などの危険があるのに、そんな修理でOKするほど、お人よしではないですよ。
しかも、住設メーカーの資料から、へーベルの標準仕様では壁厚が足りないというのも知ってしまったし。

[15982: 購入経験者]

>>15981
吊り戸棚もそのような小手先の修繕で終わりですし、シート防水の方もただシートを継ぎはぎするだけですからね
それで被害発生を抑えられればいいんですけど、実際には被害が発生した時に保証期間外なら当たり前に有償修理だと言われますし
逆に言うと保証期間さえ逃げ切れればいい程度の修繕しか対応しないんでしょう
ウチはもともと吊り戸棚自体存在しないんですが、吊り戸棚の修繕（ビス打ち）の連絡を受けて、この会社の自社物件の管理状況ってどうなってるのかなと思いましたね

[15983: 戸建て検討中さん]

15978：匿名さん
修理が1ヵ月後って遅くない？
気をつけてくださいね。

[15984: 匿名さん]

＞＞15983
壁紙のカタログについては既にメーカー直送で到着しています。品番も決め、へーベルには伝えています。
メーカーに在庫・納期を確認したところ、現在在庫500ｍ・納期は翌日発送です。

[15985: 匿名さん]

ちなみにへーベルハウスが新築時に採用しているのは「旭興」というメーカーです。
ご存知でない方も多いと思います。

http://www.seko.co.jp/

この方も、へーベルハウスの標準クロスはどこのメーカーのものなのか分からない、と書いていますね。

https://インテリア-ブログ.com/hebel-house-wallpaper-cross-standard

[15986: 購入経験者]

>>15985
初めて知りました。
名前から察する通り、旭化成のグループ会社のようですね。
クロスなんて一般的な名の通ったメーカーで構わないのになあ。こういうのも囲い込み戦略のひとつなんですかね。
そのブログを見て見積に「イージークリーンクロス」と記載があるだけで、具体的にどこのメーカーのどういうグレードか一切書いてなかったのを思い出しました。

[15987: 匿名さん]

＞＞15986
送られて来たカタログを見ましたが、色や柄だけでなく、機能性もなかなかでした。
「防カビ」「抗菌」「表面強化」「消臭」「撥水」「ストレッチ」「吸放湿」「抗アレルギー」「汚れ防止」などです。
洗面所なので「水まわりにおすすめの壁紙」のページから選んだのですが、それには「防カビ」「抗菌」「汚れ防止」機能が付いていました。

・・・こういうのは新築時にやりたかったですね。

[15988: 評判気になるさん]

吊り戸棚の修理を1ヶ月も待たせるなんて！何か起きたらどうするんですかね？

冗談ではなく。怪我をされない様に室内でも工事用ヘルメットかフルフェイスを常に着用することをお勧めします。

家族皆んなでヘルメットをかぶって写真を撮って
ヘーベルハウスに送りつけてやりましょう！

[15989: 匿名さん]

続報。
15983さん、15988さんのコメント見て、やっぱり不安になりました。
工事は約一ヵ月後ですが、「その前に危ないから吊り戸棚だけでも下して欲しい」と申し出ました。
へーベルより返答あり、来週早々に吊り戸棚だけ外す事になりました。
やれやれです。

[15990: e戸建てファンさん]

ヘルメット貸し出しサービスくらいすれば良いのに

[15991: マンション掲示板さん]

>>15975 匿名さん
ヘーベルハウスです
壁合板はすべて25mmでしたよ
※実測済

[15992: 匿名さん]

＞＞15991
それ、違いますね。
へーベルは現在でも吊り戸棚の下地合板の厚さは12ｍｍです。（先日、社員から確認済み）
但し、壁掛けTVは12ｍｍ合板を2枚重ねます。（設計担当から確認済み）

吊り戸棚は「タオル掛けやトイレットペーパーホルダーなどの小物と同じ下地合板」12ｍｍ一枚です。
あれだけ重量があるのに・・・

しかし、へーベルハウスの担当者は12ｍｍ（数年前は9ｍｍ）で問題ない、と主張しています。

[15993: 匿名さん]

＞＞15991
もしかして、石膏ボードの厚みも入れてませんか？
石膏ボード12ｍｍ＋下地合板12ｍｍで合計24ｍｍにはなりますが・・・
石膏ボードは別物ですよ。

[15994: 匿名さん]

積水板でＨ訴訟で盛り上がっているとかいないとか

[15995: 匿名さん]

＞＞15991
それ、木桟の厚みではないですか？
現場を見ると分かりますが、その木桟には溝があり、そこに下地合板をはめ込むようになっています。
出来上がると、表面はフラットに見えます。なので25ｍｍに見えたのかもしれません。

[15996: マンション検討中さん]

>>15995 匿名さん
自営で宅内配線やりまくってるからそんな素人みたいな間違いはしないですね
今実測出来るところは2箇所で、壁掛けTV裏で25mm
吊戸棚裏に設置した配線用の点検口から測定で25mm
我が家だけが特殊なのか?
営業から聞いたとか、昔は12mmだったとか吹聴するので、自分の測定方法に自信が無くなってきた

[15997: マンコミュファンさん]

>>15993 匿名さん
少し前に書いたが、合板だけで25mmですね
建築時にチェックしたのと、配線用の点検口を設けてあるので今も測定したんですがね。。。
弱電関係の自営をしていて、この手の内容はプロと自覚していましたが、合板の測定方法に自信が無くなりかけています。
ここに投稿した皆さんの実測値はいかがでしたか?
気になったのが和が家だけが特殊だったのか?ということです。

[15998: 匿名さん]

＞＞15996
＞＞15997

その写真ありますか？

[15999: 匿名さん]

何かこういうブログ見ると、普段見えない場所にネジ打ってなかったり、がっかりする事多いのかな。

http://9393.mrok.jp/?page=0&cid=21

[16000: 15993]

>>15998
遅くなりました。吊戸棚がの背面点検口の写真です。
これで信用いただけましたかね？
我が家は25mmです。

お宅はいかがですか？せっかくなので12mmやら9mmやらの写真を見せていただければと。

[16001: 匿名さん]

＞＞16000
間柱では？

[16002: 15993]

>>16001 匿名さん
何処をどう見たら間柱に見えるんだ?
ちょっと引きで撮った方が分かりやすいのか?

[16003: 匿名さん]

＞＞16002
胴縁測ってませんか？
下地合板は木枠がないとグラグラしませんか？

[16004: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16000さん
写真ありがとうございます。
間柱って言う斬新な意見もいいですが、
せっかくですから9mmとか12mmの写真も見てみたいですね。

[16005: 匿名さん]

＞＞16004: 13932（引渡2021年キュービック）
あなたの家は25ｍｍ？

[16006: 匿名さん]

これ、へーベルハウスにちゃんと確認した方がいいですね。
吊り戸棚を補強する時の下地合板の厚さは現在25ｍｍなんでしょうか？
皆さん、壁の中の事だから簡単に確認出来ないですよね？

[16007: 戸建て検討中さん]

>>16000
随分と簡単に吊り戸棚のうらの写真が撮れるんですね。

[16008: 匿名さん]

＞＞16002
へーベルハウスの社員2人に確認しました。
下地合板25ｍｍは間違いです。

現在でもへーベルハウスの吊り戸棚下地合板は12ｍｍです。
社員に聞いたところ、25ｍｍに見えたのなら、それは横の木桟の厚みだろう、との事です。
さらに、天井の点検口から見えるのは木桟で、ぐるりと裏に回らなけらば下地合板は見えないだろう、と言ってました。

ちなみに木桟の厚さは以前は27ｍｍ（我が家）だったそうですが、現在は24ｍｍになっているそうです。
そこに12ｍｍの下地合板を金具で留めます。表面は平らで裏側は12ｍｍ空洞になっています。

[16009: 15993]

>>16003 匿名さん
素人ですか?
胴縁に見える撮影をした俺が悪いのか…
全くブレもしないですね。
固定方法はCチャンじゃなかったでした?
お宅はどうなってるんですか?

[16010: 15993]

>>16007 戸建て検討中さん
壁に点検口を仕込んだからね。簡単に撮れるよ。
部屋と部屋の間に2700の吊戸棚を入れていて、色々と仕込んでおり、弱電と強電のメンテをしやすいようになってます。