ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[15913: 匿名さん]

＞＞15912
＞＞内容証明郵便は今はデジタル
そう言うのがあるんですね。

吊り戸棚のズレに気が付き、へーベルに電話したところ「仮留めでネジを打ちます」と言われました。
それって、例の「点検・補強工事」でやってるランダムに打つやつですよね。
あれじゃ、右端の上下(下地がない）にネジを打てないので、メーカーの吊り戸棚取付説明書通り(四隅に打つ）にやって欲しい、我が家はテキトーに工事して欲しくない、今度は正確に施工して欲しい、壁下地を入れて欲しい、と何度も伝えました。

で、まだへーベルと揉めています・・・
そもそも、へーベルから謝罪がありません。

[15914: 口コミ知りたいさん]

役員クラスに内容証明を送り付けるのが何がいいって、対策しないで大規模の不祥事が発覚した場合に、株主から任務懈怠責任を問われて訴訟起こされかねないからね
下っ端が不祥事放置した場合と影響が違う

[15915: 戸建て検討中さん]

旭化成ホームズの株主って旭化成…

[15916: 匿名さん]

「打ち込んだら先が広がり、抜けにくくなるネジ」
「規則正しく打っているのではなく、右だったり左だったり」
「そもそも下地補強を忘れなければ良い話」

ボードアンカー(石こうボード用）の事？
へーベルハウスのやってる事、理解できない。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[15917: 戸建て検討中さん]

15913: 匿名さん
謝罪なしって、ありえないですね。
これがヘーベルハウスの対応ってことですか。
下っ端の社員はマニュアル通りに対応しているはずですから、こんな対応されたら本当に困ってしまいますよね。

15912: 口コミ知りたいさん　のおっしゃっている、内容証明郵便を送ったらいいと思います。

それまでは証拠隠滅されないよう、気をつけて生活されてください。

[15918: 口コミ知りたいさん]

>>15915
不具合でへーベルが炎上した際に、マスコミに内容証明を送っていたことをリークするんですよ
週刊誌はWEBで受け付けてますよ
経営陣も知っていた等ね

経営責任を問われる恐れというのが脳裏に浮かべば交渉がやりやすくなります

[15919: 匿名さん]

＞＞15917
＞＞15918

へーベリアンセンターの担当者は既にうちに来て、写真を撮り、現場確認しています。
(右端上下にネジを打っていない、ネジ穴キャップで蓋をしていた、など確認済み）
それなのに「まだ原因不明」との事で、話が先に進みません。
こちらとしては、早くして欲しいんですよね。原因が分からなければ、再工事も出来ません。

毎日、吊り戸棚が落ちるんじゃないかとハラハラしています。
（歯磨きしてる時とか、結構怖い・・・）

[15920: 戸建て検討中さん]

吊り戸棚はどこのメーカーなんですか？
メーカーの取り付けマニュアルはどうなっているのかしら。

[15921: 匿名さん]

＞＞15920
メーカーはへーベルオリジナルのOEMです。その時の施工説明書を取り寄せました。

へーベルハウスの施工は壁下地合板の厚さ12ｍｍ（時代によっては9ｍｍ）が決まりのようですが、そのメーカーの施工説明書には木桟がない場合は「21ｍｍ以上の合板を貼り付けてください」と記載されていました。

へーベルの合板では全然足りないようですが？いいのこれで？
ちょっと心配になりました・・・

[15922: 匿名さん]

15921ですが

我が家のシリーズの洗面化粧台・吊り戸棚の施工説明書をUPします。
21ｍｍと書いてありますよね？

[15923: 匿名さん]

15922です。続き。
再工事するにしても、下地合板は現状ではなく、施工説明書通り21ｍｍ以上の合板を入れて欲しいと担当者に伝えましたが、「12ｍｍ（時代によっては9ｍｍ）が決まりなので変更する予定はない」と言われてしまいました。ここで今揉めています。

[15924: 戸建て検討中さん]

15923: 匿名さん
万が一、下地が入っていたとして、補強してもまた、落下に危機にさらされることはありますね。
まあ、下地は入ってないから、各家で、ビスの停まっている場所が違うんでしょうね。

21mmの下地入れてもらわないと、、、落下したらいやだし。

[15925: 匿名さん]

私が以前、「ヘーベルハウス吊り戸棚落下」の件で問い合わせた時の説明です。
これは支店の担当者から送られてきたものですが。

通常は吊り戸棚のような重量のある物を壁に取り付ける場合は木桟と木桟の間に下地合板を貼ります。
こうすれば、どの位置でもネジが打てるからです。
吊り戸棚は全国で落下したそうですが、その原因は「木桟と合板の僅かな隙間にネジを打ち込んでしまい、十分な強度を得られなかった」だそうですよ。この合板、へーベルの場合は厚さ12ｍｍ（時代によっては9ｍｍ）なんですよね。

[15926: 口コミ知りたいさん]

動き悪いなら、本社に電話するとか、親会社の旭化成にメールするとか、消費者団体に連絡するとか、消費者センターとか、国土交通省に文句言うとか色々やることはありますよ

[15927: 購入経験者]

「新築当時の仕様の不備による問題」は、現代の改善されたであろう方法で抜本的に修繕してもらわないと困るのに
「新築当時の仕様の通りに修繕することしかできない」もしくは「抜本的な修繕はできないんで表面の継ぎはぎしかできない」とか言い出すんですよね。
ウチも別件でトラブった時はまさにそんな対応でした。
そのうえ「次に同じ原因で問題が起きた時に保証期間外（新築時起算）だったら有償修理になるんでよろしく」ってなもんでしたよ。
なんでこれでアフターの評価が高かったのか理解不能です。

[15928: 匿名さん]

皆さま、いろいろコメントありがとうございます。

今朝の我が家の洗面所の吊り戸棚、どの位外れているのかメジャーで測ってみました。
上から29ｃｍ位でしょうか。
へーベルからの回答はまだまだ時間が掛かりそうです・・・

[15929: 匿名さん]

15928ですが、こちらは何も難しい事を言ってるのではなく、施工説明書通り「正確」に施工して欲しいと伝えてるだけなんですけどね。

①四隅のネジ位置は端から60ｍｍ②木桟がない場所は21ｍｍ以上の合板

たったこれだけです・・・

[15930: 戸建て検討中さん]

15929: 匿名さん
ごく普通の要求ですよね。しっかり調べられているからできる要求です。
調べていないと言いなりになるしかないですから。
参考になります。

[15931: 匿名さん]

へーベルハウスの点検、補強工事。
通常はこの方法のようです。ネジの本数を倍にする。

http://sakura600962.livedoor.blog/archives/1959378.html

[15932: 匿名さん]

あれ？この方は2回目？
何年か前にもやって、また連絡があったと書いている。

https://fugaku2.blog.fc2.com/blog-entry-2928.html

[15933: 評判気になるさん]

>>15928
築30年近いヘーベルに住んでるんですが、写真に写っている黄ばみ等から判断すると同じぐらいの築年数でしょうか？
我が家も吊戸棚が外れたりするのでしょうか？
とても心配です。
ヘーベルの対応の続報待ってます。
お怪我の無いように。

[15934: 匿名さん]

＞＞15933: 評判気になるさん
へーベルから吊り戸棚点検のお手紙来てませんか。どこかの家で吊り戸棚が落ちたって聞きました。

[15935: 匿名さん]

＞＞15933
へーベルからの返事待ちなんですが、一週間以内ではお答えできないかもしれない、とか言ってました。そうなったとしても電話だけはする、と言ってました。こちらは毎日、落ちるんじゃないかとヒヤヒヤしているのですが・・・
これは我が家の洗面化粧台の施工説明書の表紙です。（へーベルハウスOEM）


＜安全上のご注意＞
・警告　この表示の欄は「死亡または重傷等を負う可能性が想定される」内容です。
（！この絵表示は、必ず実行していただく「強制」の内容です。）
！警告　キャビネットの固定は、壁構造を確認し、指定の位置に固定木桟があることを確認してください。落下事故の原因となります。


施工手順のページには「壁裏面に木桟がない場合、壁面前に木を取り付けるか、21ｍｍ以上の合板を貼り付けてください」と記載されています。知らないならともかく、もう知ってしまいましたから、へーベルハウスの「12ｍｍ（9ｍｍ）合板にネジ2倍増し」とか、とてもじゃないですが受け入れられません。

[15936: 匿名さん]

へーベルハウスの下地合板の厚さは確か平成30年位から12ｍｍになってる。
それ以前は9ｍｍ。気になる方は設計担当に聞いてください。

[15938: 戸建て検討中さん]

15933：評判気になるさん
30年もクロスを変えてないんですか？
あっ、関係ないですね。ごめんなさい。
60年ロングライフ住宅のはすだから、30年だから落ちるとか、10年だから落ちないとか、関係なくないですか？
落ちることがおかしいわけですから。

[15939: 匿名さん]

この方は入居半年で、吊り戸棚が落下したそうです。（合板の厚さ9ｍｍの時代？）
へーベルと言った言わないで揉めたようだから、こういう時は記録に残さないとダメですね。

https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

[15940: 匿名さん]

でも、下地があったらネジを打つはずですよね？
打ってなかったという事は、下地が無かった（入れ忘れた）としか考えられないんだけど。
それ以外に何か考えられますか？
担当者によると、図面には鉄骨の柱や配線など邪魔になるような物はなかったそうです。

[15941: 戸建て検討中さん]

>>15938
>60年ロングライフ住宅のはすだから、30年だから落ちるとか、10年だから落ちないとか、関係なくないですか？
>落ちることがおかしいわけですから。

凄い同感です！
完璧でなくては駄目ですよね。
絶対に何処も僅かな不具合も出たらおかしいんですよね。

[15942: 匿名さん]

今朝の吊り戸棚。
少しでも異変があれば、落下の前兆かもしれないので、毎日チェックしています。
洗面所は子供も使うので早急に直してもらいたいのですが、ハウスメーカーにとっては緊急事案ではないのかな？住人にとっては、気が気じゃありません。（へーベルに連絡してから既に1週間～経過しています・・・）

[15943: 戸建て検討中さん]

15941: 戸建て検討中さん
吊り戸棚が落ちるのは僅かな不具合ではないです。
共感するふりして、変な印象操作しないでくれませんか。

[15944: 戸建て検討中さん]

15942: 匿名さん
1週間で返事の約束でしたよね。守れないんだ。やっぱり、ヘーベルハウスだわ。
僅かな不具合とでも思っているんですかね？展示場の君たちは。

[15945: 匿名さん]

＞＞15943
へーベルハウスで吊り戸棚が落下しているのは事実だし、私も以前社員に聞いた事があります。
だから、全国で点検しているのでしょう。

でも、吊り戸棚が落下すると、
＞＞15935のとおり
「死亡または重傷等を負う可能性が想定される」
のですよ。怖くないですか？

近所に積水ハウスやダイワハウスに住んでいる友人がいますが、こんな事になっていませんよ。
「吊り戸棚の点検とか何でしてるの？面倒だねー」と呆れていました。

[15946: 匿名さん]

吊り戸棚が外れているのって、「僅かな不具合」なのかなぁ。
壁との間に隙間が発生し、しかるべき場所にネジが打ってなくても？

[15947: 戸建て検討中さん]

15945: 匿名さん
吊り戸棚は普通、落ちませんもの。
あんな重いものが上から落ちるなんて、誰も想像できないです。

[15948: 戸建て検討中さん]

吊戸棚が外れるのが「僅かな不具合」だなんて一言も言ってないですよ。
落ち着いて読んでください。

60年ロングライフ保障のヘーベルハウスには僅かな不具合も認めません！
完璧じゃなきゃダメなんです！
皆さんと同じ主張ですよ。

下種の勘繰りと印象操作で悪者にしないでください。
困ってしまいます。

[15949: 購入経験者]

みなさん、情報交換阻害目的の明確な荒らしに反応されないよう

[15950: 匿名さん]

コメントが混乱してますね。
皆さまにご心配頂いて申し訳ないです。

吊り戸棚の施工に関しては、僅かなミスも大事故になる可能性がありますから、旭化成ホームズには誠意ある対応をして欲しいと思っています。また続報ありましたら、ここに書きます。

[15951: 匿名さん]

新情報。
建築にすごーく詳しい方に聞いてみたのですが、吊り戸棚が外れるという事は、他のネジの所も効きが悪いんじゃないか？と言っていました。普通はネジが効いていれば、外れたり、落下する事はない、と。

これは、ネジが打ち込まれていなかった右側だけではなく、洗面台全体の下地入れ具合を調べないとダメかも、ですね。

[15952: 匿名さん]

新情報　その２
へーベルの社員の方によると、洗面所の天井に点検口があるのですが、そこを開け、鏡のような物で壁の裏側を調べる事（下地の有無）ができるようです。前回その話も出たのですが、面倒なので保留にしてました。

しかし、よくよく考えてみると、我が家の壁構造、どんな納まりになっていたのか興味があるので、やっぱりやってみようかな、と思います。もちろん証拠写真も撮ります。

[15953: 匿名さん]

建築にすごーく詳しい方のコメントが薄すぎる

[15954: 匿名さん]

＞＞15953
薄いですか？皆さんよくご存知の方ですよ。（この業界で）

[15955: 戸建て検討中さん]

15951: 匿名さん　
昨日、地震ありましけど、お住まいの辺りは大丈夫でしたか？
吊り戸棚のことがふと、心配になりました。

[15956: 匿名さん]

建築にすごーく詳しい方の言う通り。
調べてみたら、打ち込んであるネジも一部緩んでました。
触ったらワッシャーがクルクル回る。ネジが浮いてきてるんですね。

ちなみにへーベルからの回答はまだです・・・遅いと思いませんか？

[15957: 戸建て検討中さん]

15956：匿名
わー怖い。
落ちて怪我したら大変なのに、そんなスローでいいんでしようか？

[15960: 匿名さん]

へーベルの担当者から連絡があり、＞＞15952の話はナシになりました。
天井の上からだと間柱くらいしか見れないだろうとの判断です。

また、このままでは危ないので、近日中に吊り戸棚を外す事になりました。

[15961: 匿名さん]

＞吊り戸棚を外す
へーベルからは、当初「仮留め」を勧められましたが、いつもの点検・補強工事時にやっている「ネジの緩みを締める、ネジ増し工事」には疑問があると思っていたので、それは却下。

下地の納まりが不明なら、吊り戸棚が外れた原因も分からず、再工事も出来ないと判断。
面倒な工事(丸一日）になりますが、吊り戸棚を外して、その日のうちに「正確に設置する」事で合意しました。ここに至るまで、一報を入れてから約10日も掛かってしまった・・・

[15962: 購入経験者]

>>15961
よかったですね。あとは「正確に設置する」の「正確に」の定義で揉めないようにするだけですね

[15963: 匿名さん]

＞＞15962
そこなんですよね、問題は。
我が家の洗面化粧台の施工説明書は、「壁裏面に木桟がない場合、壁面前に木を取り付けるか、21ｍｍ以上の合板を貼り付けてください」と書いてありました。指定の位置にネジを打つなら、合板を入れないといけません。

いつものへーベルハウスの施工は、木桟の幅40ｍｍ、厚さ27ｍｍ。
合板は12ｍｍ（時代によっては9ｍｍ）です。

上記の施工説明書と比べると、合板の厚さが全然違うんですよ。
しかし、へーベルではこれが標準というか決まり。データ上も問題なし、と出てると。
じゃ、そのデータください、と言っても出て来ませんでした。

ここだけで結構な時間、担当者と電話でのやり取りがありました。

[15964: 匿名さん]

ちなみに2022年度、一般向けの洗面化粧台はどうなってるんだろう？と思い、調べてみました。
それには「壁面には固定用木桟幅90ｍｍ×厚さ30ｍｍ以上、または12ｍｍ＋12ｍｍの合板重ね張りをして、下地補強をしてください」と記載されていました。

[15965: 13932（引渡2021年キュービック）]

是非妥協せずにきちっとやって欲しいです。
役員に内容証明を送るとか、マスコミに連絡を取るなど、みなさんが有益なアドバイスをしています。
建築にすごーく詳しい方も知り合いにいるようですので、大丈夫だと思ってます。

へーベルに言いくるめられての補修で終了だけは絶対にやめてください。お願いします。

[15966: 匿名さん]

へーベルの担当者は「右端上下は木桟と合板の間にネジを打ち込んだが、手ごたえがなかったので抜いた。ネジがなかった理由として、それも考えられる」と言っていました。あくまでも「下地は入っていた」という認識のようです。

こちらはてっきり「下地が無いからネジを打たなかった」と思っていましたが、言われてみれば、そういう理由も考えられますね。

[15967: e戸建てファンさん]

吊り戸棚ズレの話は何年も前の話しではないの？
床の話もまだ改善しないの？
キャンペーンが好きなメーカーだけど、
客のネガキャンなのかな。

[15968: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
>吊り戸棚ズレの話　
少なくとも2021年引き渡しの私には関係ない感じです。
「落ちることはありません」って明言されての引き渡しですから。落ちたらここで報告しますけどね。
吊戸棚は結構前までさかのぼって点検してるようです。ブログとかで点検のお知らせが来たというのはよく見かけます。
ここには「友人が」とか「知り合いが」とか「このブログで」と言うのはありますが、実際のオーナーの報告はあったかな？って感じです。今流れてる吊り戸棚ズレの話は築何年なのか、事前に点検通知があったのかは未開示です。一応開示の要望しはてます。

>床の話もまだ改善しないの？
改善はしているようですね。築浅の報告例がありません。
私も4か月ぐらい前からネット等で築浅の例を探しております。1年点検でその話をしたいので。

>客のネガキャンなのかな。
微妙なところです。十数年前のことを今起きてるかのようにいつまでも話してますから。
それをネガキャンというのかはともかく、築年（引き渡し年）と不具合発生年数はハッキリ明記して欲しいです。
例：引き渡し2012年の軽量鉄骨2階建て　2017年に壁紙の浮き、剥れ　対応：保証期間切れのため自己負担張替え

[15969: 戸建て検討中さん]

床も吊り戸棚も現在、起きていることなんじゃないの？
読んでたら、普通、そう思うけど。
それをネガキャンとかいうあたり、そうしたい、もしくは、そう思いたいとしか考えられない。

[15970: 匿名さん]

このお知らせ、うちにも来たけど、「経年でネジが緩む事例があった」と書いてある。
そんなに簡単にネジって緩むもの？理由が「経年」ってところが気になる。

https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

[15971: 購入経験者]

>>15963
「ネジは打ったけど空振りしたので取り外して中央付近の下地のありそうな部分に新たにビスを2本打って基準通り合計ビス4本で留めた」
としか言いようがないでしょうね。確認のしようもないでしょうからミスの経緯はもうどうにもならないとして、問題は補修の内容ですよね
下地の板厚が足らなくてもビスの位置を変えて右側の下地の取れる場所に打ち直して終わりか、板厚21mmの合板下地を作って取り付け直すのか

ここで「大変だろうから前者でいいよ」なんて情けを掛けると次に同じ問題が発生した時に保証が切れてると「もう保証期間外だから有償修理しか対応できない」とか言われますからね

[15972: 匿名さん]

＞＞15971
＞情けを掛けると次に同じ問題が発生

それ、へーベルあるあるですよね。
うちもそれは何回も経験したから、今度は容赦しない。
吊り戸棚落下に関しては、怪我・死亡の危険がありますからね。
だから、工事はお任せにせず、逐一安全かどうか確認取りますよ。

[15973: 匿名さん]

吊り戸棚の再工事は、なかなか面倒です。

まず、壁下地の状況を確認するには、吊り戸棚を外して、壁紙を剥がし、石膏ボードを取り除く。
（当然、壁クロスは破れて使えないから、新しいクロス品番を施主が決め、工事日までに調達）

次に木桟に新しい合板を取り付け。
洗面化粧台も一旦外す。（木桟が後ろに隠れているので外さないと合板を取り付けられない）
＞＞15966のように、ネジ位置が木桟と合板の隙間にあった場合は木桟の位置も変更。

職人の人数は最低2人～（吊り戸棚が重い、水道設備も一旦外すので）
丸一日あれば出来ると思いますが、洗面所は家族が頻繁に使用するので不便ですね。

[15974: マンション掲示板さん]

で、築何年?
築2年の我が家は25mmの合板だけど

吊戸棚って積水でも結構事例があるよね
あそこも合板は12mmで施工してたからさ

[15975: 匿名さん]

＞＞15974
どちらのハウスメーカーですか？

[15976: 購入経験者]

>>15972
それも「これ以上の質疑には対応致しかねます」とか言って逃げられることもありますからねえ

[15977: 匿名さん]

＞＞15976
それもへーベルあるあるですね。
以前、社員の方に「吊り戸棚が全国で落下した」とは聞いたのですが「何件か」は教えてくれませんでした。
社外秘らしい。

[15978: 匿名さん]

続報。
へーベルから連絡有り。工事は最短で1ヵ月先です。
思ったより遅いかも。

[15979: 通りがかりさん]

仮に吊戸棚落下が、現場レベルの施工ミスではなく、施工要領や設計上の不備に起因するものであれば車のリコール同様、企業はその不備があった年式と改善を行なった内容を本来積極的に開示しなければならないはず。そのような対応を行えばここで築年数を気にする人もいなくなるし多くの施主も安心できるはず。
仮にブログ内容等が事実で、施工要領不備で落下が多発したにも関わらず、その事実を隠してメンテナンスと偽って改修を行っているのであれば、企業体質を疑われても仕方がない案件。それこそ事故等が起きればマスコミの餌食になるような対応だし、旭化成建材の不祥事から何を学んだのか？という話。
制度上も住宅メーカーについては、車や電化製品の経産省NITEのように、危険案件の公表規定やルールが制度化されてないという問題もあるかもしれない。

[15980: 購入経験者]

>>15979
その手のサイレントリコールっぽいもののうち、自分の家でもホームサービス課から実際にメンテ通知が来たのは「吊り戸棚補強」「シート防水破れ補強」のふたつですね。どちらも他のオーナーがブログ等で報告しているものです。

[15981: 匿名さん]

>>15980
それ、根本的に直すならいいんだけど、今回のネジ増し工事のように「小手先の修理」は絶対に嫌だと思ったんですよね。吊り戸棚が外れた原因も分からない（と、へーベルから言われている）のに、表面上の修理、ネジ数を増やすだけでいいのか？
家族が怪我などの危険があるのに、そんな修理でOKするほど、お人よしではないですよ。
しかも、住設メーカーの資料から、へーベルの標準仕様では壁厚が足りないというのも知ってしまったし。

[15982: 購入経験者]

>>15981
吊り戸棚もそのような小手先の修繕で終わりですし、シート防水の方もただシートを継ぎはぎするだけですからね
それで被害発生を抑えられればいいんですけど、実際には被害が発生した時に保証期間外なら当たり前に有償修理だと言われますし
逆に言うと保証期間さえ逃げ切れればいい程度の修繕しか対応しないんでしょう
ウチはもともと吊り戸棚自体存在しないんですが、吊り戸棚の修繕（ビス打ち）の連絡を受けて、この会社の自社物件の管理状況ってどうなってるのかなと思いましたね

[15983: 戸建て検討中さん]

15978：匿名さん
修理が1ヵ月後って遅くない？
気をつけてくださいね。

[15984: 匿名さん]

＞＞15983
壁紙のカタログについては既にメーカー直送で到着しています。品番も決め、へーベルには伝えています。
メーカーに在庫・納期を確認したところ、現在在庫500ｍ・納期は翌日発送です。

[15985: 匿名さん]

ちなみにへーベルハウスが新築時に採用しているのは「旭興」というメーカーです。
ご存知でない方も多いと思います。

http://www.seko.co.jp/

この方も、へーベルハウスの標準クロスはどこのメーカーのものなのか分からない、と書いていますね。

https://インテリア-ブログ.com/hebel-house-wallpaper-cross-standard

[15986: 購入経験者]

>>15985
初めて知りました。
名前から察する通り、旭化成のグループ会社のようですね。
クロスなんて一般的な名の通ったメーカーで構わないのになあ。こういうのも囲い込み戦略のひとつなんですかね。
そのブログを見て見積に「イージークリーンクロス」と記載があるだけで、具体的にどこのメーカーのどういうグレードか一切書いてなかったのを思い出しました。

[15987: 匿名さん]

＞＞15986
送られて来たカタログを見ましたが、色や柄だけでなく、機能性もなかなかでした。
「防カビ」「抗菌」「表面強化」「消臭」「撥水」「ストレッチ」「吸放湿」「抗アレルギー」「汚れ防止」などです。
洗面所なので「水まわりにおすすめの壁紙」のページから選んだのですが、それには「防カビ」「抗菌」「汚れ防止」機能が付いていました。

・・・こういうのは新築時にやりたかったですね。

[15988: 評判気になるさん]

吊り戸棚の修理を1ヶ月も待たせるなんて！何か起きたらどうするんですかね？

冗談ではなく。怪我をされない様に室内でも工事用ヘルメットかフルフェイスを常に着用することをお勧めします。

家族皆んなでヘルメットをかぶって写真を撮って
ヘーベルハウスに送りつけてやりましょう！

[15989: 匿名さん]

続報。
15983さん、15988さんのコメント見て、やっぱり不安になりました。
工事は約一ヵ月後ですが、「その前に危ないから吊り戸棚だけでも下して欲しい」と申し出ました。
へーベルより返答あり、来週早々に吊り戸棚だけ外す事になりました。
やれやれです。

[15990: e戸建てファンさん]

ヘルメット貸し出しサービスくらいすれば良いのに

[15991: マンション掲示板さん]

>>15975 匿名さん
ヘーベルハウスです
壁合板はすべて25mmでしたよ
※実測済

[15992: 匿名さん]

＞＞15991
それ、違いますね。
へーベルは現在でも吊り戸棚の下地合板の厚さは12ｍｍです。（先日、社員から確認済み）
但し、壁掛けTVは12ｍｍ合板を2枚重ねます。（設計担当から確認済み）

吊り戸棚は「タオル掛けやトイレットペーパーホルダーなどの小物と同じ下地合板」12ｍｍ一枚です。
あれだけ重量があるのに・・・

しかし、へーベルハウスの担当者は12ｍｍ（数年前は9ｍｍ）で問題ない、と主張しています。

[15993: 匿名さん]

＞＞15991
もしかして、石膏ボードの厚みも入れてませんか？
石膏ボード12ｍｍ＋下地合板12ｍｍで合計24ｍｍにはなりますが・・・
石膏ボードは別物ですよ。

[15994: 匿名さん]

積水板でＨ訴訟で盛り上がっているとかいないとか

[15995: 匿名さん]

＞＞15991
それ、木桟の厚みではないですか？
現場を見ると分かりますが、その木桟には溝があり、そこに下地合板をはめ込むようになっています。
出来上がると、表面はフラットに見えます。なので25ｍｍに見えたのかもしれません。

[15996: マンション検討中さん]

>>15995 匿名さん
自営で宅内配線やりまくってるからそんな素人みたいな間違いはしないですね
今実測出来るところは2箇所で、壁掛けTV裏で25mm
吊戸棚裏に設置した配線用の点検口から測定で25mm
我が家だけが特殊なのか?
営業から聞いたとか、昔は12mmだったとか吹聴するので、自分の測定方法に自信が無くなってきた

[15997: マンコミュファンさん]

>>15993 匿名さん
少し前に書いたが、合板だけで25mmですね
建築時にチェックしたのと、配線用の点検口を設けてあるので今も測定したんですがね。。。
弱電関係の自営をしていて、この手の内容はプロと自覚していましたが、合板の測定方法に自信が無くなりかけています。
ここに投稿した皆さんの実測値はいかがでしたか?
気になったのが和が家だけが特殊だったのか?ということです。

[15998: 匿名さん]

＞＞15996
＞＞15997

その写真ありますか？

[15999: 匿名さん]

何かこういうブログ見ると、普段見えない場所にネジ打ってなかったり、がっかりする事多いのかな。

http://9393.mrok.jp/?page=0&cid=21

[16000: 15993]

>>15998
遅くなりました。吊戸棚がの背面点検口の写真です。
これで信用いただけましたかね？
我が家は25mmです。

お宅はいかがですか？せっかくなので12mmやら9mmやらの写真を見せていただければと。

[16001: 匿名さん]

＞＞16000
間柱では？

[16002: 15993]

>>16001 匿名さん
何処をどう見たら間柱に見えるんだ?
ちょっと引きで撮った方が分かりやすいのか?

[16003: 匿名さん]

＞＞16002
胴縁測ってませんか？
下地合板は木枠がないとグラグラしませんか？

[16004: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16000さん
写真ありがとうございます。
間柱って言う斬新な意見もいいですが、
せっかくですから9mmとか12mmの写真も見てみたいですね。

[16005: 匿名さん]

＞＞16004: 13932（引渡2021年キュービック）
あなたの家は25ｍｍ？

[16006: 匿名さん]

これ、へーベルハウスにちゃんと確認した方がいいですね。
吊り戸棚を補強する時の下地合板の厚さは現在25ｍｍなんでしょうか？
皆さん、壁の中の事だから簡単に確認出来ないですよね？

[16007: 戸建て検討中さん]

>>16000
随分と簡単に吊り戸棚のうらの写真が撮れるんですね。

[16008: 匿名さん]

＞＞16002
へーベルハウスの社員2人に確認しました。
下地合板25ｍｍは間違いです。

現在でもへーベルハウスの吊り戸棚下地合板は12ｍｍです。
社員に聞いたところ、25ｍｍに見えたのなら、それは横の木桟の厚みだろう、との事です。
さらに、天井の点検口から見えるのは木桟で、ぐるりと裏に回らなけらば下地合板は見えないだろう、と言ってました。

ちなみに木桟の厚さは以前は27ｍｍ（我が家）だったそうですが、現在は24ｍｍになっているそうです。
そこに12ｍｍの下地合板を金具で留めます。表面は平らで裏側は12ｍｍ空洞になっています。

[16009: 15993]

>>16003 匿名さん
素人ですか?
胴縁に見える撮影をした俺が悪いのか…
全くブレもしないですね。
固定方法はCチャンじゃなかったでした?
お宅はどうなってるんですか?

[16010: 15993]

>>16007 戸建て検討中さん
壁に点検口を仕込んだからね。簡単に撮れるよ。
部屋と部屋の間に2700の吊戸棚を入れていて、色々と仕込んでおり、弱電と強電のメンテをしやすいようになってます。

[16011: 匿名さん]

＞＞16009
へーベル施主ならアフター社員に確認すればいいのでは？
吊り戸棚の下地合板はいくつですか？って。その方が早い。

[16012: 匿名さん]

＞＞16010
それかあなたの家は特注？（壁掛けTV用）
でも、特注なら12ｍｍ2枚のはずだけど？

[16013: 職人さん]

新築で、住み始めて６ヶ月です。
部屋と部屋との間の壁を遮音壁にしたのですが、隣の物音がはっきりと聞こえます。
これってヘーベルの遮音壁では当たり前なんでしょうか？
１Fにいると２Fの足音も結構響きますよね？なんかすごく安っぽい家に見えてくるんですけど・・・

[16014: 匿名さん]

＞＞16010
普通はこうやって木桟の間に下地合板入れますけどね。
下地合板が直に測れるのって、どういう壁構造なんだろう。

https://www.kodate-ru.com/archives/8065/

[16015: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15993さん
写真まで上げてるのに大変ですね。
いつもは「ヘーベルの言ってることは信用できない」なのに。今回は「ヘーベルが言っているので25mmが間違いだ」ですか。今回も「ヘーベルはデタラメだから、工務店が独自に25mm使っていてもおかしくない」程度でいいと思うけど。ダメなんですかね？

[16016: 匿名さん]

＞＞16015
あんまり誤情報流さない方がいいと思いますよ。
現在の下地合板は12ｍｍだから。
後々クレームになって大変ですから。

[16017: 15993]

>>16010
よーく確認すると12mm 2枚くっつけていますね。接着剤の後が見られる。
※当該写真は吊戸棚の合板です。
TV裏は写真が撮れないが繰り抜いた合板を見た感じ、同じ25mm(12mm×2枚)ですね。

他に2か所吊戸棚があり建築中に確認していますがすべて25mmでしたね。正確には24mm×2枚。

特殊なんですかね。。。

[16018: e戸建てファンさん]

15993さんの写真は外周ではなくて間仕切り部分の下地補強でしょ？
ということは合板が固定されてるのはランナーだから、点検口があれば厚みを測ることはできる。

[16019: 匿名さん]

＞＞16017
それ特殊だと思います。通常は12ｍｍだから。

[16020: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16017さん
特殊というよりヘーベルにしたら12mm以上あればいいってことなんでしょうね。あとは現場判断という感じで。薄くじゃなくて厚くしたのに文句をいわれるヘーベルは面白いです。そこは褒めてあげたいです。

[16021: 匿名さん]

ホームサービス課社員(2人）と設計担当者、双方に聞きましたが、吊り戸棚は12ｍｍ一枚ですね。
壁掛けTVは12ｍｍ2枚です。

気になるへーベルオーナーは電話して聞いてみるといいですよ。
情報が錯そうしてますから。
我が家は24ｍｍ入ってたと思って違ってたら、ガッカリする。

[16022: 15993]

>>16018
おっしゃる通り間仕切壁の下地です。
外周の合板は今となっては撮影できないので残念です。

[16023: 匿名さん]

9ｍｍや12ｍｍじゃ足りないんですよ。
住設備メーカーの吊り戸棚の取付説明書は警告として21ｍｍ以上と書いてあったから。
だから、うちの吊り戸棚は外れかけたのかな？

[16024: 15993]

>>16017
いろんな情報を鑑みても多分12mmが一般的なんですかね。
施工会社により違うのか、口うるさかったので気を使ったか、設計時に私が聞いていなかったか。
2年以上前に施工しているのでもう覚えていない。

[16025: 匿名さん]

16023ですが、こんな感じに外れかけてる・・・
下地の厚さが足りなかったのか、もしくは違う理由か・・・

[16026: 匿名さん]

＞＞16024
そうでしょうね。特注だったんだと思います。
壁掛けTVと同じ12ｍｍ2枚を全部の間仕切りに使用したんでしょう。
ラッキーでしたね。

ここ、建築途中で「24ｍｍじゃない！」と他の施主からクレームになるから、はっきりさせた方がいいと思う。通常は12ｍｍ一枚です。

[16027: 戸建て検討中さん]

合板は25mmと投稿⇒測り方が悪い。嘘だ！証拠を見せろ⇒意地になり写真をアップ⇒胴縁やら間柱やらと謎理論
⇒更に写真をアップ⇒合板25mmは本当だった⇒普段は12mmだからラッキーだね。←今ここ

このムーブは面白い。次はどんなネガキャンが飛び出すか期待！！
そしてエビデンスを残す15993さんにも期待！！

[16028: 匿名さん]

こちらにも、以前吊り戸棚が落下した事故があったそうで・・・
と書いている人がいます。

https://www.kodate-ru.com/archives/8067/

[16029: 匿名さん]

＞＞16027
15993さんってどなたですか？

[16036: 匿名さん]

一般に販売されてる洗面化粧台のカタログを取り寄せてみました。
吊り戸棚の下地補強について記載されています。

P社は幅90ｍｍ×厚さ30ｍｍ以上の木桟（または12ｍｍ＋12ｍｍの合板重ね張り）
T社は幅90ｍｍ×厚さ30ｍｍ以上の木桟

でした。
比べてみると、やっぱりへーベルの壁下地は少なく感じる。
木桟の幅は40ｍｍしかないし。

[16037: 戸建て検討中さん]

専門的知識がありそうとか、点検口をわざわざつけるとか、後々うるさそうな相手には、きちんと施工するんでしょうか？
しろーとはあまくみられちゃうので、お金を払って、専門家を最初からつけて家を建てないとですね。
営業とか、現場監督とかは専門家じゃなさそうですから。

[16038: 匿名さん]

吊り戸棚の外れの件、続報です。
再工事は今月末ですが、危ないので吊り戸棚だけ外してもらいました。
（まず、扉を外した後に本体を外します）

その後、吊り戸棚を外した後ろの壁を下地チェッカーで調べてみました。
結果、マスキングテープの所は針を深く差し込めました。
つまり、ここは下地がない・・・

続きます。

[16039: 評判気になるさん]

漸く外されたんですね。命を落とされず済んだことに心より安堵しております。
しかし本当に仕事が遅い！
私の家はまだ外されていません。
家族全員フルフェイスで生活しており、家族の顔を一週間以上見れていません。

[16040: 通りがかりさん]

>>16039
頭部はヘルメットでいいとして、あと危険なのは足ですよね。特につま先に落下したら大変です。
何か対策はしてますか？

[16041: 匿名さん]

16038ですが、変なんですよね。
吊り戸棚があった場所の裏の壁全体を下地チェッカーで刺してみたのですが、針が貫通しない場所もあるんです。そこは下地があるのかと思いますが、何故下地がない場所（＞＞16038の写真）もあるのだろう？

へーベルの下地補強は妙な隙間が場所によってあるのでしょうか。

[16042: 匿名さん]

https://www.kodate-ru.com/archives/8067/

↑見ると、
「以前、上吊棚が落ちてきたことがあったそうで、最近ではメーカー純正の留具プラス、補強のネジで留めます。」

2020年時点で新築施工時にやってるみたいだけど、こんな事してるの大手ハウスメーカーの中でもへーベルだけじゃない？

[16043: 戸建て検討中さん]

やっと、吊り戸棚を外して、1ヶ月後くらいに付け直すって、遅すぎる。
何グズグズしているんですかね。
ちゃんとやってくれるんでしょうか？心配になります。

[16044: 匿名さん]

＞＞16043
本当にそう。
へーベルからは「吊り戸棚が外れた原因は不明」と言われるし、
現時点では具体的に「どのように直すのかも決まってない」そうです。

あのままだと危ないので吊り戸棚だけは外しましたが、これからどうなるのか不安ですね。
へーベルにちゃんと直せるのか・・・

[16045: 匿名さん]

外した吊り戸棚の裏面です。
ネジ穴は納品された段階で予め決まっており、加工されています。
ここに指定されたネジを打ち、指定された厚さの壁下地があれば、落下したり外れたりしないはずですけどね。

どこかが欠落していたんでしょうね。

[16046: 戸建て検討中さん]

原因不明なら、企業としてはしっかり、原因を追求するのが当たり前ですよね。
どう対処するのか、、、

あと、ヘーベルからの誠意ある謝罪はあったんですか？誠意どころか、謝罪なしだったりして。まさかね。

[16047: 通りがかりさん]

へーベルの吊戸収納ってこんなんだっけ

[16048: 匿名さん]

>>16047
P社とへーベルのOEMですよ。
外した吊り戸棚の置き場所がないので、へーベル側に預かってもらう事になりました。
これは外の駐車場で撮った写真。

[16049: 匿名さん]

＞＞16046
以前、へーベルに問い合わせた時は、「全国で吊り戸棚が落下した理由」について「隙間にネジを打ったから」と手紙と共にこのような別紙がへーベリアンセンターから送られて来ました。通常使用で落下したそうです。

[16050: 通りがかりさん]

これ何十年前の棚ですか？
30年くらい前？

[16051: 匿名さん]

一番気になっているのは右側ボックス中のネジ留めについてです。

本来であれば、住設備メーカーの指定ネジ穴は右の上下(端から60ｍｍ）なんですが、ここには打たずに、左横にずらして打っているんですよね。打たなかった場所にはネジ穴キャップで蓋をし、打った場所にはネジキャップで蓋をしてありました。

何故、本来のネジ位置に打たなかったのか、吊り戸棚が外れた原因について、これからへーベルより説明があるのでしょうか？

[16052: 匿名さん]

我が家の吊り戸棚はP社・へーベルハウスのOEMですが、この商品の組み立て図、施工手順はこれです。

[16053: 購入経験者]

>>16046
原因不明というか、こういった欠陥の原因について「統一の見解を出さない」らしいです。
理由は知りませんが、
https://www.plus-law.jp/lawyer/06-kekkan-koramu2.html
法律に則った考え方でいうと「欠陥現象」を直すことだけを満たせばいいと考えているからなんでしょうかねえ。
それなら
「下地が基準より薄い」とか「下地がない」とかの欠陥原因を直す必要はなく、
「落下した吊り戸棚を直します」だけで済みそうですからね。

「原因」を取り除いてもらわないとオーナーとしてはたまったものじゃないんですけどね

[16054: 通りがかりさん]

真ん中のビスってトグラーですか？
吊戸補強は何回受けました？

[16055: 匿名さん]

＞＞16053
ようやく、原因が分かりました。（施主調べ）

通常、へーベルの図面には鉄骨の柱しか載ってませんが、我が家の洗面所は北側斜線になっており、天井の切り合え箇所があるんですね。そこには縦の木桟が入っているはずです。（縦木桟の幅は40ｍｍ）
＞＞16049の図と照らし合わせてみると、ちょうど吊り戸棚のネジ位置（端から60ｍｍ）と「木桟と下地合板の隙間の位置」がピッタリ合うんです。

施行者はネジ打ちをする時にそれに気が付き、大幅に左に寄せて打ったのだと思います。
しかし、その位置と下地合板の厚みでは吊り戸棚の荷重に耐えきれなかったのでしょう。

※ピンクのマスキングテープ　（吊り戸棚のサイズ）
　緑のマスキングテープ　（壁の切り替え位置）

[16056: 匿名さん]

＞＞16053
うちの壁構造では、120ｃｍ幅の吊り戸棚、ネジ穴・端から60ｍｍは無理だったという事になります。
これでは、再工事しても意味がない。
また、事故が起きる・・・

[16057: 通りがかりさん]

ずっと繰り返し投稿されてて、どんな大問題が起きたんだっ！ってよく読んだんだけど。。

整理すると「長年住んでる家で棚の取り付け部分に5ミリ隙間が空いた。」でもってヘーベルハウスに相談したら対応してくれた。で合ってる？

こんなこと書くと消されちゃう？

[16058: 匿名さん]

こんな感じで吊り戸棚が外れており、中のネジは緩んでました。
いつ落下するのか分からない状態でした。
へーベルからは原因不明と言われ、再工事の目処も立ってません。
吊り戸棚の収納部分が使えなくなり、不便な生活。

へーベルハウスの吊り戸棚が全国で落下した情報は以前から入っていましたが、まさか我が家も！？って感じですねぇ。

[16059: 名無しさん]

>>16057
大体合ってる。

追記すると最初の設定ではヘーベリアンセンターに連絡が付かない、棚が落ちそうで怖い、子供は非難させましたどうしよう？って助けを求めるような感じだったのに、そのうち「誰でも知っている有名な建築に詳しい人」の知り合いで、その人からはなぜか応急処置の話は出ず、ワッシャーが緩んでいるのでは？という話になり、怖くて危険な設定を忘れてワッシャーを回してはしゃいでいたら、それを指摘されて慌ててその書き込みを削除依頼してから、怖いからへーベルに棚を外すように依頼しましたとか言い始めて、築年数とか都合の悪い質問には答えず、同じような内容をいつまでも絶賛発信中。

これも消されちゃうかも？

[16060: e戸建てファンさん]

>>16057 通りがかりさん
こういう人間に限って自分の家の棚で同じことが起きたら大騒ぎするんだろうな。。

[16061: 匿名さん]

同意。吊り戸棚が落ちたら死亡・大怪我の危険がある。

[16062: 戸建て検討中さん]

>>16057
どんな大問題が起きたんだ！って、大問題だと思うけど。
だから、ヘーベルは必死で全国で、吊り戸棚の補強してんじゃないの？耐震って言って。
落下事故があったからなのに。

なんか、原因を経年劣化にしたがっているけど、経年で落ちていいものではないと思うけど。

[16063: 匿名さん]

>>16062
同意。へーベルは何も対応してない。ただ、危ないから吊り戸棚を外しただけ。
これからどう出るのか見ものです。

[16064: 評判気になるさん]

「誰でも知っている有名な建築に詳しい人」の仕事が増えるね！やったね！

[16065: 匿名さん]

一連の流れを読みました。確かに設定のブレが気になる。吊り戸棚は最初ほとんど使っていない設定が、いつの間にか使えなくて不便になってる。
そして怖い怖い言ってたのに有名な建築に詳しい人が出てきた当たりから確かにはしゃいでる様に感じる。少なくとも落下を怖がっている感じは微塵も感じられない。

[16066: 評判気になるさん]

気になるのが、数億円かけて対策して回ってる吊戸の不具合にしては、不自然に対応が遅いこと。
へーベルのアフターの対応速度を知ってるものからすると、緊急性も高く会社全体で過敏になっている吊戸で、訪問まで１週間も空くとは考えてにくい。
小さな不具合でも当日来るときもある。

[16067: 匿名さん]

＞＞16066
へーベルの担当者は現場を見に来ましたが、原因が分からないと言っています。
なので、修理方法が具体的に決まっておらず、工事が遅れているようです。
あと、職人の手配も難しいと言ってました。

[16068: 評判気になるさん]

＞＞16067
原因の話はしてないんだが……

おそらく担当は原因は分かってるいると思う。
ただ、解体してみないと確実なことが言えないから、濁してるんじゃない？ニュアンス的に、原因は分かるけど万が一間違えていたら余計クレームになるから分かりませんって言っておこう、くらいだと思う。

洗面所の上でしょ？
となると、大工と管の職人が必要だから調整に時間かかるよ。

[16069: 匿名さん]

＞＞16068
原因が分からないので、解体する事になりました。

[16070: 評判気になるさん]

吊戸棚の件ですが、ネットなので「ヘーベルハウス　吊戸棚」で検索すると
「耐震施工基準を上げたことによる補強」というものと「営業から全国で吊戸棚が落下してる　らしい　と聞いた」との
曖昧な情報しかないんですが、全国的に発生しているのであれば、、、うーん、、、、、
「らしい」「たぶん」「そう思った」系の印象操作は最近お腹がいっぱいで、、、、、、
ヘーベルハウスのページや公的機関による措置命令とか見れるところってありますか？

[16071: 匿名さん]

＞＞16070: 評判気になるさん
＞全国で吊戸棚が落下してる

それ、責任者から文書でもらってます。（社判入り）
本当ですよ。

[16072: 評判気になるさん]

>>16071 匿名さん
大変恐縮なのですが、社判が押されており「全国で吊戸棚が落下」との文言入りは見たことがなく、是非画像を上げて頂くことは可能でしょうか。
今も調べていて、「稀なケースではありますが対応します」といった社判無しの文章はここで見つけることが出来ました。

[16073: 匿名さん]

最近は補強工事をやりたがらない施主もいるからか、「吊り戸棚が落下した」と、社員から説明受けてるオーナー多いです。初めの頃は「ネジが緩んだ事例があった」と曖昧な表現で、点検・補強工事をしてました。もう何年も前の話。いい加減、ＨＰに載せればいいと思いますが、未だに載ってないです。

[16074: 名無しさん]

東京愛知大阪広島福岡で1件ずつ落下事例があっても、言葉としては、全国で発生している、という表現になるんでしょうね。
実際の事例数が分からないので、表現的に多発してると印象付いてしまうのは仕方のないことだと思います。

ふと思ったんですが、知恵袋や施主のブログに吊戸が全国的に落下してます、って書き込んで回ってる人と同じですか？

[16075: 評判気になるさん]

私も施主として何十年経とうが完璧で不具合が微塵もないヘーベルハウスが理想ですが、、、、完璧や絶対はあり得ませんからね、、、ここも読んでるのですが、正直な話し（気分を害したら申し訳ないです）一部の方の不安を煽る憶測や根拠のない決めつけは疲れてしまうなと、、、、
棚修繕の続報は心配なので興味があります。引き続き宜しくお願いします。

[16077: 匿名さん]

「吊り戸棚の外れ・ネジの緩み」は、やはり壁下地の厚みが足りなかったのと、ネジ位置に問題があったようです。今日、一部ですが壁の中の石膏ボードを取り、中の状態を双方で確認しました。

その後、工事内容について社員から説明がありました。

1.まず、現状の壁下地を木桟から外します。
2.そして、新しい下地合板12ｍｍ2枚（計24ｍｍ）もしくは同等程度の厚さの合板を入れ直す。
3.ネジ位置も住設備メーカーの取付説明書通りに端から6ｃｍ。

※　住設備メーカーの取付説明書通りに施工して、今度はガッチリ付けます。

[16078: 購入経験者]

>>16075
壁付けの家具が落ちるとか雨漏りするとか冬寒くて夏暑いとかって決して完璧や絶対を求めてるんじゃないですよね。
「雨風しのぐ」とか「転倒等の自責以外で怪我をしない」ってのは家として求められる最低限程度のことじゃないですかね。
ミスが起こるのは仕方ないですし、ひとつのミスなく建てろなんて誰も言ってないと思いますよ。ミスった時やミスによりオーナーの財産等に損害を与えた時にどういう対応がされるかってことが問題なだけで。それって問題が起きた時、起きた人にしかわからないわけでね。

[16079: 通りがかりさん]

>>16078
棚に5ミリの隙間が空いて困ってる方に失礼ですね。

[16080: 匿名さん]

>>16077
ヘーベルでは12mmを使用します。
24mmというのは間違いです。
誤解を与えかねないので、削除するか訂正してください。

[16081: 匿名さん]

>>16077
24mmは間柱では？

[16082: 匿名さん]

>>16077
24mmはありえません。胴縁測ってませんか？

[16083: 匿名さん]

＞＞16078
本当にそう思います。これは経験してみないと分からない。外れた吊り戸棚の前で毎朝歯磨きするのは結構怖いですよ。実際、全国で吊り戸棚が落下した情報を社員数名から聞いてましたし。

吊り戸棚の件、危うく下地が足りないのに、いつもの「ネジ増し工事」されるところだった。
ここまで話がまとまるのに、結構擦った揉んだがありましたが、問題は実際の工事なんですよね。
うまくいくとは限らないから・・・

[16084: 匿名さん]

2022年度の大手住設備メーカーの洗面化粧台取付説明書です。（厚み30ｍｍと書いてある）
これ見ると、へーベルの下地9ｍｍとか12ｍｍじゃ全然足りないのです。
ネジ位置も端から60ｍｍと書いてあるし。

[16085: 名無しさん]

一般的に吊戸棚の下地って、桟なら30mm、合板なら12mmで問題ないんだけど、それを分かった上で書き込んでるよね？

[16086: 名無しさん]

それと前の方で出てた21mmは後付け吊戸だから例外ね

[16087: 匿名さん]

＞＞16085
現在のへーベルは桟24ｍｍ、合板12ｍｍ。
その前は桟27ｍｍ、合板9ｍｍです。

[16088: 匿名さん]

＞＞16086
十数年前の取付説明書ですが。木桟がない場合は21ｍｍと書いてあります。
我が家の吊り戸はネジを木桟に打ち込んでいませんでした。(合板9ｍｍ）

それなら、何故全国でネジが緩んだり、落下した事例があるのでしょう？
原因は何だと思われますか？

[16089: 名無しさん]

＞＞16086
16086をよく読むのと、自分が貼った画像をよく読もうね。
「壁前面に21mmの合板を貼り付ける」ということは、もともと吊戸を付ける予定のなかった場所に後からつけるときを想定してるの、わかる？前提が違う。

[16090: 名無しさん]

まぁここまで大暴れしてる人がいるけど、ヘーベルの吊戸の下地は12mmの合板(問題なし)。それをまるで30mmの桟に付けないといけないみたいな印象操作はどうかと思うよ
ちなみに9mmの合板ていつの時代だよ

[16091: e戸建てファンさん]

>>16074 名無しさん
普通に考えて全国的に特定の築年数の家すべてを対象に補強工事してるわけだから、数件の対応でそんな対応をするとは考えられないと思うんだけど？　全国的に落下が数件であって欲しいという希望的観測でもあるの？
というかこの時代にこれだけ大規模な不良対応を行ったのに背景情報をひた隠しにする理由がよく分からん。。

[16092: 匿名さん]

＞＞16089
それは分かりますが、ネジ位置に木桟がない場合は？
9ｍｍで強度はＯＫですか？
木桟にネジを打つ確率より、合板に打つ方が多いと思うけど、へーベルの場合は。
木桟の幅は4ｃｍしかないし。

ネジが緩んだり、落下した理由が知りたいです。
下地が無かったなどの施工ミスですか？
ちなみにうちは下地が入ってました。（社員が壁一部を解体済み）

[16093: 匿名さん]

＞＞16090
12ｍｍになったのは5年位前からです。それ以前は9ｍｍ。

[16094: 匿名さん]

＞＞16091: e戸建てファンさん
全くその通り。
へーベルハウスは何を隠してるんだろう？
こんなところで口論するより、公式発表した方がいい。

[16095: 13932（引渡2021年キュービック）]

また数十年前の何かを引っ張ってきて暴れてる人がいるの？
白蟻も床も数十年前の話だし。
吊り戸棚まで数十年前か。

吊戸棚書き込み面白かったけど、結局へーベルは今24mmの合板を使用してるのかな？12mm？

>>16075さん
お疲れ様です。一部の方は自覚なしに煽って決めつけてますからね。
無自覚ですから手に負えません。ほどほどに流しましょう。

[16096: 匿名さん]

＞＞16095
うちの実家は4年目だけど、床がブカブカしてきたよ。

[16097: 購入経験者]

>>16083
吊り戸棚補強についてはホームサービス課の担当からうちも通知されました（ただしうちには吊り戸棚なし）し、オーナーブログでも報告多いですね。吊り戸棚だけじゃなく壁付の下駄箱も対象ってことだったんで、ほとんどの壁付けの家具は定期点検の際に同時にビスの状況チェックをしてるのかもしれませんね。それで緩んでたり下地に効いてなさそうだったら「車内の耐震基準を強化したんでやっておきますね」とか言ってビスを打ち増してるとか。個人の想像ですけども。

しかし家具の落下とかで実際に怪我等の被害に遭った場合、満足な補償がされていれば表には出てこない話になると思うんですよね。

[16098: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16096
すみません1年点検の時の交渉に使いたいので、その詳細ってどこかにブログとかに載ってます？
出来ればアップしてもらえませんか？
引き渡し年度がわかる書類と、へーベルの対応状況。出来れば凹む動画とかあれば助かります。
よろしくお願いします。

[16099: 匿名さん]

・吊り戸棚落下は工事課から聞く人が多いようです。

・床の補修はまだ終わってません。まだやってもらってない人います。

・シロアリの薬は希望があれば撒くって、誰が希望するの？
そもそも営業から防蟻不用って言われてるのに？

https://hebelhaus-ie-blog.takew2211.com/15-nettozyoudenosinpaigoto/

[16100: 13932（引渡2021年キュービック）]

4年目って2018年築ぐらいかな。
数十年前のことをグダグダ言ってる人に比べるとはるかに新しい。
築浅の実例を挙げればへーベル側も反応してくれるでしょう。
期待大！！

[16101: 匿名さん]

＞＞16097
＞緩んでたり下地に効いてなさそうだったら「車内の耐震基準を強化したんでやっておきますね」とか言ってビスを打ち増してるとか。

私もそう思いますね。しつこい程、吊り戸棚点検を勧めてきますから。しかも数年おきに点検って、すごく面倒。一回じゃ済まないのも変。

うちは次回の工事で「住設備メーカーの取付説明書通りに施工し直します」と約束したから一安心です。
これで数年おきの吊り戸棚点検をしなくて済む。

しかし、ここまで来るのに約1ヵ月交渉した・・

[16102: 購入経験者]

>>16099
>以前の法律的には断熱材を入れなくてもよかったため、建築年数によっては入っていないところがある。
>そのときの「ヘーベルハウスは寒い」というイメージが取れない。
>今はそのときほどは寒くないけど、鉄骨なので木造と比べるとや>っぱり寒いそう。
>でも、暖房代がすごく高くなるということは無いと。

ネオマフォームが導入された後にも
「以前は断熱材がなく、ヘーベル版だけで断熱していたんで寒いなんてよく言われてましたが、今はこの史上最高の断熱材であるネオマオフォームを入れてますから寒いなんてことはないですよ」
とか言ってたのを思い出して苦笑い。
その壁にも床にもネオマの入ったヘーベルハウスですでに何度も報告してる通りの電気代ですけどね。

しかしその言い分「法律で決められてなかったからちょっと前は寒い家を建ててた」って言ってるようなもんですね。
法律で決められてなくてもオーナーの健康や快適さを考えた家を建ててほしいもんですね。少なくとも安モンではないんだから。

[16103: 匿名さん]

2022年度版の大手住設備メーカーの取付説明書です。（へーベルも採用）
読めますか？
商品を固定する壁面には、12ｍｍ合板＋木桟幅90ｍｍ×厚さ30ｍｍ以上もしくは、12ｍｍ＋12ｍｍの合板重ね張りをして下地補強をしてください、と記載されています。現在のへーベルは合板12ｍｍですが、木桟の幅40ｍｍ×厚さ24ｍｍなので、足りないですね。

[16104: 匿名さん]

＞＞16102
今月の電気代、ついに3万円越えです。
近所の築45年木造在来（家族構成・広さもほぼ同じ）の知人宅と同じ金額です！

[16105: 匿名さん]

＞＞16100: 13932（引渡2021年キュービック）
十数年前の方は何度直しても凹むそうです。親戚が未だに揉めてます。

[16106: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16105
結局2018年築で不具合の出た家はないってこと？
さっぱりわかりません。

[16107: 匿名さん]

へーベルの工事課の方が、壁の中を一部解体しました。
ネジを打ち込んでいる場所に「下地の有無」を確認するためです。

結果、下地合板はありました。（ネジ跡見えますか？）
という事は、「下地があったのにネジが緩んだ」という事になります。
へーベルハウスの壁構造は築10年～経つと、ネジが緩んだり、それが吊り戸棚落下に繋がる事もあるのでしょうか？

[16108: 13932（引渡2021年キュービック）]

横から失礼しますがへーベルを問わず、緩まないネジはないですよ。
開閉、振動、10年以上ならいろいろあるでしょ。
緩まないネジが発明されたのは最近です。

”誕生から二千年以上の歴史を持つ「螺子=ねじ」は、史上最も普及している工業品です。締結部材としてのねじは摩擦力に依存したものであるために緩み問題は永遠のテーマとされ、今なお人命にかかわる数多くの事故の原因となっています。人類にとって2000年以上も昔の紀元前から解決できなかった超難問、「緩まないねじ」を画期的な発明によって実現した天才日本人がいる。株式会社NejiLaw（ネジロウ）代表取締役社長の道脇 裕氏である。”

[16109: 匿名さん]

＞＞16108
下地が足りないんだよ

[16110: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16109
勝手に論点変えるなよ。

[16111: 匿名さん]

近所に積水、ダイワ、ハイム、住林、三井の友人いるけど、ネジの緩み、吊り戸棚落下で点検工事なんて、全くやってないんだよね。そんな事やってるのはへーベルだけ。どこも同じＯＥＭだろうから吊り戸棚の造りは同じだろうに。という事は、施工に問題ありとみるのが自然じゃない？

[16112: e戸建てファンさん]

>>16108 13932（引渡2021年キュービック）さん
そのロジックだと、鉄骨の接合部もネジとボルトで結合されてるんで、10年以上経って家が崩落しても、緩まないネジはないんで諦めるしかないですね（笑）。
で冗談はさておき、ネジは緩むから下地なり取付方法に細かい規定があるんでしょ。。ただレアケースとして完璧な人間やメーカーもないから、施行不備があって吊戸棚が緩む場所はごく稀にあるかもしれない。問題なのはヘーベルが吊戸棚の補強を全国的に実施してるけど、その理由が明確でないから、自分家の事象が不運による不良なのか構造的欠陥なのか疑心暗鬼になってしまってること。
例えばあなたの家の吊戸棚が今緩んでたとして、ヘーベルから原因は分かりませんと説明されたとしてもこの状況だったら何も信用できないですよね。数年前まで吊戸棚の補強工事を全国的にやっていたことは事実なんだし。

[16113: 名無しさん]

>>16111
他社は個別案件として処理して、へーベルは全棟検査を方針としただけじゃないの？

[16114: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
>>16112さん
いえいえ冗談では無くおっしゃる通りですよ。
ネジは緩みますので、大通りに面して振動が激しいところでは10年より前に緩んでます。
ただ緩んでも倒壊しないだけで強度は相応に落ちます。それでも30年は持つみたいですが。同じ様な鉄骨の建物でも地震で崩壊したりしなかったり。原因のひとつでしょうね。私の専門はどちらかと言うとクルマ関係なんですが、リコール原因の多くはネジ関係です。ネジが原因で飛行機も落ちるし、橋も落ちるし、電車は止まるし。正直遊園地のアトラクションは怖いです。ネジが原因の事故多いんで。
すみません、話がそれ過ぎましたのでネジは終わりにします。
吊り戸棚に関しては誰かも言ってましたが、単純に原因がわからないんじゃないですか？10年以上前だと当時の施工業者も存在するかわからないですし。いい加減なことは言えないし。今回の件は分解までしてるので部外者ですがそんなに対応が悪いという感想はないです。
もしうちの棚が落ちたら・・引き渡しの時に落下事例は聞いてますし、その上で大丈夫です、と太鼓判を押されてますからね。その時吊り戸棚全部開けて見ましたけど、素人では施工不良は見抜けない程度の仕上がりでした。上段に重いものを置かないようにするくらいで、落ちたら落ちたでここに報告しますか。それから吊戸棚の対応に関してはオーナーの反応が分かれてて面白いなと。絶対許せない派とヘーベル良くやってくれて安心派の両極端に、比較的築浅オーナーの我が家は最初から対応済みで良かった派。個人的に安心派オーナーのブログを読むと穏やかな気持ちになります。

[16115: 戸建て検討中さん]

施主からすると吊戸点検は好評なんだよね。
落下事例があっただの背景はどうであれ、住んで何年も経っている家の面倒をみてるのは安心材料になる。
仮に他社で吊戸が落下した場合、全ての施主に通知して点検して回れる度量があるのか。落ちた家だけ補強しとけばいいか、で終わるところもあるんじゃない？
このスレの通り、全施主に通知したらいろんな人に目を付けられて攻撃されるなんて分かりきってることでしょ。

[16116: 口コミ知りたいさん]

いやいや、吊り戸落下は普通に死亡事故や一生物の障害事故になるから、どこでも対処するだろ
高い金払って落下事故で死亡でもしたら、会社潰れる事件になるよ