ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[15681: 購入経験者]

>>15674
エアコン除湿24時間稼働で湿度65%以下を維持するようにしてるとそこそこ快適ですが、電気代が不快ですね

[15682: 匿名さん]

認めたくない人もいるだろうけど、欧州など海外に比べて軽量鉄骨の家は断熱性が非常に低く、夏は暑くて冬は寒いです。友人はへーベルハウスですが、ドイツに転勤。ドイツの住宅はもっと壁が厚く暖かい家だったようで、帰国してから「ヘーベル寒すぎ」と耐えられずマンションに引っ越してしまいました。もう帰って来ないようだから売りに出すと思います。

[15683: 匿名さん]

最強は「ネオマの家」でしょう。
冬夏ともエアコン一台で家全体が快適、一年間の冷暖房費が約11.300円って凄い。
うちの一か月分にも満たない金額・・・

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2016/co170112.html

[15684: 評判気になるさん]

>>15682 匿名さん

私もドイツにいましたが、寒すぎるので、建物内の温度差がないように作られていますね

[15685: 匿名さん]

建物全体の断熱問題
https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-10476554269.html

[15688: 購入経験者]

よそのサイトのコメントにコメントする必要はないと思いますが、

「この記事のような大手住宅メーカーで建築した軽量鉄骨住宅に18年住んでおりますが、記事のような事は一切無く、冬場はもちろん夏でも高断熱で大変快適です。エアコン付けても実家等と比較しても明らかに効きが良く、冷暖房費用も安いです。」

だなんて、ウチよりもよほど古い軽量鉄骨で「大変快適」「冷暖房費用も安い」なんて言う人もいるわけなので、なんと言ったらいいやら
どういうご実家なのかわかりませんけどもね

[15689: 匿名さん]

＞＞15688
全く同感です。
実家は築40年（今のような断熱材のない時代）でしたが、それと比べると効きはいいです。
しかし、ネオマの家のような高断熱高気密の家と比べたらどうなんだろう？
＞冷暖房費用も安い
我が家はエアコン作動すると、電気代1ヵ月15000～25000円位はしますよ。
これ、安いですか？

[15690: 匿名さん]

ネオマの家のUA値は0.2、一方へーベルハウスはZEHでも≦0.6。
断熱材は同じネオマフォームを使用してるのに、随分断熱性能が違う印象。

[15691: 購入経験者]

>>15689
温湿度計の数値を基準にエアコンの制御をさせたら容赦なくエアコンを使ってくれるんで、先述の通り夏場でも電気代3万円超え目前ですよ。
普通の家と比べて年平均12万円ほど高いんでしょうかね。それが20年続くとなると、240万円ですか
断熱リフォームなんかをするには到底足らないですから、このまま行くしかないんですよね
エアコンも負担かかりそうで壊れるのも早そうですし
内窓とかハニカムシェードぐらいならやってもいいかもってところでしょうか

[15692: 匿名さん]

省エネ義務化でこれからは「省エネ格差」が広がりそうですね。

https://www.jutakujohokan.co.jp/article/2022/06/04/insulation-performa...

[15693: 購入経験者]

ウチは「省エネルギー対策等級3」で、当時は「ヘーベルは未だに次世代省エネ（等級4?）に対応できない家」だとか言われてたけど、当時の「次世代省エネ」ってのは1999年に制定されたものだったんですね
1992年制定の時代遅れな基準（等級3）でしかないものを15年経っても「高断熱ネオマフォーム採用で冬暖かく夏涼しい家」なんて言って売ってたわけですね。そりゃ馬鹿にされるわけだ
馬鹿にされるどころか>>15692によれば、もうじき新築なら建てちゃいけないレベルの足切り基準じゃないですか
つまり、この先断熱性能においては数多あるローコスト住宅にも負けてしまうということですね
ちょっとした家なら建つぐらいのカネをかけてリフォームするような価値はない家なんだなと痛感させられました
築18年で快適ですとか言ってた人とかはこういう現実を知ったらどう思うのかな
断熱性能だけが家の最重要項目ではないけど「快適です」はさすがにちょっと

等級3は
https://jutaku.homeskun.com/syouene/h25_kijun/syouene/syouene.html
によれば6地域でQ値8.1でもオッケーの性能のようですけど、これってどのぐらいの快適さなんでしょう
「当時はどこもそんなもんだった」なんて意見も見かけますが、本当にそうだったのかな？

[15694: 匿名さん]

この方も指摘していますが、へーベルハウスは壁や柱には断熱材がありますが、梁の部分は完全ではないんですよね。全体を見ても所々断熱材が抜けています。これらの事は建築に詳しい人は「？」となると思いますが、一般の素人はなかなか気が付かないんじゃないかな。

http://hillsideterrace.blog97.fc2.com/blog-entry-62.html

[15697: 通りがかりさん]

これ、ほんとですか？

「大手ハウスメーカーHBハウス・欠陥の実態報告（独自取材）」
https://www.youtube.com/watch?v=cEpidqeQVNw

[15698: 通りがかりさん]

>15697
間違えました。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[15699: 匿名さん]

＞＞15698
ほんとです。嘘だったらへーベルから訴えられます。
ほとんどの人は知らないと思うけど、ここはこんな感じで弁護士が出て来ます。
大抵は泣き寝入りになると思う。

[15700: 評判気になるさん]

色々とスレ見ている感じだと、軽量鉄骨は積水が無難かな
大和とヘーベルハウスは、悪評見ていると怖いわ

[15701: 匿名さん]

先月の電気代、1ヵ月25000円だった。暑かったのでエアコンはほぼ一日中使用した。
電気料金が値上がりしたとしても、へーベルハウスは他のハウスメーカーと比べて高い気がする。

[15702: 匿名さん]

>>15700 評判気になるさん
そう？断熱性能を気にするなら鉄骨なら大和のジーボΣプレミアムが良いと思うけど。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...

[15703: 匿名さん]

＞＞15702
C値やUA値は公表してるんですか？

ダイワは外壁表面での一次防水＋内部に二次防水（透湿防水シートと二次ガスケット）があるのはいいと思う。一方、へーベルは外壁塗装のみに防水を頼ってる。外壁部分から雨水が侵入したら、どうやって補修するのか疑問。そこだけ塗装し直すとか？

[15704: 匿名さん]

へーベルハウスのカビ問題
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/882208.html

[15705: 口コミ知りたいさん]

>>15702
ダイワは、戸建の業績が悪いから、将来撤退するかもしれんし、不祥事多くて、性能以前の問題起こしそうで選びたくないレベル
HPの月次見るとわかるけど、注文住宅はずっと前年割れ続きだよ

土地と戸建で踏ん張っている形

[15706: 匿名さん]

難癖つけるのは結構だけど、
大和ハウスは今や2位の積水ハウスの2倍の売上で住宅不動産業界1位。
株価も10年で3倍以上。
安定感はどのハウスメーカーより上だけどね。

[15707: 匿名さん]

＞＞15705
＞＞15706
へーベル、積水、ハイムはどうですか？

[15708: 匿名さん]

株価は誤魔化せない
何でもそうだけど株価を確認するのが一番では

[15709: 匿名さん]

へーベルハウスってカーテンにカビ生えませんか？特に部屋の四隅。数年で買い替えるハメになるから、いいカーテンは要らないと思った。

[15710: 口コミ知りたいさん]

>>15706
決算書も読めないの？
住宅部門、特に国内部門は大和ハウスは売上下げまくっているよ

[15711: 口コミ知りたいさん]

大和ハウスは国内住宅以外が好調で株価も上がっていて、この業績を見ると、国内住宅部門は撤退してもおかしくない状況

国内住宅は中期計画も未達で売り上げも減っている

積水ハウスは絶好調だけど

[15712: 口コミ知りたいさん]

大和ハウスの営業利益は、943億３千７百万円で国内戸建住宅は66億しかない
大和ハウスはゼネコン業で儲かっているだけで、国内戸建は軽視されている

転職サイトの社員口コミを見ても、住宅部門は不人気なのがわかる

[15713: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスの決算
積水ハウスは住宅部門が花形なので、ちゃんと力入れているし、大和ハウスと違って、海外比率も高くない

戸建住宅事業は増収増益で、好調

大和ハウスの株買うのは勝手だけど、株買える会社だから家を買うというのは余りに雑な判断

大和ハウスの国内戸建事業は、全体利益の1割もない足手まとい

[15714: 匿名さん]

＞＞15713
へーベルハウスはどうですか？

[15715: 口コミ知りたいさん]

>>15714
https://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/finance/
https://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/financial_briefing/pdf/2203_...
こんな感じ

旭化成の住宅部門も普通に好調

住宅業界はコロナで補助金で一部で金余りになっていることもあり、多くの場合は好調な業績

[15716: 匿名さん]

>>15713 口コミ知りたいさん
＞国内住宅部門は撤退してもおかしくない状況

それはあなたの希望でしょｗ

＞大和ハウスの株買うのは勝手だけど、株買える会社だから家を買うというのは余りに雑な判断

会社の安定性の話だったから株価の話をしたんだけど。
住宅の総合的な性能については申し分無いでしょ。
＞15702では断熱で紹介していたが、総合的に現状では既出のジーボΣプレミアムより優れている商品はないのでは無いかと。
もともとそう言う話の流れだったでしょ。
株価で家なんて判断してないよ。
そしたらあなたが住宅部門は撤退するかもなどとカラんできたんだろうに。

[15717: 匿名さん]

＞＞15715
住宅は元気ない印象です。

[15718: 評判気になるさん]

私も大手だからわかるけど、電機メーカーが液晶テレビやパソコン、携帯から撤退したように、今の大手企業はドラスティックに事業再編するよ

[15719: 匿名さん]

戸建販売戸数見たら、へーベルは良くない。

https://www.housenews.jp/house/21379

[15720: 匿名さん]

旭化成ホームズの海外事業って木造だし、国内のウェルネストホームと業務提携したように、鉄骨からは徐々にシフトすると見ている。省エネ義務化になるし、これ以上の高断熱とか今のへーベルには構造的に難しいでしょう。

[15721: 匿名さん]

>>15720 匿名さん
木造へシフトはどうかなぁ？
それなら全く新しい鉄骨の構造の方が現実味がある。
だいたいヘーベルってかつて木造やってたよ。

[15722: 匿名さん]

構造自体は38条認定の家だから、昔からほとんど変わってないです。
寒いとか評判になって、断熱材を増やしたりしたけど、今度は床がブカブカするとか、床鳴りがするなどのクレームが出てる。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[15723: 匿名さん]

省エネ義務化によって省エネ格差が生まれるだろうから、それに今のへーベルがついて行けるのか疑問ですね。鉄骨で断熱性能を上げるのは限界じゃないかな。

[15724: 匿名さん]

＞＞ 15716 匿名さん　
＞ジーボΣプレミアムより優れている商品はないのでは無いかと。

ダイワの天井部分の断熱ってどうなってるんですか？天井断熱？

[15725: 匿名さん]

>>15724 匿名さん
断熱性能だけならジーボΣプレミアムよりもっと上はあるでしょう。
ただ断熱より重要なことも沢山あり、トータル的な話でそう思うしだいですね。
耐震性、制震性、耐久性、施工精度、断熱気密、日射取得、日射遮蔽性能、保証、外観デザイン、内装、遮音性能、構造体の防蟻性能
などを総合的に判断してのこと。

また、大手メーカーを選択する人は省エネ性能である断熱性能よりも、それ以外の性能や間取りやサイズや外観のデザイン性、内装を最優先する人は多いですよ。

[15726: 匿名さん]

>>15724 匿名さん
ちなみにセルロースファイバー等の吹き付け断熱材を300ミリ以上(実際は400ミリ程度入れたこともあると聞きました)のようですね。

[15727: 匿名さん]

＞＞15725
へーベル住みですが、エアコン代、冷暖房使う時期は月2～3万ですよ、高くないですか。

[15728: 匿名さん]

＞構造体の防蟻性能
？
散々このスレでへーベルの白蟻メンテ話題になってますよ。

[15729: 評判気になるさん]

ジーボΣプレミアムで建てたブログとか見ないし、宣伝のために作った商品と思われる
施工実績少なすぎて怖くて建てる気がしれない

[15730: 匿名さん]

>>15728 匿名さん
構造体の意味分かってますか？

[15731: 匿名さん]

＞＞15730
鉄はシロアリ喰わないのは当たり前。
それで白蟻メンテ不用と営業するへーベル。
実際は木部内装被害あり。

[15732: 匿名さん]

>>15727
ヘーベルハウスに住んでますが、この時期は、高くても1.3万円程度ですね。
エアコンは3台使用してます。
電気代の話しですが、その他の電化製品や設備、部屋の広さ等も加味しないと高いのか安いのかわかりませんね。。

[15733: 匿名さん]

＞＞15732
太陽光ありますか？

[15734: 匿名さん]

>>15727 匿名さん
他の鉄骨メーカーですが、7月はエアコン使用がかなり多かったですが電気使用料は空調を使用しなかった5月と比較して15%の増加でしたよ。

[15735: 購入経験者]

ヘーベルハウスに住んでますが、ついに夏でも月3万円を超えましたよ。
2019年モデルのパナソニックのエアコンで、ごく普通のVI地域。ごく普通の二階建て、ごく普通の一般人一世帯が住んでるだけですけどもね。
ただ、一応言わせてもらうと電力消費量そのものは昨年とさほど変わってません。去年は23,000円程度でした。電気代高騰の影響が大きいですね。
年に2、3回ほど3万円超えるのは許容しようと思っていましたが、この調子だと年の半分が3万円超えになりそうです。
もう12、1、2、3、7月の5回は3万円超えてますからね。

[15736: 匿名さん]

へーベル住み。太陽光なし。
LDK約20畳（吹き抜け）、リモートなのでほぼ一日（24時間）エアコン、子供部屋2つ。
先月の電気代は約25000円。

エアコン使わない月は10000円位。

[15737: 匿名さん]

＞＞15734
＞＞5月と比較して15%の増加
羨ましい。どこのHMなのか気になります。教えて欲しい。

[15738: 匿名さん]

夏は子どもの物が大半を占めますが、洗濯物が凄いですね。
一日中洗濯機を使ってます。。
交通量が多い道路が近いので、浴室乾燥機もフル稼働です。。

[15739: 匿名さん]

＞＞15732匿名さん
＞＞高くても1.3万円程度
24時間エアコンつけてますか？
夜だけエアコンとかじゃないですか。

[15740: 匿名さん]

これはへーベルに限らずなんだけど

住宅展示場の裏側を見た事がありますか？
え！？と思うほどエアコンの室外機が多い。
展示場の中を見ても、玄関～廊下～リビング～主寝室～子供部屋とエアコンがフル回転。
天井付近を見て、１軒の住宅展示場に何カ所エアコンがあるか探してみてください。
あれだけ快適な状態にする為にどれだけエアコンを使っているか。（プラス床暖もあり）

住宅展示場の室外機の写真をブログに載せてる方もいらっしゃいました。
本当にこんな感じです。
http://raphael-pd.com/posts/post2020_01m7.html

[15741: 匿名さん]

>>15739
窓を開けて寝るため、明け方冷えすぎるの2時から5時までは設定でオフになってると思います。
考えられるとしたら、設定温度が28～29度と高いからですかね？

[15742: 匿名さん]

＞＞15741
昼間はエアコン使用してますか？
1.3万円程度だと、エアコンを使用する時間は短そうですね。

[15743: 購入経験者]

>>15740
モデルハウスでの朝イチの打ち合わせに営業が遅刻してきて、興味本位でトップハットへの梯子を登ったらエアコンかけ忘れてたようでサウナ状態だったのを思い出しました。さすがにアレよりはマシです

[15744: 匿名さん]

＞＞15741
今の時期も窓を開けて寝るのですか？暑くないですか？

[15745: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15732さん
あまり意味ないですよね「へーベルは電気代が高い」論争。
冬も暖房代でやってましたけど。
おっしゃる通り、条件がバラバラで同一のものがないんですから、比較のしようがない。
ただ使用状況がわかると何となく比較しているような気になりますね。
我が家はエアコンはリビングと寝室のみ稼働。設定27度。未稼働月に比べて7月は+5000円くらいかな。
でもうちオール電化だから他の影響もあるし。

5月対比15%の増加の方の状況がもうちょと詳しく知りたいです。

[15746: 匿名さん]

＞＞1574513932（引渡2021年キュービック）
昼間はお仕事で留守ですか？リモート在宅とは違いますよね

[15747: 匿名さん]

＞＞15745
オール電化で太陽光＋蓄電池でしょうか。
初期投資200万前後・・・？

[15748: 匿名さん]

>>15745 13932（引渡2021年キュービック）さん

空調不使用の5月対比15%の増加の7月の件ですが、平日は夕方から就寝までLDKプラス和室をずっと、土日は終日。
寝室は朝まで。
電力使用量はヘムスで確認。
設定は27℃から28℃。

[15749: 匿名さん]

我が家はリモートだし、妻は専業主婦でほぼ一日エアコン作動。
多い月は2万は軽くいく。

「へーベルハウス電気代」で検索すると、皆さん結構払ってますね。

[15750: ２０１９年引き渡し]

こちらは夏の電気代は太陽光発電のおかげで大した事ないですけど、問題は冬の電気代ですね。
夏と違って太陽光発電できない時間帯に暖房をよく使うので。

[15751: 匿名さん]

＞＞15750
同意します。へーベルハウス、冬場の電気代は恐ろしい。高断熱高気密の家に憧れます。

[15752: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15746
はい、昼は仕事ですが同居者がいるのでリビングのエアコンは稼働しています。
リビングのエアコンを消して寝室のエアコンを付けます。なので稼働は実質1台ですかね。
タイマーを掛けて寝るのですが、タイマーが切れてしばらくすると暑くて目が覚めて出勤準備です。

>>15747
オール電化ですが、太陽光なしです。床暖房付きです。
いろいろ考えたのですが、無しということになりました。
が、電気代がこれほど値上げするとは予想外でした。


>>15748さん
回答ありがとうございます。なんか想像よりもはるかに普通に使ってますね。もう少し快適性を犠牲にしているのかと・・・・。
エアコンの性能がいいのか、機密性が高いのか、日当たりの関係なのか・・・・。正直うらやましいです。

[15753: 匿名さん]

>>15748 匿名さん

LDKプラス和室をずっと→1台のエアコンでです。

[15754: 匿名さん]

＞＞15752
タイマーは何時にセットしてるんですか？

[15755: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15754
就寝23時過ぎ、4時間後にタイマーが切れて3時くらい。4時過ぎぐらいから目覚めてぐだぐだしながら5時の目覚ましで起床。

[15756: 匿名さん]

＞＞15748 匿名さん
＞＞空調不使用の5月対比15%の増加の7月
7月は金額にすると、どの位上がりましたか。

[15757: 匿名さん]

>>15756 匿名さん
5月820円 27kw
7月982円 27kw
買電量は変わってないですが、値上がりが凄いですね。
6kwちょっとの太陽光が乗ってます。
ちなみに全体の使用料は5月と7月では36kw違いました。

[15758: 匿名さん]

＞＞15757
○○ハウスさんですね。

[15759: 匿名さん]

真冬と真夏はいつも電気代の話になってしまうへーベリアン・・・

[15760: 匿名さん]

近所のへーベルハウスに住んでいる友人の話です。

一度吊り戸棚の補強工事をしたはずなのに、また見させて欲しいと電話が来るそうです。
その業者さんの話では、「5年毎の定期点検とは別に点検しなければいけない」「他の家で吊り戸棚が落下した」と言っていたそうです。「前回ビスを打ち直したのに、何度も吊り戸棚の状態を見に来るのは怪しいよね」と話していました。

個人的には壁下地が入ってなかったのでは？と疑っています。
近所に他の大手ハウスメーカーの友人が何人かいますが、入居してから吊り戸棚の再工事とか、そんな事はしてません。へーベルだけです。

[15762: 匿名さん]

＞＞15761
10年前から落下しているのですか？？

[15763: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスを２年半前に購入しました。何度か光熱費投稿しています。
都心のため小さな土地に３階建ての家です。ZEH対応（今は当たり前なのかな？）で太陽光パネル＋オール電化となります。日当たりは結構いい方ですが、夏も冬もエアコンをガンガン使ってます。
電気代が気になる方のために参考でしてエビデンス付きでご覧ください。個人的には以前住んでいた普通の一戸建ての時はもっと光熱費高かった記憶があり満足しています。

夏場（先月７月）
　買電：13000円、売電：8000円 →光熱費5000円

冬場（今年２月）
　買電：21000円、売電：4000円 →光熱費17000円

[15764: 匿名さん]

＞＞15761: 匿名さん
へーベルハウスの吊り戸棚点検・補強工事のお知らせが来たのは、4～5年前だったと思います。
既存オーナー宅、全棟実施したいようですが（築30年以前の家にも手紙が来ている）、現状はなかなか進んでいないようです。吊り戸棚と言っても、玄関、洗面所、キッチンと広範囲になり、既に住んでいるオーナーとしては中身を出してまで工事したくないのでしょう。あのような重量のある物が人に落下した場合は大怪我する事も考えられるので、会社としてもやりたいんでしょうが...。ただ、手紙の内容が「ネジが緩んだ事例がある」とか「地震に備えて」とか抽象的な内容なので（吊り戸棚が落下したとは書いてない）、安易に考えてるオーナーも多いと思います。

[15765: 匿名さん]

>>15763
太陽光の初期費用はどの位でしたか。また、これからの買い取り価格に不安はないですか。

[15766: 通りがかりさん]

災害考えて太陽光とバッテリーはありきで当初から検討していたので、太陽光あり・なしで価格の比較はしておらず太陽光の初期費用は分かりません。しっかり見積もり見直せば分かるのかもしれませんが。ただ太陽光ありだと値引き額を大きくできる（キャンペーン？）と営業が言われていました。
買電は10年で安くなることは認識してますが、私は光熱費削減が目的ではなく災害対策が目的だったので全く気にしてません。そのためあえて言うなら10年後にバッテリーをもっと大きなものを買い足す／買い換えると思います。

[15767: 匿名さん]

＞＞15763
ZEH対応でも結構払ってますね。やはり、へーベルだとプラマイゼロにはならないのか。
太陽光はどの位載せているのか不明ですが、初期費用を入れたら毎月の電気代は果たして安く上がってるのでしょうか？

[15768: 購入経験者]

ヘーベリアンクラブ内のEcoゾウさんClubに入力してみたけど、うちよりヒドい人もわずかに居ますね
ウチではエアコンを使わない5月の消費電力量は650kWh以下で、夏は1000kWh/月程度、冬は1500kWh/月程度　という感じです
エアコンの能力や性能が低いとか、暑がり寒がり一家だとか、大邸宅だとかそういうこともないので、15年程度前のヘーベルハウスではこんなもんなんでしょう。ざっと計算すると空調部分の電気代は年間14万円分ぐらいですね
住めば住むほど電力会社にとってロングライフ

[15769: 匿名さん]

＞＞15766
＞＞太陽光ありだと値引き額を大きくできる（キャンペーン？）と営業が言われていました

ああ、そんな感じで太陽光を勧めてくるんですね。
値引きキャンペーン...

[15770: 匿名さん]

1年間の冷暖房費は約11,300円って、月にしたら平均1000円もしないって事？
初期投資（太陽光・蓄電池）なしでも全然OKな家だわ。同じ旭化成でも違うねー。
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2016/co170112.html

[15771: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15761: 匿名さん
ここはシロアリ、床フカ、吊戸棚、過去の契約・・・・。
これから契約する人にとっては正直関係ない話題が常にループしてますからね。

>>15763､15763: 通りがかりさん
夏場はいい感じですね。ガンガン使って5000円ですか。ウチの3分の1以下ですね。
それから確かに太陽光は初期費用の回収よりも災害対策面で有効ですよね。
タワーマンションのエレベーターじゃないですけど、我が家はオール電化なので災害時は厳しいかなと。
お湯さえ沸かせない。簡易対策でハイブリッド車を発電用として買いましたが気休め程度ですし。

[15772: 購入経験者]

>>15770
こういうの見れば見るほど、ヘーベルハウスのヘーベル版の厚さって無駄じゃないかと思っちゃいますね

[15773: 匿名さん]

＞＞15771: 13932（引渡2021年キュービック）
何でオール電化なのに太陽光付けなかったんですか？それでは何のメリットもないような。
ただでさえ、へーベルは木造に比べて電気代が掛かるのに、営業から説明なかったんですか？

[15774: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15773: 匿名さん
私は特殊なんであまり参考にならないと思いますが、まずガレージありきの家ですので、
高密性とか電気代とかあまり考えてなかったです。というか木造は大型ビルトインガレージがほぼ無理なので対象外。
でもってエコキュートで深夜料金導入にはオール電化じゃないとダメだったような。
当時の電気料金なら特に気にしなかったですね。今までの住居の電気代+ガス代と変わらない感じでしたし。
あとは単純に初期費用ですね。営業さんから説明はありましたが熱心じゃなかったです。
予算に限度がありましたので、察してくれたのでしょう。

[15775: 匿名さん]

＞＞15774: 13932（引渡2021年キュービック）
＞エコキュートで深夜料金導入

オール電化・エコキュート・深夜割引プランの仕組みを理解してましたか？
・貯水は飲料水として使用できない
・深夜の時間帯の電気料金は格安でも、日中の電気料金は高額な料金設定
昼間の電気代は割高になるとか、営業マンはちゃんと説明したのかな？
深夜割引プランなら、日中は太陽光発電使うのが普通だと思うけど。

https://www.tainavi.com/library/3978/

[15776: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15775
前にも書いてますが、今までの住居の光熱費と変わらないので特に気にしてません。
（冬場逆に安かった）

[15777: 匿名さん]

＞＞15776
それならなぜエコキュートを導入したのですか？初期費用もそこそこ掛かってますが。
電気代が安くならないと意味がないかも。

[15778: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15776
自分の家ぐらい好きに建てさせてください。
あなたの言ってることを借りれば初期費用が安ければお得ってことでしょ。（実際電気代が安い月もあるし）
それが理由ですよ。

[15779: 匿名さん]

初期費用が安ければお得とは言ってませんよ。
太陽光付ければお得だったのに、と言ってます。
＞＞15766 通りがかりさん　
のように、太陽光ありだと値引き額を大きくできる（キャンペーン？）にしてもらえば良かったですね。

[15780: 13932（引渡2021年キュービック）]

オール電化の初期費用が安くて電気代も下がれば得としか思えませんが、人にはそれぞれ考え方がありますからね。
太陽光キャンペーンは支店独自なんですかね。ウチの地区はやってませんでしたけど。

[15781: 匿名さん]

エコキュートだけ導入しても、何年で初期費用をペイできるんだろう？
10年経ったらいつ壊れるかも分からないし。

[15782: 13932（引渡2021年キュービック）]

じゃあすでに初期費用をペイした私は保証が切れる10年以降、壊れた時に考えればいいですね。

[15783: 匿名さん]

＞＞15782: 13932（引渡2021年キュービック）
初期費用、エコキュート・オール電化にしたら、いくらでしたか？
へーベルの契約書に詳細書いてありますか？

[15784: 匿名さん]

＞＞15782
＞＞初期費用をペイした私
まだ1年しか住んでないのに、話の辻褄が合わない。

[15785: 通りがかりさん]

15763, 15766です。
私は太陽光を災害の対策として入れたこと自体は後悔してませんが、
もし太陽光ナシだったら、3階の一部と4階に設置している太陽光パネルのスペースを
リラックスやお楽しみスペースに利用できたんだろうなと考えることはあります。
（2階にそらのまがあり、広いベランダの楽しさを知ってしまったので余計にそう思う）
何年か経って太陽光以上にいい災害対策の技術ができていたら、パネル取っ払ってスペースを活かせるリフォームするかもです。

[15786: 13932（引渡2021年キュービック）]

契約書に詳細ないですね。
床暖を設定するかしないかになって、するとしたらガスか電化のどっちにするかになって、
どうせならオール電化、エコキュートの話になって、初期の設定だったキッチンシステムをIH対応にしなければダメとかいろいろありましたが、奥様がいろいろ言ったら結局差額を値引いてもらったので。まあどこかで調整されたかもですが。
初期費用は簡単に値引けるくらいだったので、実質40万円くらいじゃないですか？設定価格は倍ぐらいかもしれないけど。

どなたかパナのエコキュート370Lのへーベル価格ご存じですかね。


>>15785: 通りがかりさん
>>（2階にそらのまがあり、広いベランダの楽しさを知ってしまったので余計にそう思う）

うらやましいです。初期に予算無視してカッコいい中庭風？ベランダとか屋上にスカイバルコニーとか提案されましたが、全てカットしましたので、全く面白みのないベランダが・・・・。
ただ広いだけなので、半分くらいパネル設置してもいいです。

[15787: 匿名さん]

＞＞15786: 13932（引渡2021年キュービック）
出た、契約書に詳細なし。
うちは新築時にシロアリ土壌散布したらしいんだけど、契約書見たら明細なかったわ。
そういう人多いはず。

[15788: 匿名さん]

＞＞15786
皆、そうやって「値引き」とか言われて付けちゃうのよね。
で、「じゃ、それ取ったら安くなるの？」とか営業マンに聞くと「これはサービスだから取っても金額は変わりません」とか言われる。取ったら損みたいな気持ちになるから、結局付ける。

[15790: 匿名さん]

＞＞15772 購入経験者
実際建ててみるとALCってどこが良かったのかと思います。
湿気に弱いし、カビは生えるし、ちょっとぶつけただけで外壁は欠けるし、冬は凍結が怖いし、防水も表面の塗装だけに頼っているんですよね。

[15791: 匿名さん]

へーベルハウスって本当に対応悪い。
不具合が出てから仕様を替えるとか、ほんと情けない。
https://ameblo.jp/ossanmasa/entry-12643705186.html

[15792: 名無しさんヒント]

ここかどうかは言わないけど対応は反社としか思えなかったなというのが個人の感想。単なる個人の感想。でも大多数の感想なのかな？あ、へーベルやその何がとは言ってない。

悪いことばかりしている企業であれば
それはこれから続くわけがない。

悪人には必ず罰が当たる。
人を殺せば死刑になる。

ここは優良だからそんなことないだろね、
よかったね。

[15793: e戸建てファンさん]

夏は熱く、冬はとても寒い。
季節を感じる金ばかり掛かるお家です。
エアコンフル稼働。
電気代が楽しみ。

[15794: 匿名さん]

＞＞15793 e戸建てファンさん
築何年ですか？

[15795: 匿名さん]

＞＞15763 通りがかりさん
うちは3部屋(LD,個室2）24時間ほぼ点けっぱなしなので夏場の電気代、今年は2万円超えました。

[15796: 通りがかりさん]

40坪平屋でリビング35畳4LDK　オール電化
7月中旬から現在まで、全部の扉開けっ放しの除湿のみで電気代の総額が大体12,000円/月ですね
在宅ワークなので24時間稼働
築2年半だが太陽光5.5Kの売電/買電収支は丁度0円
ZEHの報告で正確な数値を計算したピッタリ0円で驚いたわ

[15797: 通りがかりさん]

ごめん嘘ついた
今HEMS確認したら2年半トータルで80,000円マイナスだったわ
1月と2月の電気代が20,000円前後で一気に持っていかれたわ

[15798: 匿名さん]

>>15796 通りがかりさん
へーベルの平屋？
珍しい。

[15799: 匿名さん]

エコキュート売るの大変だね。
https://kyutoukikoukan.info/honnne/

[15800: 購入経験者]

>>15790
ヘーベル版をあんな分厚いままにする意義が見い出せませんね。壁も屋根も重くなってそれらを支えるために柱も基礎も大きくしなきゃならないとか本末転倒で。
防水にも塗装にも断熱にも気を配らなきゃならないし、間取りの規制も多くなるし、リフォームもしにくくて普通の工務店は手を出さないからヘーベルの言い値になりがちだし。それで工場みたいに安けりゃまだメリットあるでしょうけども
60年ロングライフなんて言われてたのにわずか10年ちょっとで本当に大変な家を建ててしまったなあと思うばかりです

[15801: 匿名さん]

へーベルに実際住んでみると、木造の家に憧れる。
今度建て直す時は絶対木造にしようと思う。築30年位になったら売り飛ばすか、建て替える予定。
それまで我慢するしかない。
兎に角、施工状態、住み心地、アフター対応が悪すぎる。我が家の外壁見るのも嫌になる位。

[15802: 戸建て検討中さん]

エコキュートは却下だね。デメリットの方が大きい。
失敗したことを正直に教えてくださる方のおかげです。
失敗してもムキになってる人の意見は検討者としてはいらない。

[15803: 匿名さん]

最近のへーベルはフローリングもシート（プリント）が標準？
なんか段々内装の質落としてない？
築30年のへーベル友達いるけど、その時代の方が数段良かった気がするなあ。
フローリングがシートって、賃貸のアパートとかローコストの建売のイメージしかない。

[15804: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15796: 通りがかりさん
太陽光も5.5Kだといい感じですね。
それからへーベルで平屋とかうらやましいです。
もしかしてビルトインでガレージあったりしますか？

[15806: 匿名さん]

＞＞15802: 戸建て検討中さん
バイアスかかってる人いますね。自分の購入行動を無意識に正当化しているように感じます。

[15807: 匿名さん]

これ見て心配になってきた。うちもこの位置に排水口がある。
確かに水はけは悪い。

https://ameblo.jp/ossanmasa/entry-12643705186.html

[15808: 匿名さん]

怖い。うちの洗面所の吊り戸棚、真横から見たら上の部分が外れかかってます。
壁との間に1ｃｍ弱の隙間ができています。
へーベリアンセンターに電話しましたが、日曜だからか通じません。
落ちたら怖い。
緊急です！どうすればいいでしょう。
取りあえず、子供には洗面所に行くな、と伝えました。

[15810: 匿名さん]

15808です。
へーベリアンセンターに何度も電話してますが、「ただ今電話が混雑しております」となっています。
上から頭に落ちたら大怪我ですよね、どうしよう・・・

[15811: 戸建て検討中さん]

15808: 匿名さん
吊り戸棚、やばくないですか？
人命に関わる大問題。気をつけてくださいね。
ヘーベル、怖すぎる。

[15812: 匿名さん]

15810です。
やっとへーベルの担当者と繋がりました。
吊り戸棚を設置する場合、壁の中に下地合板という物が入っているそうなんですが、それが入ってなかった可能性もあると言ってました。どういう事？手抜き工事だったとか？

[15813: 戸建て検討中さん]

15812: 匿名さん
こういうことがよくあるから、吊り戸棚の補強をして回っているんですね、ヘーベルは。
下地がないところに吊り戸棚つけたら、そりゃ、落ちちゃいますよね。
どう対処するんだろう。対応も含めてご報告をお願いしますね。

[15814: 匿名さん]

＞＞15813
横から見ると壁と戸棚の間に隙間ができて、壁紙が剥がれているのが分かります。
扉を開けてネジを見てみましたが、ネジは浮いた感じには見えません。背板にぴったり付いています。
吊り戸棚自体のの重さで前方に倒れ掛かってる状態です。斜めにお辞儀してる感じと言うか。
（中身はタオル位しか入ってません、重い物は無し）

[15815: 戸建て検討中さん]

15814: 匿名さん
壁紙剥がれている感じなんですね。
すごい危険。
でも、急に家に来られるのも主婦としては、迷惑でもある。軽く、補強すればいいって簡単に考えないでほしい。
こういういざこざが嫌で大手のヘーベルに頼んだっていう部分もあるはずなのにね。

[15816: 匿名さん]

＞＞15815
やっと担当者と電話が繋がったのですが、お盆休みなので、取りあえず「仮留め」だけしましょうか、と言われました。
兎に角、怖いです。怖いので完全に治るまで、吊り戸棚を下に外して欲しい。

[15818: 匿名さん]

こんな感じで外れています。壁と吊り戸棚の間は1ｃｍ位の隙間。
現在は、吊り戸棚が下にあるミラーキャビネットの上に載ってる感じです。
見たところ、上のネジが外れてしまってます。（下は留まっているようです）
開き戸を開け閉めしたら振動で下に落ちそうです。

[15819: 戸建て検討中さん]

>>15817 意味不明。


15818: 匿名さん　
すごいことになってますね。
危ないですよ、本当に。
頭の上に落ちてきて脊椎損傷になったっていう話も前に出てきてましたよね。作り話だって言う人もいましたが、本当の話ですね。

[15821: 購入経験者]

>>15803
フローリングはわかりませんが、とある建具は15年前と比べても明らかにグレードダウンしてましたね
旭化成リフォームは事あるごとに
「同じクロスはもうないから少し雰囲気変わりますよ」
「同じ巾木はもうないから少し雰囲気変わりますよ」
「同じフローリングはもうないから少し雰囲気変わりますよ」
とか言ってたのに、むちゃくちゃグレードダウンしてる建具についてひとっことも言わなかったんですよね
「どう考えてもこれを真っ先に言うべきだろ」と思いましたね

>>15818
上の方が緩んでるか抜けてるかですね。応急処置が終わるまでは近付かないぐらいしかないんじゃないでしょうか。
吊り戸補強工事は「社内の耐震基準を厳しくしたことに伴う補強工事措置だから安心して下さい」みたいな説明されてた人が居たと思いますが今日どっかでそんな大きな地震ありましたっけ？
通常使用でこうなるって築年数はわかりませんが残念ながらお粗末としか言いようがないですね。下地合板からやり直してもらえるんでしょうかねえ。ビス何本か足して終わりってなものでしょうか。

[15823: 匿名さん]

＞＞15821
15818ですが、この戸棚は普段ほとんど使用してません。最近、地震もないです。
もう、怖くて怖くて。

[15825: 戸建て検討中さん]

耐震補強工事ってこれの事ですか？
https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

[15827: 匿名さん]

＞＞15825
そうです。本当は全国で吊り戸棚が落下したのですが、表向きは耐震対策とか言ってるようです。
本当は下地のない場所にネジを打ったのが原因と某社員から聞いています。

以前、このスレッドで話題になった時、一応我が家の吊り戸棚も全部確認したのですが、その時異変はなかったです。今朝初めて気がつきました。まさかとは思いましたが・・・

現在、お盆でへーベルは休みなので、怖いですが吊り戸棚は現状のままです。
取りあえず、歯磨きなどはここでしないよう家族に伝えました。

[15829: 匿名さん]

別の角度から撮った写真です。とにかく早く修理に来てほしい。
気になってこのままでは安心して住めません。

[15830: 匿名さん]

＞＞15819: 戸建て検討中さん
この方ですよね。
https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

[15832: 戸建て検討中さん]

>> 15821
最近建てたヘーベルの家は標準だと内装、ちゃっちくなっているんですね。カッコ悪い。

[15833: 通りがかりさん]

↓に出ている柱状改良の不正事例では、パナソニックの関係者を名乗る人物が、特殊なことではなく、どこでもやっていることだと言わんばかりの事を言っていますが、こういう不正はヘーベルハウスやその他の住宅会社でも普通に行われているんでしょうか？
家の建設が始まったら施主レベルでは、きちんと施工されているか確認することは現実的には無理だろうし、なんか怖いです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/3141-3143/

[15835: 戸建て検討中さん]

別の場所でこのスレに対する共通認識と言うものを読んだけど。
この状況を目の当たりにすると同意せざるを得ない。
ヘーベルハウスや勿論他のハウスメーカーでも何らかの不具合は出るだろう「不具合が出た際にこうして解決した」は有益な情報交換になるが。
印象操作ばかりで同類に見られるのが嫌で困ったときに書き込めなくなる。
共通認識が正しいならこの意見も削除されるだろう。

[15837: 購入経験者]

>>15832
全部が全部コストダウンしてるとは思わないですし把握もできてませんが、例に挙げた建具は新築時に多く採用した建具だったんで、似て非なるものになってるならその旨を事前に言ってほしかったですね。クロスや巾木の微妙な色違いなんかよりよほど大事だったんで
わかったのは全部取り付け終わった後ですよ

[15839: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
>>15835さん
確かに建築年数と補強工事の通知の有無ぐらいは書いて欲しいところですよね。今後書いてくれる事を期待したいです。
書き込みの削除については削除申請が行くかどうかの面が大きいのでどうでしょうかね。
直近のレスが結構消されてるようでレス番飛んでますから、微妙なところですね、

[15840: 匿名さん]

吊り戸棚が落下という不具合に対して、世間がこうあるべきと考える対応をとらずに有耶無耶にしようとするから、ずるずるとひきずって終わらない。損失が出るだろうし責任問題にもなるだろうけれど、施主にはそんな事関係ない。ちゃんとした対応をしないとこのような投稿は5年でも10年でも続くだろう。

[15841: 戸建て検討中さん]

最近のヘーベルハウスの内装の標準は、プリントされた床材に、安っぽい建具なんですか？
写真で見てみたいです。
そして、吊り戸棚の補強は最近のでもあるのか、どうなんだろう。

築10年とか15年したヘーベルは、今とは違うからしょうがないなんてことを言う前に、築浅ならではの、有益な情報を出してほしい。

[15842: e戸建てファンさん]

シートフローリング(へーベル的にはアドバンスか)って安価でメンテも不要だから営業的には勧めやすいんだろうね。
ただ見た目が安っぽくなるけど、それはメリットデメリットの天秤次第じゃない？
リビングは無垢にするとか、それはへーベルがどうとかじゃなくて施主の考えだけだと思うけどね。

[15843: 購入経験者]

リフォームのキッチンがLIXIL・トクラス・クリナップからしか選択できないけど
こんなところでも「TOTOの既製品キッチンはオプション扱いなんですよー」的なオプション商法やられるのかな
ちなみにキッチン交換190～210万円（諸経費不明）だそうです。

[15844: 戸建て検討中さん]

新築の家でも揉めてたみたいですね。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[15845: 匿名さん]

通常は洗面台のような重いものを設置する場合は、壁の中に下地合板を入れるんですよね。
でないと、ネジを打った時に石膏ボードのみだとスカスカで外れてしまう（落下してしまう）事故が起きかねません。へーベルハウスの吊り戸棚落下の原因はどのような不具合があって起きたのか未だに公式な発表がないので不明ですが、このようなブログを見ると、やはり下地合板の入れ忘れだったのかな、と思います。施主としては家としての最低ライン「怪我や命に関わる事故」が起きないように施工して欲しかったと思いますし、大手だから安心だろうと信用して住んでいたので非常に残念です。

https://inoue-k.net/archives/3871

[15846: 匿名さん]

お盆休みにこんな不具合が見つかると厄介ですね。
昨日は慌ててしまいましたが、現状は昨日のままで修理に来る日程の連絡を待つばかりです。
いつもは何かあった場合にはへーベリアンセンターに電話するのですが、昨日は「ただ今電話が込みあっています。しばらく経ってからお掛け直しください」と全く通じませんでした。
仕方がないので、支店の電話番号をホームページで調べてTEL。
やっと通じましたが留守番の方だったようで、「担当者がお盆休みなので2～3日後に連絡します」との事でした。それまで、扉の開け閉めしないよう触らないようにしています。

[15847: 匿名さん]

15846ですが、我が家の洗面台はへーベル標準のOEMのようです。
探してみたら、洗面台の扉の裏側2か所に商品番号が記載されているシールを見つけました。
アルファベットと数字が書いてあるのですが、最後にAKとなっているのは旭化成の略のようです。

[15848: 購入経験者]

「室温が低いと健康リスクが高まる？」
国士交通省の調?によると、朝のリビングの室温が18℃未満の住宅に住む人は18℃以上の住宅の人に比べて、
心電図の異常所見のある人と総コレステロール値が基準範囲を超える人が多いことがわかりました。
また、床付近の室温が15℃未満の住宅に住む人は15℃以上の住宅の人に比べて、高血圧や糖尿病で通院している人が多いというデータも。
このように、室温と健康には密接な関係があることがわかります。



だそうですよ。旭化成リフォームのカタログに書いてありました。

[15849: 匿名さん]

15844のブログの方の写真、よく見るとボードアンカー（トグラーアンカー）ではないですか？
ネジ山の所、回りがプラスチックになってるのが見えます。
普通、ボードアンカーって下地が無い壁（石こうボードのみ）、額縁やフックを付ける時に使うものだと思ってた...

https://ookabe-glass.com/column/toggler-anchor

[15850: 匿名さん]

吊り戸棚が外れた原因が分かりました。

我が家の吊り戸棚は住設備メーカーの取付説明書を見ると6カ所、指定された場所（元々穴が開いている）に打つように記載されています。四隅と中央2か所です。しかし、今日確認したところ、右の上下2か所にネジが打ち込まれていなかった事が判明しました。だから、右側の吊り戸棚が外れたんですね。ネジ穴を隠すネジ穴キャップがはめてあったので、これまで気が付きませんでした。

[15851: 匿名さん]

左側はネジが打ち込んでありました。
取付説明書によると、ネジ、ワッシャー、ネジキャップは吊り戸棚の商品と一緒に梱包されています。

[15852: 戸建て検討中さん]

うわー、これはひどい。犯罪レベルの手抜き。
一旦打ち込んだけど、下地がないから固定しなくて、ネジないけど、シールで塞いじゃったって感じですかね？
これじゃあ、吊り戸棚が落ちても当たり前だわ。耐震って言って、手抜き隠蔽をしなきゃならないわけだ。
どうするんだろう、ヘーベル。
やばい案件ですね。
ヘーベルの返答と対応のご報告待ってます。

いやー、ひどいですね。

[15853: 匿名さん]

右側はネジ穴を隠す為のネジ穴キャップ。（直径10ｍｍ）
左側は打ち込んだネジ頭を隠す為のネジキャップです。（直径15ｍｍ）

見た目は白いプラスチックなので、はめてしまうと素人では違いに気が付きません。
ただ、何で同じ吊り戸棚に大きさの違うキャップがはめてあるんだろう？と気になり、外してみたんです。

ネジ穴キャップは画鋲のような形状。
ネジキャップはネジ頭にパチンと止まるような形状です。

[15854: 戸建て検討中さん]

>> 15853:
よく気づきましたね。
他のヘーベルの施主さんで、隠蔽を、まだされていない方は、外して見てみればいいのに。

こんなことされちゃうなんて、全てにおいて、信じられないハウスメーカーです。

[15855: 匿名さん]

＞＞15854
私もそう思いました。
吊り戸棚を開けた時、ネジ穴が見えてれば、入居後早々に気が付くと思うんです。
「あー、これ危ないんじゃ」とか。
ただ、うちのようにネジ穴キャップされちゃうと、外さない限り気が付かないです。
吊り戸棚が落ちそうだから調べたけど、これまで全然気にならなかったですから。

[15856: 購入経験者]

>>15853
これ、ネジ穴キャップはシーリングか何かも併用してくっつけてあったんでしょうか。だとすると取り付けた人間はネジが効かなかったことも、存在していないこともわかった上でやってますよね
取り付けの際に「ビスを打った」「ビスが効かなかった（手応えがなかった）」「ビスを回収して穴をキャップで塞いで接着して隠した」
という流れでしょうか
取り付けた人間からしたら「下地がないんだから止めようがない。下地は俺の仕事じゃない」ってことでそれで逃げちゃったのかな。
「壁まで仕上げてしまった今から下地を入れられないから、どうするかはまた後で考えよう」とかいうことで対応を先延ばしにした結果、関係者全員が忘れてしまったとか。

いくら追求しても
「当然引き渡し前に直すつもりでしたが、職人が修繕するのを忘れてそのまま引き渡してしまいました。申し訳有りません。もう一度長いビスで打ち直します」
とか言われて終わっちゃいそうですね。

今回のように傾いたり、落下したりさえしなけりゃおそらくバレなかったでしょうけど、バレたところで半日もあれば終わる程度の仕事で「保証対応してやっただろ」と恩着せがましく言われるのもなんだか釈然としません。

[15857: 購入経験者]

しかし先日の https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html みたいにビス頭丸出しの家もあるんですよね
ウチは吊戸棚はなく、洗面のキャビネットは自分で取り付けたので、何がヘーベルの標準なのかはわかりません
一部の天井取り付けの建具枠にはビスキャップついてますね。これの一部がビスキャップではなくただの飾りだったと想像するとちょっと怖いですね

[15858: 匿名さん]

＞＞15856
＞＞ネジ穴キャップはシーリングか何かも併用してくっつけて
シーリングはなかったです、ネジ穴にピッタリ合うサイズだったので、落ちる事なく留まってました。

＞＞もう一度長いビスで打ち直します
それ、言ってくるかもしれませんが、こちらとしては却下ですね。

住設備メーカーの取付説明書には＜警告＞として
「キャビネットの固定は、壁構造を確認し、指定の位置に固定木桟があることを確認してください。落下事故の原因となります」と書いてありましたから。

いくら長いビスを打っても、指定の位置（ネジを打つ位置）に、壁下地が無ければ強度は取れません。
この位の事はへーベルだって知ってますよね？（プロなら・・・）
施工が正確であれば、吊り戸棚は落下しません。住設備メーカーの商品不良ではありません。

[15859: 匿名さん]

＞＞15857
洗面所にはビスキャップがありましたが、キッチンの吊り戸にはビスキャップはなかったです。
施工業者や住設メーカーの付属品に違いがあるのかもしれません。

＞＞これの一部がビスキャップではなくただの飾りだったと想像するとちょっと怖いですね
ビス穴キャップだったら怖いですね・・・

[15860: 通りがかりさん]

>>15851
築後何年ですか？とても気になります。

[15861: 購入経験者]

>>15858
シーリング使わなくても留まってるもんなんですね。
「引き渡し前に直す前提でしたので、接着せずに仮止めしてたんです」とか主張されそうですね。
これ、保証期間内か期間外かで旭化成の出方が変わってくるような気がするんですけど、どうなるんでしょうかね

>>15859
我が家は新築の時はまあまあ良い業者だったようなんで大丈夫だとは思いますが、キャップ外してチェックとか明確な問題がなかったらやりたくないですよね。リフォームで入った業者がすごいポンコツだったんでそこがやったところは気をつけないと・・・

なんにしても、怪我等の事故発生前に気付けたのは不幸中の幸いですね。

[15862: 匿名さん]

吊り戸棚を設置する場合は壁に下地が必要です。
へーベルの場合は木桟の間に合板を入れるのですが、吊り戸棚に問題があったオーナー宅はそれがなかったんでしょうね。

https://www.smilepartner.jp/kitchen/kitchen-petit-reform/005/005.html

[15863: 購入経験者]

しかし新築時の施工不良が原因の不具合にも関わらず「保証期間内かどうか」という話になるのはやはり腑に落ちないですね。

[15864: 匿名さん]

＞＞15861
＞＞引き渡し前に直す前提でしたので、接着せずに仮止めしてたんです
まぁ、そう言ってきたら「それは言い訳ですよね？」と言いますよ。
へーベルには最終チェックの現場監督(社員）がいるはずですから。

＞＞保証期間内か期間外か
「不法行為」という法律がありますが、どうなんでしょうね。
居住者の身体への安全性が欠けることがないように配慮すべき注意義務を怠ったと思うんですよね。

[15866: 購入経験者]

>>15864
私もそう思います

ただ「何の法律に違反しているのか具体的に示せ」とかそういう話になるんですよね
建築基準法に棚のビスの本数の規定があるのかという
そして、裁判をやったとして何十万何百万と費用をかけて、数年の時間を費やして最後まで争って、仮に勝ったとしても数万円の損害が賠償されるとかなわけで、とても労力に見合わないと思います

[15867: 戸建て検討中さん]

>> 15860
こちらがお尋ねしたいのですが、築年数がいっているへーヘルハウスはこうゆうことは許されていたんですか？
>> 15865
この流れを読んでいてもこれはヘーベルハウスではないって思っているのでしょうか？
そして、下請け業者の方が立場は弱いですから、そうゆうことにするって感じですかね。

[15868: 匿名さん]

＞＞15866
裁判まで行かないと思いますよ。

＞＞棚のビスの本数の規定
それは住設備メーカーの取付説明書に書いてありました。
今は便利ですね、どこのメーカーもネットで調べる事ができるから。

うちの場合は四隅に4本、中央に2本。4.5ｃｍ長さのネジです。（商品と一緒に梱包されてる）
なので、施工者が勝手に替えてはいけません。
へーベルの施工が正しくて、吊り戸棚が外れたなら、住設備メーカーの責任になりますが(商品不良）、
今回はへーベルの責任でしょう。

そのうちへーベルの担当者から連絡があるでしょうから、今は待ちですね。
それまで吊り戸棚が落ちなければいいですが・・・

[15869: 匿名さん]

＞＞15865口コミ知りたいさん
今度、へーベルの社員さんも現調に来るでしょうから、その時はまた写真撮りますね。
何か進展があるでしょう。

[15870: 購入経験者]

>>15868
そうなんですよ。
ただ「その規定はメーカーの規定であって建築基準法で定められたものではありません。つまり法律に違反してるわけじゃないです」とか相手に言われてしまうとどうにもならないんですという話です。
もし保証期間外だとなんかいろいろ抵抗されそうですけどどうでしょうかね。どちらにせよ、ぜひまた経過をお知らせ下さい。

[15871: 通りがかりさん]

>>15867
なぜ築年数の質問に、ヘーベルが許すかどうかという質問を返されるのかわかりません。それはこれからヘーベルに聞けばいいことでしょう。
それよりなぜ築年数を書かないのでしょうか？築年数はみなさんにとってとても重要な情報だと思います。

[15872: 匿名さん]

＞＞15870
「建築不法行為」で検索してみてください。
↓例がここにも出ています。

https://www.mc-law.jp/fudousan/5042/

あっ、床ベコは不法行為にはならないでしょう。
あれは命の危険はないから。

[15873: 購入経験者]

>>15872
最高裁で不法行為が認められた判例があることは知っていますが、その裏で認められなかった判例も多くあると聞いてますがどうなんでしょう。雨漏りでは築20年まで責任が認められた判例があるのも知っていますが、その判決を勝ち取るために証拠調査の費用や弁護士費用、さらに裁判にかかる期間を費やさなければならないわけで、さらにそこまでやっても負けることも当然あるわけですしね。
そこまで含めて、こちらがいくら「裁判まではいかない」と思っていても、例えば今回のケースで仮に「規定より長いビスを打って対応終了」「保証期間外だからそれ以上の対応を求めるなら有償修理」というもので「ウチの対応が気に入らないのならどうぞ裁判にでも訴えて下さい」という態度に出られたら、どうしたものでしょうかね。

[15874: 匿名さん]

＞＞15873
そんな変な事言って来たら、またここに書きますよ。
楽しみに待っててください。

[15875: 購入経験者]

>>15871
他人をダシに使って築年数聞き出そうとしないでくれない？
「保証期間内か期間外かどうか」はちょっとは重要な情報だと思うけど築年数は別にそうでもないかな。
なんか執拗に築年数を特定しようとしてるけどそれ特定してなんになるの？そっちの方が気になる

>>15874
どちらに転んでも個人的に有益な情報になると思いますんで続報待ってますね

[15876: 通りがかりさん]

>>15875
>保証期間内か期間外かどうか」はちょっとは重要な情報だと思う

これ築年数と同じじゃないでしょうか？
何が違うのでしょうか。
ヘーベルの保証期間は築年数ではないのですか？

[15877: 購入経験者]

>>15876
「保証期間内か期間外か」と「築年数」はまったく違いますよね。
別に築年数はそれほど重要じゃないんで「みなさんにとっても築年数が重要」とか他人をダシに使ってまで執拗に築年数を聞き出そうとするのやめてくれない？（2度目）
で、それを特定したところで何になりますか？（2度目）
相手から情報を聞きたいのなら相手が言えるであろう内容に限定して聞くとか、ちょっとは工夫したらどうか。
もうこいいよね。

[15878: 戸建て検討中さん]

みんな、築年数よりへーベルがどういう対応(誠意ある対応？）するのか興味があると思う。
明日は我が身だから。

[15879: 購入経験者]

>>15878
ごもっとも。
ヘーベルハウスに住んでない人は興味ないでしょうけど、オーナーが一番気になるのはそれですね。

[15880: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15839で人の書き込みが消されるかの心配をしていたら、自分の書き込み（一休さん削除）が消されてしまった。非常に残念です。

>>15839でも書きましたが、私は建築年数と補強工事の通知の有無が知りたいです。是非お願いします。１年目点検時のアフターさんへのヒアリングの参考にしたいので。

[15881: 購入経験者]

これが>>15848に書いたカタログの実画像なんですけど「断熱性能の高いヘーベル版と次世代断熱材ネオマフォームで冬暖かく夏涼しい家」として売ってた筈なんですけどねえ。
そんなのはただの広告用の宣伝文句だったと身をもってわかってしまったオーナー相手には堂々と「そんな寒い家に住んでると健康を害するそうですよ」と言ってしまえるもんなんですね。
なお、快適断熱リフォームの売り込みページです。

[15882: 匿名さん]

吊り戸棚がどの位壁から外れているのか、物差しで測ってみました。
壁から7ｍｍ位でしょうか。

吊り戸棚の右側、上下2か所にネジが打たれていなかったのですが、ネジ穴キャップを外すとこんな感じです。
（この写真は右下の部分）

[15883: 匿名さん]

右の吊り戸棚の中はこんな感じです。
このネジ穴キャップを外すまで「ネジが打たれていなかった」とは、全く気が付きませんでした。

[15884: 通りがかりさん]

私は軽量鉄骨のD社と法的なトラブルになってますが、法律にないことはかなり辛いです
私のケースは、法律違反だったのに、それでも対応せず、のらりくらりの対応です
例えば、法律では、Aを必要とするとあるのに、Aをしていなかった
そうしたら、Bをしているので、安全です、ご安心ください、みたいな違う法律の条文を出して論点ずらしてきたり、言い逃れが厳しくなると、回答拒否してきたり、誤魔化しが酷いです

結局のところ、相手は、工事が終わったら、多大な負担をかける工事はする気はないのです
工事前なら契約金支払い拒否という対向手段がありますが、工事完了後は裁判ぐらいしか対向手段はありません
私のケースは、法律違反は、弁護士にも認めてもらってますが、費用対効果は悪いと言われてます

そうなると、大半は泣き寝入りです
はっきり言って、保証条項なんて、意味ないです
保証条項に当てはまるかどうかは、ハウスメーカーが決めます
ハウスメーカーに不利なことは対象外となります
家の不具合の程度がどのレベルが保証条項レベルかは裁判所に行っても、裁判所は先例の蓄積が無いので、自分で専門家を雇って客観的鑑定を取らないと、なかなか勝てません

誠実な会社かどうかは大事です

[15885: 購入経験者]

>>15884
非常に腹立たしいですが、実際大なり小なり大手はそんなもんなんでしょうね。
法律の専門家が法律を軸にして争う場になると、当然そういう（ある種小学生の口喧嘩のような）ことになるんで、それをわかった上で「対応が気に入らなくても泣き寝入りしたくないなら経済的合理性はないでしょうが裁判でもなんでもどうぞどうぞ」というものになるんでしょう。

結局はおっしゃる通り「会社として誠実かどうか」が最も重要な要素だと思います。
誠実ではない会社だと問題解決に向けて誠実な担当者は潰されてしまいますし、それ以前に会社として誠実ならばそこまでの問題になること自体もないでしょうけどね。

[15886: 匿名さん]

＞＞15885
＞＞会社として誠実かどうか
そうですね。15882、15883ですが、新築時の施工も取付説明書通りに「誠実に」施工して欲しかったです。
吊り戸棚、大手住設備メーカー(へーベル取引先）の取付説明書をUPします。
どれを見ても四隅にネジを打つよう指示されています。これ通りに設置して欲しかったなぁ・・・

[15887: 匿名さん]

へーベルハウスから入居時に貰ったリビングマニュアルです。
通常、木下地はこのように入っているようですね。
ただ、吊り戸棚のような重量のある物は下地合板を木桟の間に入れると思うのですが、吊り戸棚が外れたという事は（ネジが打ってなかった）、この下地がなかったんでしょうね。

[15888: 通りがかりさん]

そこまで資料があるケースなら、債務不履行でいけると思いますよ

[15889: 匿名さん]

このお宅の吊り戸棚のネジ位置、ちょっと中央に寄ってますね。(上の写真）
下の写真の方は、ちゃんと四隅にネジがあるけど。
へーベルって、結構ネジ位置がバラバラなのかな？へーベルではこんなもん？
しかも、「補強したからといって絶対安全ではない」とか言われてるし。

https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

[15890: 匿名さん]

＞＞15888
ありがとうございます。債務不履行ですね。

[15891: 通りがかりさん]

不具合ある人は、時効があるから、早く動いた方がいいですよ

[15892: 口コミ知りたいさん]

工事中で法令違反がある人は、行政事件や刑事事件にすると楽です
民事事件は、全部原告が立証しないとなりませんが、行政事件や刑事事件は、行政や警察がある程度職権で調査してくれます

そうなると、民事でも使える証拠が揃うんですよね

ちなみに、行政事件の場合は違法な建築確認であることが前提となります

[15893: 匿名さん]

＞＞15891
20年ですよね？大丈夫です。

[15894: 通りがかりさん]

>>15804
ビルドインガレージはつけませんでした。
車は4台保有しているので、13ｍの開口が取れず柱が1本入る仕様となったため見送りました。
鉄骨でC値1.1、Ua値0.39ですがまぁまぁ快適ですよ。
今話題の吊戸棚の合板は25mm入っていたので安全です

[15895: 匿名さん]

このお宅は結構ギリギリの位置にネジ打ってますね。

https://web-pallet.com/homeoffice/6366/

[15896: 匿名さん]

へーベルハウスのリビングマニュアルより。
カーテンレールでさえ、下地入れますよ。

[15897: 口コミ知りたいさん]

不法行為の時効は知った時から3年ですよ
20年は除斥期間です

[15898: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
>>15894さん
開口6ｍ強までなら柱無し標準でいけるみたいですけど、
13ｍは無理でしょうね。平屋で4台保有ですか。それは壮観な感じですね。
我が家も吊戸棚は引き渡し時と3ケ月点検の時に事例を挙げて説明がありましたので大丈夫だと思います。
回答ありがとうございなした。

[15899: 匿名さん]

外れそうな吊り戸棚の修理事例を見つけました。
下地がないと、こんな感じで外れるんですね。
この写真、今の我が家と全く同じ状態です。

https://www.msworks-reform.co.jp/works/reform/chiito-todana0701/

[15900: 匿名さん]

＞＞15897
この件も不法行為だったのでしょうか？
最初は住人が手すりのズレに気が付いたそうですね。
杭の未達・・・
吊り戸棚はネジの未達・・・(というか、打ってない）
いずれにしても、居住者の安全を最優先にしかるべき対応をしてほしい。

https://www.nikkei.com/article/DGXZZO76056900T20C14A8000077/

[15901: 口コミ知りたいさん]

何に基づいているかは当事者ではないのでわからないです
債務不履行に基づく損害賠償か、不法行為に基づく損害賠償が一般的ですが、どちらでもいけそうですね

建ってから１０数年経過していますが、気づいた時から３年なので、時効はかかってないと思います

なお、気づいた時から３年以内でも、不法行為から２０年経過していたら、除斥期間にひっかかり、請求できません

[15902: 戸建て検討中さん]

吊り戸棚の直し方とその時の謝罪等の対応が気になります。
きちんと、下地を入れて直してくれ、クロスもきちんとしてくれないと、ゆるせないですが。

[15903: 匿名さん]

困りました。
へーベルの担当者と話しましたが、向こうは「何で吊り戸棚が外れたか分からない」
こっちは「ネジを打ってないからでしょ！」
ずっとこれの繰り返しです。
次回、詳細を書きますが、この件は長期戦になりそうです。
それまでに吊り戸棚が落下しなければいいですが...

[15904: 匿名さん]

結構、状況証拠は揃っていると思うのですが、どうへーベルに言えばいいと思いますか？
このスレ見てる方、アドバイスなど頂けると有難いです。

[15905: マンション掲示板さん]

>>15904 匿名さん
築何年?
ヘーベリアンセンターに電話をされましたか?
速攻ですっ飛んできますよ

以前築3年の一条物件でこのインシデントは取り扱ったなー
もっと酷かったけど

[15906: 匿名さん]

へーベルハウスの吊り戸棚が落下する事故ってこれの事かな。原因は何だっただろう。

https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

[15907: 口コミ知りたいさん]

消費者センターとコンプライアンス部門に連絡するといいですよ
私は他社ですが、違法なことしていたので、国土交通省の地方局にも通報したら、執行役員マターとなりました

[15908: 匿名さん]

＞＞15905
＞＞15907

ありがとうございます。へーベリアンセンターに既に連絡し、担当者に事情を話ましたが、現段階では納得いく説明を受けてません。これからどうなるのか不安です。

右がネジ穴を隠すビス穴キャップ（ネジを打っていない、穴だけが開いた状態）
左がネジを打った時に、ネジ頭を隠すビスキャップ。
これを付けてしまうと、外見上は一見同じに見えてしまうので、住人はネジが打ってなくても気が付かないと思います。
既にお住まいのへーベリアンの方は確認した方がいいかも。
うちのように吊り戸棚が外れてきたら危険です！

[15909: マンション掲示板さん]

>>15908 匿名さん
地域によって差があるんですかねー
我が家の場合、3日以内に現調に来ますよ
窓の鍵をぶっ壊した時、YKKも一緒に来てくれましたけどね

[15910: 匿名さん]

この方も点検時に吊り戸棚の事を言われてますね。
へーベルでは吊り戸棚が傾く事例が多いのか？
メーカーの取り扱い説明書で耐荷重を検索したら、棚1枚あたり20ｋｇと書いてあったけど。
そんなに耐荷重が低い値だとは思わない。
なんで、へーベルだけがこうなのか不思議。

https://myhome-and-mytoys.com/2020/09/13/hebelhaus_first_inspection/

[15911: 匿名さん]

どこかで不具合があったのか、この家も固定作業しています。そもそも後からネジを増やしたりしてるのは、へーベルだけじゃない？他のハウスメーカーで吊り戸棚に不具合があったとか、ほとんど聞かないし。

https://web-pallet.com/homeoffice/6366/

[15912: 口コミ知りたいさん]

>>15908
サラリーマンですから、会社の上司を攻略するのが良いです
執行役員や取締役あてに内容証明郵便で送り付けるといいですよ
内容証明郵便は今はデジタルで簡単に出せます

[15913: 匿名さん]

＞＞15912
＞＞内容証明郵便は今はデジタル
そう言うのがあるんですね。

吊り戸棚のズレに気が付き、へーベルに電話したところ「仮留めでネジを打ちます」と言われました。
それって、例の「点検・補強工事」でやってるランダムに打つやつですよね。
あれじゃ、右端の上下(下地がない）にネジを打てないので、メーカーの吊り戸棚取付説明書通り(四隅に打つ）にやって欲しい、我が家はテキトーに工事して欲しくない、今度は正確に施工して欲しい、壁下地を入れて欲しい、と何度も伝えました。

で、まだへーベルと揉めています・・・
そもそも、へーベルから謝罪がありません。

[15914: 口コミ知りたいさん]

役員クラスに内容証明を送り付けるのが何がいいって、対策しないで大規模の不祥事が発覚した場合に、株主から任務懈怠責任を問われて訴訟起こされかねないからね
下っ端が不祥事放置した場合と影響が違う

[15915: 戸建て検討中さん]

旭化成ホームズの株主って旭化成…

[15916: 匿名さん]

「打ち込んだら先が広がり、抜けにくくなるネジ」
「規則正しく打っているのではなく、右だったり左だったり」
「そもそも下地補強を忘れなければ良い話」

ボードアンカー(石こうボード用）の事？
へーベルハウスのやってる事、理解できない。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[15917: 戸建て検討中さん]

15913: 匿名さん
謝罪なしって、ありえないですね。
これがヘーベルハウスの対応ってことですか。
下っ端の社員はマニュアル通りに対応しているはずですから、こんな対応されたら本当に困ってしまいますよね。

15912: 口コミ知りたいさん　のおっしゃっている、内容証明郵便を送ったらいいと思います。

それまでは証拠隠滅されないよう、気をつけて生活されてください。

[15918: 口コミ知りたいさん]

>>15915
不具合でへーベルが炎上した際に、マスコミに内容証明を送っていたことをリークするんですよ
週刊誌はWEBで受け付けてますよ
経営陣も知っていた等ね

経営責任を問われる恐れというのが脳裏に浮かべば交渉がやりやすくなります

[15919: 匿名さん]

＞＞15917
＞＞15918

へーベリアンセンターの担当者は既にうちに来て、写真を撮り、現場確認しています。
(右端上下にネジを打っていない、ネジ穴キャップで蓋をしていた、など確認済み）
それなのに「まだ原因不明」との事で、話が先に進みません。
こちらとしては、早くして欲しいんですよね。原因が分からなければ、再工事も出来ません。

毎日、吊り戸棚が落ちるんじゃないかとハラハラしています。
（歯磨きしてる時とか、結構怖い・・・）

[15920: 戸建て検討中さん]

吊り戸棚はどこのメーカーなんですか？
メーカーの取り付けマニュアルはどうなっているのかしら。

[15921: 匿名さん]

＞＞15920
メーカーはへーベルオリジナルのOEMです。その時の施工説明書を取り寄せました。

へーベルハウスの施工は壁下地合板の厚さ12ｍｍ（時代によっては9ｍｍ）が決まりのようですが、そのメーカーの施工説明書には木桟がない場合は「21ｍｍ以上の合板を貼り付けてください」と記載されていました。

へーベルの合板では全然足りないようですが？いいのこれで？
ちょっと心配になりました・・・

[15922: 匿名さん]

15921ですが

我が家のシリーズの洗面化粧台・吊り戸棚の施工説明書をUPします。
21ｍｍと書いてありますよね？

[15923: 匿名さん]

15922です。続き。
再工事するにしても、下地合板は現状ではなく、施工説明書通り21ｍｍ以上の合板を入れて欲しいと担当者に伝えましたが、「12ｍｍ（時代によっては9ｍｍ）が決まりなので変更する予定はない」と言われてしまいました。ここで今揉めています。

[15924: 戸建て検討中さん]

15923: 匿名さん
万が一、下地が入っていたとして、補強してもまた、落下に危機にさらされることはありますね。
まあ、下地は入ってないから、各家で、ビスの停まっている場所が違うんでしょうね。

21mmの下地入れてもらわないと、、、落下したらいやだし。

[15925: 匿名さん]

私が以前、「ヘーベルハウス吊り戸棚落下」の件で問い合わせた時の説明です。
これは支店の担当者から送られてきたものですが。

通常は吊り戸棚のような重量のある物を壁に取り付ける場合は木桟と木桟の間に下地合板を貼ります。
こうすれば、どの位置でもネジが打てるからです。
吊り戸棚は全国で落下したそうですが、その原因は「木桟と合板の僅かな隙間にネジを打ち込んでしまい、十分な強度を得られなかった」だそうですよ。この合板、へーベルの場合は厚さ12ｍｍ（時代によっては9ｍｍ）なんですよね。

[15926: 口コミ知りたいさん]

動き悪いなら、本社に電話するとか、親会社の旭化成にメールするとか、消費者団体に連絡するとか、消費者センターとか、国土交通省に文句言うとか色々やることはありますよ

[15927: 購入経験者]

「新築当時の仕様の不備による問題」は、現代の改善されたであろう方法で抜本的に修繕してもらわないと困るのに
「新築当時の仕様の通りに修繕することしかできない」もしくは「抜本的な修繕はできないんで表面の継ぎはぎしかできない」とか言い出すんですよね。
ウチも別件でトラブった時はまさにそんな対応でした。
そのうえ「次に同じ原因で問題が起きた時に保証期間外（新築時起算）だったら有償修理になるんでよろしく」ってなもんでしたよ。
なんでこれでアフターの評価が高かったのか理解不能です。

[15928: 匿名さん]

皆さま、いろいろコメントありがとうございます。

今朝の我が家の洗面所の吊り戸棚、どの位外れているのかメジャーで測ってみました。
上から29ｃｍ位でしょうか。
へーベルからの回答はまだまだ時間が掛かりそうです・・・

[15929: 匿名さん]

15928ですが、こちらは何も難しい事を言ってるのではなく、施工説明書通り「正確」に施工して欲しいと伝えてるだけなんですけどね。

①四隅のネジ位置は端から60ｍｍ②木桟がない場所は21ｍｍ以上の合板

たったこれだけです・・・

[15930: 戸建て検討中さん]

15929: 匿名さん
ごく普通の要求ですよね。しっかり調べられているからできる要求です。
調べていないと言いなりになるしかないですから。
参考になります。

[15931: 匿名さん]

へーベルハウスの点検、補強工事。
通常はこの方法のようです。ネジの本数を倍にする。

http://sakura600962.livedoor.blog/archives/1959378.html

[15932: 匿名さん]

あれ？この方は2回目？
何年か前にもやって、また連絡があったと書いている。

https://fugaku2.blog.fc2.com/blog-entry-2928.html

[15933: 評判気になるさん]

>>15928
築30年近いヘーベルに住んでるんですが、写真に写っている黄ばみ等から判断すると同じぐらいの築年数でしょうか？
我が家も吊戸棚が外れたりするのでしょうか？
とても心配です。
ヘーベルの対応の続報待ってます。
お怪我の無いように。

[15934: 匿名さん]

＞＞15933: 評判気になるさん
へーベルから吊り戸棚点検のお手紙来てませんか。どこかの家で吊り戸棚が落ちたって聞きました。

[15935: 匿名さん]

＞＞15933
へーベルからの返事待ちなんですが、一週間以内ではお答えできないかもしれない、とか言ってました。そうなったとしても電話だけはする、と言ってました。こちらは毎日、落ちるんじゃないかとヒヤヒヤしているのですが・・・
これは我が家の洗面化粧台の施工説明書の表紙です。（へーベルハウスOEM）


＜安全上のご注意＞
・警告　この表示の欄は「死亡または重傷等を負う可能性が想定される」内容です。
（！この絵表示は、必ず実行していただく「強制」の内容です。）
！警告　キャビネットの固定は、壁構造を確認し、指定の位置に固定木桟があることを確認してください。落下事故の原因となります。


施工手順のページには「壁裏面に木桟がない場合、壁面前に木を取り付けるか、21ｍｍ以上の合板を貼り付けてください」と記載されています。知らないならともかく、もう知ってしまいましたから、へーベルハウスの「12ｍｍ（9ｍｍ）合板にネジ2倍増し」とか、とてもじゃないですが受け入れられません。

[15936: 匿名さん]

へーベルハウスの下地合板の厚さは確か平成30年位から12ｍｍになってる。
それ以前は9ｍｍ。気になる方は設計担当に聞いてください。

[15938: 戸建て検討中さん]

15933：評判気になるさん
30年もクロスを変えてないんですか？
あっ、関係ないですね。ごめんなさい。
60年ロングライフ住宅のはすだから、30年だから落ちるとか、10年だから落ちないとか、関係なくないですか？
落ちることがおかしいわけですから。

[15939: 匿名さん]

この方は入居半年で、吊り戸棚が落下したそうです。（合板の厚さ9ｍｍの時代？）
へーベルと言った言わないで揉めたようだから、こういう時は記録に残さないとダメですね。

https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

[15940: 匿名さん]

でも、下地があったらネジを打つはずですよね？
打ってなかったという事は、下地が無かった（入れ忘れた）としか考えられないんだけど。
それ以外に何か考えられますか？
担当者によると、図面には鉄骨の柱や配線など邪魔になるような物はなかったそうです。

[15941: 戸建て検討中さん]

>>15938
>60年ロングライフ住宅のはすだから、30年だから落ちるとか、10年だから落ちないとか、関係なくないですか？
>落ちることがおかしいわけですから。

凄い同感です！
完璧でなくては駄目ですよね。
絶対に何処も僅かな不具合も出たらおかしいんですよね。

[15942: 匿名さん]

今朝の吊り戸棚。
少しでも異変があれば、落下の前兆かもしれないので、毎日チェックしています。
洗面所は子供も使うので早急に直してもらいたいのですが、ハウスメーカーにとっては緊急事案ではないのかな？住人にとっては、気が気じゃありません。（へーベルに連絡してから既に1週間～経過しています・・・）

[15943: 戸建て検討中さん]

15941: 戸建て検討中さん
吊り戸棚が落ちるのは僅かな不具合ではないです。
共感するふりして、変な印象操作しないでくれませんか。

[15944: 戸建て検討中さん]

15942: 匿名さん
1週間で返事の約束でしたよね。守れないんだ。やっぱり、ヘーベルハウスだわ。
僅かな不具合とでも思っているんですかね？展示場の君たちは。

[15945: 匿名さん]

＞＞15943
へーベルハウスで吊り戸棚が落下しているのは事実だし、私も以前社員に聞いた事があります。
だから、全国で点検しているのでしょう。

でも、吊り戸棚が落下すると、
＞＞15935のとおり
「死亡または重傷等を負う可能性が想定される」
のですよ。怖くないですか？

近所に積水ハウスやダイワハウスに住んでいる友人がいますが、こんな事になっていませんよ。
「吊り戸棚の点検とか何でしてるの？面倒だねー」と呆れていました。

[15946: 匿名さん]

吊り戸棚が外れているのって、「僅かな不具合」なのかなぁ。
壁との間に隙間が発生し、しかるべき場所にネジが打ってなくても？

[15947: 戸建て検討中さん]

15945: 匿名さん
吊り戸棚は普通、落ちませんもの。
あんな重いものが上から落ちるなんて、誰も想像できないです。

[15948: 戸建て検討中さん]

吊戸棚が外れるのが「僅かな不具合」だなんて一言も言ってないですよ。
落ち着いて読んでください。

60年ロングライフ保障のヘーベルハウスには僅かな不具合も認めません！
完璧じゃなきゃダメなんです！
皆さんと同じ主張ですよ。

下種の勘繰りと印象操作で悪者にしないでください。
困ってしまいます。

[15949: 購入経験者]

みなさん、情報交換阻害目的の明確な荒らしに反応されないよう

[15950: 匿名さん]

コメントが混乱してますね。
皆さまにご心配頂いて申し訳ないです。

吊り戸棚の施工に関しては、僅かなミスも大事故になる可能性がありますから、旭化成ホームズには誠意ある対応をして欲しいと思っています。また続報ありましたら、ここに書きます。

[15951: 匿名さん]

新情報。
建築にすごーく詳しい方に聞いてみたのですが、吊り戸棚が外れるという事は、他のネジの所も効きが悪いんじゃないか？と言っていました。普通はネジが効いていれば、外れたり、落下する事はない、と。

これは、ネジが打ち込まれていなかった右側だけではなく、洗面台全体の下地入れ具合を調べないとダメかも、ですね。

[15952: 匿名さん]

新情報　その２
へーベルの社員の方によると、洗面所の天井に点検口があるのですが、そこを開け、鏡のような物で壁の裏側を調べる事（下地の有無）ができるようです。前回その話も出たのですが、面倒なので保留にしてました。

しかし、よくよく考えてみると、我が家の壁構造、どんな納まりになっていたのか興味があるので、やっぱりやってみようかな、と思います。もちろん証拠写真も撮ります。

[15953: 匿名さん]

建築にすごーく詳しい方のコメントが薄すぎる

[15954: 匿名さん]

＞＞15953
薄いですか？皆さんよくご存知の方ですよ。（この業界で）

[15955: 戸建て検討中さん]

15951: 匿名さん　
昨日、地震ありましけど、お住まいの辺りは大丈夫でしたか？
吊り戸棚のことがふと、心配になりました。

[15956: 匿名さん]

建築にすごーく詳しい方の言う通り。
調べてみたら、打ち込んであるネジも一部緩んでました。
触ったらワッシャーがクルクル回る。ネジが浮いてきてるんですね。

ちなみにへーベルからの回答はまだです・・・遅いと思いませんか？

[15957: 戸建て検討中さん]

15956：匿名
わー怖い。
落ちて怪我したら大変なのに、そんなスローでいいんでしようか？

[15960: 匿名さん]

へーベルの担当者から連絡があり、＞＞15952の話はナシになりました。
天井の上からだと間柱くらいしか見れないだろうとの判断です。

また、このままでは危ないので、近日中に吊り戸棚を外す事になりました。

[15961: 匿名さん]

＞吊り戸棚を外す
へーベルからは、当初「仮留め」を勧められましたが、いつもの点検・補強工事時にやっている「ネジの緩みを締める、ネジ増し工事」には疑問があると思っていたので、それは却下。

下地の納まりが不明なら、吊り戸棚が外れた原因も分からず、再工事も出来ないと判断。
面倒な工事(丸一日）になりますが、吊り戸棚を外して、その日のうちに「正確に設置する」事で合意しました。ここに至るまで、一報を入れてから約10日も掛かってしまった・・・

[15962: 購入経験者]

>>15961
よかったですね。あとは「正確に設置する」の「正確に」の定義で揉めないようにするだけですね

[15963: 匿名さん]

＞＞15962
そこなんですよね、問題は。
我が家の洗面化粧台の施工説明書は、「壁裏面に木桟がない場合、壁面前に木を取り付けるか、21ｍｍ以上の合板を貼り付けてください」と書いてありました。指定の位置にネジを打つなら、合板を入れないといけません。

いつものへーベルハウスの施工は、木桟の幅40ｍｍ、厚さ27ｍｍ。
合板は12ｍｍ（時代によっては9ｍｍ）です。

上記の施工説明書と比べると、合板の厚さが全然違うんですよ。
しかし、へーベルではこれが標準というか決まり。データ上も問題なし、と出てると。
じゃ、そのデータください、と言っても出て来ませんでした。

ここだけで結構な時間、担当者と電話でのやり取りがありました。

[15964: 匿名さん]

ちなみに2022年度、一般向けの洗面化粧台はどうなってるんだろう？と思い、調べてみました。
それには「壁面には固定用木桟幅90ｍｍ×厚さ30ｍｍ以上、または12ｍｍ＋12ｍｍの合板重ね張りをして、下地補強をしてください」と記載されていました。

[15965: 13932（引渡2021年キュービック）]

是非妥協せずにきちっとやって欲しいです。
役員に内容証明を送るとか、マスコミに連絡を取るなど、みなさんが有益なアドバイスをしています。
建築にすごーく詳しい方も知り合いにいるようですので、大丈夫だと思ってます。

へーベルに言いくるめられての補修で終了だけは絶対にやめてください。お願いします。

[15966: 匿名さん]

へーベルの担当者は「右端上下は木桟と合板の間にネジを打ち込んだが、手ごたえがなかったので抜いた。ネジがなかった理由として、それも考えられる」と言っていました。あくまでも「下地は入っていた」という認識のようです。

こちらはてっきり「下地が無いからネジを打たなかった」と思っていましたが、言われてみれば、そういう理由も考えられますね。

[15967: e戸建てファンさん]

吊り戸棚ズレの話は何年も前の話しではないの？
床の話もまだ改善しないの？
キャンペーンが好きなメーカーだけど、
客のネガキャンなのかな。

[15968: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
>吊り戸棚ズレの話　
少なくとも2021年引き渡しの私には関係ない感じです。
「落ちることはありません」って明言されての引き渡しですから。落ちたらここで報告しますけどね。
吊戸棚は結構前までさかのぼって点検してるようです。ブログとかで点検のお知らせが来たというのはよく見かけます。
ここには「友人が」とか「知り合いが」とか「このブログで」と言うのはありますが、実際のオーナーの報告はあったかな？って感じです。今流れてる吊り戸棚ズレの話は築何年なのか、事前に点検通知があったのかは未開示です。一応開示の要望しはてます。

>床の話もまだ改善しないの？
改善はしているようですね。築浅の報告例がありません。
私も4か月ぐらい前からネット等で築浅の例を探しております。1年点検でその話をしたいので。

>客のネガキャンなのかな。
微妙なところです。十数年前のことを今起きてるかのようにいつまでも話してますから。
それをネガキャンというのかはともかく、築年（引き渡し年）と不具合発生年数はハッキリ明記して欲しいです。
例：引き渡し2012年の軽量鉄骨2階建て　2017年に壁紙の浮き、剥れ　対応：保証期間切れのため自己負担張替え

[15969: 戸建て検討中さん]

床も吊り戸棚も現在、起きていることなんじゃないの？
読んでたら、普通、そう思うけど。
それをネガキャンとかいうあたり、そうしたい、もしくは、そう思いたいとしか考えられない。

[15970: 匿名さん]

このお知らせ、うちにも来たけど、「経年でネジが緩む事例があった」と書いてある。
そんなに簡単にネジって緩むもの？理由が「経年」ってところが気になる。

https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

[15971: 購入経験者]

>>15963
「ネジは打ったけど空振りしたので取り外して中央付近の下地のありそうな部分に新たにビスを2本打って基準通り合計ビス4本で留めた」
としか言いようがないでしょうね。確認のしようもないでしょうからミスの経緯はもうどうにもならないとして、問題は補修の内容ですよね
下地の板厚が足らなくてもビスの位置を変えて右側の下地の取れる場所に打ち直して終わりか、板厚21mmの合板下地を作って取り付け直すのか

ここで「大変だろうから前者でいいよ」なんて情けを掛けると次に同じ問題が発生した時に保証が切れてると「もう保証期間外だから有償修理しか対応できない」とか言われますからね

[15972: 匿名さん]

＞＞15971
＞情けを掛けると次に同じ問題が発生

それ、へーベルあるあるですよね。
うちもそれは何回も経験したから、今度は容赦しない。
吊り戸棚落下に関しては、怪我・死亡の危険がありますからね。
だから、工事はお任せにせず、逐一安全かどうか確認取りますよ。

[15973: 匿名さん]

吊り戸棚の再工事は、なかなか面倒です。

まず、壁下地の状況を確認するには、吊り戸棚を外して、壁紙を剥がし、石膏ボードを取り除く。
（当然、壁クロスは破れて使えないから、新しいクロス品番を施主が決め、工事日までに調達）

次に木桟に新しい合板を取り付け。
洗面化粧台も一旦外す。（木桟が後ろに隠れているので外さないと合板を取り付けられない）
＞＞15966のように、ネジ位置が木桟と合板の隙間にあった場合は木桟の位置も変更。

職人の人数は最低2人～（吊り戸棚が重い、水道設備も一旦外すので）
丸一日あれば出来ると思いますが、洗面所は家族が頻繁に使用するので不便ですね。

[15974: マンション掲示板さん]

で、築何年?
築2年の我が家は25mmの合板だけど

吊戸棚って積水でも結構事例があるよね
あそこも合板は12mmで施工してたからさ

[15975: 匿名さん]

＞＞15974
どちらのハウスメーカーですか？

[15976: 購入経験者]

>>15972
それも「これ以上の質疑には対応致しかねます」とか言って逃げられることもありますからねえ

[15977: 匿名さん]

＞＞15976
それもへーベルあるあるですね。
以前、社員の方に「吊り戸棚が全国で落下した」とは聞いたのですが「何件か」は教えてくれませんでした。
社外秘らしい。

[15978: 匿名さん]

続報。
へーベルから連絡有り。工事は最短で1ヵ月先です。
思ったより遅いかも。

[15979: 通りがかりさん]

仮に吊戸棚落下が、現場レベルの施工ミスではなく、施工要領や設計上の不備に起因するものであれば車のリコール同様、企業はその不備があった年式と改善を行なった内容を本来積極的に開示しなければならないはず。そのような対応を行えばここで築年数を気にする人もいなくなるし多くの施主も安心できるはず。
仮にブログ内容等が事実で、施工要領不備で落下が多発したにも関わらず、その事実を隠してメンテナンスと偽って改修を行っているのであれば、企業体質を疑われても仕方がない案件。それこそ事故等が起きればマスコミの餌食になるような対応だし、旭化成建材の不祥事から何を学んだのか？という話。
制度上も住宅メーカーについては、車や電化製品の経産省NITEのように、危険案件の公表規定やルールが制度化されてないという問題もあるかもしれない。

[15980: 購入経験者]

>>15979
その手のサイレントリコールっぽいもののうち、自分の家でもホームサービス課から実際にメンテ通知が来たのは「吊り戸棚補強」「シート防水破れ補強」のふたつですね。どちらも他のオーナーがブログ等で報告しているものです。

[15981: 匿名さん]

>>15980
それ、根本的に直すならいいんだけど、今回のネジ増し工事のように「小手先の修理」は絶対に嫌だと思ったんですよね。吊り戸棚が外れた原因も分からない（と、へーベルから言われている）のに、表面上の修理、ネジ数を増やすだけでいいのか？
家族が怪我などの危険があるのに、そんな修理でOKするほど、お人よしではないですよ。
しかも、住設メーカーの資料から、へーベルの標準仕様では壁厚が足りないというのも知ってしまったし。

[15982: 購入経験者]

>>15981
吊り戸棚もそのような小手先の修繕で終わりですし、シート防水の方もただシートを継ぎはぎするだけですからね
それで被害発生を抑えられればいいんですけど、実際には被害が発生した時に保証期間外なら当たり前に有償修理だと言われますし
逆に言うと保証期間さえ逃げ切れればいい程度の修繕しか対応しないんでしょう
ウチはもともと吊り戸棚自体存在しないんですが、吊り戸棚の修繕（ビス打ち）の連絡を受けて、この会社の自社物件の管理状況ってどうなってるのかなと思いましたね

[15983: 戸建て検討中さん]

15978：匿名さん
修理が1ヵ月後って遅くない？
気をつけてくださいね。

[15984: 匿名さん]

＞＞15983
壁紙のカタログについては既にメーカー直送で到着しています。品番も決め、へーベルには伝えています。
メーカーに在庫・納期を確認したところ、現在在庫500ｍ・納期は翌日発送です。

[15985: 匿名さん]

ちなみにへーベルハウスが新築時に採用しているのは「旭興」というメーカーです。
ご存知でない方も多いと思います。

http://www.seko.co.jp/

この方も、へーベルハウスの標準クロスはどこのメーカーのものなのか分からない、と書いていますね。

https://インテリア-ブログ.com/hebel-house-wallpaper-cross-standard

[15986: 購入経験者]

>>15985
初めて知りました。
名前から察する通り、旭化成のグループ会社のようですね。
クロスなんて一般的な名の通ったメーカーで構わないのになあ。こういうのも囲い込み戦略のひとつなんですかね。
そのブログを見て見積に「イージークリーンクロス」と記載があるだけで、具体的にどこのメーカーのどういうグレードか一切書いてなかったのを思い出しました。

[15987: 匿名さん]

＞＞15986
送られて来たカタログを見ましたが、色や柄だけでなく、機能性もなかなかでした。
「防カビ」「抗菌」「表面強化」「消臭」「撥水」「ストレッチ」「吸放湿」「抗アレルギー」「汚れ防止」などです。
洗面所なので「水まわりにおすすめの壁紙」のページから選んだのですが、それには「防カビ」「抗菌」「汚れ防止」機能が付いていました。

・・・こういうのは新築時にやりたかったですね。

[15988: 評判気になるさん]

吊り戸棚の修理を1ヶ月も待たせるなんて！何か起きたらどうするんですかね？

冗談ではなく。怪我をされない様に室内でも工事用ヘルメットかフルフェイスを常に着用することをお勧めします。

家族皆んなでヘルメットをかぶって写真を撮って
ヘーベルハウスに送りつけてやりましょう！

[15989: 匿名さん]

続報。
15983さん、15988さんのコメント見て、やっぱり不安になりました。
工事は約一ヵ月後ですが、「その前に危ないから吊り戸棚だけでも下して欲しい」と申し出ました。
へーベルより返答あり、来週早々に吊り戸棚だけ外す事になりました。
やれやれです。

[15990: e戸建てファンさん]

ヘルメット貸し出しサービスくらいすれば良いのに

[15991: マンション掲示板さん]

>>15975 匿名さん
ヘーベルハウスです
壁合板はすべて25mmでしたよ
※実測済

[15992: 匿名さん]

＞＞15991
それ、違いますね。
へーベルは現在でも吊り戸棚の下地合板の厚さは12ｍｍです。（先日、社員から確認済み）
但し、壁掛けTVは12ｍｍ合板を2枚重ねます。（設計担当から確認済み）

吊り戸棚は「タオル掛けやトイレットペーパーホルダーなどの小物と同じ下地合板」12ｍｍ一枚です。
あれだけ重量があるのに・・・

しかし、へーベルハウスの担当者は12ｍｍ（数年前は9ｍｍ）で問題ない、と主張しています。

[15993: 匿名さん]

＞＞15991
もしかして、石膏ボードの厚みも入れてませんか？
石膏ボード12ｍｍ＋下地合板12ｍｍで合計24ｍｍにはなりますが・・・
石膏ボードは別物ですよ。

[15994: 匿名さん]

積水板でＨ訴訟で盛り上がっているとかいないとか

[15995: 匿名さん]

＞＞15991
それ、木桟の厚みではないですか？
現場を見ると分かりますが、その木桟には溝があり、そこに下地合板をはめ込むようになっています。
出来上がると、表面はフラットに見えます。なので25ｍｍに見えたのかもしれません。

[15996: マンション検討中さん]

>>15995 匿名さん
自営で宅内配線やりまくってるからそんな素人みたいな間違いはしないですね
今実測出来るところは2箇所で、壁掛けTV裏で25mm
吊戸棚裏に設置した配線用の点検口から測定で25mm
我が家だけが特殊なのか?
営業から聞いたとか、昔は12mmだったとか吹聴するので、自分の測定方法に自信が無くなってきた

[15997: マンコミュファンさん]

>>15993 匿名さん
少し前に書いたが、合板だけで25mmですね
建築時にチェックしたのと、配線用の点検口を設けてあるので今も測定したんですがね。。。
弱電関係の自営をしていて、この手の内容はプロと自覚していましたが、合板の測定方法に自信が無くなりかけています。
ここに投稿した皆さんの実測値はいかがでしたか?
気になったのが和が家だけが特殊だったのか?ということです。

[15998: 匿名さん]

＞＞15996
＞＞15997

その写真ありますか？

[15999: 匿名さん]

何かこういうブログ見ると、普段見えない場所にネジ打ってなかったり、がっかりする事多いのかな。

http://9393.mrok.jp/?page=0&cid=21

[16000: 15993]

>>15998
遅くなりました。吊戸棚がの背面点検口の写真です。
これで信用いただけましたかね？
我が家は25mmです。

お宅はいかがですか？せっかくなので12mmやら9mmやらの写真を見せていただければと。

[16001: 匿名さん]

＞＞16000
間柱では？

[16002: 15993]

>>16001 匿名さん
何処をどう見たら間柱に見えるんだ?
ちょっと引きで撮った方が分かりやすいのか?

[16003: 匿名さん]

＞＞16002
胴縁測ってませんか？
下地合板は木枠がないとグラグラしませんか？

[16004: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16000さん
写真ありがとうございます。
間柱って言う斬新な意見もいいですが、
せっかくですから9mmとか12mmの写真も見てみたいですね。

[16005: 匿名さん]

＞＞16004: 13932（引渡2021年キュービック）
あなたの家は25ｍｍ？

[16006: 匿名さん]

これ、へーベルハウスにちゃんと確認した方がいいですね。
吊り戸棚を補強する時の下地合板の厚さは現在25ｍｍなんでしょうか？
皆さん、壁の中の事だから簡単に確認出来ないですよね？

[16007: 戸建て検討中さん]

>>16000
随分と簡単に吊り戸棚のうらの写真が撮れるんですね。

[16008: 匿名さん]

＞＞16002
へーベルハウスの社員2人に確認しました。
下地合板25ｍｍは間違いです。

現在でもへーベルハウスの吊り戸棚下地合板は12ｍｍです。
社員に聞いたところ、25ｍｍに見えたのなら、それは横の木桟の厚みだろう、との事です。
さらに、天井の点検口から見えるのは木桟で、ぐるりと裏に回らなけらば下地合板は見えないだろう、と言ってました。

ちなみに木桟の厚さは以前は27ｍｍ（我が家）だったそうですが、現在は24ｍｍになっているそうです。
そこに12ｍｍの下地合板を金具で留めます。表面は平らで裏側は12ｍｍ空洞になっています。

[16009: 15993]

>>16003 匿名さん
素人ですか?
胴縁に見える撮影をした俺が悪いのか…
全くブレもしないですね。
固定方法はCチャンじゃなかったでした?
お宅はどうなってるんですか?

[16010: 15993]

>>16007 戸建て検討中さん
壁に点検口を仕込んだからね。簡単に撮れるよ。
部屋と部屋の間に2700の吊戸棚を入れていて、色々と仕込んでおり、弱電と強電のメンテをしやすいようになってます。

[16011: 匿名さん]

＞＞16009
へーベル施主ならアフター社員に確認すればいいのでは？
吊り戸棚の下地合板はいくつですか？って。その方が早い。

[16012: 匿名さん]

＞＞16010
それかあなたの家は特注？（壁掛けTV用）
でも、特注なら12ｍｍ2枚のはずだけど？

[16013: 職人さん]

新築で、住み始めて６ヶ月です。
部屋と部屋との間の壁を遮音壁にしたのですが、隣の物音がはっきりと聞こえます。
これってヘーベルの遮音壁では当たり前なんでしょうか？
１Fにいると２Fの足音も結構響きますよね？なんかすごく安っぽい家に見えてくるんですけど・・・

[16014: 匿名さん]

＞＞16010
普通はこうやって木桟の間に下地合板入れますけどね。
下地合板が直に測れるのって、どういう壁構造なんだろう。

https://www.kodate-ru.com/archives/8065/

[16015: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15993さん
写真まで上げてるのに大変ですね。
いつもは「ヘーベルの言ってることは信用できない」なのに。今回は「ヘーベルが言っているので25mmが間違いだ」ですか。今回も「ヘーベルはデタラメだから、工務店が独自に25mm使っていてもおかしくない」程度でいいと思うけど。ダメなんですかね？

[16016: 匿名さん]

＞＞16015
あんまり誤情報流さない方がいいと思いますよ。
現在の下地合板は12ｍｍだから。
後々クレームになって大変ですから。

[16017: 15993]

>>16010
よーく確認すると12mm 2枚くっつけていますね。接着剤の後が見られる。
※当該写真は吊戸棚の合板です。
TV裏は写真が撮れないが繰り抜いた合板を見た感じ、同じ25mm(12mm×2枚)ですね。

他に2か所吊戸棚があり建築中に確認していますがすべて25mmでしたね。正確には24mm×2枚。

特殊なんですかね。。。

[16018: e戸建てファンさん]

15993さんの写真は外周ではなくて間仕切り部分の下地補強でしょ？
ということは合板が固定されてるのはランナーだから、点検口があれば厚みを測ることはできる。

[16019: 匿名さん]

＞＞16017
それ特殊だと思います。通常は12ｍｍだから。

[16020: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16017さん
特殊というよりヘーベルにしたら12mm以上あればいいってことなんでしょうね。あとは現場判断という感じで。薄くじゃなくて厚くしたのに文句をいわれるヘーベルは面白いです。そこは褒めてあげたいです。

[16021: 匿名さん]

ホームサービス課社員(2人）と設計担当者、双方に聞きましたが、吊り戸棚は12ｍｍ一枚ですね。
壁掛けTVは12ｍｍ2枚です。

気になるへーベルオーナーは電話して聞いてみるといいですよ。
情報が錯そうしてますから。
我が家は24ｍｍ入ってたと思って違ってたら、ガッカリする。

[16022: 15993]

>>16018
おっしゃる通り間仕切壁の下地です。
外周の合板は今となっては撮影できないので残念です。

[16023: 匿名さん]

9ｍｍや12ｍｍじゃ足りないんですよ。
住設備メーカーの吊り戸棚の取付説明書は警告として21ｍｍ以上と書いてあったから。
だから、うちの吊り戸棚は外れかけたのかな？

[16024: 15993]

>>16017
いろんな情報を鑑みても多分12mmが一般的なんですかね。
施工会社により違うのか、口うるさかったので気を使ったか、設計時に私が聞いていなかったか。
2年以上前に施工しているのでもう覚えていない。

[16025: 匿名さん]

16023ですが、こんな感じに外れかけてる・・・
下地の厚さが足りなかったのか、もしくは違う理由か・・・

[16026: 匿名さん]

＞＞16024
そうでしょうね。特注だったんだと思います。
壁掛けTVと同じ12ｍｍ2枚を全部の間仕切りに使用したんでしょう。
ラッキーでしたね。

ここ、建築途中で「24ｍｍじゃない！」と他の施主からクレームになるから、はっきりさせた方がいいと思う。通常は12ｍｍ一枚です。

[16027: 戸建て検討中さん]

合板は25mmと投稿⇒測り方が悪い。嘘だ！証拠を見せろ⇒意地になり写真をアップ⇒胴縁やら間柱やらと謎理論
⇒更に写真をアップ⇒合板25mmは本当だった⇒普段は12mmだからラッキーだね。←今ここ

このムーブは面白い。次はどんなネガキャンが飛び出すか期待！！
そしてエビデンスを残す15993さんにも期待！！

[16028: 匿名さん]

こちらにも、以前吊り戸棚が落下した事故があったそうで・・・
と書いている人がいます。

https://www.kodate-ru.com/archives/8067/

[16029: 匿名さん]

＞＞16027
15993さんってどなたですか？

[16036: 匿名さん]

一般に販売されてる洗面化粧台のカタログを取り寄せてみました。
吊り戸棚の下地補強について記載されています。

P社は幅90ｍｍ×厚さ30ｍｍ以上の木桟（または12ｍｍ＋12ｍｍの合板重ね張り）
T社は幅90ｍｍ×厚さ30ｍｍ以上の木桟

でした。
比べてみると、やっぱりへーベルの壁下地は少なく感じる。
木桟の幅は40ｍｍしかないし。

[16037: 戸建て検討中さん]

専門的知識がありそうとか、点検口をわざわざつけるとか、後々うるさそうな相手には、きちんと施工するんでしょうか？
しろーとはあまくみられちゃうので、お金を払って、専門家を最初からつけて家を建てないとですね。
営業とか、現場監督とかは専門家じゃなさそうですから。

[16038: 匿名さん]

吊り戸棚の外れの件、続報です。
再工事は今月末ですが、危ないので吊り戸棚だけ外してもらいました。
（まず、扉を外した後に本体を外します）

その後、吊り戸棚を外した後ろの壁を下地チェッカーで調べてみました。
結果、マスキングテープの所は針を深く差し込めました。
つまり、ここは下地がない・・・

続きます。

[16039: 評判気になるさん]

漸く外されたんですね。命を落とされず済んだことに心より安堵しております。
しかし本当に仕事が遅い！
私の家はまだ外されていません。
家族全員フルフェイスで生活しており、家族の顔を一週間以上見れていません。

[16040: 通りがかりさん]

>>16039
頭部はヘルメットでいいとして、あと危険なのは足ですよね。特につま先に落下したら大変です。
何か対策はしてますか？

[16041: 匿名さん]

16038ですが、変なんですよね。
吊り戸棚があった場所の裏の壁全体を下地チェッカーで刺してみたのですが、針が貫通しない場所もあるんです。そこは下地があるのかと思いますが、何故下地がない場所（＞＞16038の写真）もあるのだろう？

へーベルの下地補強は妙な隙間が場所によってあるのでしょうか。

[16042: 匿名さん]

https://www.kodate-ru.com/archives/8067/

↑見ると、
「以前、上吊棚が落ちてきたことがあったそうで、最近ではメーカー純正の留具プラス、補強のネジで留めます。」

2020年時点で新築施工時にやってるみたいだけど、こんな事してるの大手ハウスメーカーの中でもへーベルだけじゃない？

[16043: 戸建て検討中さん]

やっと、吊り戸棚を外して、1ヶ月後くらいに付け直すって、遅すぎる。
何グズグズしているんですかね。
ちゃんとやってくれるんでしょうか？心配になります。

[16044: 匿名さん]

＞＞16043
本当にそう。
へーベルからは「吊り戸棚が外れた原因は不明」と言われるし、
現時点では具体的に「どのように直すのかも決まってない」そうです。

あのままだと危ないので吊り戸棚だけは外しましたが、これからどうなるのか不安ですね。
へーベルにちゃんと直せるのか・・・

[16045: 匿名さん]

外した吊り戸棚の裏面です。
ネジ穴は納品された段階で予め決まっており、加工されています。
ここに指定されたネジを打ち、指定された厚さの壁下地があれば、落下したり外れたりしないはずですけどね。

どこかが欠落していたんでしょうね。

[16046: 戸建て検討中さん]

原因不明なら、企業としてはしっかり、原因を追求するのが当たり前ですよね。
どう対処するのか、、、

あと、ヘーベルからの誠意ある謝罪はあったんですか？誠意どころか、謝罪なしだったりして。まさかね。

[16047: 通りがかりさん]

へーベルの吊戸収納ってこんなんだっけ

[16048: 匿名さん]

>>16047
P社とへーベルのOEMですよ。
外した吊り戸棚の置き場所がないので、へーベル側に預かってもらう事になりました。
これは外の駐車場で撮った写真。

[16049: 匿名さん]

＞＞16046
以前、へーベルに問い合わせた時は、「全国で吊り戸棚が落下した理由」について「隙間にネジを打ったから」と手紙と共にこのような別紙がへーベリアンセンターから送られて来ました。通常使用で落下したそうです。

[16050: 通りがかりさん]

これ何十年前の棚ですか？
30年くらい前？

[16051: 匿名さん]

一番気になっているのは右側ボックス中のネジ留めについてです。

本来であれば、住設備メーカーの指定ネジ穴は右の上下(端から60ｍｍ）なんですが、ここには打たずに、左横にずらして打っているんですよね。打たなかった場所にはネジ穴キャップで蓋をし、打った場所にはネジキャップで蓋をしてありました。

何故、本来のネジ位置に打たなかったのか、吊り戸棚が外れた原因について、これからへーベルより説明があるのでしょうか？

[16052: 匿名さん]

我が家の吊り戸棚はP社・へーベルハウスのOEMですが、この商品の組み立て図、施工手順はこれです。

[16053: 購入経験者]

>>16046
原因不明というか、こういった欠陥の原因について「統一の見解を出さない」らしいです。
理由は知りませんが、
https://www.plus-law.jp/lawyer/06-kekkan-koramu2.html
法律に則った考え方でいうと「欠陥現象」を直すことだけを満たせばいいと考えているからなんでしょうかねえ。
それなら
「下地が基準より薄い」とか「下地がない」とかの欠陥原因を直す必要はなく、
「落下した吊り戸棚を直します」だけで済みそうですからね。

「原因」を取り除いてもらわないとオーナーとしてはたまったものじゃないんですけどね

[16054: 通りがかりさん]

真ん中のビスってトグラーですか？
吊戸補強は何回受けました？

[16055: 匿名さん]

＞＞16053
ようやく、原因が分かりました。（施主調べ）

通常、へーベルの図面には鉄骨の柱しか載ってませんが、我が家の洗面所は北側斜線になっており、天井の切り合え箇所があるんですね。そこには縦の木桟が入っているはずです。（縦木桟の幅は40ｍｍ）
＞＞16049の図と照らし合わせてみると、ちょうど吊り戸棚のネジ位置（端から60ｍｍ）と「木桟と下地合板の隙間の位置」がピッタリ合うんです。

施行者はネジ打ちをする時にそれに気が付き、大幅に左に寄せて打ったのだと思います。
しかし、その位置と下地合板の厚みでは吊り戸棚の荷重に耐えきれなかったのでしょう。

※ピンクのマスキングテープ　（吊り戸棚のサイズ）
　緑のマスキングテープ　（壁の切り替え位置）

[16056: 匿名さん]

＞＞16053
うちの壁構造では、120ｃｍ幅の吊り戸棚、ネジ穴・端から60ｍｍは無理だったという事になります。
これでは、再工事しても意味がない。
また、事故が起きる・・・

[16057: 通りがかりさん]

ずっと繰り返し投稿されてて、どんな大問題が起きたんだっ！ってよく読んだんだけど。。

整理すると「長年住んでる家で棚の取り付け部分に5ミリ隙間が空いた。」でもってヘーベルハウスに相談したら対応してくれた。で合ってる？

こんなこと書くと消されちゃう？

[16058: 匿名さん]

こんな感じで吊り戸棚が外れており、中のネジは緩んでました。
いつ落下するのか分からない状態でした。
へーベルからは原因不明と言われ、再工事の目処も立ってません。
吊り戸棚の収納部分が使えなくなり、不便な生活。

へーベルハウスの吊り戸棚が全国で落下した情報は以前から入っていましたが、まさか我が家も！？って感じですねぇ。

[16059: 名無しさん]

>>16057
大体合ってる。

追記すると最初の設定ではヘーベリアンセンターに連絡が付かない、棚が落ちそうで怖い、子供は非難させましたどうしよう？って助けを求めるような感じだったのに、そのうち「誰でも知っている有名な建築に詳しい人」の知り合いで、その人からはなぜか応急処置の話は出ず、ワッシャーが緩んでいるのでは？という話になり、怖くて危険な設定を忘れてワッシャーを回してはしゃいでいたら、それを指摘されて慌ててその書き込みを削除依頼してから、怖いからへーベルに棚を外すように依頼しましたとか言い始めて、築年数とか都合の悪い質問には答えず、同じような内容をいつまでも絶賛発信中。

これも消されちゃうかも？

[16060: e戸建てファンさん]

>>16057 通りがかりさん
こういう人間に限って自分の家の棚で同じことが起きたら大騒ぎするんだろうな。。

[16061: 匿名さん]

同意。吊り戸棚が落ちたら死亡・大怪我の危険がある。

[16062: 戸建て検討中さん]

>>16057
どんな大問題が起きたんだ！って、大問題だと思うけど。
だから、ヘーベルは必死で全国で、吊り戸棚の補強してんじゃないの？耐震って言って。
落下事故があったからなのに。

なんか、原因を経年劣化にしたがっているけど、経年で落ちていいものではないと思うけど。

[16063: 匿名さん]

>>16062
同意。へーベルは何も対応してない。ただ、危ないから吊り戸棚を外しただけ。
これからどう出るのか見ものです。

[16064: 評判気になるさん]

「誰でも知っている有名な建築に詳しい人」の仕事が増えるね！やったね！

[16065: 匿名さん]

一連の流れを読みました。確かに設定のブレが気になる。吊り戸棚は最初ほとんど使っていない設定が、いつの間にか使えなくて不便になってる。
そして怖い怖い言ってたのに有名な建築に詳しい人が出てきた当たりから確かにはしゃいでる様に感じる。少なくとも落下を怖がっている感じは微塵も感じられない。

[16066: 評判気になるさん]

気になるのが、数億円かけて対策して回ってる吊戸の不具合にしては、不自然に対応が遅いこと。
へーベルのアフターの対応速度を知ってるものからすると、緊急性も高く会社全体で過敏になっている吊戸で、訪問まで１週間も空くとは考えてにくい。
小さな不具合でも当日来るときもある。

[16067: 匿名さん]

＞＞16066
へーベルの担当者は現場を見に来ましたが、原因が分からないと言っています。
なので、修理方法が具体的に決まっておらず、工事が遅れているようです。
あと、職人の手配も難しいと言ってました。

[16068: 評判気になるさん]

＞＞16067
原因の話はしてないんだが……

おそらく担当は原因は分かってるいると思う。
ただ、解体してみないと確実なことが言えないから、濁してるんじゃない？ニュアンス的に、原因は分かるけど万が一間違えていたら余計クレームになるから分かりませんって言っておこう、くらいだと思う。

洗面所の上でしょ？
となると、大工と管の職人が必要だから調整に時間かかるよ。

[16069: 匿名さん]

＞＞16068
原因が分からないので、解体する事になりました。

[16070: 評判気になるさん]

吊戸棚の件ですが、ネットなので「ヘーベルハウス　吊戸棚」で検索すると
「耐震施工基準を上げたことによる補強」というものと「営業から全国で吊戸棚が落下してる　らしい　と聞いた」との
曖昧な情報しかないんですが、全国的に発生しているのであれば、、、うーん、、、、、
「らしい」「たぶん」「そう思った」系の印象操作は最近お腹がいっぱいで、、、、、、
ヘーベルハウスのページや公的機関による措置命令とか見れるところってありますか？

[16071: 匿名さん]

＞＞16070: 評判気になるさん
＞全国で吊戸棚が落下してる

それ、責任者から文書でもらってます。（社判入り）
本当ですよ。

[16072: 評判気になるさん]

>>16071 匿名さん
大変恐縮なのですが、社判が押されており「全国で吊戸棚が落下」との文言入りは見たことがなく、是非画像を上げて頂くことは可能でしょうか。
今も調べていて、「稀なケースではありますが対応します」といった社判無しの文章はここで見つけることが出来ました。