ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。
■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/
[スレ作成日時]2015-09-16 14:04:31
ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
15505:
匿名さん
[2022-07-05 23:10:45]
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15506:
e戸建てファンさん
[2022-07-05 23:27:52]
防蟻処理必要
30年ノーメンテは嘘 勝手に高価な仕様に変更された。 30年間補償はヘーベルの言いなりに従った人だけ 夏暑い 冬寒い 石膏ボードと断熱材との空間から冷気が入る。 外壁塗装は30年補償ではない。 防水シートも30年補償ではない。 30年間もつだろう設計 具体的なデータが求めても示されない。 壁紙フニャフニャ(やり直しても変化ない) 内装しょぼい。 意外に営業マンは建築的な知識はない。 耐震性の実証実験をYouTubeなどにアップしていないハウスメーカーは、へーべるだけ。 |
15507:
匿名さん
[2022-07-05 23:32:51]
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15508:
匿名さん
[2022-07-06 08:59:33]
>>15503 検討者さん
「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応」 って事じゃないですか? 申し出がなければ、防蟻工事有。やったら保証10年付けます。 防蟻工事は無料ではありません。指定防蟻会社に委託します。 https://www.shiroari-ichiban.com/about/#reason2 |
15509:
13932(引渡2021年キュービック)
[2022-07-06 20:42:43]
>>15498さん
もしかして以前私が「シロアリなんて対策いらない」って言っていた時に、シロアリの生態とか詳しく教えてくれた方ですか?(違ったらごめんなさい) おかげ様で外構は業者さんもびっくりの無機質な外構になりました。あとはプランター等に気を付けるだけです。 それからへーベルのオーナーでもないダニみたいな奴が沸いて妄想を書きだしたので再度書きますが、 我が家の地区のへーベルはシロアリ対策を提案してきません。理由は「この地区で実害がないから」、といってました。 そして川崎支店のスタンスは、「川崎支店では防蟻処理は標準では実施していないです。ただ、立地によっては(家の隣に公園等自然豊かな場所がある等)防蟻処理を提案させていただき実施するケースはあります。 また、支店によって対応は変わるケースはあります。」 https://www.kodate-ru.com/archives/6295/ このように地区や支店で対応が違うだけです。それなのに「デタラメ」だと言ってくる人がいます。 何が気に食わないかは不明です。とにかく「デタラメ」だそうです。 ちなみに我が家の契約は2021年、川崎のズブロッカ大佐さんは2020年、デタラメだと因縁を付けてくる人は十数年前の契約です。ご参考です。あとは各自で判断してください。 |
15510:
e戸建てファンさん
[2022-07-06 20:43:43]
>>15501 購入経験者さん
いちよヘーベルさんのフォローをしておくと、その参照文書でもヘーベルは嘘はついてないですよね。 注釈で小さく 一部地域では使ってる って書いてあるので。客観的に見たら明らかに矛盾してる文書ですけど。。不要ならなんで一部地域では使用してるの? え?不要ちゃうんかい! って突っ込みたくはなりますけど。。 でも嘘はついてないです。 |
15511:
匿名さん
[2022-07-06 21:02:16]
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15512:
購入経験者
[2022-07-06 21:09:22]
>>15510
そうそう。もしかしたら嘘はついてないかもしれないけど、誤解を招く大変紛らわしい表現ですよねってことです。 こういう話を本気で旭化成に確認すると小学生並みのアホみたいな言葉遊びになることがあるんですよね。 たとえば 「一部地域というのは具体的にどこのことか」 「○○営業所以外の地域のことです」(推測) 「それ一部地域じゃなくほぼ日本全地域だし」 「嘘は言ってません」みたいな。 |
15513:
匿名さん
[2022-07-06 21:14:29]
>>15509
へーベルって、何故、撒く支店と撒かない支店を公表しないんだろう? 質問しても「社外秘」扱いよ。 新規客には全国一律「撒かない」で通してるけどね。 だから撒かれた施主からクレームが出る。 ちなみにうちの支店は撒く。 しかし、展示場では「撒かない」と現在も営業している。 |
15514:
匿名さん
[2022-07-06 21:34:53]
関東地方は撒くって担当者から聞いたけどなぁ。
撒いた施工写真も持ってるし、そこが指定防蟻店>>15508の施工エリアよ。 それ以外の西~南地方は撒かないって事? 担当者からは昭和は撒かなかったが、平成から(~現在)撒き出したって聞いたけど。 撒かない家は井戸水を使ってる家とか言ってたなぁ。 |
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15515:
購入経験者
[2022-07-06 22:58:59]
個人的にはシロアリの話題にさほど興味が持てないけど、この件に関して特有の胡散臭さを感じたんでちょっと確認してみた。
>>15501の画像は2005~2007年頃に配布されてたカタログなんだけど、これに 「住宅をシロアリから守るための防蟻剤には一般には有機リン系薬剤が使用されています。 しかしヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。 またシックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。」 と記載されていたのは先述のとおり そこで別ソース https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/type_chemicals/ 「揮発性の高さゆえに空気中に拡散する力が非常に強く、室内が汚染されて体調不良者が続出する事案が日本中で起こってしまったのです。この現象はいわゆる「シックハウス症候群」として社会問題に発展しました。 2000年、(公社)日本しろあり対策協会は有機リン剤の使用を自主規制。 その後2003年には建築基準法も改正され、有機リン系薬剤の使用は完全に禁止されることとなりました。」 えっ? 2003年に建築基準法改正で有機リン系薬剤の使用は完全に禁止? なんで2003年時点によってすでに法律で使用が禁止されていたものを2005~2007年時点で「一般には有機リン系薬剤が使用されています。」とか書いちゃったのか。 |
15516:
匿名さん
[2022-07-06 23:59:55]
>>15509
茨城、静岡は撒くのに、その間にある神奈川県は撒かない? 「川崎支店では防蟻処理は標準では実施していないです。ただ、立地によっては(家の隣に公園等自然豊かな場所がある等)防蟻処理を提案させていただき実施するケースはあります。 また、支店によって対応は変わるケースはあります。」 自然豊かな場所は実施とか、支店によって変わるとか、きちんとした説明になっていない。 うちは自然豊かな場所ではないですが、撒かれてましたよ、一切説明なしで。 |
15517:
匿名さん
[2022-07-07 09:22:28]
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15518:
戸建て検討中さん
[2022-07-07 12:12:54]
>>15515 購入経験者さん
有機リン系薬剤は木造住宅が主なのでそこまで情報収集をしていない説。 禁止されても既存住宅には使用されているので、そういう書き方になった説。 まぁ、自社で使っていない白蟻対策薬剤の法改正は見てなかったってところですね。 |
15519:
匿名さん
[2022-07-07 12:23:38]
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15520:
購入経験者
[2022-07-07 13:05:52]
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15521:
匿名さん
[2022-07-07 13:37:43]
https://sapj.or.jp/kaishuujirei2022-120/
横浜のこの位の住宅地で被害が出たんですね。 その隣の川崎支店は防蟻処理は標準では行わないんですか・・・ 自分の家は気を付けてても、隣の家がガーデニング好きだったらどうするんだろう? どうやって、防蟻やるやらないを見極めるの? 誰が決めるの?営業さん? |
15522:
通りがかりさん
[2022-07-07 13:40:40]
>>15516 匿名さん
シロアリ対策協会の施工標準書からすると、神奈川は1地域だから土壌処理を行うべき地域になっていて、2地域はほとんどの場合土壌処理を行うべき地域 だから本来茨城でやってて神奈川でやってないってのはおかしいのよね。 しかも川崎は海沿いで温暖湿潤だからリスクは高そうだけど。。どういう基準で施工の有無を決めてるのかよく分からないですね。。 支店の自己判断なのかな? |
15523:
匿名さん
[2022-07-07 14:10:39]
>>15522 通りがかりさん
これ読むと https://sapj.or.jp/kaishuujirei2022-120/ 新築時の住宅メーカーに相談したと書いてあるから、へーベル側も知ってるだろうし。 横浜支店は過去に被害事例があったから、現在は防蟻処理しているのかな? でも、隣の川崎支店は標準ではやらないんですよね。 |
15524:
戸建て検討中さん
[2022-07-07 14:11:41]
木造増築部分の白蟻被害の話??
それをへーベルに指摘するのは揚げ足取りでは? 増築部分から白蟻が母屋のへーベルに侵攻したって話ですよね |
15525:
匿名さん
[2022-07-07 14:32:57]
>>15524
よく読んだ方がいいよ。 他にも玄関土間周り、勝手口土間周り、広縁の内装床板・床見切りに羽蟻や蟻害が確認できた、とあるし 床下は、布基礎、床はALC版の上に不陸調整の木下地+合板フローリングという仕様、と書いてある。 基礎のコンクリート部分に蟻道を造ってるし、白蟻は地下から来たんでしょうね。 その理屈だったら、自分の家でなくても、隣が木造家屋の場合はどうなるの? |
15526:
匿名さん
[2022-07-07 17:20:56]
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15527:
検討者さん
[2022-07-07 18:25:22]
だから、、、
営業や、担当者も、相手みて、適当なこと言って信じちゃいそうなバカには、適当なこと言ってごまかすって感じですね。 ちょっと、この人は馬鹿じゃないなと思ったら、ちょっとだけ本当のことを織り交ぜて説明する。 ゆえに、こういう場になると一貫していないので、???ってなっちゃうんですね。 バカは、全く信じてるもんだから、ムキになるし。 |
15528:
購入経験者
[2022-07-07 19:12:05]
https://tsugatakuya.com/?p=1053
2009年7月 屋上の防水は耐久年数30年だそうです。表面を覆っている高分子系防水シートは新品の現在水玉コロコロ。年を追うごとにどうなるか、この写真を基準に観察してみましょうね。 (追記:職人さんの話では、本当に30年以上もつとのこと。他メーカーでは1.2mm厚の防水シートですが、へーベルハウスは1層多い2mmのものを使い、1層目が劣化したくらいでは水漏れしないのだそうです。その代わり、作業場まで持って上がる防水シートのロールが激重だとか)。 ↓ それから12年 2021年4月 https://tsugatakuya.com/?p=24549 なんともお気の毒なことで・・・ |
15529:
購入経験者
[2022-07-07 19:17:42]
広告という明確な証拠の残るものでさえ、2~4年も前に法律で禁じられた薬剤を「一般に使われてる」なんて書いてしまえるわけだから、
一営業や工事担当の言動ひとつなんぞまったく気にしてないんじゃないかと 仮に録音してたとしても「担当が誤認していたのでしょう。厳しく指導しておきます」とか言えば終わっちゃう話だし |
15531:
検討者さん
[2022-07-07 20:46:22]
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15533:
匿名さん
[2022-07-07 21:25:52]
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15534:
ヘーベル以外での検討者さん
[2022-07-07 21:37:11]
>>15532
ちょっと、難しかったですね、ごめんなさい。 防蟻処理の説明を受けずに勝手に、しかも毒性のあるものを撒かれてしまった施主さんのお怒りに対するヘーベル側の説明がないこと。聞くと契約書に印鑑が押してあるでしょという対応。そして、撒かれていない方への説明が、その場しのぎのようなデタラメであること。例えばは、いろいろ他の方が書いていらっしゃるので読めばわかると思いますが(普通の読解力があれば) それでも、ヘーベルはデタラメを言ってないと必死で擁護するバカがいると言ったのです。 |
15536:
匿名さん
[2022-07-07 22:28:43]
>>15535 検討者さん
あなたはきっといい家建てるわ。 |
15537:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 06:30:48]
>>15534 ヘーベル以外での検討者さん
バカは言い過ぎですね。 少なくともここでヘーベル批判をしてる人も、昔はヘーベルが素晴らしいと思って契約してたわけで。あとは大手であれば大なり小なり騙されたとか思ってたのと違うっていう事例はネットにいっぱいころがってます。それを全部信じて真に受けてたらどこの大手とも契約できませんよ。利益を犠牲にして誠心誠意お客様の言いなりになってるメーカーは大手まで成長できません(笑)。 ネットのクレーム事例の真偽を見定めるのも検討者の自由ですし、その影響度を考えるのも自由です。建てた後だとクレーム情報に対して否定的バイアスがかかるのも当然かと思います。だって建てちゃったんだし。あなたも自分で建てたメーカーか工務店のクレーム情報を目にしたら、そんなはずはないって思うはずですよ。、 |
15538:
購入経験者
[2022-07-08 06:39:18]
>>15523
建築年: 昭和48年(1973年)新築 鉄骨造2階建(ヘーベルハウス) 昭和59年(1984年)増築 木造2階建(ヘーベルハウス) とあるけど、多分木造増築部分はヘーベルがやったわけじゃないよね。 木造部分を増築して壁のヘーベル版取っ払っちゃったと思うけど、築10年でずいぶんと思い切ったことされたなあ。 |
15539:
購入経験者
[2022-07-08 07:15:21]
新築ハイの人はわずかなネガ情報すら目を閉じて耳を塞いで「そんなはずはない」と思ってしまいがちなのはわかるけど、築10年も超えていろいろな実態が見えてくるようになると、過去に言われてた情報は当たらずとも遠からずだったなという思いですね。
新たにそんな新築ハイの人を見ると微笑ましいやら過去の自分を見てるようで恥ずかしいやら。 |
15540:
匿名さん
[2022-07-08 08:19:34]
>>15538
昔は、へーベルも木造をやってた時期があったんですよ。 リフォームも結構大胆な事やってたし。 https://adv.asahi.com/archive/long_seller/11059700 |
15541:
購入経験者
[2022-07-08 08:38:57]
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15542:
匿名さん
[2022-07-08 09:12:15]
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15543:
匿名さん
[2022-07-08 09:32:28]
2000年の頃に親戚がへーベル建てるって言うんで、バス見に一緒に行ったんですが、その頃は「木造は白蟻薬剤撒く」とか、木造の事を貶してなかったです。当時はへーベルも木造やってたからかなぁ。
その後、2005年頃だったか? 友人がへーベル検討する際にバス見に同乗した時は「木造は白蟻薬剤撒く。薬剤は毒で子供・妊婦・高齢者・ペットは影響を受けやすい」とか、担当者がマイク片手に熱弁振るってて、営業トークが随分変わったなーと感心したのを覚えています。 |
15546:
ヘーベル以外での検討者さん
[2022-07-09 21:03:59]
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15547:
匿名さん
[2022-07-09 21:04:39]
>>15541
旭化成スクラムハウスという商品名です。 木造軸組構造住宅の販売、木造住宅市場へ参入しましたが、ダメだったようですね。 へーベルハウスの展示場に行くと、営業マンは木造軸組工法の模型を展示して他社批判してるけど 旭化成もやってた事を知らないのかな? 少なくとも、自分達が販売して実際住んでいるオーナーもいるんだから、ちょっと控えた方がいいかも。 |
15548:
匿名さん
[2022-07-09 21:13:50]
>>15546
おかしいんですよね。 うちの市は白蟻薬剤撒くと後から知ったんですが、お隣の市の展示場に行くと 「ヘーベルハウスは無機質なので防蟻不用」との説明を受けるんですよ。 同じ支店なのに・・・ オーナーだと言わなかったのがマズかったのでしょうか。 新規客だと思われた? |
15549:
ヘーベル以外での検討者さん
[2022-07-09 21:45:51]
やっぱり、言っていることがめちゃくちゃなんですね。
|
15550:
13932(引渡2021年キュービック)
[2022-07-10 09:13:44]
あ、何かの間違いか何かに巻き込まれて書き込みが消えてしまったようなので、再度書き込み。
へーベルの現在(2021年)のシロアリ対応(現在は地区別、支店別に対応)にデタラメと言ってる方。 ・それに対して十数年前のことを持ち出すのは無意味なので、現在のデタラメなシロアリ対応例を提示して欲しいです。お願いします。 床の不具合は建材ではなく工法が原因説を唱えてる方。(弁護士対応にされた方) ・掲示板に不満を書くよりも、建築に詳しい弁護士を雇って「欠陥工法」を訴えって欲しい。 「欠陥工法」での訴えなら保証期間は関係ないはずです。 保証期間がうんぬん言っている方 ・保証延長などしないでそのままにしてほしい。躯体は問題ないと思うし、問題は浸水(防水シート、外壁塗装)。放っておいて保証期間を過ぎるのもいいし、へーベル以外の業者で処置をするならその価格等を教えて欲しい。 新米オーナーからの要望です。よろしくお願いします。 |
15551:
購入経験者
[2022-07-10 10:19:56]
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15552:
匿名さん
[2022-07-10 10:41:29]
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15553:
e戸建てファンさん
[2022-07-10 18:07:08]
そもそもヘーベルの軽量鉄骨造は木造軸組在来工法と躯体材料の違いしかないんだけどね。
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15554:
e戸建てファンさん
[2022-07-10 19:12:30]
>>15552 匿名さん
興味をもって旭化成の歴史を調べてみましたが、 どうやら旭化成ホームズとは別に旭化成本社が住宅事業に参入 (なぜそうなったのかまでは書かれていませんでした) 上手くいかずに木軸からは撤退、ホームズに併合という流れのようですね 想像するにですが、ヘーベルハウス側は本社が勝手に作って沈んだだけなので思い入れがないって感じなのかも知れないですね |
15555:
匿名さん
[2022-07-10 19:22:17]
2017年にウェルネストホームと旭化成ホームズが資本業務提携契約してる。
「超高気密・超高断熱の住宅に関する共同研究パートナーを求める旭化成ホームズのニーズが合致したことから実現」とあるけど。木造メーカーとねぇ・・・ https://wellnesthome.jp/info/1186/ |
15556:
購入経験者
[2022-07-10 19:46:33]
住宅事業美味しそうだなってことで本体が乗り込んできたけど、そんな簡単でも美味しくもなく、敢え無く撤退って感じだったんですかね
旭化成本体とホームズの関係性もですけど、旭化成建材とホームズの関係とか、旭化成ホームズと旭化成リフォームの関係とか、一介の施主にはよくわからないですよね どのヘーベル施主にとってもある程度長く住むなら旭化成ホームズ(ホームサービス課)と旭化成リフォームは否応なく接点ができるけど、 いまいち関係性がよくわからない。全部朝日和声ホームズでやってくれていいのに。 |
15557:
匿名さん
[2022-07-10 20:39:23]
ウェルネストホームとの業務提携は
2020年省エネ基準適合義務化(のちに2025年に延期になった)を見据えてじゃないですか? というか、自社社員でデキる人いないの? |
15558:
匿名さん
[2022-07-11 09:23:31]
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15559:
匿名さん
[2022-07-11 18:17:04]
>>721 匿名さん
>>721 匿名さん 721さんのおっしゃる通りだと思います。 私たちは、一月に展示場にお伺いし積水とパナの3社で検討しました。 建て替えを決めた理由は、来るべき大地震に向けて大袈裟ですが、家族をまもるべくシェルターに値する建物にするためでした。 前の家も重装備すぎると他社から言われていた位、柱の間隔を狭めた頑丈な家で築23年でしたが、木造に不安を抱いたため建て替えを決心しました。 ヘーベルさんにお願いした、決定打は、現場見学会での火事に対する耐火性と震度7の映像による耐震性です。 他社の耐震実験も見ましたが、基礎と建物を一緒に実験台に乗せている所は、ヘーベルだけでした。 また、ヘーベルは、寒いと言っているのは、断熱材が2.5cmの時のもので、今は、4.5cmに厚くなっています。 見学会の時に座布団がわりにお尻に敷きましたが、全然冷たさは、感じませんでした。 説明の30分の間、ヘーベルのALCとサイディング、タイルの3種類にガスバーナーで火を当てたのですが、サイディングとタイルは、断熱材が燃え木部まで焼けていました。 ヘーベルは、断熱材にまでも熱は伝わっていませんでした。 それらがヘーベルに決めた理由です。 後、設計や内装がダサいと言う問題ですが、私達の図面が決まる迄、6ヶ月掛かりました。 図面を何回書き直してもらったか分かりません。 自分達も図面を考えて気にいる様に変えてもらいました。 内装も二世帯にするため、娘や家内が気に入ったシステムキッチンやエコカラットを選び、今は、出来上がるのが楽しみです。 この間、ずっと担当者は、度重なる変更にも嫌な顔一つせず真摯に対応してくれました。 現時点では、ヘーベルにして良かったと思います。 |
15560:
匿名さん
[2022-07-11 20:22:53]
既に建ててしまったへーベリアンの方にはショッキングな情報かもしれないけど、旭化成建材の「ネオマの家」って知ってますか?「夏も冬もエアコン1台の運転で家全体が快適」だそうで、構造は以下の通り。
屋根 : 外張りネオマフォーム 90㎜・充てんネオマフォーム 90㎜ 外壁 : 外張りネオマフォーム 90㎜・充てんネオマフォーム 60㎜ 基礎 : 内張りネオマフォーム( 立ち上がり部)100㎜・( スラブ上部)100㎜・50㎜ 窓は憧れのトリプルサッシ、木製断熱ドア。 家の断熱性能UA値はなんと0.2。(一方、へーベルハウスはZEHでも0.6以下、泣) 木造在来だから出来るのか、鉄骨では難しいのか・・・建材とホームズ、同じ旭化成なんだけどなぁ。 https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/download/index.html |
15561:
匿名さん
[2022-07-11 20:52:57]
UA基準値は建設地の地域区分によって違うので参考の為に貼っておきます。
これ見るとへーベルの施工エリア、妙に納得。 https://www.ibec.or.jp/ee_standard/build_standard.html |
15562:
13932(引渡2021年キュービック)
[2022-07-12 05:39:55]
>>15559さん
契約(?)おめでとうございます。 いい担当さんですね。うちは昨年末引き渡しでしたが同じく担当さんには感謝しています。 2世帯ですとちょっとではなくてかなりの費用が掛かると思います。うらやましいです。 ウチは15559さんとは逆で、なんとか標準仕様で頑張って設計してください、という感じでした。 ただ家を建てる意向は似ているかも・・・。 今所有している車のうち2台が新車価格の倍以上の相場になってしまい、あちこちで盗難の報告が。警察からも助言がありまして。ガレージが必要なのと、地震でガレージが潰れたらそれもいやなので、ある程度の強度がないと心配でへーベルにしました。 ガレージ中心の長方形の家です。今のところ失敗したと思ったのは床の色だけですね。(ザ標準という床です) 良かったら途中経過等も報告してください。 |
15563:
匿名さん
[2022-07-12 10:23:51]
>>なんとか標準仕様で頑張って設計してください
とか要望出すと、白あり防除工事なくなるのかな。 契約書のメインページには防蟻保証10年とあるけど、下の欄に土壌散布をやらない場合は保証なしと書いてある。 防除工事はオプションで、やった場合は保証する、って事? |
15565:
検討者さん
[2022-07-12 15:41:58]
ケチって、値切ろうとした人が、防蟻処理を省かれるんですね。なるぼど。
|
15566:
匿名さん
[2022-07-12 17:19:00]
こういうブログを読むと、何で本家のへーベルハウスにトリプルサッシが使われないのか不思議です。
(旭化成とウェルネストホームが共同開発した国産のトリプルガラス樹脂サッシ) https://tktakedakenchiku.eshizuoka.jp/e1853379.html |
15567:
匿名さん
[2022-07-12 19:11:33]
ニセコまち。
超省エネ型高性能集合住宅の建築を計画。 旭化成ホームズ、ウェルネストホームと北海道でまちづくり。 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000079078.html |
15568:
検討者さん
[2022-07-12 20:05:58]
へーベル木造に興味ある?また木造やりたいんですかね?
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15569:
匿名さん
[2022-07-12 21:09:39]
>>15568
2020年省エネ基準適合義務化(2025年に延期になった)があるからなぁ。 鉄骨だけだと今の施工エリアでギリだろうし。 ネオマの家、何か力入れてるっぽいし、販売したら売れると思いますよ。 |
15570:
匿名さん
[2022-07-12 21:56:19]
旭化成のネオマの家、見れば見るほどいいのよねぇ。
外壁に透湿防水シートあるし、基礎のコンクリート部分にネオマを接着材で貼ってるし。 間にはシーリング材。全く隙間なし。 これ、へーベルハウスで出来ないのかなぁ。 断熱材潰れが原因の床ベコとか床鳴りの苦労をしなくて済むと思うのよ。 https://akk-kaitekilab.com/kaitekilab/119 |
15571:
購入経験者
[2022-07-13 09:06:41]
旭化成リフォームの冊子によれば1999年から防水シート30年耐用化となったらしい。その前は25年耐用だったっぽい。
その25年耐用防水の築20年後が https://www.youtube.com/watch?v=rm61BfPABLg これ こんなの見ると屋上に上がれない構造の陸屋根なんかにすると悲惨なことになるね 動画最後の「まーたお金かかるなー、何百万も」って言葉になんとも言えない気持ちに |
15572:
匿名さん
[2022-07-13 10:43:37]
疑問なんですけど、へーベルって外壁塗装だけで防水してるの?
外壁と内部の間に透湿防水シートとかあるの? HP見ても見つからない・・・ |
15573:
ヘーベリアン
[2022-07-13 11:27:38]
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15574:
匿名さん
[2022-07-13 11:41:58]
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15575:
購入経験者
[2022-07-13 12:22:38]
>>15572
そうですね。聞かされてる限りではないそうです。壁は外壁塗装とシーリングが命綱です。 壁よりも屋根(築屋根)に二次防水が取れないのが怖いです。 目に見える形で表出するかは別として、先ほどの動画の亀裂部分なんかからは雨水が入ってるでしょうね。 |
15576:
匿名さん
[2022-07-13 12:38:56]
普通に考えて旭化成建材のネオマの家の方が良く出来てるわ。
エアコン1台で家じゅうの冷暖が足りるって、へーベリアンからしてみたら天国のような家。 皆さん、各部屋に1台エアコン買ってますよね。 夏場の電気代も半端ないし。 |
15577:
匿名さん
[2022-07-15 11:14:21]
>>15559 匿名さん
>>ヘーベルは、寒いと言っているのは、断熱材が2.5cmの時のもので、今は、4.5cmに厚くなっています。 旭化成建材のネオマの家は外壁に断熱材を 15cmも使っています。 (外張りネオマフォーム 90㎜+充てんネオマフォーム 60㎜) それに比べると、4.5cmは少なく感じる。 ネオマの家の約3分の1しかない。 |
15578:
通りがかりさん
[2022-07-15 12:08:29]
しかも、
鉄骨住宅で問題となる鉄骨の熱橋だけど、柱の断熱材の厚さは20mmしかないのね。熱橋対策が不十分だね。 |
15579:
匿名さん
[2022-07-15 20:27:59]
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15580:
匿名さん
[2022-07-15 20:44:08]
これ見て。
押出法ポリスチレンフォーム(スタイロフォーム)より、ネオマフォームの方が断熱性能高いでしょ。 せっかく旭化成建材でいいモノあるのに、へーベルハウスで採用してないのよ。 ちゃんと床用ネオマフォームも製品としてあるのに。 https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/index.htm... |
15581:
匿名さん
[2022-07-15 21:12:13]
グループ企業でも別会社なので購入するなら安い建材使います。
大手は機械でも住宅でも自社製品使わないのは当たり前なんですよね。調達差益が1番儲けを出しやすいので。 |
15582:
匿名さん
[2022-07-16 09:40:32]
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15583:
匿名さん
[2022-07-17 11:03:26]
>>15581
へーベルハウスって床ベコベコ問題があり、ネオマフォーム止めたんだと思いました。 (以前はネオマフォームを床下に使っていた) 他社のように根太とか大引きがあれば使えるのにねぇ・・・勿体ない。 バス見学会で座布団代わりに敷いて、ネオマフォームに惚れちゃったお施主さん、何か気の毒です。 現在、床下に採用されているのは、フェノールフォーム(ネオマフォーム)ではなく、ポリエチレンフォームだったというオチ。 |
15584:
購入経験者
[2022-07-17 13:56:59]
>>15581
旭化成ホームズには旭化成リフォームに対してもそのぐらいビジネス丸出しの対応をしてもらいたいもんです |
15585:
匿名さん
[2022-07-17 14:05:51]
>>15584 購入経験者さん
グループで重層下請けすればその分親会社としてはロイヤリティ抜けますからメリットしかないですね。重なれば経費もかかりますからユーザーは高値掴みするしかありません。地方工務店はその点では安いですね。設計ミスが多いですが。 大手で設計ミスが無いわけではないですけど |
15586:
匿名さん
[2022-07-17 14:19:53]
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15587:
匿名さん
[2022-07-17 14:38:36]
>>15559 匿名さん
その見学会の内容、20年前と変わらない。 今の自分だったら 「いつの時代のサイディング燃やしてるの?」とか 「確かに座布団にすると暖かいけど、ネオマを床下に使ってないよ」 「競合他社は基礎立ち上がり部分にネオマ使ってるようだけど、知ってた?」とか 営業マンに言っちゃいそう。 |
15588:
e戸建てファンさん
[2022-07-18 07:09:53]
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15589:
購入経験者
[2022-07-18 08:42:30]
>>15585
ヘーベルも標準品なのに設計ミスが施工後に判明したり、部材が入ってからお粗末な発注ミスがあったり、なかなかでした それでも新築時の担当工務店はヘーベルの中ではかなりマシな部類だったっぽいのがなんともです |
15590:
匿名さん
[2022-07-18 10:39:52]
ここで建てるなら外部のインスペクター付けないとダメだと心底感じた。
全国で吊り戸棚が落下したのも単純な施工ミスだし。 社外秘のようですけど、一体何件落下したんだろう? 担当者からは「吊り戸棚の永久保証はしない」とまで言われたけど 全容を説明してから、再工事するのが真っ当な対応だと思うんだけどなぁ。 |
15591:
匿名さん
[2022-07-18 14:58:43]
この動画で気になる部分が・・・
ユニットバス下部の支持、これであってますか? 何か塩ビの配管で支えてるように見える。 ここ、普通は金物じゃない? https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM |
15592:
e戸建てファンさん
[2022-07-18 15:30:00]
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15593:
匿名さん
[2022-07-18 16:13:50]
>>15592
配管の部分(くねった所)と地面との間、「塩ビの切れ端」のような物で支えてませんか? 普通は「フロアーバンド」という支持金具を使用すると思うんです。 ※フロアーバンドとは、配管を固定したり、高さを調節したりするための道具 |
15594:
e戸建てファンさん
[2022-07-18 17:20:24]
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15595:
評判気になるさん
[2022-07-18 20:48:41]
ヘーベルハウスで軽量鉄骨2階建を30坪で建てたらいくらだ?
営業によって3500万って言われたり4000万だったりで差額凄いんだけど。最低価格、建て替えで。 |
15596:
匿名さん
[2022-07-18 21:08:45]
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15597:
購入経験者
[2022-07-19 08:58:01]
https://www.youtube.com/watch?v=5axxXffD_To
30年後辺りに外壁と屋根で300万から400万ぐらいではないでしょうか?坪によって変わりますが。ただその金額を払うとまた、30年面倒見てくれます。じゃなかったでしょうか。 単純で分かりやすいと思いますよ。 ↑ いまだにこうやって単純でわかりやすく騙されちゃってる人がいるけど、親切のつもりがむしろ騙す側に回ってしまっているということに気付いてほしいものですね 30年後に外壁と屋根を修繕したらそこから何年保証されるか そもそもその補修を実施するのはどの会社か その保証を付与するのはどの会社か 考えてほしいですね |
15598:
匿名さん
[2022-07-19 12:22:44]
>>15597購入経験者さん
それしょうがないですよ。展示場では模型に床60年、壁60年とか書いてあるんだもん。尤もらしく説明するし。皆信じちゃう。 |
15599:
購入経験者
[2022-07-19 16:11:20]
>>15598
よく見たら「面倒見る」としか書いてないので「もちろん30年後でも誠意を持ってしっかり面倒見ますよ」ってだけだったりして それでも嘘は言ってませんからね 「当社の指定する内容のメンテナンス工事(有償)」には「その期間も内容も定めていない」から「当社」がいつでも好きなようにメンテナンス工事(有償)を指定できてしまう。というのが現実なんですけど、そんなことが契約時に即座にわかる人なんて法律、契約の専門家でもなけりゃそうそう居ないでしょうしね |
15600:
匿名さん
[2022-07-19 17:33:58]
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15601:
購入経験者
[2022-07-19 18:54:13]
>>15599
https://yomuotoko2.me/maintenance-money/ ここに記載されてるロングライフプログラムなる表でしょうか? ちょっと前はメンテナンスプログラムと呼称されてたと思いますが、呼称が変わったのは何か問題でもあったんでしょうかね この方も施主であるにも関わらず 「 まぁ前述の極端な例ではないけど、(築30年で)560万円払うことで次の30年まで安泰と考えるしかないよね。」 なんて書いておられますが、勘違いされてそうですね かくいう私も「築15年で15年塗装を実施すれば築30年まで安泰」だなんて思わされていたので、人のことをあまりとやかく言えませんが |
15602:
匿名さん
[2022-07-19 19:33:17]
>>15601
そう、それです。「30年目にまとめてメンテナンス」というのが消えてますね。もう「まとめてやればいい」とか言うセールストーク、止めちゃった? |
15603:
購入経験者
[2022-07-19 19:50:36]
>>15602
https://hanakappas.exblog.jp/17405766/ こちらにも記載されてますね。こちらははっきりと「30年目400万円」と書かれています。 おそらく元々は公式サイトにあったんでしょうけど、なぜ消したのかはただのいちユーザーではわかりませんね とてもそんな金額では無理があったと自覚して引っ込めはじめてるのか それとも例の消費者機構日本からの差し止め請求を受けてのことなのか どちらにしてもカタログや資料の記載は長期的にはなんの担保にもならないですからね 表記が正しかったかどうかが判明するのは10年先20年先なんですから、その時になったらもう責任のとりようもありませんし 関係者は全員逃げちゃってますよ |
15604:
13932(引渡2021年キュービック)
[2022-07-19 21:47:30]
先日ガレージシャッターの修理でエリア担当さんと業者さん(シャッターメーカー)が3名来ました。
初めての事例らしく、今後はへーベルとシャッターメーカーで共有するとのことで、証拠品(?)を大切に持って帰られました。 世代が近かったので車の話で盛り上がってなかなか有意義でした。当たり前ですが保証期間内だったら何も問題ない感じです。 10年後からが大変ですが、今へーベルで家建てる人って長期優良住宅の申請しますよね?申請書に維持保全の資金計画を記載するのである程度の修繕費は頭に入れてますよね。皆さんいくらぐらいで書いてるのかな?30年で400万とかだとダメっていわれた気がするんだけど。うちレベルで今計算してみたら500万以上なんだから、600-800万円くらい見積もってるのかな? >>15595さん 上物だけですよね。単純坪単価120-130万超えですか。いい家が出来そうですね。 でも30坪なら外構抜きで2800万~で行けるんじゃないですか? 屋根にスペースを設けず、中庭なんて不要、ベランダの造りもカッコよくせず、部屋割りを凝らず、お洒落な螺旋風吹き抜け階段を使わず、キッチン・化粧台は奥様に泣いてもらえばですが。でもそれじゃ打ち合わせしててもつまらないかもですね。 |
支店から送られて来たメンテナンスのカタログには「シロアリは日本中どこでも生息しています」と、書いてあったし。
社員には「ヘーベルハウスはシロアリのリスクが少なくて済むという事を表現しており、防蟻工事が不要と唱っているものではありません」と言われたし。
じゃ、やらない家は何で?となるよねぇ。
何で削ったの?って事に。