ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[15487: 検討者さん]

ヘーベルハウスの人が「デタラメ」言っているってことでは？

[15488: 匿名さん]

「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応」
「床ベコは断熱材のロットの問題」

デタラメですよ。
こちらは、シロアリの申し出なんて一切してないし、
ロットの問題なら、何故何回も床ベコが発生する？
もういい加減に直して欲しい。
弁護士に相談しないと直してもらえないんでしょうかね。
電話じゃダメなの？

[15489: 13932（引渡2021年キュービック）]

相変わらずですね。
うちはシロアリ対応なんて頼んでないし、ヘーベルも施工してないし、明細にも載ってないし、当然代金も請求されてない。
それを無関係のひとがデタラメ扱いですか。
根本的に思考がおかしいですよ。
川崎の人のブログもあれだけ詳しく書いてあってもデタラメですか。
で、ヘーベルの不具合のブログ、書き込みには盲目的に同意。おかしくないですか？

床は単に建材の不良じゃないの？
それか工務店の技術不足。実例が少な過ぎるし、保証期間過ぎても無料で張り替えてる例も多いし。
「無料で新品に！」って喜んでるオーナーさんもいたし。
それが弁護士対応になるんだから、何か原因があるのでしょうね。

[15490: 購入経験者]

>>15486
確かに白蟻予防工事の提案はしてないのかもしれませんね。ウチも提案されなかったし。
むしろ「要らない」って言われてたし、広告、資料にも不要と記載されてたし、
見積にも計上されてないっぽいし、現場で確認したわけでもないから本当にやったのかどうかもわからないけど
契約図面見たらウチもどうやらやってたっぽいわけで。

「客の申し出により対応」ってのも「やってくれ」という申し出か「やらないでくれ」という申し出かもわからないから
「客の申し出により対応」＝「『やらないでくれ』という客の申し出があった場合はやらないように対応してますよ」≒「やるのがデフォ」
というアホみたいな話かも。

本気で協議するとこういうアホみたいな言葉遊びみたいなのばっかりで心底ゲンナリするんですよね。

[15491: 戸建て検討中さん]

実際に白蟻の被害ってあったんですか？

[15492: 匿名さん]

＞＞15491
へーベルハウスの定期点検時（シロアリ保証が切れる時期）に下請けの防蟻会社から連絡があり、シロアリ被害の写真を見せてくれました。内装(木部）がボロボロでした。

[15493: 戸建て検討中さん]

>>15492 匿名さん
皆さんが仰ってるのは内装の話なんですか？
構造の話かと思ってました。

[15494: 購入経験者]

>>15491
ウチは目に見える部分では被害はないですよ。見えない部分は知りません
ただのアリとかは一時期よく見ましたが、シロアリで業者に依頼するような事態にはなったことがないです。

[15495: 匿名さん]

＞＞15493
内装木部の話ですよ。
あと、コンクリートや発砲系断熱材（ネオマフォームなど）にも、蟻道（白蟻が通る道）を造ります。
内装目がけて、基礎下の土壌部分から上がってくるんですね。
こういう写真はへーベルハウスの支店にあると思いますよ。
防蟻メンテナンスのカタログは支店（へーベリアンセンター）から送られて来たから。

構造は鉄だから当然ながら白蟻は喰いません。
それは積水・ダイワ・ハイム・パナ・トヨタなど他の鉄骨メーカーと同じです。
へーベルだけが特に優れている訳ではない。
むしろ、土むき出しの布基礎、発砲系断熱材は白蟻にとって行動しやすく都合がいいでしょうね。

これらの事はへーベルハウス防蟻メンテナンスのカタログ、または下請け防蟻会社のＨＰにいろいろ記載されています。

[15496: 匿名さん]

＞＞15494
うちも被害は今のところないと思います。（目に見えない所は解りませんが）
担当者に聞いたところ、被害有り無しに関わらず防蟻メンテナンスをしたら、あと5年保証延長すると言われました。

気になって契約書を隅から隅まで探してみましたが、新築時に散布する防蟻工事の金額は書いてなかったですね。（配置図には小さく防除工事有との記載がありました）無料でやるわけないだろうから、どこに計上したんですかね。

まぁ、会社は防蟻不用と宣伝してたし、それを敢えてこちらからやってくれと言うわけないし、防蟻工事を勝手にやられた訳ですから気持ち悪いですよ。どんな薬剤撒いていたのか気になるし。

[15497: 戸建て検討中さん]

>>15495 匿名さん
そもそも構造は白蟻の心配が不要という話ではなかったのですか？
へーベルが白蟻の心配不要と謳っているのは構造部分だけで、内装は対象外なのでは？
ということを皆さん分かってて話をされていたと思っていたのですが、違うみたいですね。

[15498: e戸建てファンさん]

まぁなんかいろいろと盛り上がってますけど、基本的には話を総合すると、ヘーベル社としては、建物の構造部材は白蟻リスクがないものの、内装部分は白蟻被害のリスクがあるために、白蟻食害リスクがある現場では防蟻工事を推奨するっていうスタンスなんですよね。その説明がなく勝手に防蟻工事をしてたり、してなかったりっていう施工主はいるみたいですが。
でやっぱりその場合、流石に白蟻に関する告知方法や宣伝方法については多少見直して欲しい部分はありますよね。あと個人的には防蟻工事は絶対にやった方がいいと思います。例えば今は白蟻が出にくい場所でも、隣の家が家庭菜園始めたり、プランターに花とか植え始めたら、そこも白蟻の発生源になりますし、気候変動やら外来種も影響してるのか、白蟻の生息域も変化してますからね。ましてや布基礎なので、ベタ基礎で鉄骨の他社ですら絶対に白蟻対策はしてるので、多少コスト高になっても白蟻工事やりますか？って問いかけぐらいはヘーベルさんにもして欲しいものですね。

[15499: 匿名さん]

＞＞15497
鉄はシロアリが喰わない事くらい、幼稚園児でも分かります。
問題はそこではなくて

へーベルの営業マンが
「へーベルは無機質なので防蟻不用。薬剤を撒かないのはうちだけ。ちなみに同じ鉄骨のＳ社やＤ社は撒く」
他社は根太があるから（そこは木だから）シロアリ被害があると展示場に模型までありました。
薬剤の毒性までも延々と説明があり（子供・高齢者・ペットに毒）、すっかりへーベルに靡いてしまいました。

しかし、実際は撒いていたわけですから。
後から調べてみると、へーベルが新築時に撒いていた薬剤（ネオニコチノイド系ハチクサン）こそ危ないんじゃないかと。
あれ、液体ですから。室内に気化しますよ。
せめて他社のようにタームガードとか、防蟻シートとか、錠剤にして欲しかったですねぇ。

[15500: 匿名さん]

＞＞15498
＞＞多少コスト高になっても白蟻工事

白蟻工事が標準で、金額的に難しいお客は「防蟻工事無し」になるのかな？と思っていました。
営業担当だってタダでやるわけがない。
金額を下げたい場合はどこかを削っていくわけで。

だから契約書にも防蟻保証は10年。
やらなかった家は防蟻保証なし（ゼロ年）となっているのかな、と。
やった家の方が有利な内容になっている。

[15501: 購入経験者]

https://farm8.static.flickr.com/65535/51660561138_629d577058.jpg
防蟻剤・シロアリ駆除剤が不要

住宅をシロアリから守るための防蟻剤には一般には有機リン系薬剤が使用されています。
しかしヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。
またシックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。


これ読んで「ヘーベルハウスの内装はシロアリにやられるからシロアリ対策しなきゃヤバい」とスッと思えるもんかねえ。
思わなかったからウチはシロアリ対策工事やってくれって頼んでないわけだけど、でもやられてたけど。

売る前はあんだけ頑丈ですよ60年余裕とか言ってたのに、たった10年で「あともうちょっとで外壁塗装してもらわないと構造と
防水の保証は出来かねます」と言い出し始めるとか、そもそも売るときに大風呂敷広げすぎ。

[15502: 匿名さん]

へーベルハウスが新築時に使用する薬剤はネオニコチノイド系のハチクサンです。
後からへーベルハウスの社員に教えてもらいました。
こういうのは契約前に聞きたかったですね。

https://t-meister.jp/shiroari/request/yakuzai.php

[15503: 検討者さん]

なるほど。
契約時に必死に値切ると値下げの代わりに、防蟻処理は、省かれるって感じなんですかね。

[15504: 匿名さん]

＞＞15501
条件付き保証だったって事ですよね。
だから躯体防水保証内に外壁塗装を勧めてくる。

営業担当者は30年メンテナンスフリーと豪語してましたが、実際の契約書には途中の定期点検時に有料メンテナンスを受けないとそれ以降の保証はありません、と記載されてました。
こちらはてっきり防水保証と外壁塗装時期は一致するものだと思っていましたが・・・

そう言えば、30年集中メンテナンス400万とか書いてあったメンテナンスの表、いつの間にかＨＰから消えてません？探してもないんですよねー。

[15505: 匿名さん]

＞＞15503
支店から送られて来たメンテナンスのカタログには「シロアリは日本中どこでも生息しています」と、書いてあったし。
社員には「ヘーベルハウスはシロアリのリスクが少なくて済むという事を表現しており、防蟻工事が不要と唱っているものではありません」と言われたし。

じゃ、やらない家は何で？となるよねぇ。
何で削ったの？って事に。

[15506: e戸建てファンさん]

防蟻処理必要
30年ノーメンテは嘘
勝手に高価な仕様に変更された。
30年間補償はヘーベルの言いなりに従った人だけ
夏暑い
冬寒い
石膏ボードと断熱材との空間から冷気が入る。
外壁塗装は30年補償ではない。
防水シートも30年補償ではない。
30年間もつだろう設計　
具体的なデータが求めても示されない。
壁紙フニャフニャ（やり直しても変化ない）
内装しょぼい。
意外に営業マンは建築的な知識はない。
耐震性の実証実験をYouTubeなどにアップしていないハウスメーカーは、へーべるだけ。

[15507: 匿名さん]

＞＞15506
ああ、やっぱり防蟻工事してましたか。
営業マンからは不用と聞いてましたよね？

[15508: 匿名さん]

＞＞15503 検討者さん
「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応」
って事じゃないですか？
申し出がなければ、防蟻工事有。やったら保証10年付けます。
防蟻工事は無料ではありません。指定防蟻会社に委託します。

https://www.shiroari-ichiban.com/about/#reason2

[15509: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15498さん
もしかして以前私が「シロアリなんて対策いらない」って言っていた時に、シロアリの生態とか詳しく教えてくれた方ですか？（違ったらごめんなさい）
おかげ様で外構は業者さんもびっくりの無機質な外構になりました。あとはプランター等に気を付けるだけです。

それからへーベルのオーナーでもないダニみたいな奴が沸いて妄想を書きだしたので再度書きますが、
我が家の地区のへーベルはシロアリ対策を提案してきません。理由は「この地区で実害がないから」、といってました。
そして川崎支店のスタンスは、「川崎支店では防蟻処理は標準では実施していないです。ただ、立地によっては（家の隣に公園等自然豊かな場所がある等）防蟻処理を提案させていただき実施するケースはあります。
また、支店によって対応は変わるケースはあります。」
https://www.kodate-ru.com/archives/6295/

このように地区や支店で対応が違うだけです。それなのに「デタラメ」だと言ってくる人がいます。
何が気に食わないかは不明です。とにかく「デタラメ」だそうです。
ちなみに我が家の契約は2021年、川崎のズブロッカ大佐さんは2020年、デタラメだと因縁を付けてくる人は十数年前の契約です。ご参考です。あとは各自で判断してください。

[15510: e戸建てファンさん]

>>15501 購入経験者さん
いちよヘーベルさんのフォローをしておくと、その参照文書でもヘーベルは嘘はついてないですよね。
注釈で小さく　一部地域では使ってる　って書いてあるので。客観的に見たら明らかに矛盾してる文書ですけど。。不要ならなんで一部地域では使用してるの？　え？不要ちゃうんかい！　って突っ込みたくはなりますけど。。
でも嘘はついてないです。

[15511: 匿名さん]

＞＞15510e戸建てファンさん
＞＞一部地域
その一部がどの位かが問題ですよね。
ほとんどだったりして。。。

[15512: 購入経験者]

>>15510
そうそう。もしかしたら嘘はついてないかもしれないけど、誤解を招く大変紛らわしい表現ですよねってことです。
こういう話を本気で旭化成に確認すると小学生並みのアホみたいな言葉遊びになることがあるんですよね。
たとえば
「一部地域というのは具体的にどこのことか」
「○○営業所以外の地域のことです」（推測）
「それ一部地域じゃなくほぼ日本全地域だし」
「嘘は言ってません」みたいな。

[15513: 匿名さん]

＞＞15509
へーベルって、何故、撒く支店と撒かない支店を公表しないんだろう？
質問しても「社外秘」扱いよ。

新規客には全国一律「撒かない」で通してるけどね。
だから撒かれた施主からクレームが出る。

ちなみにうちの支店は撒く。
しかし、展示場では「撒かない」と現在も営業している。

[15514: 匿名さん]

関東地方は撒くって担当者から聞いたけどなぁ。
撒いた施工写真も持ってるし、そこが指定防蟻店＞＞15508の施工エリアよ。
それ以外の西～南地方は撒かないって事？

担当者からは昭和は撒かなかったが、平成から(～現在）撒き出したって聞いたけど。
撒かない家は井戸水を使ってる家とか言ってたなぁ。

[15515: 購入経験者]

個人的にはシロアリの話題にさほど興味が持てないけど、この件に関して特有の胡散臭さを感じたんでちょっと確認してみた。
>>15501の画像は2005～2007年頃に配布されてたカタログなんだけど、これに
「住宅をシロアリから守るための防蟻剤には一般には有機リン系薬剤が使用されています。
しかしヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。
またシックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。」

と記載されていたのは先述のとおり

そこで別ソース
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/type_chemicals/
「揮発性の高さゆえに空気中に拡散する力が非常に強く、室内が汚染されて体調不良者が続出する事案が日本中で起こってしまったのです。この現象はいわゆる「シックハウス症候群」として社会問題に発展しました。
2000年、（公社）日本しろあり対策協会は有機リン剤の使用を自主規制。
その後2003年には建築基準法も改正され、有機リン系薬剤の使用は完全に禁止されることとなりました。」

えっ？　2003年に建築基準法改正で有機リン系薬剤の使用は完全に禁止？

なんで2003年時点によってすでに法律で使用が禁止されていたものを2005～2007年時点で「一般には有機リン系薬剤が使用されています。」とか書いちゃったのか。

[15516: 匿名さん]

＞＞15509
茨城、静岡は撒くのに、その間にある神奈川県は撒かない？

「川崎支店では防蟻処理は標準では実施していないです。ただ、立地によっては（家の隣に公園等自然豊かな場所がある等）防蟻処理を提案させていただき実施するケースはあります。
また、支店によって対応は変わるケースはあります。」

自然豊かな場所は実施とか、支店によって変わるとか、きちんとした説明になっていない。
うちは自然豊かな場所ではないですが、撒かれてましたよ、一切説明なしで。

[15517: 匿名さん]

ペットが死んだって話、バス見学会とか、展示場で説明してた。
信じた人も多いと思う。

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

[15518: 戸建て検討中さん]

>>15515 購入経験者さん
有機リン系薬剤は木造住宅が主なのでそこまで情報収集をしていない説。
禁止されても既存住宅には使用されているので、そういう書き方になった説。

まぁ、自社で使っていない白蟻対策薬剤の法改正は見てなかったってところですね。

[15519: 匿名さん]

神奈川県横浜市。
ここまでシロアリ被害があると改修工事も大変だ。

https://sapj.or.jp/kaishuujirei2022-120/

[15520: 購入経験者]

>>15518
同好会の会報や団体の機関紙とかならそれでもいいのかもしれないけど
企業の出してる正式な宣伝広告でそれはどうなんだろう？

[15521: 匿名さん]

https://sapj.or.jp/kaishuujirei2022-120/
横浜のこの位の住宅地で被害が出たんですね。
その隣の川崎支店は防蟻処理は標準では行わないんですか・・・
自分の家は気を付けてても、隣の家がガーデニング好きだったらどうするんだろう？
どうやって、防蟻やるやらないを見極めるの？
誰が決めるの？営業さん？

[15522: 通りがかりさん]

>>15516 匿名さん
シロアリ対策協会の施工標準書からすると、神奈川は1地域だから土壌処理を行うべき地域になっていて、2地域はほとんどの場合土壌処理を行うべき地域　だから本来茨城でやってて神奈川でやってないってのはおかしいのよね。
しかも川崎は海沿いで温暖湿潤だからリスクは高そうだけど。。どういう基準で施工の有無を決めてるのかよく分からないですね。。
支店の自己判断なのかな？

[15523: 匿名さん]

＞＞15522 通りがかりさん
これ読むと
https://sapj.or.jp/kaishuujirei2022-120/

新築時の住宅メーカーに相談したと書いてあるから、へーベル側も知ってるだろうし。
横浜支店は過去に被害事例があったから、現在は防蟻処理しているのかな？
でも、隣の川崎支店は標準ではやらないんですよね。

[15524: 戸建て検討中さん]

木造増築部分の白蟻被害の話？？
それをへーベルに指摘するのは揚げ足取りでは？
増築部分から白蟻が母屋のへーベルに侵攻したって話ですよね

[15525: 匿名さん]

＞＞15524
よく読んだ方がいいよ。

他にも玄関土間周り、勝手口土間周り、広縁の内装床板・床見切りに羽蟻や蟻害が確認できた、とあるし
床下は、布基礎、床はALC版の上に不陸調整の木下地+合板フローリングという仕様、と書いてある。

基礎のコンクリート部分に蟻道を造ってるし、白蟻は地下から来たんでしょうね。
その理屈だったら、自分の家でなくても、隣が木造家屋の場合はどうなるの？

[15526: 匿名さん]

＞＞11767
＞＞11776
過去スレみると、茨城・千葉・神奈川の海沿いはやると言われた人もいるね。

[15527: 検討者さん]

だから、、、
営業や、担当者も、相手みて、適当なこと言って信じちゃいそうなバカには、適当なこと言ってごまかすって感じですね。
ちょっと、この人は馬鹿じゃないなと思ったら、ちょっとだけ本当のことを織り交ぜて説明する。
ゆえに、こういう場になると一貫していないので、？？？ってなっちゃうんですね。
バカは、全く信じてるもんだから、ムキになるし。

[15528: 購入経験者]

https://tsugatakuya.com/?p=1053
2009年7月
屋上の防水は耐久年数30年だそうです。表面を覆っている高分子系防水シートは新品の現在水玉コロコロ。年を追うごとにどうなるか、この写真を基準に観察してみましょうね。
（追記：職人さんの話では、本当に30年以上もつとのこと。他メーカーでは1.2mm厚の防水シートですが、へーベルハウスは1層多い2mmのものを使い、1層目が劣化したくらいでは水漏れしないのだそうです。その代わり、作業場まで持って上がる防水シートのロールが激重だとか）。

↓　それから12年

２０２１年４月
https://tsugatakuya.com/?p=24549


なんともお気の毒なことで・・・

[15529: 購入経験者]

広告という明確な証拠の残るものでさえ、2～4年も前に法律で禁じられた薬剤を「一般に使われてる」なんて書いてしまえるわけだから、
一営業や工事担当の言動ひとつなんぞまったく気にしてないんじゃないかと
仮に録音してたとしても「担当が誤認していたのでしょう。厳しく指導しておきます」とか言えば終わっちゃう話だし

[15531: 検討者さん]

>>15530
私は大手で建てる人がみんなバカとは言ってませんよ。
必死でヘーベルを擁護しているバカがいるとは書きましたが。

[15533: 匿名さん]

＞＞15532
＞＞15509さんの事じゃないですか？
ここ、いつも意見が分かれるのよ。信じてる人と目が覚めた人。

[15534: ヘーベル以外での検討者さん]

>>15532
ちょっと、難しかったですね、ごめんなさい。
防蟻処理の説明を受けずに勝手に、しかも毒性のあるものを撒かれてしまった施主さんのお怒りに対するヘーベル側の説明がないこと。聞くと契約書に印鑑が押してあるでしょという対応。そして、撒かれていない方への説明が、その場しのぎのようなデタラメであること。例えばは、いろいろ他の方が書いていらっしゃるので読めばわかると思いますが(普通の読解力があれば)
それでも、ヘーベルはデタラメを言ってないと必死で擁護するバカがいると言ったのです。

[15536: 匿名さん]

＞＞15535 検討者さん
あなたはきっといい家建てるわ。

[15537: e戸建てファンさん]

>>15534 ヘーベル以外での検討者さん
バカは言い過ぎですね。
少なくともここでヘーベル批判をしてる人も、昔はヘーベルが素晴らしいと思って契約してたわけで。あとは大手であれば大なり小なり騙されたとか思ってたのと違うっていう事例はネットにいっぱいころがってます。それを全部信じて真に受けてたらどこの大手とも契約できませんよ。利益を犠牲にして誠心誠意お客様の言いなりになってるメーカーは大手まで成長できません（笑）。
ネットのクレーム事例の真偽を見定めるのも検討者の自由ですし、その影響度を考えるのも自由です。建てた後だとクレーム情報に対して否定的バイアスがかかるのも当然かと思います。だって建てちゃったんだし。あなたも自分で建てたメーカーか工務店のクレーム情報を目にしたら、そんなはずはないって思うはずですよ。、

[15538: 購入経験者]

>>15523
建築年：
昭和48年(1973年)新築　鉄骨造２階建（ヘーベルハウス）
昭和59年(1984年)増築　木造２階建（ヘーベルハウス）

とあるけど、多分木造増築部分はヘーベルがやったわけじゃないよね。
木造部分を増築して壁のヘーベル版取っ払っちゃったと思うけど、築10年でずいぶんと思い切ったことされたなあ。

[15539: 購入経験者]

新築ハイの人はわずかなネガ情報すら目を閉じて耳を塞いで「そんなはずはない」と思ってしまいがちなのはわかるけど、築10年も超えていろいろな実態が見えてくるようになると、過去に言われてた情報は当たらずとも遠からずだったなという思いですね。
新たにそんな新築ハイの人を見ると微笑ましいやら過去の自分を見てるようで恥ずかしいやら。

[15540: 匿名さん]

>>15538
昔は、へーベルも木造をやってた時期があったんですよ。
リフォームも結構大胆な事やってたし。

https://adv.asahi.com/archive/long_seller/11059700

[15541: 購入経験者]

>>15540
木造ヘーベル、噂には聞いたことがありますが「95年から５年ほど、木造構造の商品ラインアップを持っていた時期があった」とありますね
1995～2000年だと>>15523のリフォーム時期とはちょっと合致しませんね
木造構造ヘーベル以前に既存鉄骨造に木造増築リフォームをやってたと仮定すると、ヘーベルがリフォームした可能性もなくはないですが

[15542: 匿名さん]

＞＞15541
木造へーベル、売れてたら現在もラインナップの一つとしてあったんでしょうね。
競合が多過ぎて難しかったのかな？

[15543: 匿名さん]

2000年の頃に親戚がへーベル建てるって言うんで、バス見に一緒に行ったんですが、その頃は「木造は白蟻薬剤撒く」とか、木造の事を貶してなかったです。当時はへーベルも木造やってたからかなぁ。

その後、2005年頃だったか？
友人がへーベル検討する際にバス見に同乗した時は「木造は白蟻薬剤撒く。薬剤は毒で子供・妊婦・高齢者・ペットは影響を受けやすい」とか、担当者がマイク片手に熱弁振るってて、営業トークが随分変わったなーと感心したのを覚えています。

[15546: ヘーベル以外での検討者さん]

>>15543
私もバス見で白蟻の話聞きました。
最近はどうか、またバス見、行きたいなー。やってるのかな？
いろいろ質問してみたいし。

[15547: 匿名さん]

＞＞15541
旭化成スクラムハウスという商品名です。
木造軸組構造住宅の販売、木造住宅市場へ参入しましたが、ダメだったようですね。
へーベルハウスの展示場に行くと、営業マンは木造軸組工法の模型を展示して他社批判してるけど
旭化成もやってた事を知らないのかな？
少なくとも、自分達が販売して実際住んでいるオーナーもいるんだから、ちょっと控えた方がいいかも。

[15548: 匿名さん]

＞＞15546
おかしいんですよね。
うちの市は白蟻薬剤撒くと後から知ったんですが、お隣の市の展示場に行くと
「ヘーベルハウスは無機質なので防蟻不用」との説明を受けるんですよ。
同じ支店なのに・・・
オーナーだと言わなかったのがマズかったのでしょうか。
新規客だと思われた？

[15549: ヘーベル以外での検討者さん]

やっぱり、言っていることがめちゃくちゃなんですね。

[15550: 13932（引渡2021年キュービック）]

あ、何かの間違いか何かに巻き込まれて書き込みが消えてしまったようなので、再度書き込み。

へーベルの現在（2021年）のシロアリ対応（現在は地区別、支店別に対応）にデタラメと言ってる方。
・それに対して十数年前のことを持ち出すのは無意味なので、現在のデタラメなシロアリ対応例を提示して欲しいです。お願いします。

床の不具合は建材ではなく工法が原因説を唱えてる方。（弁護士対応にされた方）
・掲示板に不満を書くよりも、建築に詳しい弁護士を雇って「欠陥工法」を訴えって欲しい。
「欠陥工法」での訴えなら保証期間は関係ないはずです。

保証期間がうんぬん言っている方
・保証延長などしないでそのままにしてほしい。躯体は問題ないと思うし、問題は浸水（防水シート、外壁塗装）。放っておいて保証期間を過ぎるのもいいし、へーベル以外の業者で処置をするならその価格等を教えて欲しい。

新米オーナーからの要望です。よろしくお願いします。

[15551: 購入経験者]

>>15547
かなり昔だと思いますが、どこかの中古不動産でその単語を見たことがあったのを思い出しました
まだ日本に現存してるんでしょうかねえ

[15552: 匿名さん]

＞＞15551
「新時代の木造住宅設計法 鉄骨構造の技術を応用した軸組構法と構造計算 旭化成スクラムハウス」
シャーウッドのような事をやりたかったんでしょうか？

[15553: e戸建てファンさん]

そもそもヘーベルの軽量鉄骨造は木造軸組在来工法と躯体材料の違いしかないんだけどね。

[15554: e戸建てファンさん]

>>15552 匿名さん
興味をもって旭化成の歴史を調べてみましたが、
どうやら旭化成ホームズとは別に旭化成本社が住宅事業に参入
(なぜそうなったのかまでは書かれていませんでした)
上手くいかずに木軸からは撤退、ホームズに併合という流れのようですね
想像するにですが、ヘーベルハウス側は本社が勝手に作って沈んだだけなので思い入れがないって感じなのかも知れないですね

[15555: 匿名さん]

2017年にウェルネストホームと旭化成ホームズが資本業務提携契約してる。
「超高気密・超高断熱の住宅に関する共同研究パートナーを求める旭化成ホームズのニーズが合致したことから実現」とあるけど。木造メーカーとねぇ・・・

https://wellnesthome.jp/info/1186/

[15556: 購入経験者]

住宅事業美味しそうだなってことで本体が乗り込んできたけど、そんな簡単でも美味しくもなく、敢え無く撤退って感じだったんですかね
旭化成本体とホームズの関係性もですけど、旭化成建材とホームズの関係とか、旭化成ホームズと旭化成リフォームの関係とか、一介の施主にはよくわからないですよね
どのヘーベル施主にとってもある程度長く住むなら旭化成ホームズ（ホームサービス課）と旭化成リフォームは否応なく接点ができるけど、
いまいち関係性がよくわからない。全部朝日和声ホームズでやってくれていいのに。

[15557: 匿名さん]

ウェルネストホームとの業務提携は
2020年省エネ基準適合義務化(のちに2025年に延期になった）を見据えてじゃないですか？
というか、自社社員でデキる人いないの？

[15558: 匿名さん]

ウェルネストホームの施主の方が旭化成ホームズとの業務提携についてブログに書いています。

https://ameblo.jp/kimiti1122/entry-12308914269.html

[15559: 匿名さん]

>>721 匿名さん

>>721 匿名さん
721さんのおっしゃる通りだと思います。
私たちは、一月に展示場にお伺いし積水とパナの3社で検討しました。
建て替えを決めた理由は、来るべき大地震に向けて大袈裟ですが、家族をまもるべくシェルターに値する建物にするためでした。
前の家も重装備すぎると他社から言われていた位、柱の間隔を狭めた頑丈な家で築23年でしたが、木造に不安を抱いたため建て替えを決心しました。
ヘーベルさんにお願いした、決定打は、現場見学会での火事に対する耐火性と震度7の映像による耐震性です。
他社の耐震実験も見ましたが、基礎と建物を一緒に実験台に乗せている所は、ヘーベルだけでした。
また、ヘーベルは、寒いと言っているのは、断熱材が2.5cmの時のもので、今は、4.5cmに厚くなっています。
見学会の時に座布団がわりにお尻に敷きましたが、全然冷たさは、感じませんでした。
説明の30分の間、ヘーベルのAＬCとサイディング、タイルの3種類にガスバーナーで火を当てたのですが、サイディングとタイルは、断熱材が燃え木部まで焼けていました。
ヘーベルは、断熱材にまでも熱は伝わっていませんでした。
それらがヘーベルに決めた理由です。
後、設計や内装がダサいと言う問題ですが、私達の図面が決まる迄、6ヶ月掛かりました。
図面を何回書き直してもらったか分かりません。
自分達も図面を考えて気にいる様に変えてもらいました。
内装も二世帯にするため、娘や家内が気に入ったシステムキッチンやエコカラットを選び、今は、出来上がるのが楽しみです。
この間、ずっと担当者は、度重なる変更にも嫌な顔一つせず真摯に対応してくれました。
現時点では、ヘーベルにして良かったと思います。

[15560: 匿名さん]

既に建ててしまったへーベリアンの方にはショッキングな情報かもしれないけど、旭化成建材の「ネオマの家」って知ってますか？「夏も冬もエアコン1台の運転で家全体が快適」だそうで、構造は以下の通り。

屋根 : 外張りネオマフォーム 90㎜・充てんネオマフォーム 90㎜
外壁 : 外張りネオマフォーム 90㎜・充てんネオマフォーム 60㎜
基礎 : 内張りネオマフォーム（ 立ち上がり部）100㎜・（ スラブ上部）100㎜・50㎜
窓は憧れのトリプルサッシ、木製断熱ドア。

家の断熱性能ＵＡ値はなんと0.2。（一方、へーベルハウスはＺＥＨでも0.6以下、泣）
木造在来だから出来るのか、鉄骨では難しいのか・・・建材とホームズ、同じ旭化成なんだけどなぁ。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/download/index.html

[15561: 匿名さん]

ＵＡ基準値は建設地の地域区分によって違うので参考の為に貼っておきます。
これ見るとへーベルの施工エリア、妙に納得。

https://www.ibec.or.jp/ee_standard/build_standard.html

[15562: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15559さん
契約（？）おめでとうございます。
いい担当さんですね。うちは昨年末引き渡しでしたが同じく担当さんには感謝しています。
２世帯ですとちょっとではなくてかなりの費用が掛かると思います。うらやましいです。
ウチは15559さんとは逆で、なんとか標準仕様で頑張って設計してください、という感じでした。
ただ家を建てる意向は似ているかも・・・。
今所有している車のうち２台が新車価格の倍以上の相場になってしまい、あちこちで盗難の報告が。警察からも助言がありまして。ガレージが必要なのと、地震でガレージが潰れたらそれもいやなので、ある程度の強度がないと心配でへーベルにしました。
ガレージ中心の長方形の家です。今のところ失敗したと思ったのは床の色だけですね。（ザ標準という床です）

良かったら途中経過等も報告してください。

[15563: 匿名さん]

＞＞なんとか標準仕様で頑張って設計してください

とか要望出すと、白あり防除工事なくなるのかな。
契約書のメインページには防蟻保証10年とあるけど、下の欄に土壌散布をやらない場合は保証なしと書いてある。
防除工事はオプションで、やった場合は保証する、って事？

[15565: 検討者さん]

ケチって、値切ろうとした人が、防蟻処理を省かれるんですね。なるぼど。

[15566: 匿名さん]

こういうブログを読むと、何で本家のへーベルハウスにトリプルサッシが使われないのか不思議です。
（旭化成とウェルネストホームが共同開発した国産のトリプルガラス樹脂サッシ）

https://tktakedakenchiku.eshizuoka.jp/e1853379.html

[15567: 匿名さん]

ニセコまち。
超省エネ型高性能集合住宅の建築を計画。
旭化成ホームズ、ウェルネストホームと北海道でまちづくり。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000079078.html

[15568: 検討者さん]

へーベル木造に興味ある？また木造やりたいんですかね？

[15569: 匿名さん]

＞＞15568
2020年省エネ基準適合義務化(2025年に延期になった）があるからなぁ。
鉄骨だけだと今の施工エリアでギリだろうし。

ネオマの家、何か力入れてるっぽいし、販売したら売れると思いますよ。

[15570: 匿名さん]

旭化成のネオマの家、見れば見るほどいいのよねぇ。
外壁に透湿防水シートあるし、基礎のコンクリート部分にネオマを接着材で貼ってるし。
間にはシーリング材。全く隙間なし。

これ、へーベルハウスで出来ないのかなぁ。
断熱材潰れが原因の床ベコとか床鳴りの苦労をしなくて済むと思うのよ。

https://akk-kaitekilab.com/kaitekilab/119

[15571: 購入経験者]

旭化成リフォームの冊子によれば1999年から防水シート30年耐用化となったらしい。その前は25年耐用だったっぽい。
その25年耐用防水の築20年後が
https://www.youtube.com/watch?v=rm61BfPABLg
これ
こんなの見ると屋上に上がれない構造の陸屋根なんかにすると悲惨なことになるね
動画最後の「まーたお金かかるなー、何百万も」って言葉になんとも言えない気持ちに

[15572: 匿名さん]

疑問なんですけど、へーベルって外壁塗装だけで防水してるの？
外壁と内部の間に透湿防水シートとかあるの？
ＨＰ見ても見つからない・・・

[15573: ヘーベリアン]

>>15572 匿名さん

>>15572 匿名さん
外壁材がヘーベル板で耐水性ありません。
その上から塗装してます。
よって塗装の劣化は致命的です。

バルコニーはヘーベル板の上にシートを接着してあります。
こちらもシートの下はヘーベル板てすのでシートが破れたり剥がれたりは致命的です。

お世辞にも耐久性が高いとは言えません。
長期に渡りきちんとメンテナンス出来る人向けです。

[15574: 匿名さん]

＞＞15573
外壁の内側にも防水シートが欲しい気がします。
それだけ（塗装）では不安。
外壁塗装の保証期間は思ったより短いし。

[15575: 購入経験者]

>>15572
そうですね。聞かされてる限りではないそうです。壁は外壁塗装とシーリングが命綱です。
壁よりも屋根（築屋根）に二次防水が取れないのが怖いです。
目に見える形で表出するかは別として、先ほどの動画の亀裂部分なんかからは雨水が入ってるでしょうね。

[15576: 匿名さん]

普通に考えて旭化成建材のネオマの家の方が良く出来てるわ。
エアコン1台で家じゅうの冷暖が足りるって、へーベリアンからしてみたら天国のような家。
皆さん、各部屋に1台エアコン買ってますよね。
夏場の電気代も半端ないし。

[15577: 匿名さん]

＞＞15559 匿名さん
＞＞ヘーベルは、寒いと言っているのは、断熱材が2.5cmの時のもので、今は、4.5cmに厚くなっています。

旭化成建材のネオマの家は外壁に断熱材を 15ｃｍも使っています。
（外張りネオマフォーム 90㎜＋充てんネオマフォーム 60㎜）
それに比べると、4.5cmは少なく感じる。
ネオマの家の約3分の1しかない。

[15578: 通りがかりさん]

しかも、
鉄骨住宅で問題となる鉄骨の熱橋だけど、柱の断熱材の厚さは20mmしかないのね。熱橋対策が不十分だね。

[15579: 匿名さん]

＞＞15559
以前は床下にネオマフォーム使っていたのに止めちゃったのよ。
今はスタイロフォーム。
ネオマの方が断熱性能高いのに...何故自社製品使わないのか不思議。

[15580: 匿名さん]

これ見て。
押出法ポリスチレンフォーム（スタイロフォーム)より、ネオマフォームの方が断熱性能高いでしょ。
せっかく旭化成建材でいいモノあるのに、へーベルハウスで採用してないのよ。
ちゃんと床用ネオマフォームも製品としてあるのに。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/index.htm...

[15581: 匿名さん]

グループ企業でも別会社なので購入するなら安い建材使います。
大手は機械でも住宅でも自社製品使わないのは当たり前なんですよね。調達差益が1番儲けを出しやすいので。

[15582: 匿名さん]

＞＞15581 匿名さん
ネットで断熱材の価格を調べてみましたが、やはりネオマフォームの方が高かったです。
自慢できる自社製品なのに、へーベルハウスで床下に使われていないのは残念です。

＞＞15559さんは
＞見学会の時に座布団がわりにお尻に敷きました
と実体験されたようですが、
現実は床下にネオマフォームは使われてない。冷えは床下から、って言いますよね。

[15583: 匿名さん]

＞＞15581
へーベルハウスって床ベコベコ問題があり、ネオマフォーム止めたんだと思いました。
（以前はネオマフォームを床下に使っていた）
他社のように根太とか大引きがあれば使えるのにねぇ・・・勿体ない。
バス見学会で座布団代わりに敷いて、ネオマフォームに惚れちゃったお施主さん、何か気の毒です。
現在、床下に採用されているのは、フェノールフォーム（ネオマフォーム）ではなく、ポリエチレンフォームだったというオチ。

[15584: 購入経験者]

>>15581
旭化成ホームズには旭化成リフォームに対してもそのぐらいビジネス丸出しの対応をしてもらいたいもんです

[15585: 匿名さん]

>>15584 購入経験者さん

グループで重層下請けすればその分親会社としてはロイヤリティ抜けますからメリットしかないですね。重なれば経費もかかりますからユーザーは高値掴みするしかありません。地方工務店はその点では安いですね。設計ミスが多いですが。
大手で設計ミスが無いわけではないですけど

[15586: 匿名さん]

＞＞15585
他はどうか知らないけど、へーベルは設計ミスが多かったですね。
施工ミスも多いから、どうしようもない。高かっただけという印象です。

[15587: 匿名さん]

＞＞15559 匿名さん
その見学会の内容、20年前と変わらない。
今の自分だったら
「いつの時代のサイディング燃やしてるの？」とか
「確かに座布団にすると暖かいけど、ネオマを床下に使ってないよ」
「競合他社は基礎立ち上がり部分にネオマ使ってるようだけど、知ってた？」とか
営業マンに言っちゃいそう。

[15588: e戸建てファンさん]

>>15586 匿名さん
積水も雑な造りで高級感なんてない。
内外装とも施工不良も多い。

[15589: 購入経験者]

>>15585
ヘーベルも標準品なのに設計ミスが施工後に判明したり、部材が入ってからお粗末な発注ミスがあったり、なかなかでした
それでも新築時の担当工務店はヘーベルの中ではかなりマシな部類だったっぽいのがなんともです

[15590: 匿名さん]

ここで建てるなら外部のインスペクター付けないとダメだと心底感じた。

全国で吊り戸棚が落下したのも単純な施工ミスだし。
社外秘のようですけど、一体何件落下したんだろう？
担当者からは「吊り戸棚の永久保証はしない」とまで言われたけど
全容を説明してから、再工事するのが真っ当な対応だと思うんだけどなぁ。

[15591: 匿名さん]

この動画で気になる部分が・・・
ユニットバス下部の支持、これであってますか？
何か塩ビの配管で支えてるように見える。
ここ、普通は金物じゃない？

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[15592: e戸建てファンさん]

>>15591 匿名さん
塩ビの配管で支えられる重さではないので(もしそうならもうUBが沈んでるはず)、
さすがにこの配管は普通にUBからぶら下がってるでしょう

[15593: 匿名さん]

＞＞15592
配管の部分（くねった所）と地面との間、「塩ビの切れ端」のような物で支えてませんか？
普通は「フロアーバンド」という支持金具を使用すると思うんです。
※フロアーバンドとは、配管を固定したり、高さを調節したりするための道具

[15594: e戸建てファンさん]

>>15593 匿名さん
あーなるほど、UBをじゃなくて配管を支えるものに塩ビを使ってないかってことですか
確かにそう見えますね

[15595: 評判気になるさん]

ヘーベルハウスで軽量鉄骨2階建を30坪で建てたらいくらだ？
営業によって3500万って言われたり4000万だったりで差額凄いんだけど。最低価格、建て替えで。

[15596: 匿名さん]

＞＞15594
フロアーバンドなんて500円位で買えるのに。
配管の重量を支えたり、たわみ防止、勾配を確保する為に普通は付けると思うんです。
でも、これどう見ても塩ビの切れ端で支えてますよね。

[15597: 購入経験者]

https://www.youtube.com/watch?v=5axxXffD_To
30年後辺りに外壁と屋根で300万から400万ぐらいではないでしょうか？坪によって変わりますが。ただその金額を払うとまた、30年面倒見てくれます。じゃなかったでしょうか。
単純で分かりやすいと思いますよ。


↑
いまだにこうやって単純でわかりやすく騙されちゃってる人がいるけど、親切のつもりがむしろ騙す側に回ってしまっているということに気付いてほしいものですね

30年後に外壁と屋根を修繕したらそこから何年保証されるか
そもそもその補修を実施するのはどの会社か
その保証を付与するのはどの会社か
考えてほしいですね

[15598: 匿名さん]

＞＞15597購入経験者さん
それしょうがないですよ。展示場では模型に床60年、壁60年とか書いてあるんだもん。尤もらしく説明するし。皆信じちゃう。

[15599: 購入経験者]

>>15598
よく見たら「面倒見る」としか書いてないので「もちろん30年後でも誠意を持ってしっかり面倒見ますよ」ってだけだったりして
それでも嘘は言ってませんからね

「当社の指定する内容のメンテナンス工事（有償）」には「その期間も内容も定めていない」から「当社」がいつでも好きなようにメンテナンス工事（有償）を指定できてしまう。というのが現実なんですけど、そんなことが契約時に即座にわかる人なんて法律、契約の専門家でもなけりゃそうそう居ないでしょうしね

[15600: 匿名さん]

＞＞15599 購入経験者さん
30年集中メンテナンス400万円という表、HPのどこ探しても見つからない。前はあったと記憶してます。

[15601: 購入経験者]

>>15599
https://yomuotoko2.me/maintenance-money/
ここに記載されてるロングライフプログラムなる表でしょうか？
ちょっと前はメンテナンスプログラムと呼称されてたと思いますが、呼称が変わったのは何か問題でもあったんでしょうかね

この方も施主であるにも関わらず

「 まぁ前述の極端な例ではないけど、(築30年で)560万円払うことで次の30年まで安泰と考えるしかないよね。」

なんて書いておられますが、勘違いされてそうですね
かくいう私も「築15年で15年塗装を実施すれば築30年まで安泰」だなんて思わされていたので、人のことをあまりとやかく言えませんが

[15602: 匿名さん]

＞＞15601
そう、それです。「30年目にまとめてメンテナンス」というのが消えてますね。もう「まとめてやればいい」とか言うセールストーク、止めちゃった？

[15603: 購入経験者]

>>15602
https://hanakappas.exblog.jp/17405766/
こちらにも記載されてますね。こちらははっきりと「30年目400万円」と書かれています。
おそらく元々は公式サイトにあったんでしょうけど、なぜ消したのかはただのいちユーザーではわかりませんね
とてもそんな金額では無理があったと自覚して引っ込めはじめてるのか
それとも例の消費者機構日本からの差し止め請求を受けてのことなのか

どちらにしてもカタログや資料の記載は長期的にはなんの担保にもならないですからね
表記が正しかったかどうかが判明するのは10年先20年先なんですから、その時になったらもう責任のとりようもありませんし
関係者は全員逃げちゃってますよ

[15604: 13932（引渡2021年キュービック）]

先日ガレージシャッターの修理でエリア担当さんと業者さん（シャッターメーカー）が３名来ました。
初めての事例らしく、今後はへーベルとシャッターメーカーで共有するとのことで、証拠品（？）を大切に持って帰られました。
世代が近かったので車の話で盛り上がってなかなか有意義でした。当たり前ですが保証期間内だったら何も問題ない感じです。
10年後からが大変ですが、今へーベルで家建てる人って長期優良住宅の申請しますよね？申請書に維持保全の資金計画を記載するのである程度の修繕費は頭に入れてますよね。皆さんいくらぐらいで書いてるのかな？30年で400万とかだとダメっていわれた気がするんだけど。うちレベルで今計算してみたら500万以上なんだから、600-800万円くらい見積もってるのかな？

>>15595さん
上物だけですよね。単純坪単価120-130万超えですか。いい家が出来そうですね。
でも30坪なら外構抜きで2800万～で行けるんじゃないですか？
屋根にスペースを設けず、中庭なんて不要、ベランダの造りもカッコよくせず、部屋割りを凝らず、お洒落な螺旋風吹き抜け階段を使わず、キッチン・化粧台は奥様に泣いてもらえばですが。でもそれじゃ打ち合わせしててもつまらないかもですね。

[15605: 匿名さん]

＞＞15603
＞とてもそんな金額では無理があったと自覚して引っ込めはじめてるのか
＞それとも例の消費者機構日本からの差し止め請求を受けてのことなのか

両方じゃないですか。
外壁塗装は30年メンテナンスフリーではないから。

[15606: 匿名さん]

へーベルハウスのホームページ、へーベル版は「調湿性」があるって書いてあるけど・・・

旭化成建材のカタログには「ヘーベルは吸水すると、断熱性能が低下し、強度も下がり欠けやすくなり、質量が増加するなど、いろいろ不都合な点が生じます」って書いてある。

全然意味合いが違うなぁ、同じ会社なのに。

[15607: 購入経験者]

>>15605
30年「耐用」塗装ですからね

https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12418837397.html
この方のヘーベルは2008年引き渡し(30年塗装)で、メンテナンスプログラム上の塗装時期は「2038年」と思いっきり書いてあるんですけど、保証延長証明書に記載のとおり、2028年には構造体、防水の保証が切れるのでそれまでに一度は外壁塗装をしなければならなくて、かりに実施してもそれには外壁の保証が10年付与されるだけですから、30年塗装で新築したのに築20年までに一度外壁塗装をしても、保証は築30年目を前に全部切れるわけですね。わかりにくいんでリスト化すると

2008年 引き渡し
2018年 10年点検実施
2027年 保証が切れる前に外壁塗装実施
2028年 構造体・防水保証終了
2037年 外壁塗装保証終了
2038年 メンテナンスプログラム上の塗装時期

これを理解すると、メンテナンスプログラムとはいったいなんだったのかという気持ちしかないですね
保証維持の観点からすると2038年時点はもう2度目の外壁塗装の実施が現実的です
逆に、15年塗装だろうが30年塗装だろうが、保証ベースで考えたらさほど大差なかったんだなと思うとなんとも言えない思いです
外壁塗装だけでこれですけど、もっと重要なのは防水ですからね
「30年防水」も同じ図式ですから

[15608: 匿名さん]

へーベルハウスって保証がいいイメージがあったんですが、実際は不具合があってもなかなか直してくれません。１回は直すけど、根本から直さないから（小手先の修理）、再度不具合。２回目はもうないです。電話しても会話になりません。担当者によるのかも知れないけど、高圧的な印象を受けました。その後は無視されます。正直もう関わりたくないという気持ちになります。そういう風にもっていかれます。しかし、へーベルオリジナル部材となるとへーベルでしか修理できません。直したくても直せません。

[15609: 匿名さん]

そういう話を聞くにつけ
わざわざ高い大手で建てる意味って・・・て思ってしまう。

[15610: 購入経験者]

>>15608
ちょっと前にあった
http://hebelgarage.seesaa.net/article/484509518.html
この築13年程度で雨漏りした方も外部はパッチ貼って周辺のシーリング増し打ちして終わりなんでしょうかね
保証がどうのこうのと言ったってこの程度の対応（職人一人工程度？）で終わりなら、別にどうでもという感じがします
根本の解決になってなさそうですが、これで保証期間終了（築20年？）まで粘って、シート防水工事の実施を迫るんでしょうか

>>15609
他の大手もヘーベルと同レベルの対応、保証しかしていないのならば、ほぼ意味ないですね。
「ヘーベルだけが特別酷いのか？他の大手も同じじゃないのか？」と聞かれると「わかりません」としか答えようがないですのでそこはなんとも

[15611: 匿名さん]

陸屋根は落葉樹に注意。
雨漏りの原因になるし、そこに水たまりができると、カラスが行水してるのが見える。
Sハウスの営業だったかな、「陸屋根は屋根にプール作るような物だから私はお勧めしない」と言っていた。
確かに凸凹が少しでもあると、大雨の後はそこに水が溜まる。
住人が定期的に屋上に上がって掃除できればいいけど、高齢になるとだんだん辛い作業になる。

[15613: 購入経験者]

>>15612
当たり前だけど、ユーザー同士の情報交換の場であって話を進めてゴールを目指す場じゃないから

[15615: 購入経験者]

>>15611
https://www.keigoman.com/entry/2020/05/20/170000

樹がなくても飛んでくるゴミだけで詰まりますからね。上がれない構造の陸屋根とか作ってしまうと大変厄介なことに
陸屋根をあれほど押してるのに防水にそれほど進んだ技術を持ってるわけじゃないのには驚きました

[15616: 匿名さん]

＞＞15615
地上からだと見えない場所ですが、本当に水たまりでメダカが飼えそうですね。
夏だったら蚊が湧きそうです。

陸屋根だったら屋上に上がれた方が絶対にいい。
特に閑静な住宅地。自分の家には植栽がなくても、近所の葉っぱが飛んでくる。
うちの近所に柿の木を植えてる家があるのですが、その柿をカラスが屋上で食べています。
そして食べかすが散らかっている。毎年の事ですが、残骸が汚らしいです。
切妻や寄棟の屋根だとカラスはとまってないですね、陸屋根を選んでいるようです。

[15617: 匿名さん]

＞＞15594 e戸建てファンさん
今、たまたまDハウスのスレ見たら、床下の写真を載せてるブログがUPされてた。
それ見たら、配管の支えにちゃんと「フロアーバンド」を使ってましたね。
例のHB欠陥動画のへーベルは支えに塩ビの切れ端？っぽい物使ってて、何だかな～という印象です。

[15618: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15609
意味はあると思いますよ。まず大手なんて本社の人員から全ての人件費、TVCM等の広告宣伝費、モデルハウスを含む本社支店の維持費が乗って、さらに利益が出るのですから、どれだけぼったくりって普通に考えますよね。なので信頼できる設計士や工務店を個人的に直接知ってれば解決するのですが、そんな人は普通いない。それではローコスト住宅か、っいうと関東のある県を除くと単なるヤスモノ住宅。それなりの家をそれなりのところで建てようと見積を取ると、もうちょっと頑張れば大手に届かない？ってことになって、モデルハウスに見学に行って、オプションてんこ盛りの家を見せられて、営業員のトークに惑わされると。
結局「安心」を買っているのだと思います。工務店の当たりハズレにより、問題発生住宅になる可能性はありますが、保証等もあり、確率は低いのでしょう。だから大手として生き残っているのだと思います。まあ大手で高い金払って欠陥住宅掴まされたら最悪ですけど。ヤスモノ住宅建てて隣に大手の家が建ったらそれも悲惨です。難しいですね。

[15619: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15612さん
進まないです。進めようとすると書き込みを通報されて削除されてしまいますし。
築浅の人が寄り付かないのが悲しいですね。
情報交換出来ないし。要らないオプションとか付けとけば良かったオプションとかそんな単純な話しもたまには聞きたいです。

[15620: 匿名さん]

ウェルネスホームと業務提携した旭化成ホームズって？
大手しか見てないから初めて知ったメーカーだけど、具体的に何やったんだろう？

https://wellnesthome.jp/info/1186/

[15621: 購入経験者]

>>15616
http://hebelgarage.seesaa.net/article/484290926.html
>ほどなく作業員さん到着。漏れている箇所を確認の上、屋上へ。
>上の方から「うぉぅ～」という声が。どうしました？と聞くと「池になってます! まずは排水と掃除します!」
>けたたましい排水音。雨水桝はあふれ、庭が池に.. 　30分程で引いたけど。

室内に明確な雨漏りが発生して初めて屋根がプール、池状態になってたことに気付けるとかですから、日常的に上がれない構造での陸屋根は最悪でしたね。ウチもそうなので困ったものです

[15622: 購入経験者]

なお、この方も

>尚、ヘーベルのロングライフプログラムでは、防水は30年保証であることを、後で確認した。

と、>>15601の方と同様に、施主でありながら30年保証だと勘違いなさってるようですね
確かにロングライフプログラムでは「30年もつ」と書いてあると思いますが、「30年保証する」とはどこにも書いてないですよね
残念ながら現実は>>15607以外に理解のしようがないですけどね

>>15597の方もそうですが、なぜこんなにも勘違いされてる方が多いんでしょうね

[15623: 匿名さん]

自宅を今回建てました。

契約前の打ち合わせで仕様が勝手に変わっている所が何点もあり、変更契約の確認点からも漏れている内容。
要は、契約書上の間違い探しを建築主にさせ、漏れた所は、『建築主の指示じゃないけど、契約書を見落としたあなたが悪い』
とのスタンス。

今まで他社（3社）でも6棟建てているけど、こんなことは初めて。。
ハードウェアのスペックは良いと思って契約したけど、営業、会社にも問題がありすぎる様。
勝手に、コンセントが増えていたり、〇〇の仕様が変わって居たり、、本当にひどい。
7000万以上払ってこれは、ないだろ。ふざけすぎもう2度と建てない。

ちなみに、遮音材が入るべき所に入らないなど、毎日現場でチェックをしているから気が付くレベルの事もあり
殆どの人は気が付かないレベルの事もあり。

驚きは、インターフォンの設置位置が高さ180㎝。
女性や子供が学校から帰宅しても、インターフォンを押せないという致命的問題もあり。
契約前打ち合わせで、高さに関して聞かれてもおらず。

契約される方は、全て自分で漏れが無いよう、誤りが無いよう、契約書を隅から隅まで、疑いを持ってチェックする事をおすすめします。

現場の職人さんは、誠意ある対応してくれていました。

[15624: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15623さん
お疲れ様です。
7000万円以上ですと立派なお宅でしょうね。
ただ営業と設計がダメだったみたいですね。お気の毒です。「家は３回目で満足の出来るものが建つ」なんて言葉があるので、経験から色々と気付かれるところが多いのでしょうね。どこかのお宅も設計と工務店は最高だったがヘーベルの営業が最低だったって書いてました。
只わからないのがインターフォンの高さです。
外構の仕事だと思いますが、方向・位置の確認が無いまま設置というのがありえないです。
ウチはもうしつこいくらい方向・位置の確認がありまして。
話と金額からすると外構もヘーベルですよね？
そこが気になりました。

[15625: 匿名さん]

15623 匿名さん
＞契約前の打ち合わせで仕様が勝手に変わっている所が何点もあり、変更契約の確認点からも漏れている内容。
うちの場合は契約後の打ち合わせで何も変更していないのに、数箇所金額がUP。理由を営業に聞いたら「契約時は概算でした」と言われた。何の為の契約書だったのか、あり得ない事を平気でする。

＞『建築主の指示じゃないけど、契約書を見落としたあなたが悪い』
契約図面と異なる箇所が何カ所もあったが、引き渡しの時に気が付かなかったこっちのせいにされた。高圧的な態度だった。謝罪なんか一切なし。お陰で使い辛い家になってしまった。

＞殆どの人は気が付かないレベルの事もあり
それもあった。我が家は地面の中だったから、しばらく気がつかなかった。現場監督は何監督してたのだろう、とつくづく感じた。あ～、今思い出しただけで涙出てくる。夢のマイホームだったのに、交渉事に疲れ果て、一生を台無しにされた想い。

[15626: 購入経験者]

「見学会のために自宅ヘーベルハウスを公開していただけませんか」のDMが届いたけど、

登録だけでQUOカード3,000円分
見学会一回あたりのお礼が1万円

見学会とは別の紹介制度
・知り合いを紹介すると5,000円のカタログギフト
・成約すると「最大」20万円の謝礼（新規のお客様の情報提供10万円、折衝開始のきっかけとなる場合5万円、契約の動機づけをいただいた場合5万円）

なんか、たまに見かける
「ウチはヘーベルでござあますよ。お高いハウスメーカー様ざあますよ。そこらの安普請住宅と一緒にしないでもらえませんこと？」
みたいな恥ずかしい人とお礼のしょぼさの乖離具合がなんとも・・・

機械的に築年数で送ってるんだろうけど、事前に送り先をよく確認してから送った方がいいんじゃないかな
見学会でボロカスに実態言われて地獄絵図になっちゃうぞ

[15627: 戸建て検討中さん]

自宅見学会に参加したくて営業さんにお願いしたんですが、コロナの影響で全国で中止といわれました。
今後も当面は行わないといわれましたが。。
どこで都道府県ですか？開催するなら問合せして参加してみたいですね。

[15628: 購入経験者]

>>15627
エリアはご容赦ください
「とりあえず見学会やってもいいなら登録しろ」ってことで、QRコードから登録フォームに個人情報を入力して登録するようですね
それで登録するとQUOカード3,000円分もらえるってことのようで
今すぐ特段の見学会が予定されてるという訳ではないようです
「手指消毒・マスク等感染対策は徹底します」とも書いてあるから、コロナ禍の後に作られたDMっぽいですけどね
でも、今もバス見やってるみたいですよ。

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/event/detail/view/?evid=60381
【ヘーベルハウスの実例宅見学会!】
①建築中の躯体現場
②新築のご入居宅
③築40年以上（！）のご入居宅
こちらを巡るバスツアーを開催します！
開催日時　2022/07/24 (日) 09:00 ～ 13:00 （集合時間：08:45）


↑
さすがに直近のコロナ激増で中止になったかもしれませんが

[15629: 匿名さん]

見学会・・・経験上だけど話すね。都合が悪い所（不良箇所）はお客さんには見せないよ。ハウスメーカーからのマージンが入らなくなるからさ。

[15630: 匿名さん]

白状しちゃうけど、へーベルだけでなく、〇〇ハウスにも紹介したんだよね。相見積り取った時に建てなかったけど、そこの営業とは仲良くなったから。縁が切れてなかったので、そこにも紹介。知り合いだから予算的に全然OKなのも知っていた。そういう場合って、へーベルで建てても〇〇ハウスで建てても、どっちにしろマージンもらえるんだよね。結果、外観が気に入らなかったらしく、へーベルは断った。今考えるとへーベルで建てなくて良かったと思っている。うちのように次から次へと問題が発覚したら、それこそ「何で紹介したんだー」と恨まれてしまう。もうこういうところに顔を突っ込むのは止めようと思った。

[15631: 評判気になるさん]

https://ameblo.jp/88516371tem/


ここの施主さん、可哀想…

[15632: 匿名さん]

＞＞15631 評判気になるさん
うちもこんなもん。
うちの場合は契約図面と階段の数が違うんだけど、何回電話しても直してくれなかった。
測量をミスったか、もしくは設計段階のミスで、「実際やってみたら寸法が合わなかった」ってやつだと思います。

[15633: 購入経験者]

>>15630
ヘーベルかどうかに関わらず、トラブって恨まれるかもしれないリスクを考えたらとても見合わない紹介料でしょう。賢明だと思います

>>15631
なんかそこに出てくる対応の数々が、ザ・ヘーベル って感じです
なんでこれでアフターサービスに定評があったのか理解できないですね
近年ひどくなってしまったのか、元々こんな程度だったのか

[15634: 評判気になるさん]

ヘーベルとダイワハウス派、アフター酷いの多いな
ヘーベルは質が低くて対応できないという感じで、大和ハウスの場合は、違法と言われても工事するみたいで確信犯的な悪質さがある

[15635: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15631
うちと建てたの半年違いのお宅なので前から見てましたが修繕全然進んでないですね。
壁紙が張り直しになりそうなのは良かったです。
最悪レベルの施工業者の技術力もさることながら、これで引き渡しにＯＫを出す現場責任者が凄い。

一方別のブロガーさんは、建てた躯体を取り壊して再建築までしてもらったりして、運だけじゃ片付けられない問題ですね。何がこんなに対応の差を生み出すのだろう？　支店長なのか、その上のエリア・ブロック長？なのか。

大手でハズレを引くとトンデモないダメージを追いますね。

[15636: 匿名さん]

へーベルハウスは下請け業者にアタリハズレがある印象です。
我が家の場合は工期が間に合わなかったようで、引き渡しギリギリまで工事してました。
へーベル社員（現場監督）との最終チェック（立ち合い検査）以降も、こっそり個人的に作業していたようです。
何が言いたいのかと言うと、「ヘーベルハウスの監督管理はいい加減」だという事です。
最終チェック以降に個人的に工事したら、「不正」しても誰も気が付きません。

[15637: 匿名さん]

＞＞14923
お宅のアフターも床沈み込みの件は断熱材のロットのせいにしてるようだから、信用できませんね。
あれがロットのせいだったら、修理後に再び凹みませんよ・・・嘘つかれてませんか？

[15638: 購入経験者]

>>15607で挙げた方の10年点検ですが
https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12419338659.html
ほぼ全国展開してる大手HMなんだから、エリアによって多少の違いはあれど、対応は統一されてて
この程度の詳細な点検報告書が出てくるものだと思ってしまうじゃないですか普通
それがウチなんか5年点検とほぼ同じA4ペラ一枚ですよ
なんなんだろうこの会社・・・

[15639: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15637
うちのアフターはいい人ですよ。営業担当もいい方でしたし。
へーベルも地域や支店によっていろいろでしょ。なんで強引に単一にしようとするわけ？
アフターも営業も大手メーカーに弁護士対応になるような方よりはよっぽど信頼できます。
いつまで個人的に数十年前に起こったことを今、全国のへーベルで起こっているかようなデタラメナ話するのですか？
令和２年とか３年の契約やアフターに数十年前の感覚で絡んでこないでください。
この前もシロアリもデタラメとかって絡んできましたよね？そっちの数十年前の化石みたいな例あげて。

最初は被害者だと思って同情の面もあったのですが、この攻撃性と粘着性をみるとへーベル出禁にされて当然ですよね。
担当者の苦労がちょっとだけわかります。


この内容が真実であることが良くわかりました。>>15254

[15640: 匿名さん]

＞＞15638
気になる写真があります。
＜６＞天井・子屋根・梁の写真です。
ここ、ユニットバスの上の点検口から撮った写真だと思いますが。

壁の部分、ピンク色のネオマフォームが上下空いた状態(帯のようにしか貼ってない)になっています。
ここは隙間なくネオマフォームを張る場所だと思います。
例の欠陥動画はユニットバスの上に全く断熱材がなかったのが問題になっていますが（この時代は既に断熱材は標準仕様）、こちらのお宅は断熱材がまだらにしか入っていません。壁に断熱材を隙間なく貼ってないなら、断熱にならないのでは？
そんな感じに見えるんですが、他の皆さんも確認してみてください、この写真なんか変ですよ。

例の欠陥動画はこれ。
https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[15641: 戸建て検討中さん]

大手だからこそ、全国、各支店で同じレベルでなければならないはず。
それができていないなら、地域の工務店レベルって事でしょ、ヘーベル板使っただけの。
自分のところだけは、大丈夫って、なに根拠に言ってるんだか。まだたいして、住んでないのに。

[15642: 評判気になるさんs]

>>15628 購入経験者さん

40年以上前のヘーベルハウスとか今と構造違うから参考にならんよ
「きっと今のヘーベルハウスも同様なんだろう…」
とか思ってしまうんだけど大間違い

床の構造がまず違う
今の床は断熱材が入ってるが、40年以上前とか入っていない
断熱性能が上がってるともとれるし、床の頑丈さに疑問が残るとも言える
和室とかヘーベル版の上に畳直置きで、ヘーベル版の調湿機能があるからカビたりせず畳も一度も変えたことないとか言ってくる
それはそれで正解なんだけど、今の和室はヘーベル版の上に直置きなんかしてなくて、その上に断熱材があってさらに合板とかもある
なので調湿機能？関係ないだろ？ってなるわけよ

40年以上前のヘーベルハウスは頑丈だったんだな、ところで今の構造はどうなの？
あと40年以上前のヘーベルハウスの短所は何なの？
今のヘーベルハウスの短所は？

と冷静に判断しなくてはいけない
長所はわざわざ聞かなくても言ってくるが、聞きたきゃそれ聞いても良し

まあヘーベルハウスに限らずどんな家にも長所短所はあるけどな

[15643: 匿名さん]

>>和室とかヘーベル版の上に畳直置きで、ヘーベル版の調湿機能があるからカビたりせず畳も一度も変えたことないとか言ってくる

実家といとこの家がへーベルハウスで、ヘーベル版の上に畳直置きの時代です。
畳のカビが酷く、そのたびにアルコールで拭いたり大変だった。
旭化成ホームズからは、こんな冊子も貰ったけど(カビ対策）、やっても効果なかった気がする。

[15644: 購入経験者]

>>15642
築古の家を回るのは「こんな年月を経ても普通に住めるんだな」と思わせるためだけでしょうからね
そのための維持費をいくらかけてきたか、空調費にどれだけかかってるか、どんな不具合があったか
自分のようなオーナーは見学会の家に立候補登録などするはずもないわけで、ましてや見学会開催宅オーナーは旭化成ホームズから
お小遣い程度とは言え謝礼もらう身なんだから本当の実態が聞けることもないでしょう
自分が行った見学会のオーナーの家なんて100%ヘーベル版のみで断熱してた頃のヘーベルハウスだから、夏も冬も地獄だった筈なのにオーナーは完全にすっとぼけてましたもんね
前にも言いましたが、良いことなんて住宅展示場行けばウンザリするほど聞かされるわけで、そんなポジショントークってオーナーにとってもオーナー予備軍にとっても一回聞けば充分で価値ないですからね

それはさておき、自分がもし自宅見学会やるんだったら当日朝にエアコン壊れたことにして朝から空調一切つけずに汗ダラダラの熱中症寸前の参加者続出の中、涼しい顔して「ヘーベルの夏だからこれぐらい普通ですよ。夏はまだマシです。冬はこんなもんじゃないですよ」と言ってあげたい

[15645: 匿名さん]

これからへーベルハウスを検討するなら・・・
＞＞15638の写真、＜６＞浴室の上部を見て、「あー、そう言えば壁にネオマフォームが貼ってない場所がある、へーベル版むき出しになってる。梁の所にも断熱材がない。」と気付く人はいいけど、「えっ、どこがー？よく分かんない」なら、いろいろ気を付けた方がいいかもしれない・・・

[15646: 匿名さん]

＞＞15642
＞＞ヘーベル版の調湿機能がある

それなら、「へーベル版の吸放湿量の試験データ見せて」と営業担当に言ってみるといい。出せないと思います。

[15647: 評判気になるさん]

セルロースファイバーですら調湿機能あるけど、普通の壁紙がそもそも水分通さないから調湿機能なくなると言われているのに、ヘーベル板は一体どこにつけるのやら

[15648: 匿名さん]

へーベルハウスの展示場に行くと、へーベル版の近くに霧吹きが置いてある。
シュッシュッのパフォーマンス、見てておかしいと思うんだけど、珪藻土とかエコカラットと勘違いしてる？
誰か営業さんに教えてあげて欲しい。
旭化成建材が出しているへーベルテクニカルハンドブックには
「過度の湿潤場所では使わない」「ヘーベル版が吸水するおそれがある」など、注意事項があると。

[15649: 評判気になるさんs]

>>15643 匿名さん

んーダメでしたか
うちの実家は全然大丈夫でした(畳30年目)
一階か二階のどちらが湿気やすいかって言えば一階でしょうけど、その一階でもカビておりません

もはや土地によるのかもしれませんね
水脈が通っていれば年中床下は湿気てるわけで
なんですが、基礎が深めだったと思うんですが、そこ突破してくるのか、さらに深いところから湿気がやってくるのかは気になるところです

他には使い方も関係あるかもしれません
畳の部屋に布団敷いて寝るかどうかとか
上からも湿気やってきて布団でサンドイッチされたらそりゃカビるでしょうっていう話
あ、ワタクシは汗かきなので朝方布団ひっくり返さないとどこであろうとあっという間に布団がダメになります(カビます。カビました)

もはや調湿機能云々ではなく単なる使い方の話ですが
ひょっとしたら調湿機能とかカビ云々と関係ないほど微々たるものかも
まあヘーベルハウス(というかヘーベルハウスに限らずハウスメーカーの営業の発言や宣伝文句)ですからそっちの可能性の方が高いかもしれませんね

そういや実家は和室に布団敷いたり、あるいはそこに寝たりはしてません
たまに誰かが来たときは敷きましたが

[15650: 評判気になるさんs]

旭化成建材の「ネオマの家」は断熱的には良さそうですね

まあ何かしら欠点はあるのかもしれんけど
魔法瓶ハウスに近くなればなるほど、部屋がバカ広くないと家電の熱や人の熱で部屋がどんどん暖かくなってきますわ
冬ならいいんだけど、夏場６畳間に子供三人放り込んでエアコンで冷えたし寝たから切るかっていうのをやるとあっという間に室温上昇する
ツーツーにして家全体の空気容量で冷気を保つとかならいけるかも

ネオマの家はトリプル使ってて、あートリプルにしときゃ良かったかなとかも思ったのですが、透明掃き出し窓で生け垣もないとまあ外から丸見えですわ
結局レースとかが出てくるわけで外なんか見えません
特に冬なんかカーテンまでご登場かも
なら、一条工務店よろしくハニカムシェードつければまあだいぶ違いますわ
キッチンの勝手口にこれ(ニトリのハニカムシェードを改造して幅ぴったりにしたもの)つけたら非常に快適
ただ、うちのように勝手口全く使わないならともかくゴミ捨てに使うとかだと開けるのがめんどくさくて不便極まりない代物となります

北西側にある階段の窓にネットでハニカムシェード発注しました
ニトリのじゃ長さが足りないとか、紐で動かさないとさすがに無理とか、西陽の遮光もしたいとかそんな理由でハニカムシェードツインです
少々値がはりましたが目論見通りいけば良いなと
そうでなければ、またゴミが増えるわけですがw
階段の縦長の窓は通気が下からしかできないので熱気を抜くことができずなんとかならんのかな
まあ上から通気とかもできてしまったらハニカムシェードトリプルとかそういうのがいるかもですが
あるいは二重にハニカムシェードとりつけるか

なお、取り付けは梯子(開いた脚立？)使ってDIYです
3m近い高さで作業って落ちないようにしないと

[15651: 評判気になるさんs]

まあでもトリプルは冬場は良さそうですな
日射で暖められて空間的にも広さを感じる
ええやん

とか言いつつ床暖房から離れられませんが

そして主に家にいる夜は透明であることに特に意味を見いだせないかもですな
生け垣とかがあったら別ですが

[15652: 買い替え検討中さん]

担当が丁寧。提案受けてます。間取りもいくつも作ってきてくれて。パナソニックとセキスイハイムも見てきたけど。。。担当によって差はあるね。

[15653: 匿名さん]

＞＞15638
これ、配管洗浄勧めたいんでしょうね。汚い配管見せたらやりたくなりますから。
うちもやりましたが「相場より高い」です。

あと、定期点検って言うのは顔つなぎだと思います。築10年は住設備（換気扇、ガス台、エアコン、給湯器、電動シャッター）などの交換時期に入りますから。点検と言いつつ、何か不具合ないですか？修理交換しますよ？って事です。向こうはこちらの情報すべて持ってますからね、商売しやすいと思います。

[15654: 匿名さん]

へーベルハウスは定期的に配管洗浄を勧めてきますが、一度酷い目に遭いました。
うちに来た業者、排水部にホースみたいのを突っ込んで、サッサと仕事して帰って行った。
その後、夕飯を作る時に水を流したら、詰まって水があふれ出し・・・
配管洗浄する前は、水は流れていたのに・・・
洗浄どころか、単に配管の奥に汚れを押し込み詰まらせてしまった。
聞いたところ、普段はマンションばかりやってる業者のようです。
もう2度とここには頼まない。

[15655: 購入経験者]

>>15653
そう言われると、確か10年目のときに排水管洗浄やれとか言われましたね。5、6万だったかな？ハイハイって聞き流して終わったけど
あと、鍵の電子化したらどうですかとかも言われたかな。すげー中途半端な電子錠システムで、これも聞き流しました
その後、後付けのスマートロックが続々出てくるようになって、あの時買わなくて本当によかったと思いましたね
ウチの排水は業者入れなくても未だ問題ないですね、一度トイレが詰まって大変でしたけど、自力でなんとかしたしトイレの問題であって排水の問題じゃなかったようですし
築15年が見えてくるとあれやこれやとカネがかかりますね。ネオレスト全交換とか心底無駄だなと思いました

[15656: 匿名さん]

シロアリメンテナンスも相手見て出してくるのかも知れません。
新築時に散布した家でも、来る家と来ない家があるようです。
リフォームやメンテナンス、設備交換なども、支店によって売り上げ競争しているでしょうし。
まぁ、シロアリメンテナンスは誰が考えたのか知りませんが、大失敗でしたね。

[15657: 匿名さん]

週刊現代、配信されましたね。
へーベルハウスに実際住んでみると分かるけど、確かに冷暖房の効きは悪いし、
窓際から隙間風を感じる時がある。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/97093

[15658: 匿名さん]

↑このネオマフォーム使ってるのへーベルじゃない？
あとはどこのハウスメーカーだろう。

[15659: 買い替え検討中さん]

工事費等を除いた建物価格だけで、東京：坪95万、千葉：坪85万と地域差があると伺ったんですが、他のハウスメーカーも同じなのでしょうか。

[15660: 匿名さん]

「住宅営業マンぺこぺこ日記」という本に出てくる「仮契約」、へーベルハウスの営業もよく使うよね。。

[15661: 購入経験者]

>>15645
残念ながら「図面」がないから「出来上がった自分の家が『正解』かどうかすらわからない」んですよね
「これおかしいよね?絶対おかしいよね?」と思っても「そういうものですよ」と言われたらそれで終わりで
正解がわからなきゃ答え合わせのしようがないですから。恐ろしいことです。本当に恐ろしいのは「正解がないかもしれない」ということですけど

仮に梁や柱が丸出しでも「そういうものですよ」と言われて普通の人なら終わりですが、鉄骨造にも断熱にも詳しい人がチェックして食い下がって口先では言い逃れができなくなってくると弁護士様登場で「それが何か法的に問題でもあるんですか?」みたいな展開になる、と
だから鉄骨造の技術的な知識と関連法規の知識のある人と、さらに弁護士にも組んでもらわないとなかなかマトモに戦えないでしょうね

旭化成ホームズだけに限った話ではないのかもしれませんが、地場の工務店がそんなことばかりやってたら悪評ばかり立ってすぐ商売が成り立たなくなるでしょうけど、大手はそれができてしまうから「家建てるなら大手の方が安心」なんてのはごく一面では正しいと思いますが「家は人（営業）で買え」なんてのと同様に本当に薄っぺらな見識でしたね。15年前の自分に教えてやりたいです

[15662: 戸建て検討中さん]

>>15659 買い替え検討中さん
以前別の大手ハウスメーカーに行った際に東京と埼玉で坪単価が違うというのは聞きました
東京の方が高いそうです

[15663: 匿名さん]

＞＞15661
＞口先では言い逃れができなくなってくると弁護士様登場で「それが何か法的に問題でもあるんですか?」みたいな展開になる

それ、へーベルあるあるですね。
夏なんか素足で歩くと、部分的に床が凹んでる感触が足の裏にダイレクトに伝わって何とも気持ち悪い。
もう、スリッパ履かないと無理。

[15664: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15659さん
建物価格が違うというのは初耳ですね。都市部と郊外ですと使用できる重機、様々なコストに差があるので、工事費等が違うのでそれが坪単価に反映されるというのは聞いたことがありますが、土地も関係ない単なる建物価格だけですよね。
同じ建物を政令指定都市の千葉中央区と東京の青梅市で建てた場合、千葉の方が安いとか考えにくいのですが。
それはどなたが言ったのですか？営業さんですか？

[15665: 通りすがりさん]

>>15664 13932（引渡2021年キュービック）さん
その建物価格の中に、工事費が含まれてるのでは？
一般的には分けて考えないですね。分けるのは付帯工事。

[15666: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15665さん
おっしゃる通り、建物価格の中に本体工事費が含まれるならなんとなくわかるのですが、

>>15659さんは、
「工事費等を除いた建物価格だけで、東京：坪95万、千葉：坪85万と地域差がある」
と伺ったみたいなので、とりあえず本体工事費も含まないのかと思ってました。

どちらなんでしょうか。

[15667: 13932（引渡2021年キュービック）]

でも本体工事費入れないと坪95万とかおかしいですね。
超高級建物になってしまいますね。

[15668: 戸建て検討中さん]

普通に不備を言っているだけなのに、再度の不備を言うと弁護士様登場させるって、さすが、そういうところは大手ですね。
やっていることは地域の工務店レベルで、各支店ごとにバラバラなのにね。

[15669: 匿名さん]

>>15668
>>やっていることは地域の工務店レベル
というか、へーベルの場合、工事業者は「地域の工務店」に委託でしたよ。一応、社員の現場監督がいますが、いちいち図面の照合なんてしてません。施工ミスもそのまま放置。ミスったとしてもその下請けが竣工図面を書き替えれば、何もなかった事になります。作業員は管理が甘いのを知っています。これやられると素人ではどうしようもないので、うちは外部の第三者機関に調査してもらいました。例の欠陥動画と同じ流れです。

[15670: 匿名さん]

15669ですが、うちの場合は財産が侵害されるミス（公共料金に関わるミス）でした。あのまま一生払っていたら...と思うと、ゾッとします。これには時効があるようなので、皆さんもお気を付けください。

[15671: 購入経験者]

>>15663
>>15668
オーナーは「法的におかしい」と言ってるのではなく「長期間安心して快適に住めるロングライフ住宅として販売していて、そこに期待して建てたのにこれは常識的に考えておかしい」と言っていると思うんですよね。
そこに弁護士を持ち出してきて「オラ、何がおかしいのか法的根拠を言ってみろ。言えないなら修繕に応じる義務はないからやらねーよ」と言ってこられてもオーナーとしては「そもそもそんなことは言ってない」って話ですよね。

>>15665
旭化成ホームズ、リフォームの出す見積もりは常に「材工価格」ですからね
「工事費」なんてわかりようがないわけですから>>15659の言っている「工事費」とは付帯工事のことでしょうね

[15672: 通りがかりさん]

エアコンも効かない！　大手ハウスメーカーが量産する軽量鉄骨住宅は室内でも熱中症になりやすい「驚きの真実」
2022.07.25
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/97093

[15673: 購入経験者]

「エアコンも効かない」はさすがに大袈裟じゃないですかね。かけ続ければ流石に効きますよ
快適です。冬のみならず夏の電気代もいよいよ月3万円超えが見えてきてしまいましたけどね

[15674: 匿名さん]

＞＞15673
効いてるんだけど、フル回転という気がします。
上の写真のように、吹き抜けはさすがに暑いと思います。
我が家の電気代、先月は1万6000円位でした。今月はもっといくでしょう。

[15675: 匿名さん]

そう言えば、20畳リビング、天井吹き抜けの図面書いてもらったら、エアコンが2台付けられていた。
さすがに一部屋2台はカッコ悪いと思い、吹き抜け図面は却下した。

[15676: e戸建てファンさん]

へーベル酷いなと思って、大和ハウス調べたら、こっちは違法レベルだった
こういう場合、へーベルの弁護士団はどう対応するんだろう？流石に違法建築はなく、大和ハウスの方が酷いって感じか？
軽量鉄骨ってなんか笑えないようなトラブルばっかりあるんだけど、気のせいか？

https://ameblo.jp/kabunokuni/entry-12751094265.html

[15677: 匿名さん]

＞＞15676
へーベルもなかなかですが、Dさんもなかなかなのは、以前から存じ上げておりました。

[15678: 購入経験者]

コメント欄で散々怒られてますね。

[15679: 購入経験者]

失礼しました。　15672: 通りがかりさん　に対する投稿です。

[15680: 購入経験者]

>>15678
>>15679
一般名詞なので仕方ないとは思いますが、私と名前がモロに被ってるんでできれば別の名前に変えてもらえませんか

[15681: 購入経験者]

>>15674
エアコン除湿24時間稼働で湿度65%以下を維持するようにしてるとそこそこ快適ですが、電気代が不快ですね

[15682: 匿名さん]

認めたくない人もいるだろうけど、欧州など海外に比べて軽量鉄骨の家は断熱性が非常に低く、夏は暑くて冬は寒いです。友人はへーベルハウスですが、ドイツに転勤。ドイツの住宅はもっと壁が厚く暖かい家だったようで、帰国してから「ヘーベル寒すぎ」と耐えられずマンションに引っ越してしまいました。もう帰って来ないようだから売りに出すと思います。

[15683: 匿名さん]

最強は「ネオマの家」でしょう。
冬夏ともエアコン一台で家全体が快適、一年間の冷暖房費が約11.300円って凄い。
うちの一か月分にも満たない金額・・・

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2016/co170112.html

[15684: 評判気になるさん]

>>15682 匿名さん

私もドイツにいましたが、寒すぎるので、建物内の温度差がないように作られていますね

[15685: 匿名さん]

建物全体の断熱問題
https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-10476554269.html

[15688: 購入経験者]

よそのサイトのコメントにコメントする必要はないと思いますが、

「この記事のような大手住宅メーカーで建築した軽量鉄骨住宅に18年住んでおりますが、記事のような事は一切無く、冬場はもちろん夏でも高断熱で大変快適です。エアコン付けても実家等と比較しても明らかに効きが良く、冷暖房費用も安いです。」

だなんて、ウチよりもよほど古い軽量鉄骨で「大変快適」「冷暖房費用も安い」なんて言う人もいるわけなので、なんと言ったらいいやら
どういうご実家なのかわかりませんけどもね

[15689: 匿名さん]

＞＞15688
全く同感です。
実家は築40年（今のような断熱材のない時代）でしたが、それと比べると効きはいいです。
しかし、ネオマの家のような高断熱高気密の家と比べたらどうなんだろう？
＞冷暖房費用も安い
我が家はエアコン作動すると、電気代1ヵ月15000～25000円位はしますよ。
これ、安いですか？

[15690: 匿名さん]

ネオマの家のUA値は0.2、一方へーベルハウスはZEHでも≦0.6。
断熱材は同じネオマフォームを使用してるのに、随分断熱性能が違う印象。

[15691: 購入経験者]

>>15689
温湿度計の数値を基準にエアコンの制御をさせたら容赦なくエアコンを使ってくれるんで、先述の通り夏場でも電気代3万円超え目前ですよ。
普通の家と比べて年平均12万円ほど高いんでしょうかね。それが20年続くとなると、240万円ですか
断熱リフォームなんかをするには到底足らないですから、このまま行くしかないんですよね
エアコンも負担かかりそうで壊れるのも早そうですし
内窓とかハニカムシェードぐらいならやってもいいかもってところでしょうか

[15692: 匿名さん]

省エネ義務化でこれからは「省エネ格差」が広がりそうですね。

https://www.jutakujohokan.co.jp/article/2022/06/04/insulation-performa...

[15693: 購入経験者]

ウチは「省エネルギー対策等級3」で、当時は「ヘーベルは未だに次世代省エネ（等級4?）に対応できない家」だとか言われてたけど、当時の「次世代省エネ」ってのは1999年に制定されたものだったんですね
1992年制定の時代遅れな基準（等級3）でしかないものを15年経っても「高断熱ネオマフォーム採用で冬暖かく夏涼しい家」なんて言って売ってたわけですね。そりゃ馬鹿にされるわけだ
馬鹿にされるどころか>>15692によれば、もうじき新築なら建てちゃいけないレベルの足切り基準じゃないですか
つまり、この先断熱性能においては数多あるローコスト住宅にも負けてしまうということですね
ちょっとした家なら建つぐらいのカネをかけてリフォームするような価値はない家なんだなと痛感させられました
築18年で快適ですとか言ってた人とかはこういう現実を知ったらどう思うのかな
断熱性能だけが家の最重要項目ではないけど「快適です」はさすがにちょっと

等級3は
https://jutaku.homeskun.com/syouene/h25_kijun/syouene/syouene.html
によれば6地域でQ値8.1でもオッケーの性能のようですけど、これってどのぐらいの快適さなんでしょう
「当時はどこもそんなもんだった」なんて意見も見かけますが、本当にそうだったのかな？

[15694: 匿名さん]

この方も指摘していますが、へーベルハウスは壁や柱には断熱材がありますが、梁の部分は完全ではないんですよね。全体を見ても所々断熱材が抜けています。これらの事は建築に詳しい人は「？」となると思いますが、一般の素人はなかなか気が付かないんじゃないかな。

http://hillsideterrace.blog97.fc2.com/blog-entry-62.html

[15697: 通りがかりさん]

これ、ほんとですか？

「大手ハウスメーカーHBハウス・欠陥の実態報告（独自取材）」
https://www.youtube.com/watch?v=cEpidqeQVNw

[15698: 通りがかりさん]

>15697
間違えました。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[15699: 匿名さん]

＞＞15698
ほんとです。嘘だったらへーベルから訴えられます。
ほとんどの人は知らないと思うけど、ここはこんな感じで弁護士が出て来ます。
大抵は泣き寝入りになると思う。

[15700: 評判気になるさん]

色々とスレ見ている感じだと、軽量鉄骨は積水が無難かな
大和とヘーベルハウスは、悪評見ていると怖いわ

[15701: 匿名さん]

先月の電気代、1ヵ月25000円だった。暑かったのでエアコンはほぼ一日中使用した。
電気料金が値上がりしたとしても、へーベルハウスは他のハウスメーカーと比べて高い気がする。

[15702: 匿名さん]

>>15700 評判気になるさん
そう？断熱性能を気にするなら鉄骨なら大和のジーボΣプレミアムが良いと思うけど。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...

[15703: 匿名さん]

＞＞15702
C値やUA値は公表してるんですか？

ダイワは外壁表面での一次防水＋内部に二次防水（透湿防水シートと二次ガスケット）があるのはいいと思う。一方、へーベルは外壁塗装のみに防水を頼ってる。外壁部分から雨水が侵入したら、どうやって補修するのか疑問。そこだけ塗装し直すとか？

[15704: 匿名さん]

へーベルハウスのカビ問題
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/882208.html

[15705: 口コミ知りたいさん]

>>15702
ダイワは、戸建の業績が悪いから、将来撤退するかもしれんし、不祥事多くて、性能以前の問題起こしそうで選びたくないレベル
HPの月次見るとわかるけど、注文住宅はずっと前年割れ続きだよ

土地と戸建で踏ん張っている形

[15706: 匿名さん]

難癖つけるのは結構だけど、
大和ハウスは今や2位の積水ハウスの2倍の売上で住宅不動産業界1位。
株価も10年で3倍以上。
安定感はどのハウスメーカーより上だけどね。

[15707: 匿名さん]

＞＞15705
＞＞15706
へーベル、積水、ハイムはどうですか？

[15708: 匿名さん]

株価は誤魔化せない
何でもそうだけど株価を確認するのが一番では

[15709: 匿名さん]

へーベルハウスってカーテンにカビ生えませんか？特に部屋の四隅。数年で買い替えるハメになるから、いいカーテンは要らないと思った。

[15710: 口コミ知りたいさん]

>>15706
決算書も読めないの？
住宅部門、特に国内部門は大和ハウスは売上下げまくっているよ

[15711: 口コミ知りたいさん]

大和ハウスは国内住宅以外が好調で株価も上がっていて、この業績を見ると、国内住宅部門は撤退してもおかしくない状況

国内住宅は中期計画も未達で売り上げも減っている

積水ハウスは絶好調だけど

[15712: 口コミ知りたいさん]

大和ハウスの営業利益は、943億３千７百万円で国内戸建住宅は66億しかない
大和ハウスはゼネコン業で儲かっているだけで、国内戸建は軽視されている

転職サイトの社員口コミを見ても、住宅部門は不人気なのがわかる

[15713: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスの決算
積水ハウスは住宅部門が花形なので、ちゃんと力入れているし、大和ハウスと違って、海外比率も高くない

戸建住宅事業は増収増益で、好調

大和ハウスの株買うのは勝手だけど、株買える会社だから家を買うというのは余りに雑な判断

大和ハウスの国内戸建事業は、全体利益の1割もない足手まとい

[15714: 匿名さん]

＞＞15713
へーベルハウスはどうですか？

[15715: 口コミ知りたいさん]

>>15714
https://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/finance/
https://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/financial_briefing/pdf/2203_...
こんな感じ

旭化成の住宅部門も普通に好調

住宅業界はコロナで補助金で一部で金余りになっていることもあり、多くの場合は好調な業績

[15716: 匿名さん]

>>15713 口コミ知りたいさん
＞国内住宅部門は撤退してもおかしくない状況

それはあなたの希望でしょｗ

＞大和ハウスの株買うのは勝手だけど、株買える会社だから家を買うというのは余りに雑な判断

会社の安定性の話だったから株価の話をしたんだけど。
住宅の総合的な性能については申し分無いでしょ。
＞15702では断熱で紹介していたが、総合的に現状では既出のジーボΣプレミアムより優れている商品はないのでは無いかと。
もともとそう言う話の流れだったでしょ。
株価で家なんて判断してないよ。
そしたらあなたが住宅部門は撤退するかもなどとカラんできたんだろうに。

[15717: 匿名さん]

＞＞15715
住宅は元気ない印象です。

[15718: 評判気になるさん]

私も大手だからわかるけど、電機メーカーが液晶テレビやパソコン、携帯から撤退したように、今の大手企業はドラスティックに事業再編するよ

[15719: 匿名さん]

戸建販売戸数見たら、へーベルは良くない。

https://www.housenews.jp/house/21379

[15720: 匿名さん]

旭化成ホームズの海外事業って木造だし、国内のウェルネストホームと業務提携したように、鉄骨からは徐々にシフトすると見ている。省エネ義務化になるし、これ以上の高断熱とか今のへーベルには構造的に難しいでしょう。

[15721: 匿名さん]

>>15720 匿名さん
木造へシフトはどうかなぁ？
それなら全く新しい鉄骨の構造の方が現実味がある。
だいたいヘーベルってかつて木造やってたよ。

[15722: 匿名さん]

構造自体は38条認定の家だから、昔からほとんど変わってないです。
寒いとか評判になって、断熱材を増やしたりしたけど、今度は床がブカブカするとか、床鳴りがするなどのクレームが出てる。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[15723: 匿名さん]

省エネ義務化によって省エネ格差が生まれるだろうから、それに今のへーベルがついて行けるのか疑問ですね。鉄骨で断熱性能を上げるのは限界じゃないかな。

[15724: 匿名さん]

＞＞ 15716 匿名さん　
＞ジーボΣプレミアムより優れている商品はないのでは無いかと。

ダイワの天井部分の断熱ってどうなってるんですか？天井断熱？

[15725: 匿名さん]

>>15724 匿名さん
断熱性能だけならジーボΣプレミアムよりもっと上はあるでしょう。
ただ断熱より重要なことも沢山あり、トータル的な話でそう思うしだいですね。
耐震性、制震性、耐久性、施工精度、断熱気密、日射取得、日射遮蔽性能、保証、外観デザイン、内装、遮音性能、構造体の防蟻性能
などを総合的に判断してのこと。

また、大手メーカーを選択する人は省エネ性能である断熱性能よりも、それ以外の性能や間取りやサイズや外観のデザイン性、内装を最優先する人は多いですよ。

[15726: 匿名さん]

>>15724 匿名さん
ちなみにセルロースファイバー等の吹き付け断熱材を300ミリ以上(実際は400ミリ程度入れたこともあると聞きました)のようですね。

[15727: 匿名さん]

＞＞15725
へーベル住みですが、エアコン代、冷暖房使う時期は月2～3万ですよ、高くないですか。

[15728: 匿名さん]

＞構造体の防蟻性能
？
散々このスレでへーベルの白蟻メンテ話題になってますよ。

[15729: 評判気になるさん]

ジーボΣプレミアムで建てたブログとか見ないし、宣伝のために作った商品と思われる
施工実績少なすぎて怖くて建てる気がしれない

[15730: 匿名さん]

>>15728 匿名さん
構造体の意味分かってますか？

[15731: 匿名さん]

＞＞15730
鉄はシロアリ喰わないのは当たり前。
それで白蟻メンテ不用と営業するへーベル。
実際は木部内装被害あり。

[15732: 匿名さん]

>>15727
ヘーベルハウスに住んでますが、この時期は、高くても1.3万円程度ですね。
エアコンは3台使用してます。
電気代の話しですが、その他の電化製品や設備、部屋の広さ等も加味しないと高いのか安いのかわかりませんね。。

[15733: 匿名さん]

＞＞15732
太陽光ありますか？

[15734: 匿名さん]

>>15727 匿名さん
他の鉄骨メーカーですが、7月はエアコン使用がかなり多かったですが電気使用料は空調を使用しなかった5月と比較して15%の増加でしたよ。

[15735: 購入経験者]

ヘーベルハウスに住んでますが、ついに夏でも月3万円を超えましたよ。
2019年モデルのパナソニックのエアコンで、ごく普通のVI地域。ごく普通の二階建て、ごく普通の一般人一世帯が住んでるだけですけどもね。
ただ、一応言わせてもらうと電力消費量そのものは昨年とさほど変わってません。去年は23,000円程度でした。電気代高騰の影響が大きいですね。
年に2、3回ほど3万円超えるのは許容しようと思っていましたが、この調子だと年の半分が3万円超えになりそうです。
もう12、1、2、3、7月の5回は3万円超えてますからね。

[15736: 匿名さん]

へーベル住み。太陽光なし。
LDK約20畳（吹き抜け）、リモートなのでほぼ一日（24時間）エアコン、子供部屋2つ。
先月の電気代は約25000円。

エアコン使わない月は10000円位。

[15737: 匿名さん]

＞＞15734
＞＞5月と比較して15%の増加
羨ましい。どこのHMなのか気になります。教えて欲しい。

[15738: 匿名さん]

夏は子どもの物が大半を占めますが、洗濯物が凄いですね。
一日中洗濯機を使ってます。。
交通量が多い道路が近いので、浴室乾燥機もフル稼働です。。

[15739: 匿名さん]

＞＞15732匿名さん
＞＞高くても1.3万円程度
24時間エアコンつけてますか？
夜だけエアコンとかじゃないですか。

[15740: 匿名さん]

これはへーベルに限らずなんだけど

住宅展示場の裏側を見た事がありますか？
え！？と思うほどエアコンの室外機が多い。
展示場の中を見ても、玄関～廊下～リビング～主寝室～子供部屋とエアコンがフル回転。
天井付近を見て、１軒の住宅展示場に何カ所エアコンがあるか探してみてください。
あれだけ快適な状態にする為にどれだけエアコンを使っているか。（プラス床暖もあり）

住宅展示場の室外機の写真をブログに載せてる方もいらっしゃいました。
本当にこんな感じです。
http://raphael-pd.com/posts/post2020_01m7.html

[15741: 匿名さん]

>>15739
窓を開けて寝るため、明け方冷えすぎるの2時から5時までは設定でオフになってると思います。
考えられるとしたら、設定温度が28～29度と高いからですかね？

[15742: 匿名さん]

＞＞15741
昼間はエアコン使用してますか？
1.3万円程度だと、エアコンを使用する時間は短そうですね。

[15743: 購入経験者]

>>15740
モデルハウスでの朝イチの打ち合わせに営業が遅刻してきて、興味本位でトップハットへの梯子を登ったらエアコンかけ忘れてたようでサウナ状態だったのを思い出しました。さすがにアレよりはマシです

[15744: 匿名さん]

＞＞15741
今の時期も窓を開けて寝るのですか？暑くないですか？

[15745: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15732さん
あまり意味ないですよね「へーベルは電気代が高い」論争。
冬も暖房代でやってましたけど。
おっしゃる通り、条件がバラバラで同一のものがないんですから、比較のしようがない。
ただ使用状況がわかると何となく比較しているような気になりますね。
我が家はエアコンはリビングと寝室のみ稼働。設定27度。未稼働月に比べて7月は+5000円くらいかな。
でもうちオール電化だから他の影響もあるし。

5月対比15%の増加の方の状況がもうちょと詳しく知りたいです。

[15746: 匿名さん]

＞＞1574513932（引渡2021年キュービック）
昼間はお仕事で留守ですか？リモート在宅とは違いますよね

[15747: 匿名さん]

＞＞15745
オール電化で太陽光＋蓄電池でしょうか。
初期投資200万前後・・・？

[15748: 匿名さん]

>>15745 13932（引渡2021年キュービック）さん

空調不使用の5月対比15%の増加の7月の件ですが、平日は夕方から就寝までLDKプラス和室をずっと、土日は終日。
寝室は朝まで。
電力使用量はヘムスで確認。
設定は27℃から28℃。

[15749: 匿名さん]

我が家はリモートだし、妻は専業主婦でほぼ一日エアコン作動。
多い月は2万は軽くいく。

「へーベルハウス電気代」で検索すると、皆さん結構払ってますね。

[15750: ２０１９年引き渡し]

こちらは夏の電気代は太陽光発電のおかげで大した事ないですけど、問題は冬の電気代ですね。
夏と違って太陽光発電できない時間帯に暖房をよく使うので。

[15751: 匿名さん]

＞＞15750
同意します。へーベルハウス、冬場の電気代は恐ろしい。高断熱高気密の家に憧れます。

[15752: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15746
はい、昼は仕事ですが同居者がいるのでリビングのエアコンは稼働しています。
リビングのエアコンを消して寝室のエアコンを付けます。なので稼働は実質1台ですかね。
タイマーを掛けて寝るのですが、タイマーが切れてしばらくすると暑くて目が覚めて出勤準備です。

>>15747
オール電化ですが、太陽光なしです。床暖房付きです。
いろいろ考えたのですが、無しということになりました。
が、電気代がこれほど値上げするとは予想外でした。


>>15748さん
回答ありがとうございます。なんか想像よりもはるかに普通に使ってますね。もう少し快適性を犠牲にしているのかと・・・・。
エアコンの性能がいいのか、機密性が高いのか、日当たりの関係なのか・・・・。正直うらやましいです。

[15753: 匿名さん]

>>15748 匿名さん

LDKプラス和室をずっと→1台のエアコンでです。