ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[15451: 匿名さん]

うちは契約図面と実際の出来上がりが違ってた。
地面の高さが数十センチ程違う。
図面より急勾配になってしまったせいで、車は入れ辛いし、伸縮ゲートも最後まで閉まらない。
大体、引き渡しの時に何も説明がなかったんだから、契約図面と違うなんて気が付きようがない。
傾斜角度を瞬時に分かる施主なんている？

しばらく経って気が付き、支店に電話しても「引渡し時に印鑑押した」とか「しばらく使っていた」などと言われ、弁護士対応に・・・その後「Ｈ社は合意済みと認識しております」との文書が届いた。
＞＞15449さんの言ってる「竣工図」は揉めてから貰ったんだけど、図面も勝手に書き替えられてた。
竣工図が合っているから問題ないという向こうの言い分、未だに理解出来ない。

[15452: 評判気になるさんs]

>>15451 匿名さん
ワンチャン狙いでヘーベリアンネットから苦情を申し立ててみて下さい

[15453: 匿名さん]

＞＞15452
へーベリアンネットに苦情入れたんですか？
うちは新しくなってから更新してないんですよ、面倒で。
お客様相談室には電話しましたが、状況は変わらずですね。

[15454: 15445]

>>15450 購入経験者さん
へーベルに限らず、独自の工法を使ってるメーカーは仕様書(矩計図とか部材の成分表とか)を出してくれないんですよね。
鉄骨造もALC造も絶縁工法も教科書に載るくらいメジャーなんですけど、組合わさると途端に社外秘になってしまいます。レストランにレシピ公開してくれって言ってるようなもんなんですね。使ってる素材はスーパーで買えるんですけどね。
木造系は仕様書なんて一般化されてますからポンポン出してくれます。
だからインスペクションしても合ってるかどうか分からないというのが正直なところです。

告発動画の方は話し方が上手いですね。
施主とへーベルを対立させるよう上手いこと誘導してますね。
私には出来ないです。

[15455: 匿名さん]

＞＞15454
プロの方から見てどうですか？
我が家は床がベコベコして困っているのですが。
直床不可な断熱材を使用してるせいです。
所々凹んでいるので、歩くと平衡感覚がなくなるというか、船酔いしたような、何とも気持ち悪い家になってしまいました。
ただ、足をすくわれる程凹んではいないので、瑕疵にはならないと思います。
一般的には根太や大引きの間に断熱材を充填しますよね。

[15456: 購入経験者]

>>15454
そういう実態まで知ってたらヘーベルは選ばなかったでしょうねえ
悔やんでも悔やみきれないですよ
なんでもかんでも社外秘でOKかNGかの判定基準がそもそもないわけですから、検査の行為自体がほぼ成立しないですよね
なぜこんなのがまかり通ってきたんだろ

[15457: 評判気になるさんs]

>>15453 匿名さん
むーお客様相談室でダメとなると別の手を探るしかないのかな
ヘーベリアンネット経由で苦情申し立てをしたら対応がマシになりましたが(煙に巻かれると思ったが)、初回はともかく二回目以降はどうなんかなって感じです
明らかに図面と違うのならば弁護士に相談したらなんとかなりそうな気もしますが分かりません

苦情を入れるのって楽しくないこともあってなかなかに労力をとられる
しかも、言い訳だかなんだかで煙に巻かれるような対応ばかりされるとね
話し合いの場に呼び出されてますが、もはや金額の問題にしかならなくなってきてるのでメールで価格提示しろと
話し合いの場の前に弁護士相談して何を聞き出せばいいのか聞いてくるべきか


北側斜線制限間違えるとかお前ド素人なんかよ
何のプロなんだよ
分からなきゃ調べるとか確認とればいいのに
で、これが若手じゃないんですよ
中堅ですらなくベテランもベテラン

[15458: 評判気になるさんs]

床ベコベコで揉めてる方は金さえあれば多少の断熱不足には目をつぶって強度重視でリフォームしたらいいかもしれませんね

ただ、こんな早くベコベコになったのに何で自腹で大金払わなくちゃならんのだよってあたりが問題なんでしょうね

[15459: 評判気になるさんs]

それはそれとして、新商品発表や各社の新築現場見ると楽しい気分になります
それぞれ素敵なお家なんだろなと
最近職場近くに分譲地が出来て住友林業のBF工法やらがよく見えるんです
そんなにあの壁みたいな柱建てるんや、と
H社同様コスパは悪いでしょうけどね
でも、お家が建っていくのはやはり楽しい

ところでデュアルテックラーメン構造どう思います？
重鉄の柱の根本だけが細いのが気になりますわ
ハイパワードクロスが一階に筍のように乱立してるあたりも
あの根本の強度弱いからハイパワードクロス乱立さしてるんじゃないの？wとか素人的には思ったり
総合すればそれなりに十分な強度を得ているんでしょうけど、いやー不思議なもの出してきたな、フヒヒ、と思うわけで
柱の根本をせめて長四角にするとか、そこだけ基礎太くすりゃいいだけじゃないの？とかね
あの根本見たら重鉄ラーメン構造選びたくならんかな
金額差どの程度なんだろな

まあ開発も大変そうですわ
コスト削減はしなくちゃいけない、性能は上げるもしくは同じ、あるいは最低限他社と同程度にしなくちゃいけない

そういうこと考えるのは楽しいんですが、苦情申し立てのことを考えると憂鬱になりますわ
サクッと宝くじでも当たってくれたらすべて解決するのにね

[15460: 匿名さん]

＞＞15457
＞北側斜線制限間違えるとか

よく気が付きましたね。
普通、素人じゃ見逃してしまいそう。

[15462: 15445]

>>15455 匿名さん
床がベコベコしているというのはよく分からないので何とも言えませんが、隠れた瑕疵なら築10年以内であれば戦えるのでは？

仰るような「一般的には～」が通用しないんです。なぜならへーベルは世間一般的ではないから。
この世の大半は木造ですので、木造であれば「一般的に見ておかしい」と判断出来ますが、へーベルの場合は比較対象が少なすぎるんです。

なので、おそらくへーベルと戦うときは「大手なのに～」「高価なのに～」から始めるしかないんだと思います。
明確な基準法違反があればそれを責めればいいでしょうけど、レアケースだと思います。

[15463: 匿名さん]

床ベコ、このブログが参考になると思います。
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/

[15464: 戸建て検討中さん]

2021年8月から始まってるんですね。具体的な画像がありませんが、いろいろな意味で参考になるブログですね。チェックします！

[15465: 匿名さん]

建築の法律ってよく分からないんですけど、契約図面通りに工事が出来ない場合は、まず施主に説明すべきだと思うのですが。
変更せざる負えない箇所の説明→施主から承認の印鑑→工事開始の順になるのが正当だと思います。
ところが、うちはそれがなかったんです。
そのまま知らん顔で引き渡しって・・・せめてあの時、竣工図を見せて説明して欲しかった。
普通の素人は契約図面通りに出来てるものだと思ってしまうよ。

[15466: 購入経験者]

「セラミトーンクロレ」ってなんだろ

[15467: 購入経験者]

https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12745808110.html

ウチのリフォームで直面したお粗末な大工仕事と担当の逃げ方、あまりにそっくりすぎる対応で笑ってしまった
新築の時（2008年頃）と比べて明らかに酷いんだけど、どうしてこうなったのかな
儲かってないわけじゃないだろうに

「調整で直る」　→「直せない」→「やることはやった。問題ない」→「もうしらね」

小学生のような場当たり的な対応で笑ってしまう

[15468: 匿名さん]

＞＞15467
＞「調整で直る」　→「直せない」→「やることはやった。問題ない」→「もうしらね」

うちの床ベコベコ問題と同じ。
廊下の真ん中の沈み込み、歩く度にイラつく～。
こんな家じゃ、お客さんも呼べない。恥ずかしい。

[15469: 購入経験者]

似たパターンで

「とりあえず応急処置で様子見ましょう」→「あーこれは・・・。応急処置しておきます。これで様子見ましょう」→「やることはやった。問題ない」→「保証期間終わった。もうしらね」

というのを新築時に経験しました。

>>15468
不具合そのままってなぜか施主も恥ずかしいんですよね。ただの完全な被害者なのに
恥じてほしいのはヘーベルの担当や大工もどきなんですけど。なんかこれらの人たちは自信満々で
https://www.chord.or.jp/owner/housing_case03.html
このマンガの「再び雨漏りしても、もうできることはありません！！」とか自信満々で寝言抜かしてるようなのとダブって見えて笑ってしまいます

[15470: 匿名さん]

＞＞15469
＞応急処置
吊り戸棚落下の件で再工事してるけど、あのネジの打ち増しも「応急処置」っぽい。
そもそも壁下地が正確に入っていたのか？って話。

[15472: 匿名さん]

やっぱり、施工方法を教えないへーベルハウス、うち以外にも不満に思う人がいるんだなー。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10264222700

[15473: e戸建てファンさん]

>>15467 購入経験者さん
私の家も壁紙が波がくっきり入っています。
2度張り替えさせましたが、「限界です」と言ってきました。
しかし、全く改善されていません。
素人でもわかるので、お客は呼べません。

[15474: e戸建てファンさん]

>>15462 15445さん

ヘーベルの常識は、一般の常識とかけ離れている感じがする。

[15475: 匿名さん]

＞＞14922
＞＞14923

「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応」だとか
「床ベコは断熱材のロットの問題」だとか

何も知らない新米の施主だと思って、デタラメな事を説明してるなあ。
シロアリの心配不用と営業してたのはへーベルの方だし、
申し出なんてしてないのに勝手に散布されてた。防蟻メンテナンスも聞いてなかった。

床ベコがロットのせい（製品不良）だなんて、床ベコ被害者には一切説明なし。
ロットのせいだったら、何故2回も3回も張り替える事になる？

こういう言い訳を耳にすると本当にうんざりする。
それよりも我が家の床ベコ、正常な状態に早く直して欲しい。

[15476: 匿名さん]

というか、「シロアリの心配なし」と唱っているハウスメーカーに
「シロアリが心配だから、散布してください」なんて、わざわざ申し出する施主いるかなあ？
話の辻褄が合わないよね。

[15477: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15475
いい加減にしてくれないですか？
建築年月日が十数年違うし、地区だって違う。
うちはシロアリ対応は不要と言われたし、散布もしていない。
へーベルでも対応が違うのはは川崎のズブロッカ大佐さんの記録からも明らかです。

被害者ズラしていいように印象操作しないでください。何がでたらめなんですか？
貴方のところがそうだからといって、他もそうとは限らないでしょ。

床だって個人的な不具合でしょ。圧倒的に例は少ないし。年間１万棟。20年で20万棟。
で、不具合があったのって何件？地区ごとに明らかにしてよ。
でたらめと言い切るなら。
こっちの地区で不具合がなくてもおかしくないでしょ。

お宅の不具合には同情しますが、すべてのへーベルで起こっていることでもないのかさすがにわかりますよね？

真面目に裁判でもしたらどうですか？でたらめなんでしょ？
なんでやらないの？勝てるでしょ、デタラメなら。

地区も建築月日も工務店も全然違うのにデタラメ扱いですか。


あまりにもひど過ぎます。

[15478: 匿名さん]

断熱材メーカーに直床について聞いてみたんだけど

「床スラブと断熱材を同時打ち込みで施工し、上に押さえコンクリートを施工すれば問題はない」

確かに、マンションなどでは直床工法を採用してるけど、へーベルとは全然違うわ。
同時打ち込みや押さえコンクリートなんてしてないし。

[15479: 匿名さん]

＞＞15477
＞不具合があったのって何件？地区ごとに明らかにしてよ

その質問、へーベルにしてくれませんか？
何度も質問してるんですが、一向に答えてくれません。
ただ、ここ10年位は床張り替えしているとだけ担当者から聞きました。
ついでに吊り戸棚が全国で何件落下したのも聞いてくださると助かります。

[15480: 検討者さん]

>>15477
新米施主なんだから、お宅こそ。何にも知らないんじゃないの？
社員じゃなければだけど。

[15481: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15479
何度も聞いたってよくわからなんだけど。だってもう弁護士対応なんでしょ？
人に頼らないでちゃんと弁護士立てて質問してください。
あなたが「デタラメ」っていったのですから。

[15482: 匿名さん]

＞＞15481
床ベコや吊り戸棚落下はデタラメではありません。
弁護士なんていくら掛かるか分かっているのですか？
それにへーベルの内装保証は2年しかないので、法的には難しい。
ただ泣き寝入りするような案件ではありません。
床張り替え修理は1階全体で100万円相当。
それをこっちが持つのでしょうか？
おかしいでしょう？

[15483: 匿名さん]

＞＞15477
やらない家はてっきり価格交渉した家だと思っていました。
標準で防蟻工事は付いてましたよ。
あれもタダじゃないんだから。

[15484: 購入経験者]

>>15475
ウチも「白蟻予防工事なんて要らないですよ」って説明受けてたし、カタログにもそう書いてあった（>>13893参照）し
白蟻はどうでもよかったから「やってくれ」なんて一言も言わなかったけど、いろいろな図面見てたら「白蟻予防工事有」の標記があった。
って前にも書いたと思うけど
ウチは白蟻とか関係ないと思ってたのに、ウチもやってたんだって笑っちゃった。
この「白蟻予防工事有」の記載ってなぜか敷地配置図に記載されてたから10年以上気付かなかったんですよね。
こういうことがあると、別に特定の誰か一人だけの個別の事案じゃないだろうなと思うのが普通の理解かなと。
自分は別に白蟻予防工事で健康被害があったとか思ってないんで気楽なもんですけど、他の人もそうだとは言い切れませんからねえ。

[15485: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15482
話をすり替えないで。吊り戸棚落下は関係ないです。そんなこといってません。
「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応」
「床ベコは断熱材のロットの問題」
これをデタラメ扱いしてますよね。何がデタラメなんですかね？

それからこんな掲示板でグダグダ言ってれば床は直るんですか？
なんで断熱材メーカーに直床について質問してるんですか？そんなこと聞いても直りませんよ。
それより知り合いに建築に詳しい弁護士を紹介してもらうとか、そちらの方が有意義だと思いますよ。

[15486: 匿名さん]

＞＞15484
そうですよね。
＞「白蟻予防工事有」の記載ってなぜか敷地配置図に記載されてた

見逃してる人も多いと思う。
営業マンから説明はなかったし、あの小さな文字に気が付いた人がどれだけいるか。
我が家の場合はシロアリメンテナンスのお知らせが突然来たから見直す事になったんですけど。
あちらは「契約書にも記載があり、営業職員から説明済みと認識しております」と開き直って来ましたからね。で、クレームが出たのにも関わらず、未だに近所の展示場では「シロアリの心配なし」と営業してる。
終わった話、済んだ話ではないんですよ。

[15487: 検討者さん]

ヘーベルハウスの人が「デタラメ」言っているってことでは？

[15488: 匿名さん]

「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応」
「床ベコは断熱材のロットの問題」

デタラメですよ。
こちらは、シロアリの申し出なんて一切してないし、
ロットの問題なら、何故何回も床ベコが発生する？
もういい加減に直して欲しい。
弁護士に相談しないと直してもらえないんでしょうかね。
電話じゃダメなの？

[15489: 13932（引渡2021年キュービック）]

相変わらずですね。
うちはシロアリ対応なんて頼んでないし、ヘーベルも施工してないし、明細にも載ってないし、当然代金も請求されてない。
それを無関係のひとがデタラメ扱いですか。
根本的に思考がおかしいですよ。
川崎の人のブログもあれだけ詳しく書いてあってもデタラメですか。
で、ヘーベルの不具合のブログ、書き込みには盲目的に同意。おかしくないですか？

床は単に建材の不良じゃないの？
それか工務店の技術不足。実例が少な過ぎるし、保証期間過ぎても無料で張り替えてる例も多いし。
「無料で新品に！」って喜んでるオーナーさんもいたし。
それが弁護士対応になるんだから、何か原因があるのでしょうね。

[15490: 購入経験者]

>>15486
確かに白蟻予防工事の提案はしてないのかもしれませんね。ウチも提案されなかったし。
むしろ「要らない」って言われてたし、広告、資料にも不要と記載されてたし、
見積にも計上されてないっぽいし、現場で確認したわけでもないから本当にやったのかどうかもわからないけど
契約図面見たらウチもどうやらやってたっぽいわけで。

「客の申し出により対応」ってのも「やってくれ」という申し出か「やらないでくれ」という申し出かもわからないから
「客の申し出により対応」＝「『やらないでくれ』という客の申し出があった場合はやらないように対応してますよ」≒「やるのがデフォ」
というアホみたいな話かも。

本気で協議するとこういうアホみたいな言葉遊びみたいなのばっかりで心底ゲンナリするんですよね。

[15491: 戸建て検討中さん]

実際に白蟻の被害ってあったんですか？

[15492: 匿名さん]

＞＞15491
へーベルハウスの定期点検時（シロアリ保証が切れる時期）に下請けの防蟻会社から連絡があり、シロアリ被害の写真を見せてくれました。内装(木部）がボロボロでした。

[15493: 戸建て検討中さん]

>>15492 匿名さん
皆さんが仰ってるのは内装の話なんですか？
構造の話かと思ってました。

[15494: 購入経験者]

>>15491
ウチは目に見える部分では被害はないですよ。見えない部分は知りません
ただのアリとかは一時期よく見ましたが、シロアリで業者に依頼するような事態にはなったことがないです。

[15495: 匿名さん]

＞＞15493
内装木部の話ですよ。
あと、コンクリートや発砲系断熱材（ネオマフォームなど）にも、蟻道（白蟻が通る道）を造ります。
内装目がけて、基礎下の土壌部分から上がってくるんですね。
こういう写真はへーベルハウスの支店にあると思いますよ。
防蟻メンテナンスのカタログは支店（へーベリアンセンター）から送られて来たから。

構造は鉄だから当然ながら白蟻は喰いません。
それは積水・ダイワ・ハイム・パナ・トヨタなど他の鉄骨メーカーと同じです。
へーベルだけが特に優れている訳ではない。
むしろ、土むき出しの布基礎、発砲系断熱材は白蟻にとって行動しやすく都合がいいでしょうね。

これらの事はへーベルハウス防蟻メンテナンスのカタログ、または下請け防蟻会社のＨＰにいろいろ記載されています。

[15496: 匿名さん]

＞＞15494
うちも被害は今のところないと思います。（目に見えない所は解りませんが）
担当者に聞いたところ、被害有り無しに関わらず防蟻メンテナンスをしたら、あと5年保証延長すると言われました。

気になって契約書を隅から隅まで探してみましたが、新築時に散布する防蟻工事の金額は書いてなかったですね。（配置図には小さく防除工事有との記載がありました）無料でやるわけないだろうから、どこに計上したんですかね。

まぁ、会社は防蟻不用と宣伝してたし、それを敢えてこちらからやってくれと言うわけないし、防蟻工事を勝手にやられた訳ですから気持ち悪いですよ。どんな薬剤撒いていたのか気になるし。

[15497: 戸建て検討中さん]

>>15495 匿名さん
そもそも構造は白蟻の心配が不要という話ではなかったのですか？
へーベルが白蟻の心配不要と謳っているのは構造部分だけで、内装は対象外なのでは？
ということを皆さん分かってて話をされていたと思っていたのですが、違うみたいですね。

[15498: e戸建てファンさん]

まぁなんかいろいろと盛り上がってますけど、基本的には話を総合すると、ヘーベル社としては、建物の構造部材は白蟻リスクがないものの、内装部分は白蟻被害のリスクがあるために、白蟻食害リスクがある現場では防蟻工事を推奨するっていうスタンスなんですよね。その説明がなく勝手に防蟻工事をしてたり、してなかったりっていう施工主はいるみたいですが。
でやっぱりその場合、流石に白蟻に関する告知方法や宣伝方法については多少見直して欲しい部分はありますよね。あと個人的には防蟻工事は絶対にやった方がいいと思います。例えば今は白蟻が出にくい場所でも、隣の家が家庭菜園始めたり、プランターに花とか植え始めたら、そこも白蟻の発生源になりますし、気候変動やら外来種も影響してるのか、白蟻の生息域も変化してますからね。ましてや布基礎なので、ベタ基礎で鉄骨の他社ですら絶対に白蟻対策はしてるので、多少コスト高になっても白蟻工事やりますか？って問いかけぐらいはヘーベルさんにもして欲しいものですね。

[15499: 匿名さん]

＞＞15497
鉄はシロアリが喰わない事くらい、幼稚園児でも分かります。
問題はそこではなくて

へーベルの営業マンが
「へーベルは無機質なので防蟻不用。薬剤を撒かないのはうちだけ。ちなみに同じ鉄骨のＳ社やＤ社は撒く」
他社は根太があるから（そこは木だから）シロアリ被害があると展示場に模型までありました。
薬剤の毒性までも延々と説明があり（子供・高齢者・ペットに毒）、すっかりへーベルに靡いてしまいました。

しかし、実際は撒いていたわけですから。
後から調べてみると、へーベルが新築時に撒いていた薬剤（ネオニコチノイド系ハチクサン）こそ危ないんじゃないかと。
あれ、液体ですから。室内に気化しますよ。
せめて他社のようにタームガードとか、防蟻シートとか、錠剤にして欲しかったですねぇ。

[15500: 匿名さん]

＞＞15498
＞＞多少コスト高になっても白蟻工事

白蟻工事が標準で、金額的に難しいお客は「防蟻工事無し」になるのかな？と思っていました。
営業担当だってタダでやるわけがない。
金額を下げたい場合はどこかを削っていくわけで。

だから契約書にも防蟻保証は10年。
やらなかった家は防蟻保証なし（ゼロ年）となっているのかな、と。
やった家の方が有利な内容になっている。

[15501: 購入経験者]

https://farm8.static.flickr.com/65535/51660561138_629d577058.jpg
防蟻剤・シロアリ駆除剤が不要

住宅をシロアリから守るための防蟻剤には一般には有機リン系薬剤が使用されています。
しかしヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。
またシックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。


これ読んで「ヘーベルハウスの内装はシロアリにやられるからシロアリ対策しなきゃヤバい」とスッと思えるもんかねえ。
思わなかったからウチはシロアリ対策工事やってくれって頼んでないわけだけど、でもやられてたけど。

売る前はあんだけ頑丈ですよ60年余裕とか言ってたのに、たった10年で「あともうちょっとで外壁塗装してもらわないと構造と
防水の保証は出来かねます」と言い出し始めるとか、そもそも売るときに大風呂敷広げすぎ。

[15502: 匿名さん]

へーベルハウスが新築時に使用する薬剤はネオニコチノイド系のハチクサンです。
後からへーベルハウスの社員に教えてもらいました。
こういうのは契約前に聞きたかったですね。

https://t-meister.jp/shiroari/request/yakuzai.php

[15503: 検討者さん]

なるほど。
契約時に必死に値切ると値下げの代わりに、防蟻処理は、省かれるって感じなんですかね。

[15504: 匿名さん]

＞＞15501
条件付き保証だったって事ですよね。
だから躯体防水保証内に外壁塗装を勧めてくる。

営業担当者は30年メンテナンスフリーと豪語してましたが、実際の契約書には途中の定期点検時に有料メンテナンスを受けないとそれ以降の保証はありません、と記載されてました。
こちらはてっきり防水保証と外壁塗装時期は一致するものだと思っていましたが・・・

そう言えば、30年集中メンテナンス400万とか書いてあったメンテナンスの表、いつの間にかＨＰから消えてません？探してもないんですよねー。

[15505: 匿名さん]

＞＞15503
支店から送られて来たメンテナンスのカタログには「シロアリは日本中どこでも生息しています」と、書いてあったし。
社員には「ヘーベルハウスはシロアリのリスクが少なくて済むという事を表現しており、防蟻工事が不要と唱っているものではありません」と言われたし。

じゃ、やらない家は何で？となるよねぇ。
何で削ったの？って事に。

[15506: e戸建てファンさん]

防蟻処理必要
30年ノーメンテは嘘
勝手に高価な仕様に変更された。
30年間補償はヘーベルの言いなりに従った人だけ
夏暑い
冬寒い
石膏ボードと断熱材との空間から冷気が入る。
外壁塗装は30年補償ではない。
防水シートも30年補償ではない。
30年間もつだろう設計　
具体的なデータが求めても示されない。
壁紙フニャフニャ（やり直しても変化ない）
内装しょぼい。
意外に営業マンは建築的な知識はない。
耐震性の実証実験をYouTubeなどにアップしていないハウスメーカーは、へーべるだけ。

[15507: 匿名さん]

＞＞15506
ああ、やっぱり防蟻工事してましたか。
営業マンからは不用と聞いてましたよね？

[15508: 匿名さん]

＞＞15503 検討者さん
「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応」
って事じゃないですか？
申し出がなければ、防蟻工事有。やったら保証10年付けます。
防蟻工事は無料ではありません。指定防蟻会社に委託します。

https://www.shiroari-ichiban.com/about/#reason2

[15509: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15498さん
もしかして以前私が「シロアリなんて対策いらない」って言っていた時に、シロアリの生態とか詳しく教えてくれた方ですか？（違ったらごめんなさい）
おかげ様で外構は業者さんもびっくりの無機質な外構になりました。あとはプランター等に気を付けるだけです。

それからへーベルのオーナーでもないダニみたいな奴が沸いて妄想を書きだしたので再度書きますが、
我が家の地区のへーベルはシロアリ対策を提案してきません。理由は「この地区で実害がないから」、といってました。
そして川崎支店のスタンスは、「川崎支店では防蟻処理は標準では実施していないです。ただ、立地によっては（家の隣に公園等自然豊かな場所がある等）防蟻処理を提案させていただき実施するケースはあります。
また、支店によって対応は変わるケースはあります。」
https://www.kodate-ru.com/archives/6295/

このように地区や支店で対応が違うだけです。それなのに「デタラメ」だと言ってくる人がいます。
何が気に食わないかは不明です。とにかく「デタラメ」だそうです。
ちなみに我が家の契約は2021年、川崎のズブロッカ大佐さんは2020年、デタラメだと因縁を付けてくる人は十数年前の契約です。ご参考です。あとは各自で判断してください。

[15510: e戸建てファンさん]

>>15501 購入経験者さん
いちよヘーベルさんのフォローをしておくと、その参照文書でもヘーベルは嘘はついてないですよね。
注釈で小さく　一部地域では使ってる　って書いてあるので。客観的に見たら明らかに矛盾してる文書ですけど。。不要ならなんで一部地域では使用してるの？　え？不要ちゃうんかい！　って突っ込みたくはなりますけど。。
でも嘘はついてないです。

[15511: 匿名さん]

＞＞15510e戸建てファンさん
＞＞一部地域
その一部がどの位かが問題ですよね。
ほとんどだったりして。。。

[15512: 購入経験者]

>>15510
そうそう。もしかしたら嘘はついてないかもしれないけど、誤解を招く大変紛らわしい表現ですよねってことです。
こういう話を本気で旭化成に確認すると小学生並みのアホみたいな言葉遊びになることがあるんですよね。
たとえば
「一部地域というのは具体的にどこのことか」
「○○営業所以外の地域のことです」（推測）
「それ一部地域じゃなくほぼ日本全地域だし」
「嘘は言ってません」みたいな。

[15513: 匿名さん]

＞＞15509
へーベルって、何故、撒く支店と撒かない支店を公表しないんだろう？
質問しても「社外秘」扱いよ。

新規客には全国一律「撒かない」で通してるけどね。
だから撒かれた施主からクレームが出る。

ちなみにうちの支店は撒く。
しかし、展示場では「撒かない」と現在も営業している。

[15514: 匿名さん]

関東地方は撒くって担当者から聞いたけどなぁ。
撒いた施工写真も持ってるし、そこが指定防蟻店＞＞15508の施工エリアよ。
それ以外の西～南地方は撒かないって事？

担当者からは昭和は撒かなかったが、平成から(～現在）撒き出したって聞いたけど。
撒かない家は井戸水を使ってる家とか言ってたなぁ。

[15515: 購入経験者]

個人的にはシロアリの話題にさほど興味が持てないけど、この件に関して特有の胡散臭さを感じたんでちょっと確認してみた。
>>15501の画像は2005～2007年頃に配布されてたカタログなんだけど、これに
「住宅をシロアリから守るための防蟻剤には一般には有機リン系薬剤が使用されています。
しかしヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。
またシックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。」

と記載されていたのは先述のとおり

そこで別ソース
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/type_chemicals/
「揮発性の高さゆえに空気中に拡散する力が非常に強く、室内が汚染されて体調不良者が続出する事案が日本中で起こってしまったのです。この現象はいわゆる「シックハウス症候群」として社会問題に発展しました。
2000年、（公社）日本しろあり対策協会は有機リン剤の使用を自主規制。
その後2003年には建築基準法も改正され、有機リン系薬剤の使用は完全に禁止されることとなりました。」

えっ？　2003年に建築基準法改正で有機リン系薬剤の使用は完全に禁止？

なんで2003年時点によってすでに法律で使用が禁止されていたものを2005～2007年時点で「一般には有機リン系薬剤が使用されています。」とか書いちゃったのか。

[15516: 匿名さん]

＞＞15509
茨城、静岡は撒くのに、その間にある神奈川県は撒かない？

「川崎支店では防蟻処理は標準では実施していないです。ただ、立地によっては（家の隣に公園等自然豊かな場所がある等）防蟻処理を提案させていただき実施するケースはあります。
また、支店によって対応は変わるケースはあります。」

自然豊かな場所は実施とか、支店によって変わるとか、きちんとした説明になっていない。
うちは自然豊かな場所ではないですが、撒かれてましたよ、一切説明なしで。

[15517: 匿名さん]

ペットが死んだって話、バス見学会とか、展示場で説明してた。
信じた人も多いと思う。

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

[15518: 戸建て検討中さん]

>>15515 購入経験者さん
有機リン系薬剤は木造住宅が主なのでそこまで情報収集をしていない説。
禁止されても既存住宅には使用されているので、そういう書き方になった説。

まぁ、自社で使っていない白蟻対策薬剤の法改正は見てなかったってところですね。

[15519: 匿名さん]

神奈川県横浜市。
ここまでシロアリ被害があると改修工事も大変だ。

https://sapj.or.jp/kaishuujirei2022-120/

[15520: 購入経験者]

>>15518
同好会の会報や団体の機関紙とかならそれでもいいのかもしれないけど
企業の出してる正式な宣伝広告でそれはどうなんだろう？

[15521: 匿名さん]

https://sapj.or.jp/kaishuujirei2022-120/
横浜のこの位の住宅地で被害が出たんですね。
その隣の川崎支店は防蟻処理は標準では行わないんですか・・・
自分の家は気を付けてても、隣の家がガーデニング好きだったらどうするんだろう？
どうやって、防蟻やるやらないを見極めるの？
誰が決めるの？営業さん？

[15522: 通りがかりさん]

>>15516 匿名さん
シロアリ対策協会の施工標準書からすると、神奈川は1地域だから土壌処理を行うべき地域になっていて、2地域はほとんどの場合土壌処理を行うべき地域　だから本来茨城でやってて神奈川でやってないってのはおかしいのよね。
しかも川崎は海沿いで温暖湿潤だからリスクは高そうだけど。。どういう基準で施工の有無を決めてるのかよく分からないですね。。
支店の自己判断なのかな？

[15523: 匿名さん]

＞＞15522 通りがかりさん
これ読むと
https://sapj.or.jp/kaishuujirei2022-120/

新築時の住宅メーカーに相談したと書いてあるから、へーベル側も知ってるだろうし。
横浜支店は過去に被害事例があったから、現在は防蟻処理しているのかな？
でも、隣の川崎支店は標準ではやらないんですよね。

[15524: 戸建て検討中さん]

木造増築部分の白蟻被害の話？？
それをへーベルに指摘するのは揚げ足取りでは？
増築部分から白蟻が母屋のへーベルに侵攻したって話ですよね

[15525: 匿名さん]

＞＞15524
よく読んだ方がいいよ。

他にも玄関土間周り、勝手口土間周り、広縁の内装床板・床見切りに羽蟻や蟻害が確認できた、とあるし
床下は、布基礎、床はALC版の上に不陸調整の木下地+合板フローリングという仕様、と書いてある。

基礎のコンクリート部分に蟻道を造ってるし、白蟻は地下から来たんでしょうね。
その理屈だったら、自分の家でなくても、隣が木造家屋の場合はどうなるの？

[15526: 匿名さん]

＞＞11767
＞＞11776
過去スレみると、茨城・千葉・神奈川の海沿いはやると言われた人もいるね。

[15527: 検討者さん]

だから、、、
営業や、担当者も、相手みて、適当なこと言って信じちゃいそうなバカには、適当なこと言ってごまかすって感じですね。
ちょっと、この人は馬鹿じゃないなと思ったら、ちょっとだけ本当のことを織り交ぜて説明する。
ゆえに、こういう場になると一貫していないので、？？？ってなっちゃうんですね。
バカは、全く信じてるもんだから、ムキになるし。

[15528: 購入経験者]

https://tsugatakuya.com/?p=1053
2009年7月
屋上の防水は耐久年数30年だそうです。表面を覆っている高分子系防水シートは新品の現在水玉コロコロ。年を追うごとにどうなるか、この写真を基準に観察してみましょうね。
（追記：職人さんの話では、本当に30年以上もつとのこと。他メーカーでは1.2mm厚の防水シートですが、へーベルハウスは1層多い2mmのものを使い、1層目が劣化したくらいでは水漏れしないのだそうです。その代わり、作業場まで持って上がる防水シートのロールが激重だとか）。

↓　それから12年

２０２１年４月
https://tsugatakuya.com/?p=24549


なんともお気の毒なことで・・・

[15529: 購入経験者]

広告という明確な証拠の残るものでさえ、2～4年も前に法律で禁じられた薬剤を「一般に使われてる」なんて書いてしまえるわけだから、
一営業や工事担当の言動ひとつなんぞまったく気にしてないんじゃないかと
仮に録音してたとしても「担当が誤認していたのでしょう。厳しく指導しておきます」とか言えば終わっちゃう話だし

[15531: 検討者さん]

>>15530
私は大手で建てる人がみんなバカとは言ってませんよ。
必死でヘーベルを擁護しているバカがいるとは書きましたが。

[15533: 匿名さん]

＞＞15532
＞＞15509さんの事じゃないですか？
ここ、いつも意見が分かれるのよ。信じてる人と目が覚めた人。

[15534: ヘーベル以外での検討者さん]

>>15532
ちょっと、難しかったですね、ごめんなさい。
防蟻処理の説明を受けずに勝手に、しかも毒性のあるものを撒かれてしまった施主さんのお怒りに対するヘーベル側の説明がないこと。聞くと契約書に印鑑が押してあるでしょという対応。そして、撒かれていない方への説明が、その場しのぎのようなデタラメであること。例えばは、いろいろ他の方が書いていらっしゃるので読めばわかると思いますが(普通の読解力があれば)
それでも、ヘーベルはデタラメを言ってないと必死で擁護するバカがいると言ったのです。

[15536: 匿名さん]

＞＞15535 検討者さん
あなたはきっといい家建てるわ。

[15537: e戸建てファンさん]

>>15534 ヘーベル以外での検討者さん
バカは言い過ぎですね。
少なくともここでヘーベル批判をしてる人も、昔はヘーベルが素晴らしいと思って契約してたわけで。あとは大手であれば大なり小なり騙されたとか思ってたのと違うっていう事例はネットにいっぱいころがってます。それを全部信じて真に受けてたらどこの大手とも契約できませんよ。利益を犠牲にして誠心誠意お客様の言いなりになってるメーカーは大手まで成長できません（笑）。
ネットのクレーム事例の真偽を見定めるのも検討者の自由ですし、その影響度を考えるのも自由です。建てた後だとクレーム情報に対して否定的バイアスがかかるのも当然かと思います。だって建てちゃったんだし。あなたも自分で建てたメーカーか工務店のクレーム情報を目にしたら、そんなはずはないって思うはずですよ。、

[15538: 購入経験者]

>>15523
建築年：
昭和48年(1973年)新築　鉄骨造２階建（ヘーベルハウス）
昭和59年(1984年)増築　木造２階建（ヘーベルハウス）

とあるけど、多分木造増築部分はヘーベルがやったわけじゃないよね。
木造部分を増築して壁のヘーベル版取っ払っちゃったと思うけど、築10年でずいぶんと思い切ったことされたなあ。

[15539: 購入経験者]

新築ハイの人はわずかなネガ情報すら目を閉じて耳を塞いで「そんなはずはない」と思ってしまいがちなのはわかるけど、築10年も超えていろいろな実態が見えてくるようになると、過去に言われてた情報は当たらずとも遠からずだったなという思いですね。
新たにそんな新築ハイの人を見ると微笑ましいやら過去の自分を見てるようで恥ずかしいやら。

[15540: 匿名さん]

>>15538
昔は、へーベルも木造をやってた時期があったんですよ。
リフォームも結構大胆な事やってたし。

https://adv.asahi.com/archive/long_seller/11059700

[15541: 購入経験者]

>>15540
木造ヘーベル、噂には聞いたことがありますが「95年から５年ほど、木造構造の商品ラインアップを持っていた時期があった」とありますね
1995～2000年だと>>15523のリフォーム時期とはちょっと合致しませんね
木造構造ヘーベル以前に既存鉄骨造に木造増築リフォームをやってたと仮定すると、ヘーベルがリフォームした可能性もなくはないですが

[15542: 匿名さん]

＞＞15541
木造へーベル、売れてたら現在もラインナップの一つとしてあったんでしょうね。
競合が多過ぎて難しかったのかな？

[15543: 匿名さん]

2000年の頃に親戚がへーベル建てるって言うんで、バス見に一緒に行ったんですが、その頃は「木造は白蟻薬剤撒く」とか、木造の事を貶してなかったです。当時はへーベルも木造やってたからかなぁ。

その後、2005年頃だったか？
友人がへーベル検討する際にバス見に同乗した時は「木造は白蟻薬剤撒く。薬剤は毒で子供・妊婦・高齢者・ペットは影響を受けやすい」とか、担当者がマイク片手に熱弁振るってて、営業トークが随分変わったなーと感心したのを覚えています。

[15546: ヘーベル以外での検討者さん]

>>15543
私もバス見で白蟻の話聞きました。
最近はどうか、またバス見、行きたいなー。やってるのかな？
いろいろ質問してみたいし。

[15547: 匿名さん]

＞＞15541
旭化成スクラムハウスという商品名です。
木造軸組構造住宅の販売、木造住宅市場へ参入しましたが、ダメだったようですね。
へーベルハウスの展示場に行くと、営業マンは木造軸組工法の模型を展示して他社批判してるけど
旭化成もやってた事を知らないのかな？
少なくとも、自分達が販売して実際住んでいるオーナーもいるんだから、ちょっと控えた方がいいかも。

[15548: 匿名さん]

＞＞15546
おかしいんですよね。
うちの市は白蟻薬剤撒くと後から知ったんですが、お隣の市の展示場に行くと
「ヘーベルハウスは無機質なので防蟻不用」との説明を受けるんですよ。
同じ支店なのに・・・
オーナーだと言わなかったのがマズかったのでしょうか。
新規客だと思われた？

[15549: ヘーベル以外での検討者さん]

やっぱり、言っていることがめちゃくちゃなんですね。

[15550: 13932（引渡2021年キュービック）]

あ、何かの間違いか何かに巻き込まれて書き込みが消えてしまったようなので、再度書き込み。

へーベルの現在（2021年）のシロアリ対応（現在は地区別、支店別に対応）にデタラメと言ってる方。
・それに対して十数年前のことを持ち出すのは無意味なので、現在のデタラメなシロアリ対応例を提示して欲しいです。お願いします。

床の不具合は建材ではなく工法が原因説を唱えてる方。（弁護士対応にされた方）
・掲示板に不満を書くよりも、建築に詳しい弁護士を雇って「欠陥工法」を訴えって欲しい。
「欠陥工法」での訴えなら保証期間は関係ないはずです。

保証期間がうんぬん言っている方
・保証延長などしないでそのままにしてほしい。躯体は問題ないと思うし、問題は浸水（防水シート、外壁塗装）。放っておいて保証期間を過ぎるのもいいし、へーベル以外の業者で処置をするならその価格等を教えて欲しい。

新米オーナーからの要望です。よろしくお願いします。