ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[14982: 名無しさん1]

床フカフカ大問題の代表さんに名乗り出てもらって。
全力でサポートする感じか。

被害者は誰だっけ？

[14983: 匿名さん]

被害者は私です。

[14984: 名無しさん1]

>>14983 匿名さん
ありがとうございます！

14983：匿名さん
[2022-04-27 22:04:02]

が床フカフカ問題の被害者ですね。

受けた被害状況と被害経緯を話して下さい。
名前を何か固定にしてもらえると助かりますが。
しなくても大丈夫ですね。

[14986: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14980: 14905e戸建てファンさん
そこがこの問題の謎というか難しくしているところでしょうね。
>ヘーベルは何故か根太レスで合板。
これが現状なので、過去は確実に対策不足ですよね。
なので床に不具合が起きているんですが、それは少なくとも初回は無料で修理している。
お客様からのクレーム、修繕工賃、会社のイメージを考えるとその後は十分な対策をするはず。
それを考えるとへーベルは根太レスでも合板+断熱材の硬度で十分を考えているとかしか考えられない。
でも断熱材のメーカーは根太使用を推奨。あとは実際に不具合が出るかどうかなんですが、これは時間がかかる。

個人的には最初に不具合が出た時の修理方法が知りたい。そのままなのか、断熱材を変えているのか、なにか補強していいるのか。
あとはやっぱり不具合が出ている築年数ですね。ある時期から不具合が激減しているとか、そういうのがわかればなと。
そんなデータがないのは承知なんですが。

[14988: 匿名さん]

床凹みの工事、すんなり無料になった訳じゃないのよ。
最初は有料と言われた。
うちに概算の明細があるけど、症状が軽い場合は床に子穴を開けて接着剤注入。
症状が酷い場合は床下の断熱材から総取替え。

我が家の場合は2年点検時に1カ所ギシギシする箇所を伝えていた。
そういう事もありちょっと揉めて、ようやく「当初の申し出を考慮し無料にします」と言って来た。
あそこで引き下がっていたら数十万円の請求だったと思う。

こんな感じだったから、無料工事だった施主は「うちだけタダにしてくれた！」と有難がってると思う。
皆無料だと思うけどね。普通に生活してて数年～十年位で床があちこち凹む事ないでしょ？

[14989: 検討者さん]

>>14988
最初は有料だったんですね。よく調べもしない施主からはお金取って、きちんとクレームを入れた施主は無料にする。
参考になります。賢くクレームを入れるって大切ですね。

[14990: 匿名さん]

14988ですが、床張り替え工事について。
新築時の床工法と全く同じ根太レス工法だった。
ただ一つ違うのは新築時と違う種類のネオマフォームを使うと言っていた。
そっちの方が強度があるらしい。

後から調べてみたんだけど、違う種類ならジュピーかゼウスだと思うんだよね。
昨日、ＨＰ確認したらジュピーはいつの間にか廃盤になっていたなぁ。
2年前よ。

https://www.asahi-kasei.com/jp/news/2019/co200323.html

[14991: 匿名さん]

14990です。
分かった。ジュピー、ゼウスじゃなかったわ。
工事時にネオマの端切れを貰っていたので確認したら、表面が不織布じゃなかった。
（ジュピーやゼウスは表面が不織布）

表面がポリエステル不織布じゃなく樹脂塗布だった。
再度調べてみたら「ネオマフォームＤＨ」という製品。
表面が特殊樹脂塗布になっている。
圧縮強度は22N/cm2以上だからスタイロフォームと同等。（スタイロは20N/cm2以上）

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/gene/lineup/dh.html

[14992: 検討者さん]

この方のブログ（見学会のパネル）を見ると2009年より前はネオマフォームとフローリングの間に合板がないですね。
https://web-pallet.com/homeoffice/1575/

[14993: 匿名さん]

ちなみに他社のカネカライトフォームは20N/cm2以上となっている。
特にスタイロが圧縮強度に優れているとは思えないなぁ。

[14994: 名無しさん]

なるほどー。
ネオマもスタイロもカネカも圧縮強度は同等ですね。
どんぐりの背比べというか。

[14995: 匿名さん]

＞＞14994名無しさん
そう、スタイロフォームは「圧縮強度に優れ丈夫なので、人が乗って歩行する床面への使用に適しています。」とべた褒めしてるけどね。

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2008/ho080821_3.html

[14996: 名無しさん1]

あれ？床のフカフカ大問題の被害状況と経緯は？？

床鳴りを保障期間外でも無料で対応してくれるヘーベルハウスは確かに凄いけど。。
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...

床フカフカ大問題の解決が重要かと。。
被害者の方。
ご発言頂けますと助かります。

[14997: 名無しさん1]

え？そもそもの認識が違ってたのかな？
床がフカフカなんで床が厚手の絨毯を踏んだ様になってるのかと思ってたけど。

床フカフカは床鳴りのこと？？？

[14998: 購入経験者]

こうやって情報提供者を萎えさせて情報提供する人を減らしていくわけだ
それで「ヘーベルのことを悪く言っているオーナーはいない」と言い続ける。と

[14999: 検討者さん]

断熱材が潰れて、フローリングとの間が開いてしまってべこべこしてしまうことを床鳴りっていうんですか？
初耳。。。

[15000: 名無しさん1]

>>14998 購入経験者さん
疑問を投げかけて大変申し訳ございません。
つい疑問を感じてしまい。

想像させる書き込みが多くて。
つい疑問に思って書いてしまうと。
怒られる。
一体どうしたら良いのか。。

ヘーベルハウスで困ってる人の話しを聞いて。
皆んなで解決したいと本気で思ってます。
ただ質問は駄目となってしまうと。
問題の解決までが遠くて。。

本当にごめなさい。

[15001: 名無しさん1]

>>14999 検討者さん
良かった！被害者の方ですね。
是非。被害状況や経緯を書き込んでください。
何故か責められてしまい困ってます。。

[15003: 検討者さん]

>>15001
あら？私、被害者ではありませんよ？
文脈見れば普通だったらわかるんだけどね。難しかったかな？

[15005: 購入経験者]

そう言えば、家建てる時に「古い家にあるような、踏むといかにも空洞が感じられるような床は嫌だなあ」とかいう話をした時に「大丈夫ですよ。ヘーベルは剛床工法ですから」とか言われたの思い出した。

[15006: 匿名さん]

築年数の古い団地やマンションは直床であることが多いようですよ。

https://hags-ec.com/column/do-you-understand-the-floor-structurea-thor...

[15007: 匿名さん]

床がベコベコして揉めた後、ネオマフォームＤＨを入れて張り替えました。
その時担当者に「今回の工事の保証は2年とさせていただきます」と言われたのよね。

数年経った現在、またブカブカ発生。
ネオマフォームＤＨ、圧縮強度は22N/cm2以上だけど、やっぱり直床には向いてなかったみたい。

[15014: 購入経験者]

>>15007
旭化成リフォームの約款見てると、「内装の保証期間は2年」と記載があって、それと合致しますね。

適当な補修したっておそらく数年は持つでしょう。ということは、次に同様の不具合が発生する時はおそらく保証対象外で有償工事になるわけですよね。
新築時の旭化成の設計または施工、材料の不良による不具合の復旧にも関わらず施主にその費用負担とリスクを押し付けられるようなもので大変腹立たしいですね。
そのうえ重要な図面もロクに渡されないんだから原因究明も難しいし。

[15016: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14988: 匿名さん
貴重な情報をありがとうございます。
単純に無料修理ではなかったというこことと、既に２年点検時の時点で不具合が出ている箇所があったというのは驚きです。
また修理時に補強はなしで断熱材は変更（ネオマフォームＤＨ）の報告もありがとうございます。

>>15007: 匿名さん
断熱材の変更入れ替えと「今回の工事の保証は2年」情報、ありがとうございます。
再発情報は初ですかね。こちらもありがとうございます。

少し情報が集まったので、仮説を組んでみますと、
・床に断熱材（ネオマフォーム）を組み込むようになる。（200X年？）
・床の不具合報告が上がってくる。当初は個別対応（200X年？）
・不具合の件数が増えてくるため、いろいろ調べていたら断熱材の不良ロットがあることがわかり、対応（某オーナーサービス部談：断熱材の不具合なので、工法等の補強無し。200X年？）
・時間が経つにつれて不良ロット以外でも不具合発生。断熱材改良。（ネオマフォームＤＨ）（200X年？）
・当初の断熱材で不具合発生継続、改良した断熱材でも不具合発生。(200X年？～20XX年？）
・断熱材変更→スタイロフォーム（ポリスチレンフォーム）、12mmの合板追加(20XX年～現在）

再発
・不良ロットで早期発生、再度不良ロットを組み込まれ再発生。(可能性低い）
・ある程度の年数が経って発生、改良した断熱材（ネオマフォームＤＨ）で再発生。
・無料でない場合もある。初回修理時に「保証は2年」と言われることもある。

こんな感じですかね。断熱材変更の年代が不勉強のためわかりません。

[15018: 匿名さん]

＞＞14923（引渡2021年キュービック）さん
＞「引き渡し1・2年で床から「異音」が出るという不具合は現在もある。湿気の影響で接着剤の剥れや木材の反りなどが原因。」

このへーベルからの説明「湿気の影響」というのも、疑問なんですよね。

[15019: 匿名さん]

ここも疑問。
ネオマフォームＤＨって、界壁等コンクリート打ち込み用でしょう？
これ、スタンダードなネオマフォームの表面を樹脂加工しただけですよ。
うちの床張り替え時に「直床使用について具体的な検証データ」などの提示はなかったです。
担当者に「今度はこれで大丈夫？」って聞いたんだけどね。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/gene/lineup/dh.html

[15020: 検討者さん]

>>15019 被害者の方ですよね？
床の不具合は、不良ロットのせいではないですよね。
直床に敷いてはいけない断熱材を敷いた結果、潰れて、フローリングとの間があいてしまった。
2年も経たず、同じ種類のものを直床に敷いたから、現在、床に不具合が生じている。

これであってますか？

[15021: 匿名さん]

＞＞15020
新築時はスタンダードなネオマフォーム。
それが潰れて、再工事時はネオマフォームＤＨ。
でも、ＤＨって表面に樹脂を塗布しただけです。

実際に断熱材から張り替えてる施主は2年以上は経ってると思います。
2年位ならまだ軽傷で接着材注入かと。
へーベルの床の凹みはいきなり凹むのではなく、年単位で徐々に沈んできます。
そこだけ陥没している感触ですかね。
凹み箇所も初めは数箇所～徐々に増えていきますが、歩かない箇所（部屋の隅など）は沈みません。

すべてのネオマフォームについて直床に使用できませんとは、旭化成建材のＨＰで知りました。
後の祭りですね。

[15022: 匿名さん]

＞＞15016
2007年まではネオマフォームです。
翌年2008年にファインへーベルが発売になり、スタイロフォームに変わりました。

https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/bfb665f0b0a36d1161e2ff22d379e8be

[15023: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15018: 匿名さん
>このへーベルからの説明「湿気の影響」というのも、疑問なんですよね。
ウチはこの異音が出てないので何とも言えないのですが、疑問と思う理由があったりしますか？

年代についてありがとうございました。
ネオマファーム（200X年から2007年）
スタイロフォーム（2008年から現在まで）

それから以前、「施主が無料を喜んでいる」みたいな書き込みがありましたが、
貴方と「施主」は別ですか？　ご自身もオーナーで施主も別のオーナー？
それとも「施主」の友人・関係者の代弁ですか？

[15024: 匿名さん]

＞＞15023
私は施主です。現在、2回目の凹み発生でへーベルと揉めています。

この方は別の方ですが・・・
https://ameblo.jp/makitakumaisou/entry-11535442092.html

※異音（音鳴り）についてはまた次回・・・

[15025: e戸建てファンさん]

>>14998 購入経験者さん

やはり、ヘーベルの投稿者の中に、ヘーベルの関係者の方がいる。と、思われます。一度、私が投稿した、14393、14424、14425、14451、14492を見て下さい。とにかく、近所の評判は、酷評。親戚も1件、4年前ヘーベルで建てたが、もう、親戚一同ヘーベルで、建てることは、ありません。以前、別のサイトで、ヘーベルのことを悪く書いているのがありました。打ち合わせが、たてこみすぎ。カタログに値段の表示が無い。など。

[15026: 検討者さん]

インナーガレージのコンクリートのクラックの被害の件はどうなったのー？
ちゃんと生コンを基礎と同時に入れてあるのかとか、クラック防止剤を混ぜていなかったのかとか、確認したのか教えてほしい。
参考にしたい。

[15027: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15024: 匿名さん
ご自身が施主とのこと、ありがとうございました。

そちらのリンクをたどりましたら10年点検で不具合ありで総張り替えになってますね。（3年点検時に一部不具合あり）
書き込みの様子からすると無料のようですし、フローリングが新品になって逆に喜ばれている感じですね。
あまりない反応なので新鮮な感じがしました。（書き込みがないだけでこちらの反応が普通かもですが）
＞(床材の下の断熱材に原因があるとか…)
ここをもうちょっと詳しく書いてもらえたらなお良かったですね。断熱材そのものなのか、使った断熱材が不良だったのか。書きぶりからすると断熱材そのものでしょうけど。

仮説ちょっと変更
・床に断熱材（ネオマフォーム）を組み込むようになる。（200X年？）
・床の不具合報告が上がってくる。当初は個別対応（200X年）
・不具合の件数が増えてくるため、いろいろ調べていたら断熱材の不良ロットがあることがわかり、対応（某オーナーサービス部談：断熱材の不具合なので、工法等の補強無し。200X年？）
・時間が経つにつれて不良ロット以外でも不具合発生。断熱材改良。（ネオマフォームＤＨ）（200X年）
・当初の断熱材で不具合発生継続、改良した断熱材でも不具合発生。(200X年～2007年）
・断熱材変更　ネオマフォーム系→スタイロフォーム（ポリスチレンフォーム）（2008年）
・補強として12mmの合板追加(200X年～現在）

>>15025: e戸建てファンさん
その節はどうもありがとうございました。
250万円キャンペーンの件、弁護士さんの見解が出ているのなら教えてください。

[15028: 匿名さん]

＞＞15027
床の音鳴りで検索してみてください。
湿気でフローリング材が収縮する場合もありますが
それ以外にも「床の構造に問題がある」場合もあります。
下地との間にすき間ができたとか。

[15029: 匿名さん]

＞＞15027 13932（引渡2021年キュービック）さん
ネオマフォームＤＨは床用に改良されたものではありません。
用途は界壁等コンクリート打ち込み（型枠内に入れる）ですが。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/gene/lineup/dh.html

[15030: 購入経験者]

>>15025
私にはここに関係者がいないことを証明できないんでなんとも答えようがないです。施主も関係者と言えば関係者ですしね。
どちらにしても「ヘーベルの不満点を言うやつは全部エアオーナー」「金なくてヘーベル建てられないから嫉妬で叩いてる」「オーナーの証拠見せろ」「オーナーならみんな満足してる」とか書き散らかすような一般的な施主の感覚とはかなりかけ離れたぶっ飛んだ感覚の不思議な人達が昔から居るのは認めざるを得ないところ。
逆に、ぶっ飛んだ感じで叩きに叩いてる人も居るには居るんだけど、怒りの感情はそんなに長く持続しないから大抵は数年も経てば消えてるでしょう。

[15031: 匿名さん]

こちらの家はスタイロフォームだと思いますが、床の補修をやってますね。

https://blog.goo.ne.jp/hidejii/e/d49ac9ded6f280f4ee9ef184e8877d7c