ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[14909: 購入経験者]

築12年じゃないや築17年ぐらいかな？
旭化成以外で塗装された方で気になる。途中経過見てる限り問題なさそう

[14910: 購入経験者]

「広告等で耐用年数を謳う場合はその何割以上の保証を付与しなければならない」とかの広告規制を行政側で義務付ければどのメーカーも実際の保証期間が一目瞭然になるのにねえ

A社「耐用年数60年。保証は無条件10年」
B社「耐用年数30年。保証は無条件20年」
C社「耐用年数20年。保証は無条件10年」

こんなのが野放しなんだからそりゃメーカーからしたらどんな屁理屈つけてでも耐用年数長く書いて保証の標記なんかしないよね

[14911: 14905e戸建てファンさん]

>>14910 購入経験者さん

話し聴いてるとどんどん惑わされちゃうんだよね、ヘーベルに限らずだろうけど度合いが凄いと思っている。

[14912: 購入経験者]

>>14911
「耐用、保証、点検、３０年、６０年、無料、メンテナンスフリー」といったキーワードと、それ以外にも確認すべきことが山ほどあるからそれで惑わされちゃうんですかね
「６０年耐用だっけ？60年点検だっけ？」「６０年点検が無料で30年耐用の30年メンテナンスフリーだから、つまり30年保証か」みたいな感じで。
実は保証については契約前に言及してないということに気付かないまま契約書の約款で初めて保証内容を知ると。
どこのハウスメーカーもこういうことをやっているのかもしれない。他の実際を知らないからわからないけど。

[14913: 検討者さん]

まだ保証の話で止まってるんだねこのスレ
しかも15年塗装の話て
令和も4年になってんのに
何回も同じ話する酔っ払いかよ

[14914: 13932（引渡2021年キュービック）]

へーベルハウスの最初のアフター終了しました。
オーナーサービス部のエリア担当とサービス課のメンテナンスの方、２名でいらっしゃいました。

みなさんに参考になるかどうかはわかりませんが、
個人的にはシロアリの話が面白かったかな？あとは床フカフカ問題の解釈とか。
ネットの書き込みに関しても質問したのですが、会社の方針として残念ながらノーコメントでありました。

ひととおり点検してもらいましたが、特に問題はありませんでした。

こちらからの不具合報告。
・洗濯機用の排水溝の位置が仕様と違って困った。（届かないので排水ホース要延長）
・地デジが鉄道の電波障害あり。（それほど酷くないし、あまり見ないのでとりあず現状様子見）

・ガレージに早くもクラック（泣）
・ガレージシャッター不具合あり（要修理）

ガレージのコンクリートのひび割れは「無料保証」対象外でした。
先日行った外構工事の業者にも「コンクリに細かいヒビは入ります。保証外です」ともさんざん言われたので、恐らくそうじゃないかなと思っていたんだけど、やっぱり保証外だと悲しい。
引き渡し半年なのに。せめて1年は持って欲しかった。

というわけでへーベルでインナーガレージを検討している方、ヘアクラック（軽度のヒビ）は保証外です。

[14915: 購入経験者]

一人居なくなったら急に静かになってたのに一人出てきたら急に騒がしくなるの面白いね

[14916: 13932（引渡2021年キュービック）]

保証についても再確認しました。

へーベルのサイトにもありますが確認したのは、
「30年間の定期点検代」は完全無料。
「外壁塗装、防水シート30年間保証（基本無料）」
「居住部の設備は10年間保証（基本無料）」
「床・内装・建具等は2年間保証（基本無料）」

我が家は長期優良住宅の認定を受けましたので、その中に「維持保全計画書」というのがありまして・・・。
その内容とも合致します。（30年目に再塗装・シーリング交換・防水シート）

完全無料と大声で叫べるのは「30年間の定期点検代」だけですね。
続いて小声で「内装等建具等は2年間保証（基本無料）」で、
囁きレベルが「居住部の設備は10年間保証（基本無料）」

さすがに30年だとちょっと恐怖を感じます。「外壁塗装、防水シート30年間保証（基本無料）」
29年目で無料とかありえるのかな？基本無料の適用条件がわからないから怖すぎる。
「通常の使用を頂ければ大丈夫です」と言われても、ガレージの床ダメだったし。


シロアリと床フカフカとネット書き込みに関しては夜に書き込みます。

[14917: 購入経験者]

まーたお決まりの「昔の話だから今とは関係ない」と思わせることだけを目的とした印象操作だよ
１５年塗装の保証の結論が出てるから言えるわけで、保証の話は現在進行系なんだよ
３０年塗装の保証の結論が出る２０２８年頃に同じ問題が指摘されだしたら「20年も昔の話をするな」とか言うんだろうな
これから契約する人たちが勘違いして契約するようではまずいからある程度築年数の経過した立場から実態を報告してるだけだから

[14918: 13932（引渡2021年キュービック）]

14913: 検討者さん　
酔ってればいいんですが、（酔いは醒める）
酔ってないから問題なわけで・・・・・。

[14919: 購入経験者]

残念ながら「保証」とこれらの「修繕計画」は「実は関連していない」んだってことをわりと何度も言ってるんだけど伝わってないねえ
だから「契約書（内保証書）約款の記載内容がすべて」だとこれも何度も言ってるのに

外壁塗装だけに絞って言うと

＊契約当初（１５年塗装仕様）
保証「２０年（契約書記載・ただし書き有）」
修繕計画「１５・３０・４５年の外壁塗装実施（メンテナンスプログラム記載）で６０年安心」

＊結果
「保証：１５年目までに外壁塗装実施が必須。実施無き場合は構造体・防水の保証終了。
外壁塗装実施以降は10年で外壁塗装の保証が消滅するので保証継続のためには１０年毎に外壁塗装実施が必要」
修繕計画「これはただの維持の目安」

ということで、実際には15・25・35・45・55年に外壁塗装を実施しなければ外壁塗装の保証は消滅。
メンテナンスプログラム上では３回の塗装で６０年ロングライフと明記してたけど、実際に保証を維持して安心して６０年住むためには５回必要、しかもそのうち２回はシーリング全撤去前提でそこそこ高くつく。これって>>14908 ですでに書いたことなんだけどね

これらの現実を踏まえた上で「近年のヘーベルハウスの３０年目の集中メンテナンス後は何年の保証がつくのか」を確認してあげてほしいんだけどねえ。これから契約を考える人達にとっては極めて重要な情報でしょ。

[14920: 検討者さん]

現在の新築時30年保証は技術の進歩と差別化なんだろうで終わり。
なら30年目で外壁塗装したときの保証は10年というのはおかしいって話。なんで30年じゃないの？なんで10年ごとに点検と必要があればメンテナンスしないと保証継続されないの？ヘーベルおかしいよ。

それは消費者と建材メーカーとの感覚のズレ。
新品の下地（ヘーベル板）の上に塗装するのと、30年経った下地の上に塗装するのが全く同じ品質を保てるのか。
かといって保証なしとなると売れないから、多分大丈夫だろう10年保証つけてる。ただデータが少ない以上メーカーとしてもそれが限界なんだろうね。点検して問題なければ延長。要はデータ収集。一般的に改修工事で10年保証を建材メーカーはまずしてくれない。5年が多い。

まぁもし30年目で塗装したのが60年まで持つと"確実に"断言できるなら60年まで一気に保証延長するんだろうけど、そうなるまでは半世紀以上はかかるんじゃない？

[14921: 購入経験者]

>>14920
仮に10年保証だとしても「新築契約前に明確に消費者に伝えているのならば」別に何も問題ないと思うんだよね
第三者の塗装、防水メーカー、業者、建築士、誰に聞いても10年に一度は何かしら手を掛けないと保たないですよね。と言うし
10年毎に修繕し続けないと保証が継続されないってのは別に珍しいわけじゃない
で、あるならば当然、修繕計画もそれに則った形で出すべきだろうと

[14922: 13932（引渡2021年キュービック）]

シロアリに関してが一番意外でした。
我が家はシロアリに対して何も要望してないし、そもそも話自体がありませんでした。
引き渡しの時に、輸入品の建具には厄介な虫（（シロアリ含）がいるときがあるから気を付けるように言われたぐらい。
その後ここを読んでいたらへーベルもシロアリ対策をやっているのかと思っていたのです。
で、てっきり無料で薬剤処理をしてくれてたのかと思って得したなと思っていたら、やっぱりやってなかった（笑

へーベルとしては、「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応。」
理由はこのエリアで今までシロアリの被害が「ゼロ」だから、というわかりやすい理由。
心配な方には対応しますよ、というスタンス。これが一番意外だった。エリアによって対応が違うのかな？
これから建てる方に聞いて欲しいところです。

でもって、以前営業さんからもらったアリ除けがシロアリに効果のないものだったこと>>14236 を話すと、
「いやいや黒蟻用が必要。外構工事をすると土を動かすので蟻が上がってくる。その蟻を防ぐため。シロアリじゃなくて「黒アリ除け」で正解。」

いろいろ聞いてみると意外な答えが返ってきます。
（シロアリ用としてももらったと記憶していたが・・・・まあいいいか）

[14923: 13932（引渡2021年キュービック）]

床フカフカ問題。
会社側も認識ありました。「20年近く前にあった。工法というより断熱材の不具合。不良ロットがあり対応した。なので同じ時期に同じような家を建てたのに問題のない家と問題のある家がある。」とのこと。

それれから「引き渡し1・2年で床から「異音」が出るという不具合は現在もある。湿気の影響で接着剤の剥れや木材の反りなどが原因。」
やっぱりフカフカは最近の事例はないみたい。フカフカが出て修繕したのに再発っていうのもかなり前の話なのかな。
こちらも他のオーナさんに質問してもらいたいです。

その他質問したのですが、残念ながらノーコメントでした。
・霧吹きで水分吸収するALCの特性
　（ALCの弱点である吸水性をプラス面に持って行くのはさすが営業（笑）。嘘じゃないし。多分何も考えていないと思う）
・白蟻は来ないので、防蟻処理はしません
　（これは単に営業スタイル。普通。お客様から言われたら説明し、希望があれば防蟻処理をする。言われなきゃしない。逆に勝手にやったらダメ。）
・グラスウールはヘタる、カビる。他社はそんな物を使っている。と言いつつ梁の部分で使ってる。
　（単に営業の理解度が足りないだけかな。断熱仕様書には梁は書かれていないので、使っていないと思い込んでいるだけ）
・制振装置がないと倒壊しちゃいそうなヘンテコな模型で説明されたけど耐震等級の損傷は１が標準で３はオプション
　（これさすがにわからない。謎。標準で倒壊3損傷3。えっ去年の話？うちは住宅性能評価制度申請前提だからちょっと考えられない。）
・H鋼は弱くグニャグニャだ！とビニールの模型で説明を受けた。
　（模型をみれないので何とも言えない。）
・玄関からガレージ間のドアを希望したら、引き違いの掃き出し窓以外付けられないと言われた。
　（これもわからない。営業の理解不足？へーベルで似たような建築実例をあげればコロッって変わるのでは？）
・ネオマフォームは尻に敷くと温まる。（当たり前ｗ）
　（単にネオマフォームの実物を体感してもらいたかっただけでは？）

[14924: 評判気になるさん]

＞＞14923
間違った説明をされていませんか？

床フカフカ問題はロッドのせいではないです。
直床に使ってはいけないネオマフォームを採用したから。
根太がないのはもちろん、合板すらない。
ネオマの上に寄木を直接敷いたからです。

https://hibinokiroku2021.exblog.jp/

勝手に白蟻駆除されたという施主はたくさんいると思いますが？
我が家もそうです、勝手にやられてました。

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

[14925: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14924さん
そのサイトではそういう認識なのでしょう。
それを否定するつもりは全くないです。

あくまでも私が聞いた話です。
貴方も聞いてみたらどうでしょうか？情報源は多い方が良いかと。

シロアリも同じ。
実際シロアリ駆除剤は我が家はやっていませんし、へーベルもやってるとも言ってません。
それだけです。（5年後に再散布要請があったら怖いですが）

エリアが違うのですかね。

（ちなみに勝手にやられてもお金はとられてしまうのでしょうか？）

[14926: 購入経験者]

結局30年集中メンテナンス実施後の保証は10年間ってことでいいのかねえ。

[14927: 検討者さん]

>>14921 購入経験者さん
30年塗装後の保証の10年刻みと要件はホームページにも書いてある内容。営業担当がどこまで話してるかは知らない。
そりゃね第三者の建築関係者はそういうよ。だってヘーベルではなく一般建築目線なんだから。
一般的に10年周期で改修することの方が圧倒的に割合が高い。ヘーベルですら全新築住戸の1%以下なんだから、30年塗装なんて例外中の例外。

[14928: 検討者さん]

>>14927 に追記
一般建築目線ってのは言葉足らずだった。

防水メーカーも塗装メーカーも耐用年数は「下地次第ですね」って思ってる。下地屋は「防水と塗装次第ですね」って思ってる。施工業者は「製品の問題ですよ」って思ってる。建築士は１メーカーの商品仕様なんて調べる暇はない。
だから全員総じて、ごくごく一般的な「１０年で手を掛けないと」という解答になる。
施主の不安煽っとけば、仕事も貰えるかもしれないからね。

[14929: 14905e戸建てファンさん]

>>14923 13932（引渡2021年キュービック）さん
初アフター乙。
ガレージからのドアの話しは設計士も居たんだよね。
梁にグラスウールも含めてブログで書いてあるが？と言ってもシラをきる、防火だから…で、すっかり萎えた。

打ち合わせ始めは積水は検討してますかと聞かれ意識してるんだなと思ったけど、後で積水にすると言ったらH鋼ビニールで切れ気味に批判があまりに酷かったので、オレがキレるんじゃ無いかとカミさんが心配してたw

[14930: 購入経験者]

>>14927
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lp/mydessin/4-haus/index.html/
どこかに書いてあるかな？見つけられないだけかな
設備保証は10年と書いてあるけど、外壁塗装も防水も10年保証ってどこかに書いてあるのかね
旭化成リフォームのページに確か記載があったと思うけど、新築建てる人が旭化成リフォームの存在自体知るはずもなく
旭化成ホームズとしては30年に一度の集中メンテナンスのみで60年ロングライフみたいな宣伝してない？

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/product/rondocompact/advantage...
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/product/rondocompact/img/rondo...
ほら「30年に一度の集中メンテナンスで60年耐用を実現！」って書いてあるね

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/
ヘーベルハウスの基本躯体構造の耐用年数は60年以上。
建物を支える鉄骨やヘーベル、建物の荷重を受けとめる「鉄筋コンクリート連続布基礎」が、耐用年数60年以上を実現します。
さらに、外装や防水も30年目の集中メンテナンスで、高い品質を保ち続けます。

うん、たしかに60年保証とは書いてないよね。
でもこれらの資料見た人が「30年目に集中メンテナンスしても40年目、50年目もメンテナンスしなきゃ構造や防水の保証が切れるんだ」って思えるかな？思える要素がどこかにあったかな？
最近契約した人やこれから契約する人はこういう保証内容だって理解してるかな？
そういうことを言ってるんだよね。施主に説明していないってのは。

[14931: 購入経験者]

>>14928
もちろんそれらの人達にポジショントークが入ってるのは理解した上でだよ。
それでも保証30年をつけられる塗料もシーリングも防水も市場にないのが現実なんで、そんな当たり障りのないことしか言えないだろうと。

[14932: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14929: 14905e戸建てファンさん
今回で確認できたのは、エリアとそして支店でそれぞれ基本戦略が違うということです（汗
白アリの話でそれがわかりました。実害が出ている地域は防蟻に取り組むし、実害がないところはスルーして強みにする。
多分倒壊は3でも損傷は1-3でエリア・支店の判断になってるのでは。うちの支店は住宅性能評価制度申請推奨なんです。私も追金が掛かるのですが、申請しましたから。（申請するのに損傷1だと意味ないです）
営業マンの質ももちろんあるんでしょうけど、これじゃあA地域の施主や説明を受けた人と、G地域で施主や説明を受けた人の話がかみ合うわけが有りませんね。衝突が絶えないわけです。

[14933: 評判気になるさん]

防蟻処理は支店毎の判断？担当者判断？謎ですね。
施主の方ですが、この件についての記事を見つけました。
https://www.kodate-ru.com/archives/6295/

[14934: 匿名さん]

ヘーベルハウスって各支店や地域によって床下の断熱材や根太がないこととか、違うんですか？
古い話だと言い張る人がいるので、今は全国で、根太、あるんですね？
でなければ、ふかふか問題は、いずれ、経年で出てきますものね。

シロアリ問題も、どこまで北上していてという、きちんとした根拠は提示されてのことなんでしょうね。じゃなきゃ、ヘーベルのその場しのぎの説明としか思えない。

[14935: 通りがかりさん]

>>14934 匿名さん
今は根太があるんじゃなくて、数年前に敷く物をネオマフォームからスタイロに変えたんじゃなかったかな？
それはこの前ここで言ってる人がいたと思う

[14936: 評判気になるさん]

＞＞14935
スタイロフォームもネオマフォームと同じ工法じゃない？
根太・大引きの間に使用してるけど。スタイロフォームって直床ＯＫ？
https://www.dupontstyro.co.jp/styrofoam/method/zkouhou.php?fm=method_y...

[14937: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14933さん
そちらを拝見しても防蟻処理は支店によって対応が異なるみたいですね。

でも今では標準で防蟻処理を実施するような感じでこの掲示板でも話が進んでいて、なんだか防蟻処理を延長（再散布）しないと躯体の保証が切れるのでは？なんてナナメの方向に話が飛んで行って、直近のオーナーさんが心配するような書き込みもあったので、その辺がスッキリしただけでもいいかなという感じです。

それでもって、
・標準で防蟻処理を行うことを説明する支店。
・標準で防蟻処理を行うが、その説明をしない支店。（>>14924さんの支店）
・標準で防蟻処理を行うことを説明し、お客様の希望で防蟻処理を止めることが出来る支店。
・標準で防蟻処理は行わなくて、かつ説明もしない支店。（ウチの支店）
・標準で防蟻処理は行わないが、防蟻処理の説明をしてお客様に選択をしてもらう支店。
・標準で防蟻処理をしないといいながら、実際は防蟻処理を勝手に行う支店（あるのか？）

これはお客さん混乱するでしょうね。

そして防蟻処理の判断基準がまだ明確ではない。
・一例として過去に白蟻被害が出ているかどうか。

今、へーベルを検討している人が問い合わせてみれば答えが返ってくるかも。

[14938: 購入経験者]

シロアリ対策なんか必要ないですよって説明されてて、まあそんなもんか、でも造作は当たり前に木だしフローリングから食われるとか
あるよなーぐらいに思ってて、築15年近く経ってたまたま図面を見てたら「白蟻予防工事有」って記載があったことに気付いた
それならなんであんなに要らない要らない連呼してたのか謎。費用がどこに計上されてたのかも謎
築10年で「シロアリ工事おかわり請求」がなかったのはまあわかる。ウチは被害出てないんで保証が切れようがどうでもいいんでやるわけないから
逆に、被害の出た家に対してだけ「再防蟻工事やらないと保証切れるぞ」って言うのは理屈としては当たり前なんだけどなんか酷な話だなあ
晴れの日に傘を貸して雨の日に取り上げるって昔からよく言われるどこぞの業種のようで

[14939: e戸建てファンさん]

>>14937 13932（引渡2021年キュービック）さん
防蟻に関しては、新築時に防蟻処理をしないパターンなんて本当にあるのでしょうか？
白蟻自体は超寒冷地でもない限り、基本的に地中ではどこの地域にも存在しますし、被害を受けやすい、受けにくいは家の周辺環境とかの条件を細かく見ないと判断できないはず。それをわざわざ支店が個別に判断する？
実態としては基本すべての案件で防蟻工事はしているけど、その説明をしてる支店としてない支店があるだけなような。
本当に防蟻工事してないなら、それはそれで手抜きなような気がするのですが。。

[14940: 匿名さん]

＞＞14939
私もそれを感じましたね。
へーベルの場合は最北端が茨城だから、普通に白蟻は生息していると思いますよ。
逆に防蟻処理しないのは危ないんじゃないかな。
へーベル版（コンクリート）や発砲系断熱材（スタイロやネオマ）は餌にはならないが、蟻道は造る。
家の中の内装木部がボロボロになったら気持ち悪いし、修理代もバカにならない。
新築時に防蟻処理はした方が後々安心だと思うけど。

[14941: 匿名さん]

＞＞14938
うちも白蟻予防工事有の記載あり、費用がどこに計上されてたのかも謎ですが
キャッシュ、またはそれに近い家（余裕のある家）は防蟻工事するんじゃないですかね。
白蟻業者が関わる訳だから、多少は経費も掛かってるでしょうし。

[14942: 14905e戸建てファンさん]

>>14939 e戸建てファンさん
自分は防蟻処理しないと聞きましたね。
シロアリは来ませんから！と熱く語ってた。
もっともしないと言って、実はやってたとかもw
実に適当。らしいと言えばらしいけど…。

[14943: 匿名さん]

>>14923さん
リフォーム検討で貰った資料では壁の断熱材はネオマが入ってる壁は既存ネオマ+グラスウール50ｍｍ
それ以外はグラスウール100ｍｍの仕様になっています

[14944: 匿名さん]

＞＞14923
床の凹みはロッドのせい？
そんな説明は受けてないなぁ。
うちは「床の凹みの原因は繰り返しの荷重による断熱材の潰れ」と文書で回答がありましたが。
ロッドのせい（製品の不良）だったら、それこそ告知して該当する全施主宅の床張り替えをやるべきでしょう。現在凹んでなくてもやるべきでは？

というか、旭化成建材のせいにしたんだなーと・・・

[14945: 検討者さん]

キュービックさんのインナーガレージの床のヒビ、モロすぎません？
雨晒しのうちのガレージの地面も何年も経ってるけど、ヒビないですよ。普通、ひび割れするものなんでしょうか？
なんか、言いくるめられてる感じがしますが、ザ、ヘーベルって感じで。
まっいっか、本人がいいって言うんだから。

[14946: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14939: e戸建てファンさん
新築時に防蟻処理をしないパターンはあるみたいですね。私も驚いてます。
私がアフターさんの発言を取り違えている可能性を考えて会話を再現してみます。（カッコ内）
私：「そういえば引き渡しの時に営業さんから白蟻の対策として・・・」
ア：「ウチではシロアリの対策は（新築時に対処しているので、追加の対策は）必要ないです。」
私：「鉄骨は大丈夫でも内装等の建材が・・・」
ア：「そういうこともあるかもしれませんが、この地区では（みんな新築時に対処しているので）過去白蟻の被害がないので不要です」
やっぱりカッコ内はちょっと不自然ですね。

それでもって>>14939は現場監督の発言ですので、私よりも信憑性が高いです。

＞本当に防蟻工事してないなら、それはそれで手抜きなような気がするのですが。。
防蟻工事は不要と告げて防蟻工事しないことはそれはそれでいいような気がしますが。
これを手抜きにしてしまうのはへーベルに対する悪意を感じてしまいます（笑）

[14947: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14923さん
すみませんせっかくレスを頂いたのですが、クラックと白アリと床以外は「ノーコメント」という前提でして、反応できません。
私の書き方が悪かったです。気を悪くされたら申し訳ないです。
リフォーム検討時の情報ありがとうございました。

[14948: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14944: 匿名さん
一応、不良ロットを追えるところは全部対応したといってました。
私の推測なんで全く根拠も何もないのですが、床の不具合は当初個別対応をしていたが、対応しているうちに、不良ロットの存在に気付いた可能性もゼロじゃないかもしれません。
この不具合が出て工法を変えたのか、断熱材を改良したのか、不良ロット以外は全く対応をしていないのかはわかりませんが、
対応をしていなかったら相当数の不具合がこれからも継続的に出てくるはずです。
そんな雰囲気もないので床問題の真相はなかなか明らかになりそうもないですね。

[14949: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14945: 検討者さん
業者さん（へーベルではない）に言わせると、「ヒビは入るもの」と考えて欲しいといわれました。
入らないように考えられる最善の工程を組んでもダメなときはダメだし、予算がスカスカでそれなりの工程でも入らなかったりするそうです。あとは設置場所の気候、日当たりの影響もあるそうです。
会社の契約駐車場は有名ビルの地下なのに結構目立つクラック入ってます。

コンクリートポエムを紹介。
「コンクリートは縮む。僕たち専門家は知っているが、一般にはあまり知られていない。
コンクリート（特に土間コン）のクレーム代表選手は、「ひび割れ（クラック）」と呼ばれる現象。
買ったばかりのマイホームを支えるまたは車を置いておく新品のコンクリートに、亀裂が入っていたらどんな気分だろうか？僕たち専門家からしたら、クラック入って当たり前じゃんなんだけど、一般からしたら、「げ、傷、クレームしよう」になるだろうことは想像に難くない。」

[14950: 検討者さん]

>>14949
うわ、、何、ポエムって。

まず、多くの車が出入りする駐車場と、一般家庭のガレージとは条件が全然違うでしょ。
築年数も違うんじゃないの？
相変わらず、論点、ズレてるね。

変なポエムとかで、自分を納得させているキュービックが気の毒になってきた。

※ ポエムとは、「詩」や「詩的な文章」のことです。
　 詩的だが、中身のない文章や発言を揶揄して「ポエム」ということもあります。

[14951: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
そもそも論点合わせるつもりのない人にあれこれいわれてもなぁ。

インナーガレージだろうが、野晒し駐車場だろうが、車を置こうが趣味の部屋にしようが出る時は出るって話なんだけど。

論点というか条件合わせてお宅の極小ガレージ程度なら出ない可能性は高いんじゃないのかな？
ウチは残念ながらかなり大型にしてしまったから。大型2台プラス小型1台なので。
条件が違うから比べてもしょうがない、って話でもいいですよ。

[14953: 購入経験者]

「支店が悪い」「旭化成建材が悪い」
どこが悪くてもいいんだけどさ。それら建築に関わる複合的要素を精査してオーナーにお届けしてゼニを抜く商売してるのは誰かと
その仕事のために決して安くはない建築費を許容してるわけだよね

それが「10年もしたら防水も塗装も手を入れにゃ雨漏りしても知らないですよ」だの「コンクリートなんてクラックなんて入ってて当たり前だよ（個人的にはこれはその通りだと思ってるけど）」だの、そこらのDIY好きのおっちゃんでも言えるようなことしか言えないってのはどうかねと

[14954: 13932（引渡2021年キュービック）]

いやいや「クラックは当たり前」は私の意見。
アフターさんは申し訳なさそうに保証対象外です、と回答。
そこまで鬼じゃないですよ。

[14955: 匿名さん]

旭化成建材ホームページの施工・工法Ｑ＆Ａ見て驚いた。
Ｑ16の質問の答えが・・・

<合板等でネオマフォームを全面で受けた上で、荷重を根太等で受け、直接ネオマフォームに荷重がかからないよう設計してください。>

との記載・・・
やっぱり根太は必要だったんですね。設計の問題・・・
どういう経緯・検証でへーベルハウスに採用したんだか。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/qa/common.html

[14956: 匿名さん]

＞＞14948 13932（引渡2021年キュービック）さん
＞＞対応をしていなかったら相当数の不具合がこれからも継続的に出てくるはずです。
そんな雰囲気もないので床問題の真相はなかなか明らかになりそうもないですね。

我が家は一度断熱材の潰れによる床問題で張り替えましたが、再度沈み込みが発生しました。
へーベルには連絡しましたが、未だに解決していません。
継続的に不具合が出て悩んでいる施主もいますよ。
このまま泣き寝入りするしかないのか、、、鬱になりそうです。

[14957: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14956さん
それは難航案件ですね。ガレージにクラックがとか騒いでる私がアドバイスとかおこがましいですが、まず悪いのは完全にヘーベルです。ヘーベルで建てたことで自分を責めたりする意識があると、おっしゃってるようにご自身が鬱になってしまいますよ。ヘーベルの担当を鬱にしてやるくらいの気持ちを持ちましょう。

修復後の再発ということで、工法の問題なのか、請け負った工務店の問題なのか、全く別の理由なのか素人の私にはわかりませんが、こういうことがあちこちで起こればある程度話は進むのでしょうが、事例が少ないので遅いのですかね。再発は最初と比べてそれほど時間が経たないうちに起きているでしょうから。

話すと気分転換にもなりますので、暇な時にでもまたなにか書いてください。

[14958: 匿名さん]

＞＞14957
事例が少ないとはどこからの情報でしょうか？
以前、アフター担当がうちの床を見に来た時は「これは断熱材の潰れですね」と足で踏んだだけで即答でした。
床を剥がして確認した訳ではありません。手慣れたもんでしたよ。
ここ10年位はあちこちで修理してると聞いたけど、あれ嘘だったのかな。