ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[14847: 名無しさん]

>>14846 購入経験者さん
興味があります。笑えない原因(トラブル？)まで書いていただけると嬉しいです。
何起きたんですか！？

[14848: 名無しさん]

>>14845 e戸建てファンさん さん
何で我が家は何の説明もなく損壊も3だったんですかね？お互い良くわかりませんね(笑)。
営業が態々安い商品を出してきたんですか？
その営業に出会いたかったですね。
損壊1は嫌ですが(笑)。

ヘーベルハウスで損壊1の方って他にもいらっしゃいますか？

[14849: 名無しさん1]

ごめんなさい。上2個の名前1が抜けてました。

[14850: 購入経験者]

相手にしないって何度も言わにゃならんから名前変えてチョロチョロすんのやめろよ

[14851: 名無しさん1]

>>14850 購入経験者さん
ごめんなさい。毎度お馴染みの方だと気付かず。
気軽に質問してしまい失礼しました。
いつも通り削除申請して下さい(笑)。

[14852: 名無しさん1]

名前で1が抜けてた事は謝ったんですが。。
怖い怖い(笑)。
あ。これも削除申請ですね。

[14853: 名無しさん1]

>>14846 購入経験者さん
削除されるかもついでに書かせてもらうと。
何でこの内容で参考になるが4なんでしょう？
下手な印象操作でしょ(笑)。

[14854: 名無しさん1]

ヘーベルハウスを批判するななんて微塵もおもいませんが。。
心配してどんなトラブルが起きたのか「書かれていない」ので質問したら怒られました。

この様なやり方が此処では普通で。
批判に対する質問や確認は削除されます。

削除される前にこの流れを皆さんよく読んでおいて下さいね。

[14855: e戸建てファンさん]

>>14848 名無しさん
住林BF、積水は標準で損傷防止も３ですと言ってたので、当然ヘーベルもだと思ってたけどね。
早く契約取りたかったんかな。

[14856: 購入経験者]

>>14846の10年後、実際に行われたのは>>1624で語られていたのと全く同じスキーム。
>>14846の時点で営業は「そんなわけないだろｗ」とわかっていながら否定も（肯定も）しなかったんだなと思うと本当に笑えない

[14857: 13932（引渡2021年キュービック）]

うちはガレージに全振りしたんで他は完全標準仕様ですが損壊は3です。
今度来るアフターさんに聞いてみますが、ただ、今は標準で損壊3でも
・その損壊1がいつの話が分からない（７年前なのか、十年前なのか、１５年前なのか）
・オーナーの要望により仕様を変えると等級が下がる場合がある

時期がわからないと何とも言えないですね。

[14858: 匿名さん]

>>14846 購入経験者さん
名無し1 って、粘着質でやな奴でしょ。印象操作しようとしているのは自分のくせに。
読んでいれば、書かなくても意味分かりましたよ。私、参考になるを押しましたもん。

[14859: 13932（引渡2021年キュービック）]

まぎわらしかったです。
耐震等級は倒壊、損傷ともに3です。
2021年引き渡しの大型ガレージ設置キュービックです。

[14860: 購入経験者]

「いまでも、保証が30年だから31年目に塗装すればいいと思ってる人が多そうだけど
その30年塗装を31年めに実施したらそこから何年の保証がつくか聞いた人いないのかな」

多分保証10年だと思うけど、果たしてヘーベルの営業ってこれに即答すんのかな
30年保証ですよって言っても後で「営業担当の言い間違えでした」とトカゲのしっぽ切りされるとアレなんで
社名入りの書面もらうとかした方がいいね。それもらってても30年後の効果なんて怪しいもんだけど

そもそも今言ってる30年保証も実は「20年目の外壁塗装が必須」の条件だったりすると完全に>>14848から
>>1624への再現になる。実際にその時にならないとわからないからね
あと6年後ぐらいからかな
>>14835みたいに20年保証は21年目に塗装すれば良いと信じ込んでた人も14年経過して思い知っただろうし
まだこれからの人は先人に学んで同じ轍を踏まないようにしてほしいと思うよ
こんなの書いてる行動原理はそれだけだから

[14861: 購入経験者]

そもそも今言ってる30年保証も実は「20年目の外壁塗装が必須」の条件だったりすると完全に>>14846から
>>1624への再現になる。

の間違いね。

[14862: 名無しさん1]

凄い！この時間でも削除されてない。
本当に嬉しい。ありがとうございます。
やっと批判派の肯定派も同じ様に話し合える場が出来たんですかね。
嬉しいです。

ヘーベルハウス住んでいて基本的に満足しています。
困っている人がいれば「確認」と「質問」をして
その結果、困っていることが印象操作や陰口で無く「真実」であれば解決に協力します。

ヘーベルハウスを建てた方。
これから建てられる方。

楽しく安心して住みたいですね。
宜しくお願い致します。

[14863: 名無しさん1]

「実際」に起きたこと。それによる「実際」の被害を書いてもらえると嬉しいです。

疑問があれば確認や質問をします。
「理由が明確ではない印象操作が嫌い」です。

批判や否定にはしっかりとした理由が必要だと考えています。
実際に起きた事なら簡単に書け理由も提示できると考えています。

ヘーベルハウスで快適に暮らしましょう。
ヘーベルハウスが間違ってるなら改善してもらいましょう！と思います。

気に入らない方は真実ではない情報の小出しや匂わせをすれば良いと思います。
質問をして削除されるだけのウザいやつの誕生です。

直ぐに印象操作と批判だけの状態に戻せますよ。

[14864: 名無しさん1]

此処はヘーベルハウスの掲示板なんで。
分からないことがあればどんどん質問するべきです。
嫌がらせの質問じゃ無くて。
疑問に思った事の質問で(笑)。

[14865: 名無しさん1]

>>14850 購入経験者さん
名前は変えてませんよ。
なぜ相手にしてもらえないんですか？
「悪い部分」「間違ってる」部分が有れば直したいと考えたます。

それと話をしてる人を間違えたくないんで名前を固定してもらないでしょうか。

[14866: 名無しさん1]

ヘーベルハウスで実際に問題が起きたなら建ててる皆さん。住んでる皆さんで是正しましょう。

[14867: 匿名さん]

>>14861 購入経験者さん
そもそも、ヘーベルの外壁塗装は15年が防水の限界なんですよね？
だから、15年までに塗装しないと、それ以降の保証はしないよということであってますか？

[14868: 匿名さん]

>>14865
名前は変えてませんよ。←なんだと？
名無し1＝引渡2021年キュービック　のくせに。

粘着性と、書いてる内容が一致するので確定。

[14869: 名無しさん1]

>>14867 匿名さん
どこ情報ですか？
ヘーベルハウスの外壁防水塗装は15年が限界だとはじめて聞きました。
凄く興味があります。
どこ読めば良いですか？
1年寿命でも10年寿命でも100年寿命でも構わないんですが。
15年が防水の限界で再塗装しないと補償が切れるんですか？
大問題じゃないですか！
私も騙されてるかも知れません！
是非詳細知りたいです！

[14870: 名無しさん1]

興味があるんで参考になる押しておきます！

[14871: 名無しさん1]

>>14868 匿名さん
突然出てきたんで参考になる押しちゃいました。。安心してくださいキュービックさんじゃないですよ。
名無しさん1です。
成りすましは絶対にしません！

[14872: 購入経験者]

>>14867
一行目はそうとも言い切れないですね。限界の定義にもよるし
二行目は合ってます。更に厄介なのは「塗装だけ」の保証ではなく、構造体（基礎、柱、梁、躯体）および防水の保証まですべて15年で消滅すること

契約前
営業「15年塗装と言っても決して15年で使えなくなるわけじゃありませんよ。ただ、目安として15年目ぐらいで塗装して下さいねというだけです。メンテナンスプログラムどおりです」
施主「外壁塗装保証20年って書いてありますもんね」
営業「そうですね」
施主「１５年耐用塗装なのに新築時の保証期間は２０年なのか。それなら２１年目に塗装して次は３６年目に塗装して、５１年目はもうやらなくてもいいんじゃないか。そんな長く保証してくれるだなんてさすがロングライフ住宅だね。2回塗装するだけかあ。その頃には30年耐用塗装が当たり前だろうから、21年目に30年耐用塗装をすれば一回の塗装だけで51年までいけるね。うまくしたら一回塗装するだけで60年いけちゃうのかも」
営業「（否定も肯定もしない）」

築10年目　>>1624 参照
ホームサービス課「15年目までに外壁塗装しないなら躯体および防水含めた20年保証を15年で打ち切るんでよろしく」
施主「え？15年で使えなくなるわけじゃないんじゃなかったの？」
ホームサービス課「契約書記載の通りです」
施主「」

築15年目
旭化成リフォーム「あ、それと15年目に30年塗装で塗装しても保証期間は10年だから」
施主「メンテナンスプログラムは15年目の次は30年目、45年目に塗装って書いてあったけどあれは」
旭化成リフォーム「それは旭化成ホームズに聞いてもらわないと」
ホームサービス課「あれはただの目安であって保証とは無関係です」
施主「」

ざっとこんな感じ

[14873: 購入経験者]

>>14868
相手せずに粛々と削除依頼だしたらどうでしょう。おそらくみなさんそうしてるんでしょう
書きたいことは山程ありますけどね

[14875: 評判気になるさん]

https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...

現在は表現は改善されたのかな？

[14876: 13932（引渡2021年キュービック）]

また困ると荒らし扱いとかなりすまし扱いかよ。
どれだけ打たれ弱いんだよこの人達。

なんだよ削除依頼って。
喧嘩売って返り討ちにあって、先生に泣き付くレベルだな。

気持ちよくへーベルを批判したいのはわかるけど、情けないくない？

アフターさんに会って質問するのが楽しみなのに、床フカフカの直近情報は出てこないは、
へーベルの営業がこんなこといってる、と言ってるけど、どこの支店だとかいつの話なのかも分からんし。
検査済証の未交付？未発行？もいつだか分らんし。
20年前の契約の話は永久ループだし。

まあなんとか聞いてみるけど弱いなぁ。特に床フカフカが弱い。15年前じゃ厳しいよ。

へーベルのガレージを考えている人にはちょっとだけ興味ある話ができるのではと思います。
不具合出ましたから。

[14877: 名無しさん1]

>>14873 購入経験者さん
山程あるかきたいことはwどんどん書くべきですよ。止めたりしませんから。
ただ疑問や確認は許してくださいね。
一緒に解決したいんです。

[14878: 13932（引渡2021年キュービック）]

>どこの支店だとかいつの話なのかも分からんし。

これはへーベルで建てた人に聞いてるわけではないですよ。さすがにそれはいろいろ無理でしょうから。
「へーベルで建てなかった人」に聞いてます。へーベルで建ててないんだから問題ないでしょ。
騙されたみたいなこと言ってるし。どんどん支店とか暴露してほしいですね。へーベルを追い詰めろ！

[14879: 購入経験者]

>>1624を読んでもらえりゃわかるとおり
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/1624/
この保証延長確認書ってウチも貰ってるからね
口語体にしてるけどただの新築後15年目の現実
ここまでの情報ってオーナーでも相当旭化成と話しないとわからないよ
ましてや築2年のひよっこオーナーがわかるわけがない
学生で言えば幼稚園年中と大学院生ぐらいの差があるわけで

むしろオーナーだったら数年後の保証の実態って知りたくて当然だと思うけど、ほんと不思議なのが居るもんだ

[14881: 購入経験者]

こんな荒らしを相手にしてるとスレッドが機能停止に陥るから直接は相手にしないと何度も言ってる通り
ということでこういう場では粛々と削除依頼して無視する以外の手はないです。
削除依頼と言うか荒らされ被害の通報のようなものですね。

https://www.e-kodate.com/information/faq.html#8
（抜粋）
「まず前提として、当サイトでは、いただきました全ての削除依頼について、管理者にて確認の上、問題があると判断できるもののみに対して削除を行っておりますので、削除依頼が行われたからといって、全てが削除に至るわけではありません。また、実際に「たくさんのレスが削除されている」という場合も、削除依頼を受けての削除である場合よりも、削除依頼がなされていないレスに対する削除の方が、実際には多くなっております。
これは、当サイト管理者にて、定期的にサイト内を巡回し、悪意ある利用をされている方や、そういった方によって執拗に迷惑行為が行われているスレッドに対して、いっせいに削除をするといった対応を行っているためです。つまり、大量にレスが削除されているスレッドに対して、「該当物件に対して何かしらの悪意を持った方が削除依頼をしている」と解釈するのは誤りです（削除依頼をされたからといって、問題のない投稿が削除されることはないため）。逆に、そういった方による悪意ある投稿や不適切な投稿を、アクセスログなどから、当サイト管理人にて客観的に判断した上で、削除を行った結果ですので、どうぞご理解ください。
また、「問題のない投稿が関連業者の圧力によって削除された」といった、他の利用者様に誤解を与えるような書き込みについても、ご遠慮いただけますようお願いいたします。削除理由へ言及されている投稿については、他の利用者様に誤解を与えるおそれが有るという理由により、削除対象となっております。」


運営が明解に削除について記載しているので、削除された身に覚えのある者は反省して適切な掲示板利用を求めたい。というかアクセス制限でいいと思うけど。
このレスも削除にしか言及してないので原則削除対象だろうが、注意喚起なので勘弁してほしいなあ。

[14882: 購入経験者]

>>14875
改善されたかどうかは
2019年頃の保証内容を見て考えてほしい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/10478/
この(4)の解釈

[14883: 名無しさん1]

>>14881 購入経験者さん
ヘーベルハウスが心底嫌いなのが伝わってきます。
そうなった原因て何ですか？
ヘーベルハウス関係なく聞きますよ。
折角の縁ですし。
会ったことも無いですし。
利害関係もないので貴方のことを嫌いませんよ。

[14884: 名無しさん1]

嘘や印象操作ってヘーベルハウスが実際に抱えている問題があったとして。
それを薄めてしまうんですよ。

貴方はヘーベルハウスを批判している様ですが。
結果としては守ってるんですよ。。

ヘーベルハウスに長く快適に暮らしたいんで。
実際に問題があるならどんどん書きましょう。

何が問題なのか情報交換して。
問題があれば正してもらいましょう。

[14885: 購入経験者]

なんにせよ契約時２０年保証の実際は先述のとおりだったので、これから契約しようって人は契約前に保証の内容を精査した上で
契約したい旨を伝えて実際の約款内容を取得するのは大前提だね。それでも素人が見て善後策までどうにかなるものでもないし、築１０年後にいきなり紙切れ一枚追加してきて保証打ち切るからななんてこともあったわけで、ほんと難儀するけど
どこのHMでもそんなものなのかヘーベルハウスだけが特殊すぎるのかはわからない。

[14886: 匿名さん]

>> 14872: 購入経験者さん
ご返答、ありがとうございました。
建て替えを検討していますが、怖いですね。
60年安心して暮らすためには、相当お金を注ぎ込まないといけないんですね。

[14887: 名無しさん1]

>>14885 購入経験者さん
築１０年後にいきなり紙切れ一枚追加してきて保証打ち切るからななんてこともあったわけで、ほんと難儀するけど

この部分で何が起きたのか心配して聞くんだけど嵐になっちゃうのかな？

[14888: e戸建てファンさん]

>>14857 13932（引渡2021年キュービック）さん
「FLEX３で１標準でした(;´Д｀)」は、打合せ図面でそうなってたので標準と思ってるけど、もしかしたらダウンさせてるのかもしれない。お金ないと思われたかなｗ
見積もり図面で損傷防止が１と書いてあった。３にもできますが柱をだいぶ増やしますと言ってたな。重量とは言え３階で柱１１本だっけかな？かなり少ないと思うけどそんなもんなのかな？去年の神奈川のヘーベルね。
キュービックは２階の軽量だっけ？


ちょっと見てなかったら何この展開？

[14889: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14888さん
ありがとうございます。昨年、神奈川。関東ですね。
キュービックは2階軽量です。
ガレージ不具合（？）でました。まあ補償対象外だと思いますが、早すぎるので悲しい。



売り言葉に買い言葉で荒れてます。

批判されると同一人物設定にされるのは本当に気分悪いです。

文体全然違うのに同じとかわけわからん。

[14890: 戸建て検討中さん]

削除するかしないかは掲示板の管理者が投稿内容を確認してから決める事です。
削除依頼したから必ず削除される訳ではありません。
削除された場合は管理者が削除が必要と判断したからです。
削除されたレスを投稿した方は何故削除されたのかを自覚する必要があると思います。

[14891: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14890さん
おはようございます。
一定の基準に沿って削除されるのは構いませんが、単に自分の意見と違うからとか、
自分の誤った思い込みで削除申請することを、さも「正しいこと」と思い込んで意気揚々と書き込むのはどうかと思いますよ。

ちなみにこの削除申請好きの方の書き込みでも、削除されないのがおかしい書き込みもありますよね？
「そんなのあるわかけない、削除申請好きの方の書き込みに誹謗中傷などない、すべてみんなのためになる書きこみばかリ」というのならおかしな書き込みの対象レス番を指摘しますけど。

この「削除」＝「悪」、「削除なし」＝「良」とも言えないのがこの掲示板の味があるところなので、難しいですね。

[14892: 購入経験者]

>>14886
この問題を旭化成と話すようになってからは「保証はなくても安心して６０年住めます」って言い出してます。
それが本当ならば保証しても構わんだろうにと言っても、それは一切しない。
値段が高くても長期間潰れる恐れの少ない大手の保証があるから建てたわけで、保証がなくてもいいのならわざわざ割高なヘーベルハウスで建ててないんですけどね。

「６０年ロングライフ住宅」の保証がわずか１５年での再塗装が必須条件。場合によっては品確法ギリギリの１０年で保証が消えてなくなるとか普通は思いもしないでしょう。
これらのことって自分が言ってることのみならず、このスレの>>1624(2017年時点)をはじめ、過去ログ内に報告事例複数ありますから、建て替え検討されてるのならスレ検索してよく確認したほうがいいと思いますよ。
おそらく、ヘーベルに限らず不具合のない家は有りえませんから、保証とその内容は重要ですよね。

[14893: 購入経験者]

>>14890
簡潔で完全なまとめ、恐れ入ります。
仰るとおりですね。運営がそう明言してますし。

[14894: e戸建てファンさん]

>>14891 13932（引渡2021年キュービック）さん
書き込みのヘーベル批判は全て本当ではないし全部ウソではないと思う。
1～2年住んだくらいでは分からないこともあるでしょう。

建てても建てなくても、どこの営業が言ったのか言いづらい事もある。

自分はヘーベルで建ててないので床断熱の話しは実感してないので、そう言う話があるよとしか言えない。
が、打ち合わせ時に違和感を持った事はあるのでその点は書かせて貰う。
褒め称えるだけが掲示板では無いと思うので。

[14895: 購入経験者]

嘘ついてまで批判する必要なんてあるかなあ。
とは言え「検査済証がない」だなんてあり得ないとしか思えないような主張もあるし、なんともなあ。
自分は旭化成ホームズ、または旭化成リフォームに確認したことしか言ってないけど、確認したからこそ逆に言えないこともあったりして、そこらへんはお察ししてとしか言えないかな。

[14896: e戸建てファンさん]

なかには居るんじゃないのか？売る側もそう言う事あるからね。

[14897: 購入経験者]

>>14896
売る側が仕事でやってるんなら有り得るとは思うけども、ヘーベルの実態を報告してるのって買う側だよね。
嘘ついて自分の資産価値を積極的に下げる合理的理由なんて有るかねえと。


で、保証の話。
>>1624にある通り「保証延長確認書（15年めまでに外壁塗装工事をやらないと１５年で保証終了）」というものもあれば
https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12418837397.html
にある通り「保証延長証明書（10年点検を受けたので20年まで保証する）」というものもある。
これは何が分かれ目だったのかよくわからない。
塗装の耐用年数（15 or 30）の違いかなと思うけど、外壁塗装の違いで防水、構造体の保証期間が5年変わる理由もわからない。
でも結局20年で保証が切れるんで保証を継続したいなら20年で塗装、防水工事が必要。
保証なしの丸腰で行くならやらなくていいけど。車で言うと任意保険未加入のようなイメージかな

[14898: 購入経験者]

あ、違うわ。恐ろしいことに気付いちゃったんだけど、まさかね・・・
この「保証延長証明書」って「構造体」も「防水」も保証を２０年で打ち切るという意味の書類だコレ
このブログの人の物件ってブログの記載内容からすると

２００８年11月に引き渡し（施工時期、メンテナンスプログラムの画像から30年耐用塗装と推定される）
2018年11月に10年点検を受けて「保証延長証明書」が発行
2028年11月に「構造体」および「防水」の保証が切れる

となると、建物の「防水」の保証は2028年で消滅するということになる。
何かおかしなところに気付かない？

いやいや、まさか、いくらなんでもそんなわけないよね。でも書類上は完璧に「そう」なってる

[14899: 評判気になるさん]

これまでも消費者トラブルが結構あったみたいですね。
30年集中メンテナンスって紛らわしい。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[14900: 購入経験者]

あー、2018年2月になって消費者庁から怒られてようやく
「雨水の浸入を防止する部分」の保証期間は、20年から30年に延長されました。
なのか。

ということは、この時までは「30年耐用塗装」の保証期間は当たり前に20年だったってことか
そりゃ2008年引渡しじゃ保証20年で当たり前か
なんか「ヘーベルは30年メンテ不要」とかかなり見た気がするけど、なんだったんだろ。
そうなったのなんてつい最近のことじゃないか。

[14901: 評判気になるさん]

30年耐用塗装の割には、外壁塗装の保証は5年。
30年集中メンテなんて契約書のどこにも書いてないし。
https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[14902: 匿名さん]

>>14901 評判気になるさん
それ外壁仕上げ材の保証でしょ？
防水とはまた別の話ですよ。

あと、契約書に「30年後にメンテナンスしなければならない。」なんて書くわけないじゃん。そこまで消費者を縛る権限はないよ。

[14903: 評判気になるさん]

＞＞14902
ＡＬＣって塗装が剥がれると、水を吸うんじゃないかな。
展示場でやってたでしょ、営業マンがＡＬＣに霧吹きで「ほら、水吸いますよ」って。
外壁からの雨漏りが心配です。

[14904: 購入経験者]

「30年耐用塗装の保証期間20年」の頃の約款はどこかにないのかなあ。
なんか15年塗装で損した気分になってたけど30年塗装でも保証期間大して変わらなくて損した気分が少し和らいだわｗ
30年塗装でも20年目に外壁塗装しなきゃ躯体、防水の保証はなくなるわけだ。
2028年頃から2038年頃まではそこらへんの人らの声が挙がってくるんだろうな。
30年塗装って何だったんだとかメンテナンスプログラムで見せられた話と違う。とか。
しかもそこからの保証維持は10年ごとの外壁塗装地獄が必須になるし、大変だ。
保証延長証明書渡された人らはいまどう認識してんのかな。20年目に塗装したら今度は30年ぐらい保証つくんだろうとか思ってる程度なのかな。

[14905: e戸建てファンさん]

>>14903 評判気になるさん
自分のとこもやってた。
ガスバーナーでの外壁耐火テスト？ではタイルとヘーベル板の名札間違えてたｗ

[14906: e戸建てファンさん]

10年ごとの外壁塗装って超ローコスト住宅並みじゃないか

[14907: 14905]

>>14906 e戸建てファンさんと
紛らわしいので14905にしよ。

[14908: 購入経験者]

>>14906
「10年毎に塗装の必要なんて有りませんよ。悪質なネットのデマです。30年耐用塗装ですから」
「外壁からの雨水浸入の保証期間は実際何年なの？」
（中略）
「保証期間は10年です。」
「ということは、やっぱり10年毎に外壁塗装の必要があるってこと？」
「『どうしても保証を維持したい！』と言うことならならそうなりますけど、そんな必要はありませんよ」
「『15年目までに塗装しないと保証打ち切るぞ』と最初に脅してきたのは誰だよｗｗ」


こうだから、嘘は言ってないんだよねヘーベルも。勝手に勘違いしたほうが悪いってことで。
現実に保証期間外にシーリングから雨が吹き込んできたら、自費で直せって言われるだろうけどね。
外壁も防水も同じ仕組みだから両方とも継続しなきゃならなくなる。

塗装の価格等の実態に関しては
http://kgoto.net/modules/wordpress/?p=3742
こちらのブログが築12年で参考になった

[14909: 購入経験者]

築12年じゃないや築17年ぐらいかな？
旭化成以外で塗装された方で気になる。途中経過見てる限り問題なさそう

[14910: 購入経験者]

「広告等で耐用年数を謳う場合はその何割以上の保証を付与しなければならない」とかの広告規制を行政側で義務付ければどのメーカーも実際の保証期間が一目瞭然になるのにねえ

A社「耐用年数60年。保証は無条件10年」
B社「耐用年数30年。保証は無条件20年」
C社「耐用年数20年。保証は無条件10年」

こんなのが野放しなんだからそりゃメーカーからしたらどんな屁理屈つけてでも耐用年数長く書いて保証の標記なんかしないよね

[14911: 14905e戸建てファンさん]

>>14910 購入経験者さん

話し聴いてるとどんどん惑わされちゃうんだよね、ヘーベルに限らずだろうけど度合いが凄いと思っている。

[14912: 購入経験者]

>>14911
「耐用、保証、点検、３０年、６０年、無料、メンテナンスフリー」といったキーワードと、それ以外にも確認すべきことが山ほどあるからそれで惑わされちゃうんですかね
「６０年耐用だっけ？60年点検だっけ？」「６０年点検が無料で30年耐用の30年メンテナンスフリーだから、つまり30年保証か」みたいな感じで。
実は保証については契約前に言及してないということに気付かないまま契約書の約款で初めて保証内容を知ると。
どこのハウスメーカーもこういうことをやっているのかもしれない。他の実際を知らないからわからないけど。

[14913: 検討者さん]

まだ保証の話で止まってるんだねこのスレ
しかも15年塗装の話て
令和も4年になってんのに
何回も同じ話する酔っ払いかよ

[14914: 13932（引渡2021年キュービック）]

へーベルハウスの最初のアフター終了しました。
オーナーサービス部のエリア担当とサービス課のメンテナンスの方、２名でいらっしゃいました。

みなさんに参考になるかどうかはわかりませんが、
個人的にはシロアリの話が面白かったかな？あとは床フカフカ問題の解釈とか。
ネットの書き込みに関しても質問したのですが、会社の方針として残念ながらノーコメントでありました。

ひととおり点検してもらいましたが、特に問題はありませんでした。

こちらからの不具合報告。
・洗濯機用の排水溝の位置が仕様と違って困った。（届かないので排水ホース要延長）
・地デジが鉄道の電波障害あり。（それほど酷くないし、あまり見ないのでとりあず現状様子見）

・ガレージに早くもクラック（泣）
・ガレージシャッター不具合あり（要修理）

ガレージのコンクリートのひび割れは「無料保証」対象外でした。
先日行った外構工事の業者にも「コンクリに細かいヒビは入ります。保証外です」ともさんざん言われたので、恐らくそうじゃないかなと思っていたんだけど、やっぱり保証外だと悲しい。
引き渡し半年なのに。せめて1年は持って欲しかった。

というわけでへーベルでインナーガレージを検討している方、ヘアクラック（軽度のヒビ）は保証外です。

[14915: 購入経験者]

一人居なくなったら急に静かになってたのに一人出てきたら急に騒がしくなるの面白いね

[14916: 13932（引渡2021年キュービック）]

保証についても再確認しました。

へーベルのサイトにもありますが確認したのは、
「30年間の定期点検代」は完全無料。
「外壁塗装、防水シート30年間保証（基本無料）」
「居住部の設備は10年間保証（基本無料）」
「床・内装・建具等は2年間保証（基本無料）」

我が家は長期優良住宅の認定を受けましたので、その中に「維持保全計画書」というのがありまして・・・。
その内容とも合致します。（30年目に再塗装・シーリング交換・防水シート）

完全無料と大声で叫べるのは「30年間の定期点検代」だけですね。
続いて小声で「内装等建具等は2年間保証（基本無料）」で、
囁きレベルが「居住部の設備は10年間保証（基本無料）」

さすがに30年だとちょっと恐怖を感じます。「外壁塗装、防水シート30年間保証（基本無料）」
29年目で無料とかありえるのかな？基本無料の適用条件がわからないから怖すぎる。
「通常の使用を頂ければ大丈夫です」と言われても、ガレージの床ダメだったし。


シロアリと床フカフカとネット書き込みに関しては夜に書き込みます。

[14917: 購入経験者]

まーたお決まりの「昔の話だから今とは関係ない」と思わせることだけを目的とした印象操作だよ
１５年塗装の保証の結論が出てるから言えるわけで、保証の話は現在進行系なんだよ
３０年塗装の保証の結論が出る２０２８年頃に同じ問題が指摘されだしたら「20年も昔の話をするな」とか言うんだろうな
これから契約する人たちが勘違いして契約するようではまずいからある程度築年数の経過した立場から実態を報告してるだけだから

[14918: 13932（引渡2021年キュービック）]

14913: 検討者さん　
酔ってればいいんですが、（酔いは醒める）
酔ってないから問題なわけで・・・・・。

[14919: 購入経験者]

残念ながら「保証」とこれらの「修繕計画」は「実は関連していない」んだってことをわりと何度も言ってるんだけど伝わってないねえ
だから「契約書（内保証書）約款の記載内容がすべて」だとこれも何度も言ってるのに

外壁塗装だけに絞って言うと

＊契約当初（１５年塗装仕様）
保証「２０年（契約書記載・ただし書き有）」
修繕計画「１５・３０・４５年の外壁塗装実施（メンテナンスプログラム記載）で６０年安心」

＊結果
「保証：１５年目までに外壁塗装実施が必須。実施無き場合は構造体・防水の保証終了。
外壁塗装実施以降は10年で外壁塗装の保証が消滅するので保証継続のためには１０年毎に外壁塗装実施が必要」
修繕計画「これはただの維持の目安」

ということで、実際には15・25・35・45・55年に外壁塗装を実施しなければ外壁塗装の保証は消滅。
メンテナンスプログラム上では３回の塗装で６０年ロングライフと明記してたけど、実際に保証を維持して安心して６０年住むためには５回必要、しかもそのうち２回はシーリング全撤去前提でそこそこ高くつく。これって>>14908 ですでに書いたことなんだけどね

これらの現実を踏まえた上で「近年のヘーベルハウスの３０年目の集中メンテナンス後は何年の保証がつくのか」を確認してあげてほしいんだけどねえ。これから契約を考える人達にとっては極めて重要な情報でしょ。

[14920: 検討者さん]

現在の新築時30年保証は技術の進歩と差別化なんだろうで終わり。
なら30年目で外壁塗装したときの保証は10年というのはおかしいって話。なんで30年じゃないの？なんで10年ごとに点検と必要があればメンテナンスしないと保証継続されないの？ヘーベルおかしいよ。

それは消費者と建材メーカーとの感覚のズレ。
新品の下地（ヘーベル板）の上に塗装するのと、30年経った下地の上に塗装するのが全く同じ品質を保てるのか。
かといって保証なしとなると売れないから、多分大丈夫だろう10年保証つけてる。ただデータが少ない以上メーカーとしてもそれが限界なんだろうね。点検して問題なければ延長。要はデータ収集。一般的に改修工事で10年保証を建材メーカーはまずしてくれない。5年が多い。

まぁもし30年目で塗装したのが60年まで持つと"確実に"断言できるなら60年まで一気に保証延長するんだろうけど、そうなるまでは半世紀以上はかかるんじゃない？

[14921: 購入経験者]

>>14920
仮に10年保証だとしても「新築契約前に明確に消費者に伝えているのならば」別に何も問題ないと思うんだよね
第三者の塗装、防水メーカー、業者、建築士、誰に聞いても10年に一度は何かしら手を掛けないと保たないですよね。と言うし
10年毎に修繕し続けないと保証が継続されないってのは別に珍しいわけじゃない
で、あるならば当然、修繕計画もそれに則った形で出すべきだろうと

[14922: 13932（引渡2021年キュービック）]

シロアリに関してが一番意外でした。
我が家はシロアリに対して何も要望してないし、そもそも話自体がありませんでした。
引き渡しの時に、輸入品の建具には厄介な虫（（シロアリ含）がいるときがあるから気を付けるように言われたぐらい。
その後ここを読んでいたらへーベルもシロアリ対策をやっているのかと思っていたのです。
で、てっきり無料で薬剤処理をしてくれてたのかと思って得したなと思っていたら、やっぱりやってなかった（笑

へーベルとしては、「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応。」
理由はこのエリアで今までシロアリの被害が「ゼロ」だから、というわかりやすい理由。
心配な方には対応しますよ、というスタンス。これが一番意外だった。エリアによって対応が違うのかな？
これから建てる方に聞いて欲しいところです。

でもって、以前営業さんからもらったアリ除けがシロアリに効果のないものだったこと>>14236 を話すと、
「いやいや黒蟻用が必要。外構工事をすると土を動かすので蟻が上がってくる。その蟻を防ぐため。シロアリじゃなくて「黒アリ除け」で正解。」

いろいろ聞いてみると意外な答えが返ってきます。
（シロアリ用としてももらったと記憶していたが・・・・まあいいいか）

[14923: 13932（引渡2021年キュービック）]

床フカフカ問題。
会社側も認識ありました。「20年近く前にあった。工法というより断熱材の不具合。不良ロットがあり対応した。なので同じ時期に同じような家を建てたのに問題のない家と問題のある家がある。」とのこと。

それれから「引き渡し1・2年で床から「異音」が出るという不具合は現在もある。湿気の影響で接着剤の剥れや木材の反りなどが原因。」
やっぱりフカフカは最近の事例はないみたい。フカフカが出て修繕したのに再発っていうのもかなり前の話なのかな。
こちらも他のオーナさんに質問してもらいたいです。

その他質問したのですが、残念ながらノーコメントでした。
・霧吹きで水分吸収するALCの特性
　（ALCの弱点である吸水性をプラス面に持って行くのはさすが営業（笑）。嘘じゃないし。多分何も考えていないと思う）
・白蟻は来ないので、防蟻処理はしません
　（これは単に営業スタイル。普通。お客様から言われたら説明し、希望があれば防蟻処理をする。言われなきゃしない。逆に勝手にやったらダメ。）
・グラスウールはヘタる、カビる。他社はそんな物を使っている。と言いつつ梁の部分で使ってる。
　（単に営業の理解度が足りないだけかな。断熱仕様書には梁は書かれていないので、使っていないと思い込んでいるだけ）
・制振装置がないと倒壊しちゃいそうなヘンテコな模型で説明されたけど耐震等級の損傷は１が標準で３はオプション
　（これさすがにわからない。謎。標準で倒壊3損傷3。えっ去年の話？うちは住宅性能評価制度申請前提だからちょっと考えられない。）
・H鋼は弱くグニャグニャだ！とビニールの模型で説明を受けた。
　（模型をみれないので何とも言えない。）
・玄関からガレージ間のドアを希望したら、引き違いの掃き出し窓以外付けられないと言われた。
　（これもわからない。営業の理解不足？へーベルで似たような建築実例をあげればコロッって変わるのでは？）
・ネオマフォームは尻に敷くと温まる。（当たり前ｗ）
　（単にネオマフォームの実物を体感してもらいたかっただけでは？）

[14924: 評判気になるさん]

＞＞14923
間違った説明をされていませんか？

床フカフカ問題はロッドのせいではないです。
直床に使ってはいけないネオマフォームを採用したから。
根太がないのはもちろん、合板すらない。
ネオマの上に寄木を直接敷いたからです。

https://hibinokiroku2021.exblog.jp/

勝手に白蟻駆除されたという施主はたくさんいると思いますが？
我が家もそうです、勝手にやられてました。

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

[14925: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14924さん
そのサイトではそういう認識なのでしょう。
それを否定するつもりは全くないです。

あくまでも私が聞いた話です。
貴方も聞いてみたらどうでしょうか？情報源は多い方が良いかと。

シロアリも同じ。
実際シロアリ駆除剤は我が家はやっていませんし、へーベルもやってるとも言ってません。
それだけです。（5年後に再散布要請があったら怖いですが）

エリアが違うのですかね。

（ちなみに勝手にやられてもお金はとられてしまうのでしょうか？）

[14926: 購入経験者]

結局30年集中メンテナンス実施後の保証は10年間ってことでいいのかねえ。

[14927: 検討者さん]

>>14921 購入経験者さん
30年塗装後の保証の10年刻みと要件はホームページにも書いてある内容。営業担当がどこまで話してるかは知らない。
そりゃね第三者の建築関係者はそういうよ。だってヘーベルではなく一般建築目線なんだから。
一般的に10年周期で改修することの方が圧倒的に割合が高い。ヘーベルですら全新築住戸の1%以下なんだから、30年塗装なんて例外中の例外。

[14928: 検討者さん]

>>14927 に追記
一般建築目線ってのは言葉足らずだった。

防水メーカーも塗装メーカーも耐用年数は「下地次第ですね」って思ってる。下地屋は「防水と塗装次第ですね」って思ってる。施工業者は「製品の問題ですよ」って思ってる。建築士は１メーカーの商品仕様なんて調べる暇はない。
だから全員総じて、ごくごく一般的な「１０年で手を掛けないと」という解答になる。
施主の不安煽っとけば、仕事も貰えるかもしれないからね。

[14929: 14905e戸建てファンさん]

>>14923 13932（引渡2021年キュービック）さん
初アフター乙。
ガレージからのドアの話しは設計士も居たんだよね。
梁にグラスウールも含めてブログで書いてあるが？と言ってもシラをきる、防火だから…で、すっかり萎えた。

打ち合わせ始めは積水は検討してますかと聞かれ意識してるんだなと思ったけど、後で積水にすると言ったらH鋼ビニールで切れ気味に批判があまりに酷かったので、オレがキレるんじゃ無いかとカミさんが心配してたw

[14930: 購入経験者]

>>14927
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lp/mydessin/4-haus/index.html/
どこかに書いてあるかな？見つけられないだけかな
設備保証は10年と書いてあるけど、外壁塗装も防水も10年保証ってどこかに書いてあるのかね
旭化成リフォームのページに確か記載があったと思うけど、新築建てる人が旭化成リフォームの存在自体知るはずもなく
旭化成ホームズとしては30年に一度の集中メンテナンスのみで60年ロングライフみたいな宣伝してない？

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/product/rondocompact/advantage...
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/product/rondocompact/img/rondo...
ほら「30年に一度の集中メンテナンスで60年耐用を実現！」って書いてあるね

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/
ヘーベルハウスの基本躯体構造の耐用年数は60年以上。
建物を支える鉄骨やヘーベル、建物の荷重を受けとめる「鉄筋コンクリート連続布基礎」が、耐用年数60年以上を実現します。
さらに、外装や防水も30年目の集中メンテナンスで、高い品質を保ち続けます。

うん、たしかに60年保証とは書いてないよね。
でもこれらの資料見た人が「30年目に集中メンテナンスしても40年目、50年目もメンテナンスしなきゃ構造や防水の保証が切れるんだ」って思えるかな？思える要素がどこかにあったかな？
最近契約した人やこれから契約する人はこういう保証内容だって理解してるかな？
そういうことを言ってるんだよね。施主に説明していないってのは。

[14931: 購入経験者]

>>14928
もちろんそれらの人達にポジショントークが入ってるのは理解した上でだよ。
それでも保証30年をつけられる塗料もシーリングも防水も市場にないのが現実なんで、そんな当たり障りのないことしか言えないだろうと。

[14932: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14929: 14905e戸建てファンさん
今回で確認できたのは、エリアとそして支店でそれぞれ基本戦略が違うということです（汗
白アリの話でそれがわかりました。実害が出ている地域は防蟻に取り組むし、実害がないところはスルーして強みにする。
多分倒壊は3でも損傷は1-3でエリア・支店の判断になってるのでは。うちの支店は住宅性能評価制度申請推奨なんです。私も追金が掛かるのですが、申請しましたから。（申請するのに損傷1だと意味ないです）
営業マンの質ももちろんあるんでしょうけど、これじゃあA地域の施主や説明を受けた人と、G地域で施主や説明を受けた人の話がかみ合うわけが有りませんね。衝突が絶えないわけです。

[14933: 評判気になるさん]

防蟻処理は支店毎の判断？担当者判断？謎ですね。
施主の方ですが、この件についての記事を見つけました。
https://www.kodate-ru.com/archives/6295/

[14934: 匿名さん]

ヘーベルハウスって各支店や地域によって床下の断熱材や根太がないこととか、違うんですか？
古い話だと言い張る人がいるので、今は全国で、根太、あるんですね？
でなければ、ふかふか問題は、いずれ、経年で出てきますものね。

シロアリ問題も、どこまで北上していてという、きちんとした根拠は提示されてのことなんでしょうね。じゃなきゃ、ヘーベルのその場しのぎの説明としか思えない。

[14935: 通りがかりさん]

>>14934 匿名さん
今は根太があるんじゃなくて、数年前に敷く物をネオマフォームからスタイロに変えたんじゃなかったかな？
それはこの前ここで言ってる人がいたと思う

[14936: 評判気になるさん]

＞＞14935
スタイロフォームもネオマフォームと同じ工法じゃない？
根太・大引きの間に使用してるけど。スタイロフォームって直床ＯＫ？
https://www.dupontstyro.co.jp/styrofoam/method/zkouhou.php?fm=method_y...

[14937: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14933さん
そちらを拝見しても防蟻処理は支店によって対応が異なるみたいですね。

でも今では標準で防蟻処理を実施するような感じでこの掲示板でも話が進んでいて、なんだか防蟻処理を延長（再散布）しないと躯体の保証が切れるのでは？なんてナナメの方向に話が飛んで行って、直近のオーナーさんが心配するような書き込みもあったので、その辺がスッキリしただけでもいいかなという感じです。

それでもって、
・標準で防蟻処理を行うことを説明する支店。
・標準で防蟻処理を行うが、その説明をしない支店。（>>14924さんの支店）
・標準で防蟻処理を行うことを説明し、お客様の希望で防蟻処理を止めることが出来る支店。
・標準で防蟻処理は行わなくて、かつ説明もしない支店。（ウチの支店）
・標準で防蟻処理は行わないが、防蟻処理の説明をしてお客様に選択をしてもらう支店。
・標準で防蟻処理をしないといいながら、実際は防蟻処理を勝手に行う支店（あるのか？）

これはお客さん混乱するでしょうね。

そして防蟻処理の判断基準がまだ明確ではない。
・一例として過去に白蟻被害が出ているかどうか。

今、へーベルを検討している人が問い合わせてみれば答えが返ってくるかも。

[14938: 購入経験者]

シロアリ対策なんか必要ないですよって説明されてて、まあそんなもんか、でも造作は当たり前に木だしフローリングから食われるとか
あるよなーぐらいに思ってて、築15年近く経ってたまたま図面を見てたら「白蟻予防工事有」って記載があったことに気付いた
それならなんであんなに要らない要らない連呼してたのか謎。費用がどこに計上されてたのかも謎
築10年で「シロアリ工事おかわり請求」がなかったのはまあわかる。ウチは被害出てないんで保証が切れようがどうでもいいんでやるわけないから
逆に、被害の出た家に対してだけ「再防蟻工事やらないと保証切れるぞ」って言うのは理屈としては当たり前なんだけどなんか酷な話だなあ
晴れの日に傘を貸して雨の日に取り上げるって昔からよく言われるどこぞの業種のようで

[14939: e戸建てファンさん]

>>14937 13932（引渡2021年キュービック）さん
防蟻に関しては、新築時に防蟻処理をしないパターンなんて本当にあるのでしょうか？
白蟻自体は超寒冷地でもない限り、基本的に地中ではどこの地域にも存在しますし、被害を受けやすい、受けにくいは家の周辺環境とかの条件を細かく見ないと判断できないはず。それをわざわざ支店が個別に判断する？
実態としては基本すべての案件で防蟻工事はしているけど、その説明をしてる支店としてない支店があるだけなような。
本当に防蟻工事してないなら、それはそれで手抜きなような気がするのですが。。

[14940: 匿名さん]

＞＞14939
私もそれを感じましたね。
へーベルの場合は最北端が茨城だから、普通に白蟻は生息していると思いますよ。
逆に防蟻処理しないのは危ないんじゃないかな。
へーベル版（コンクリート）や発砲系断熱材（スタイロやネオマ）は餌にはならないが、蟻道は造る。
家の中の内装木部がボロボロになったら気持ち悪いし、修理代もバカにならない。
新築時に防蟻処理はした方が後々安心だと思うけど。

[14941: 匿名さん]

＞＞14938
うちも白蟻予防工事有の記載あり、費用がどこに計上されてたのかも謎ですが
キャッシュ、またはそれに近い家（余裕のある家）は防蟻工事するんじゃないですかね。
白蟻業者が関わる訳だから、多少は経費も掛かってるでしょうし。

[14942: 14905e戸建てファンさん]

>>14939 e戸建てファンさん
自分は防蟻処理しないと聞きましたね。
シロアリは来ませんから！と熱く語ってた。
もっともしないと言って、実はやってたとかもw
実に適当。らしいと言えばらしいけど…。

[14943: 匿名さん]

>>14923さん
リフォーム検討で貰った資料では壁の断熱材はネオマが入ってる壁は既存ネオマ+グラスウール50ｍｍ
それ以外はグラスウール100ｍｍの仕様になっています

[14944: 匿名さん]

＞＞14923
床の凹みはロッドのせい？
そんな説明は受けてないなぁ。
うちは「床の凹みの原因は繰り返しの荷重による断熱材の潰れ」と文書で回答がありましたが。
ロッドのせい（製品の不良）だったら、それこそ告知して該当する全施主宅の床張り替えをやるべきでしょう。現在凹んでなくてもやるべきでは？

というか、旭化成建材のせいにしたんだなーと・・・

[14945: 検討者さん]

キュービックさんのインナーガレージの床のヒビ、モロすぎません？
雨晒しのうちのガレージの地面も何年も経ってるけど、ヒビないですよ。普通、ひび割れするものなんでしょうか？
なんか、言いくるめられてる感じがしますが、ザ、ヘーベルって感じで。
まっいっか、本人がいいって言うんだから。

[14946: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14939: e戸建てファンさん
新築時に防蟻処理をしないパターンはあるみたいですね。私も驚いてます。
私がアフターさんの発言を取り違えている可能性を考えて会話を再現してみます。（カッコ内）
私：「そういえば引き渡しの時に営業さんから白蟻の対策として・・・」
ア：「ウチではシロアリの対策は（新築時に対処しているので、追加の対策は）必要ないです。」
私：「鉄骨は大丈夫でも内装等の建材が・・・」
ア：「そういうこともあるかもしれませんが、この地区では（みんな新築時に対処しているので）過去白蟻の被害がないので不要です」
やっぱりカッコ内はちょっと不自然ですね。

それでもって>>14939は現場監督の発言ですので、私よりも信憑性が高いです。

＞本当に防蟻工事してないなら、それはそれで手抜きなような気がするのですが。。
防蟻工事は不要と告げて防蟻工事しないことはそれはそれでいいような気がしますが。
これを手抜きにしてしまうのはへーベルに対する悪意を感じてしまいます（笑）