ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[14826: 戸建て検討中さん]

>>14824 名無しさん
重機でゆれるのなら地震とかだとヘーベルは結構ゆれるのでしょうか？

[14827: 購入経験者]

検査済証はあったけど、このペラ紙一枚になんぼほどの効果があるんだろと思うなあ
断熱構造のわかる図面も当時の検査状況報告書ひとつももらえやしないし
どうせ売るときは二束三文なんだし

[14829: 購入経験者]

60年ローンってもしかして60年ロングライフ住宅と掛けてたんですかね
でも60年ロングライフだから60年ローンでもオッケーとはならないですよ
60年ロングライフ住宅を60年もたせるためのメンテナンス費用にどれぐらいかかることやら・・・

[14830: 購入経験者]

電力会社が自動生成するただの料金グラフを実際の電気料金の添付資料として貼ったら
「これ自分でエクセルかワードで作ったデータですよね？」
と質問の体で印象操作を謀る。
以前に自宅外壁の画像を添付したときにも>>14514 >>14515 >>14516
「これ宣材写真ですよね？」
とか言ってたのも同じ目的だったんだろうな。
まさか騙されるのはいないと思うし、相手にはしないけど念のための注意喚起ね。

[14831: 名無しさん]

スレ送りが早いですが(笑)。
ヘーベルハウス建てようとしてる方。
批判派と肯定派様々な意見がありますので。
是非過去の書き込みから読んでみてください(笑)。
見えてくるものがあって面白いですよ。

[14832: 評判気になるさん]

岩山さんのYouTubeの欠陥住宅告発 さん、
検査済書について先ほど固定コメント出ましたね。

ＨＢの欠陥動画、再度確認してみて。

[14833: 名無しさん1]

初心者マークの名無しさんが批判派に登場されたので。
以降は「名無しさん1」で書き込みますね。

[14834: 匿名さん]

>>14831
ここのは、施主が決定的な欠陥やその後のヘーベルのやばい対応を書き込んでも、削除されてますから参考になりませんよ。

残っているのは数人のちゃんとした施主と、施主のふりした社員とか、ヘーベルに住んでると言い張っているけど、いいところを一つも書き込んだことがない、荒らし目的の人しかいないから。

[14835: 購入経験者]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10556/res/1-500/
No.90 by 検討中　2008-12-21 23:25:00
外壁の保証は２０年までじゃないですか？２１年目に検査を受けて塗装が必要と判断されたら自費ですよね？


14年前にこう思い込んでた人を見つけたけど、この時に「１５年目までの外壁塗装実施が外壁塗装２０年保証の必須条件だよ」って言って果たして理解できただろうかねえ。
１５年先のことなんか当時にいくら言ったって不確かなことだから難しいだろうなあ。

[14836: 購入経験者]

>>14834
>ヘーベルに住んでると言い張っているけど、いいところを一つも書き込んだことがない、荒らし目的の人

自分は何度もヘーベルハウス居住者であることの証拠あげてるし、まさか自分のことではないだろうけど
いいところを書いた記憶はないな
いいところいいところ・・・、やっぱ特にないな

いいところって「他と較べて」という大前提があるから、他の同等の家に住んだことがないと対応とか住心地の比較って
そうそうできるもんじゃないと思う。何度も何度も家建てる人はそうそういないだろうし
次の家建てて住んだら「ヘーベルのほうがよかったな」と思うかもしれないし
「ヘーベルってやっぱダメだったのな」と思うかもしれないし、なんとも言えない
ただ、「（建てる前に）思てたんと違う！」ってのは言えるよね。

[14837: e戸建てファンさん]

>>14836 購入経験者さん
>>「（建てる前に）思てたんと違う！」ってのは言えるよね。

どう違いました？
自分は耐震性が気になっていたのでまずは耐震イメージのヘーベルハウスに行きました。
打合せ時に耐震等級損傷が１で、３ではないのかと聞くと１で十分と簡単に言って来たとこがちょっと違ったかな。他社批判体質も。

[14838: 購入経験者]

>>14837

地震で言うなら
震度１、２でも「思ってたより揺れるなあ」
震度３、４でも「かなり揺れるなあ」
こんな感じで
特に弱い地震の時に建具のバタつく感じがあって、実震度より強く感じる
震度３ぐらいでも震源が近い時はそこそこ恐怖を感じるようなガタガタ音と揺れ方をすることがあり、
数百キロ先の震度６とかの影響による震度３とかの場合はグラ?っと船のような揺れが３０秒とか続いたりして気持ち悪い
これもヘーベル特有のことじゃなくただの地震の特性と言える部分もあるし、なんとも

あとはやっぱり耐用年数・保証年数関係だよね。

[14839: e戸建てファンさん]

>>14838 購入経験者さん
ダイワでも積水でも住林でも、木造～鉄骨なんでも揺れるのは仕方ない地面が揺れるのだから。特に３階なんて何やっても揺れるしね。

ヘーベルには災害、地震に強いで建てる人が多いと思うんだけど、
え？損傷１って・・・・と思ってしまった。

[14840: 購入経験者]

いまでも、保証が30年だから31年目に塗装すればいいと思ってる人が多そうだけど
その30年塗装を31年めに実施したらそこから何年の保証がつくか聞いた人いないのかな

[14841: 名無しさん1]

我が家の場合はあれ？なんか揺れてるよね？
とテレビつけたら震度3とかでした。
子どもも全然怖がらない感じでしたね。

それとオプションではない通常仕様で倒壊も損傷も3ですね。

住んでて不便なのはWi-Fiの電波が階が変わると弱くなって困りますね。中継機を置けば良いんですが。

[14842: e戸建てファンさん]

>>14841 名無しさん1さん
国道が近い３階なので積水のウチは揺れますｗ
FLEX３で１標準でした(;´Д｀)

鉄骨でのWi－Fiは、中継よりメッシュとやらで各階に無線ルーター置く方が良いそうで付けてみたら良いねｗ

[14843: 名無しさん1]

>>14842 e戸建てファンさん さん
FLEX３だと家自体が大きく地面との接地面も多いから揺れるんですかね？

そうですね。各階にルーター追加検討します。

[14844: 名無しさん1]

ごめんなさい勘違いしてました。
家は積水なんですね。

フレックス3で損傷1は困りますね。
複雑な設計だったんでしょうか？

[14845: e戸建てファンさん]

ええ？重鉄なのに？って感じ。
１階半分くらいガレージなんだけど単なる長方形な造り。
思っていたより安いと思ったらｗ

[14846: 購入経験者]

契約時は
「１５年耐用塗装なのに新築時の保証期間は２０年なのか。それなら２１年目に塗装して次は３６年目に塗装して、５１年目はもうやらなくてもいいんじゃないか。そんな長く保証してくれるだなんてさすがロングライフ住宅だね。2回塗装するだけかあ。その頃には30年耐用塗装が当たり前だろうから、21年目に30年耐用塗装をすれば一回の塗装だけで51年までいけるね。うまくしたら一回塗装するだけで60年いけちゃうのかも」

なーんて思ってそう言ってたのを営業も否定しなかったけど今思うと笑えるというか笑えないな

[14847: 名無しさん]

>>14846 購入経験者さん
興味があります。笑えない原因(トラブル？)まで書いていただけると嬉しいです。
何起きたんですか！？

[14848: 名無しさん]

>>14845 e戸建てファンさん さん
何で我が家は何の説明もなく損壊も3だったんですかね？お互い良くわかりませんね(笑)。
営業が態々安い商品を出してきたんですか？
その営業に出会いたかったですね。
損壊1は嫌ですが(笑)。

ヘーベルハウスで損壊1の方って他にもいらっしゃいますか？

[14849: 名無しさん1]

ごめんなさい。上2個の名前1が抜けてました。

[14850: 購入経験者]

相手にしないって何度も言わにゃならんから名前変えてチョロチョロすんのやめろよ

[14851: 名無しさん1]

>>14850 購入経験者さん
ごめんなさい。毎度お馴染みの方だと気付かず。
気軽に質問してしまい失礼しました。
いつも通り削除申請して下さい(笑)。

[14852: 名無しさん1]

名前で1が抜けてた事は謝ったんですが。。
怖い怖い(笑)。
あ。これも削除申請ですね。

[14853: 名無しさん1]

>>14846 購入経験者さん
削除されるかもついでに書かせてもらうと。
何でこの内容で参考になるが4なんでしょう？
下手な印象操作でしょ(笑)。

[14854: 名無しさん1]

ヘーベルハウスを批判するななんて微塵もおもいませんが。。
心配してどんなトラブルが起きたのか「書かれていない」ので質問したら怒られました。

この様なやり方が此処では普通で。
批判に対する質問や確認は削除されます。

削除される前にこの流れを皆さんよく読んでおいて下さいね。

[14855: e戸建てファンさん]

>>14848 名無しさん
住林BF、積水は標準で損傷防止も３ですと言ってたので、当然ヘーベルもだと思ってたけどね。
早く契約取りたかったんかな。

[14856: 購入経験者]

>>14846の10年後、実際に行われたのは>>1624で語られていたのと全く同じスキーム。
>>14846の時点で営業は「そんなわけないだろｗ」とわかっていながら否定も（肯定も）しなかったんだなと思うと本当に笑えない

[14857: 13932（引渡2021年キュービック）]

うちはガレージに全振りしたんで他は完全標準仕様ですが損壊は3です。
今度来るアフターさんに聞いてみますが、ただ、今は標準で損壊3でも
・その損壊1がいつの話が分からない（７年前なのか、十年前なのか、１５年前なのか）
・オーナーの要望により仕様を変えると等級が下がる場合がある

時期がわからないと何とも言えないですね。

[14858: 匿名さん]

>>14846 購入経験者さん
名無し1 って、粘着質でやな奴でしょ。印象操作しようとしているのは自分のくせに。
読んでいれば、書かなくても意味分かりましたよ。私、参考になるを押しましたもん。

[14859: 13932（引渡2021年キュービック）]

まぎわらしかったです。
耐震等級は倒壊、損傷ともに3です。
2021年引き渡しの大型ガレージ設置キュービックです。

[14860: 購入経験者]

「いまでも、保証が30年だから31年目に塗装すればいいと思ってる人が多そうだけど
その30年塗装を31年めに実施したらそこから何年の保証がつくか聞いた人いないのかな」

多分保証10年だと思うけど、果たしてヘーベルの営業ってこれに即答すんのかな
30年保証ですよって言っても後で「営業担当の言い間違えでした」とトカゲのしっぽ切りされるとアレなんで
社名入りの書面もらうとかした方がいいね。それもらってても30年後の効果なんて怪しいもんだけど

そもそも今言ってる30年保証も実は「20年目の外壁塗装が必須」の条件だったりすると完全に>>14848から
>>1624への再現になる。実際にその時にならないとわからないからね
あと6年後ぐらいからかな
>>14835みたいに20年保証は21年目に塗装すれば良いと信じ込んでた人も14年経過して思い知っただろうし
まだこれからの人は先人に学んで同じ轍を踏まないようにしてほしいと思うよ
こんなの書いてる行動原理はそれだけだから

[14861: 購入経験者]

そもそも今言ってる30年保証も実は「20年目の外壁塗装が必須」の条件だったりすると完全に>>14846から
>>1624への再現になる。

の間違いね。

[14862: 名無しさん1]

凄い！この時間でも削除されてない。
本当に嬉しい。ありがとうございます。
やっと批判派の肯定派も同じ様に話し合える場が出来たんですかね。
嬉しいです。

ヘーベルハウス住んでいて基本的に満足しています。
困っている人がいれば「確認」と「質問」をして
その結果、困っていることが印象操作や陰口で無く「真実」であれば解決に協力します。

ヘーベルハウスを建てた方。
これから建てられる方。

楽しく安心して住みたいですね。
宜しくお願い致します。

[14863: 名無しさん1]

「実際」に起きたこと。それによる「実際」の被害を書いてもらえると嬉しいです。

疑問があれば確認や質問をします。
「理由が明確ではない印象操作が嫌い」です。

批判や否定にはしっかりとした理由が必要だと考えています。
実際に起きた事なら簡単に書け理由も提示できると考えています。

ヘーベルハウスで快適に暮らしましょう。
ヘーベルハウスが間違ってるなら改善してもらいましょう！と思います。

気に入らない方は真実ではない情報の小出しや匂わせをすれば良いと思います。
質問をして削除されるだけのウザいやつの誕生です。

直ぐに印象操作と批判だけの状態に戻せますよ。

[14864: 名無しさん1]

此処はヘーベルハウスの掲示板なんで。
分からないことがあればどんどん質問するべきです。
嫌がらせの質問じゃ無くて。
疑問に思った事の質問で(笑)。

[14865: 名無しさん1]

>>14850 購入経験者さん
名前は変えてませんよ。
なぜ相手にしてもらえないんですか？
「悪い部分」「間違ってる」部分が有れば直したいと考えたます。

それと話をしてる人を間違えたくないんで名前を固定してもらないでしょうか。

[14866: 名無しさん1]

ヘーベルハウスで実際に問題が起きたなら建ててる皆さん。住んでる皆さんで是正しましょう。

[14867: 匿名さん]

>>14861 購入経験者さん
そもそも、ヘーベルの外壁塗装は15年が防水の限界なんですよね？
だから、15年までに塗装しないと、それ以降の保証はしないよということであってますか？

[14868: 匿名さん]

>>14865
名前は変えてませんよ。←なんだと？
名無し1＝引渡2021年キュービック　のくせに。

粘着性と、書いてる内容が一致するので確定。

[14869: 名無しさん1]

>>14867 匿名さん
どこ情報ですか？
ヘーベルハウスの外壁防水塗装は15年が限界だとはじめて聞きました。
凄く興味があります。
どこ読めば良いですか？
1年寿命でも10年寿命でも100年寿命でも構わないんですが。
15年が防水の限界で再塗装しないと補償が切れるんですか？
大問題じゃないですか！
私も騙されてるかも知れません！
是非詳細知りたいです！

[14870: 名無しさん1]

興味があるんで参考になる押しておきます！

[14871: 名無しさん1]

>>14868 匿名さん
突然出てきたんで参考になる押しちゃいました。。安心してくださいキュービックさんじゃないですよ。
名無しさん1です。
成りすましは絶対にしません！

[14872: 購入経験者]

>>14867
一行目はそうとも言い切れないですね。限界の定義にもよるし
二行目は合ってます。更に厄介なのは「塗装だけ」の保証ではなく、構造体（基礎、柱、梁、躯体）および防水の保証まですべて15年で消滅すること

契約前
営業「15年塗装と言っても決して15年で使えなくなるわけじゃありませんよ。ただ、目安として15年目ぐらいで塗装して下さいねというだけです。メンテナンスプログラムどおりです」
施主「外壁塗装保証20年って書いてありますもんね」
営業「そうですね」
施主「１５年耐用塗装なのに新築時の保証期間は２０年なのか。それなら２１年目に塗装して次は３６年目に塗装して、５１年目はもうやらなくてもいいんじゃないか。そんな長く保証してくれるだなんてさすがロングライフ住宅だね。2回塗装するだけかあ。その頃には30年耐用塗装が当たり前だろうから、21年目に30年耐用塗装をすれば一回の塗装だけで51年までいけるね。うまくしたら一回塗装するだけで60年いけちゃうのかも」
営業「（否定も肯定もしない）」

築10年目　>>1624 参照
ホームサービス課「15年目までに外壁塗装しないなら躯体および防水含めた20年保証を15年で打ち切るんでよろしく」
施主「え？15年で使えなくなるわけじゃないんじゃなかったの？」
ホームサービス課「契約書記載の通りです」
施主「」

築15年目
旭化成リフォーム「あ、それと15年目に30年塗装で塗装しても保証期間は10年だから」
施主「メンテナンスプログラムは15年目の次は30年目、45年目に塗装って書いてあったけどあれは」
旭化成リフォーム「それは旭化成ホームズに聞いてもらわないと」
ホームサービス課「あれはただの目安であって保証とは無関係です」
施主「」

ざっとこんな感じ

[14873: 購入経験者]

>>14868
相手せずに粛々と削除依頼だしたらどうでしょう。おそらくみなさんそうしてるんでしょう
書きたいことは山程ありますけどね

[14875: 評判気になるさん]

https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...

現在は表現は改善されたのかな？

[14876: 13932（引渡2021年キュービック）]

また困ると荒らし扱いとかなりすまし扱いかよ。
どれだけ打たれ弱いんだよこの人達。

なんだよ削除依頼って。
喧嘩売って返り討ちにあって、先生に泣き付くレベルだな。

気持ちよくへーベルを批判したいのはわかるけど、情けないくない？

アフターさんに会って質問するのが楽しみなのに、床フカフカの直近情報は出てこないは、
へーベルの営業がこんなこといってる、と言ってるけど、どこの支店だとかいつの話なのかも分からんし。
検査済証の未交付？未発行？もいつだか分らんし。
20年前の契約の話は永久ループだし。

まあなんとか聞いてみるけど弱いなぁ。特に床フカフカが弱い。15年前じゃ厳しいよ。

へーベルのガレージを考えている人にはちょっとだけ興味ある話ができるのではと思います。
不具合出ましたから。

[14877: 名無しさん1]

>>14873 購入経験者さん
山程あるかきたいことはwどんどん書くべきですよ。止めたりしませんから。
ただ疑問や確認は許してくださいね。
一緒に解決したいんです。

[14878: 13932（引渡2021年キュービック）]

>どこの支店だとかいつの話なのかも分からんし。

これはへーベルで建てた人に聞いてるわけではないですよ。さすがにそれはいろいろ無理でしょうから。
「へーベルで建てなかった人」に聞いてます。へーベルで建ててないんだから問題ないでしょ。
騙されたみたいなこと言ってるし。どんどん支店とか暴露してほしいですね。へーベルを追い詰めろ！

[14879: 購入経験者]

>>1624を読んでもらえりゃわかるとおり
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/1624/
この保証延長確認書ってウチも貰ってるからね
口語体にしてるけどただの新築後15年目の現実
ここまでの情報ってオーナーでも相当旭化成と話しないとわからないよ
ましてや築2年のひよっこオーナーがわかるわけがない
学生で言えば幼稚園年中と大学院生ぐらいの差があるわけで

むしろオーナーだったら数年後の保証の実態って知りたくて当然だと思うけど、ほんと不思議なのが居るもんだ

[14881: 購入経験者]

こんな荒らしを相手にしてるとスレッドが機能停止に陥るから直接は相手にしないと何度も言ってる通り
ということでこういう場では粛々と削除依頼して無視する以外の手はないです。
削除依頼と言うか荒らされ被害の通報のようなものですね。

https://www.e-kodate.com/information/faq.html#8
（抜粋）
「まず前提として、当サイトでは、いただきました全ての削除依頼について、管理者にて確認の上、問題があると判断できるもののみに対して削除を行っておりますので、削除依頼が行われたからといって、全てが削除に至るわけではありません。また、実際に「たくさんのレスが削除されている」という場合も、削除依頼を受けての削除である場合よりも、削除依頼がなされていないレスに対する削除の方が、実際には多くなっております。
これは、当サイト管理者にて、定期的にサイト内を巡回し、悪意ある利用をされている方や、そういった方によって執拗に迷惑行為が行われているスレッドに対して、いっせいに削除をするといった対応を行っているためです。つまり、大量にレスが削除されているスレッドに対して、「該当物件に対して何かしらの悪意を持った方が削除依頼をしている」と解釈するのは誤りです（削除依頼をされたからといって、問題のない投稿が削除されることはないため）。逆に、そういった方による悪意ある投稿や不適切な投稿を、アクセスログなどから、当サイト管理人にて客観的に判断した上で、削除を行った結果ですので、どうぞご理解ください。
また、「問題のない投稿が関連業者の圧力によって削除された」といった、他の利用者様に誤解を与えるような書き込みについても、ご遠慮いただけますようお願いいたします。削除理由へ言及されている投稿については、他の利用者様に誤解を与えるおそれが有るという理由により、削除対象となっております。」


運営が明解に削除について記載しているので、削除された身に覚えのある者は反省して適切な掲示板利用を求めたい。というかアクセス制限でいいと思うけど。
このレスも削除にしか言及してないので原則削除対象だろうが、注意喚起なので勘弁してほしいなあ。

[14882: 購入経験者]

>>14875
改善されたかどうかは
2019年頃の保証内容を見て考えてほしい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/10478/
この(4)の解釈

[14883: 名無しさん1]

>>14881 購入経験者さん
ヘーベルハウスが心底嫌いなのが伝わってきます。
そうなった原因て何ですか？
ヘーベルハウス関係なく聞きますよ。
折角の縁ですし。
会ったことも無いですし。
利害関係もないので貴方のことを嫌いませんよ。

[14884: 名無しさん1]

嘘や印象操作ってヘーベルハウスが実際に抱えている問題があったとして。
それを薄めてしまうんですよ。

貴方はヘーベルハウスを批判している様ですが。
結果としては守ってるんですよ。。

ヘーベルハウスに長く快適に暮らしたいんで。
実際に問題があるならどんどん書きましょう。

何が問題なのか情報交換して。
問題があれば正してもらいましょう。

[14885: 購入経験者]

なんにせよ契約時２０年保証の実際は先述のとおりだったので、これから契約しようって人は契約前に保証の内容を精査した上で
契約したい旨を伝えて実際の約款内容を取得するのは大前提だね。それでも素人が見て善後策までどうにかなるものでもないし、築１０年後にいきなり紙切れ一枚追加してきて保証打ち切るからななんてこともあったわけで、ほんと難儀するけど
どこのHMでもそんなものなのかヘーベルハウスだけが特殊すぎるのかはわからない。

[14886: 匿名さん]

>> 14872: 購入経験者さん
ご返答、ありがとうございました。
建て替えを検討していますが、怖いですね。
60年安心して暮らすためには、相当お金を注ぎ込まないといけないんですね。

[14887: 名無しさん1]

>>14885 購入経験者さん
築１０年後にいきなり紙切れ一枚追加してきて保証打ち切るからななんてこともあったわけで、ほんと難儀するけど

この部分で何が起きたのか心配して聞くんだけど嵐になっちゃうのかな？

[14888: e戸建てファンさん]

>>14857 13932（引渡2021年キュービック）さん
「FLEX３で１標準でした(;´Д｀)」は、打合せ図面でそうなってたので標準と思ってるけど、もしかしたらダウンさせてるのかもしれない。お金ないと思われたかなｗ
見積もり図面で損傷防止が１と書いてあった。３にもできますが柱をだいぶ増やしますと言ってたな。重量とは言え３階で柱１１本だっけかな？かなり少ないと思うけどそんなもんなのかな？去年の神奈川のヘーベルね。
キュービックは２階の軽量だっけ？


ちょっと見てなかったら何この展開？

[14889: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14888さん
ありがとうございます。昨年、神奈川。関東ですね。
キュービックは2階軽量です。
ガレージ不具合（？）でました。まあ補償対象外だと思いますが、早すぎるので悲しい。



売り言葉に買い言葉で荒れてます。

批判されると同一人物設定にされるのは本当に気分悪いです。

文体全然違うのに同じとかわけわからん。

[14890: 戸建て検討中さん]

削除するかしないかは掲示板の管理者が投稿内容を確認してから決める事です。
削除依頼したから必ず削除される訳ではありません。
削除された場合は管理者が削除が必要と判断したからです。
削除されたレスを投稿した方は何故削除されたのかを自覚する必要があると思います。

[14891: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14890さん
おはようございます。
一定の基準に沿って削除されるのは構いませんが、単に自分の意見と違うからとか、
自分の誤った思い込みで削除申請することを、さも「正しいこと」と思い込んで意気揚々と書き込むのはどうかと思いますよ。

ちなみにこの削除申請好きの方の書き込みでも、削除されないのがおかしい書き込みもありますよね？
「そんなのあるわかけない、削除申請好きの方の書き込みに誹謗中傷などない、すべてみんなのためになる書きこみばかリ」というのならおかしな書き込みの対象レス番を指摘しますけど。

この「削除」＝「悪」、「削除なし」＝「良」とも言えないのがこの掲示板の味があるところなので、難しいですね。

[14892: 購入経験者]

>>14886
この問題を旭化成と話すようになってからは「保証はなくても安心して６０年住めます」って言い出してます。
それが本当ならば保証しても構わんだろうにと言っても、それは一切しない。
値段が高くても長期間潰れる恐れの少ない大手の保証があるから建てたわけで、保証がなくてもいいのならわざわざ割高なヘーベルハウスで建ててないんですけどね。

「６０年ロングライフ住宅」の保証がわずか１５年での再塗装が必須条件。場合によっては品確法ギリギリの１０年で保証が消えてなくなるとか普通は思いもしないでしょう。
これらのことって自分が言ってることのみならず、このスレの>>1624(2017年時点)をはじめ、過去ログ内に報告事例複数ありますから、建て替え検討されてるのならスレ検索してよく確認したほうがいいと思いますよ。
おそらく、ヘーベルに限らず不具合のない家は有りえませんから、保証とその内容は重要ですよね。

[14893: 購入経験者]

>>14890
簡潔で完全なまとめ、恐れ入ります。
仰るとおりですね。運営がそう明言してますし。

[14894: e戸建てファンさん]

>>14891 13932（引渡2021年キュービック）さん
書き込みのヘーベル批判は全て本当ではないし全部ウソではないと思う。
1～2年住んだくらいでは分からないこともあるでしょう。

建てても建てなくても、どこの営業が言ったのか言いづらい事もある。

自分はヘーベルで建ててないので床断熱の話しは実感してないので、そう言う話があるよとしか言えない。
が、打ち合わせ時に違和感を持った事はあるのでその点は書かせて貰う。
褒め称えるだけが掲示板では無いと思うので。

[14895: 購入経験者]

嘘ついてまで批判する必要なんてあるかなあ。
とは言え「検査済証がない」だなんてあり得ないとしか思えないような主張もあるし、なんともなあ。
自分は旭化成ホームズ、または旭化成リフォームに確認したことしか言ってないけど、確認したからこそ逆に言えないこともあったりして、そこらへんはお察ししてとしか言えないかな。

[14896: e戸建てファンさん]

なかには居るんじゃないのか？売る側もそう言う事あるからね。

[14897: 購入経験者]

>>14896
売る側が仕事でやってるんなら有り得るとは思うけども、ヘーベルの実態を報告してるのって買う側だよね。
嘘ついて自分の資産価値を積極的に下げる合理的理由なんて有るかねえと。


で、保証の話。
>>1624にある通り「保証延長確認書（15年めまでに外壁塗装工事をやらないと１５年で保証終了）」というものもあれば
https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12418837397.html
にある通り「保証延長証明書（10年点検を受けたので20年まで保証する）」というものもある。
これは何が分かれ目だったのかよくわからない。
塗装の耐用年数（15 or 30）の違いかなと思うけど、外壁塗装の違いで防水、構造体の保証期間が5年変わる理由もわからない。
でも結局20年で保証が切れるんで保証を継続したいなら20年で塗装、防水工事が必要。
保証なしの丸腰で行くならやらなくていいけど。車で言うと任意保険未加入のようなイメージかな

[14898: 購入経験者]

あ、違うわ。恐ろしいことに気付いちゃったんだけど、まさかね・・・
この「保証延長証明書」って「構造体」も「防水」も保証を２０年で打ち切るという意味の書類だコレ
このブログの人の物件ってブログの記載内容からすると

２００８年11月に引き渡し（施工時期、メンテナンスプログラムの画像から30年耐用塗装と推定される）
2018年11月に10年点検を受けて「保証延長証明書」が発行
2028年11月に「構造体」および「防水」の保証が切れる

となると、建物の「防水」の保証は2028年で消滅するということになる。
何かおかしなところに気付かない？

いやいや、まさか、いくらなんでもそんなわけないよね。でも書類上は完璧に「そう」なってる

[14899: 評判気になるさん]

これまでも消費者トラブルが結構あったみたいですね。
30年集中メンテナンスって紛らわしい。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[14900: 購入経験者]

あー、2018年2月になって消費者庁から怒られてようやく
「雨水の浸入を防止する部分」の保証期間は、20年から30年に延長されました。
なのか。

ということは、この時までは「30年耐用塗装」の保証期間は当たり前に20年だったってことか
そりゃ2008年引渡しじゃ保証20年で当たり前か
なんか「ヘーベルは30年メンテ不要」とかかなり見た気がするけど、なんだったんだろ。
そうなったのなんてつい最近のことじゃないか。

[14901: 評判気になるさん]

30年耐用塗装の割には、外壁塗装の保証は5年。
30年集中メンテなんて契約書のどこにも書いてないし。
https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[14902: 匿名さん]

>>14901 評判気になるさん
それ外壁仕上げ材の保証でしょ？
防水とはまた別の話ですよ。

あと、契約書に「30年後にメンテナンスしなければならない。」なんて書くわけないじゃん。そこまで消費者を縛る権限はないよ。

[14903: 評判気になるさん]

＞＞14902
ＡＬＣって塗装が剥がれると、水を吸うんじゃないかな。
展示場でやってたでしょ、営業マンがＡＬＣに霧吹きで「ほら、水吸いますよ」って。
外壁からの雨漏りが心配です。

[14904: 購入経験者]

「30年耐用塗装の保証期間20年」の頃の約款はどこかにないのかなあ。
なんか15年塗装で損した気分になってたけど30年塗装でも保証期間大して変わらなくて損した気分が少し和らいだわｗ
30年塗装でも20年目に外壁塗装しなきゃ躯体、防水の保証はなくなるわけだ。
2028年頃から2038年頃まではそこらへんの人らの声が挙がってくるんだろうな。
30年塗装って何だったんだとかメンテナンスプログラムで見せられた話と違う。とか。
しかもそこからの保証維持は10年ごとの外壁塗装地獄が必須になるし、大変だ。
保証延長証明書渡された人らはいまどう認識してんのかな。20年目に塗装したら今度は30年ぐらい保証つくんだろうとか思ってる程度なのかな。

[14905: e戸建てファンさん]

>>14903 評判気になるさん
自分のとこもやってた。
ガスバーナーでの外壁耐火テスト？ではタイルとヘーベル板の名札間違えてたｗ

[14906: e戸建てファンさん]

10年ごとの外壁塗装って超ローコスト住宅並みじゃないか

[14907: 14905]

>>14906 e戸建てファンさんと
紛らわしいので14905にしよ。

[14908: 購入経験者]

>>14906
「10年毎に塗装の必要なんて有りませんよ。悪質なネットのデマです。30年耐用塗装ですから」
「外壁からの雨水浸入の保証期間は実際何年なの？」
（中略）
「保証期間は10年です。」
「ということは、やっぱり10年毎に外壁塗装の必要があるってこと？」
「『どうしても保証を維持したい！』と言うことならならそうなりますけど、そんな必要はありませんよ」
「『15年目までに塗装しないと保証打ち切るぞ』と最初に脅してきたのは誰だよｗｗ」


こうだから、嘘は言ってないんだよねヘーベルも。勝手に勘違いしたほうが悪いってことで。
現実に保証期間外にシーリングから雨が吹き込んできたら、自費で直せって言われるだろうけどね。
外壁も防水も同じ仕組みだから両方とも継続しなきゃならなくなる。

塗装の価格等の実態に関しては
http://kgoto.net/modules/wordpress/?p=3742
こちらのブログが築12年で参考になった

[14909: 購入経験者]

築12年じゃないや築17年ぐらいかな？
旭化成以外で塗装された方で気になる。途中経過見てる限り問題なさそう

[14910: 購入経験者]

「広告等で耐用年数を謳う場合はその何割以上の保証を付与しなければならない」とかの広告規制を行政側で義務付ければどのメーカーも実際の保証期間が一目瞭然になるのにねえ

A社「耐用年数60年。保証は無条件10年」
B社「耐用年数30年。保証は無条件20年」
C社「耐用年数20年。保証は無条件10年」

こんなのが野放しなんだからそりゃメーカーからしたらどんな屁理屈つけてでも耐用年数長く書いて保証の標記なんかしないよね

[14911: 14905e戸建てファンさん]

>>14910 購入経験者さん

話し聴いてるとどんどん惑わされちゃうんだよね、ヘーベルに限らずだろうけど度合いが凄いと思っている。

[14912: 購入経験者]

>>14911
「耐用、保証、点検、３０年、６０年、無料、メンテナンスフリー」といったキーワードと、それ以外にも確認すべきことが山ほどあるからそれで惑わされちゃうんですかね
「６０年耐用だっけ？60年点検だっけ？」「６０年点検が無料で30年耐用の30年メンテナンスフリーだから、つまり30年保証か」みたいな感じで。
実は保証については契約前に言及してないということに気付かないまま契約書の約款で初めて保証内容を知ると。
どこのハウスメーカーもこういうことをやっているのかもしれない。他の実際を知らないからわからないけど。

[14913: 検討者さん]

まだ保証の話で止まってるんだねこのスレ
しかも15年塗装の話て
令和も4年になってんのに
何回も同じ話する酔っ払いかよ

[14914: 13932（引渡2021年キュービック）]

へーベルハウスの最初のアフター終了しました。
オーナーサービス部のエリア担当とサービス課のメンテナンスの方、２名でいらっしゃいました。

みなさんに参考になるかどうかはわかりませんが、
個人的にはシロアリの話が面白かったかな？あとは床フカフカ問題の解釈とか。
ネットの書き込みに関しても質問したのですが、会社の方針として残念ながらノーコメントでありました。

ひととおり点検してもらいましたが、特に問題はありませんでした。

こちらからの不具合報告。
・洗濯機用の排水溝の位置が仕様と違って困った。（届かないので排水ホース要延長）
・地デジが鉄道の電波障害あり。（それほど酷くないし、あまり見ないのでとりあず現状様子見）

・ガレージに早くもクラック（泣）
・ガレージシャッター不具合あり（要修理）

ガレージのコンクリートのひび割れは「無料保証」対象外でした。
先日行った外構工事の業者にも「コンクリに細かいヒビは入ります。保証外です」ともさんざん言われたので、恐らくそうじゃないかなと思っていたんだけど、やっぱり保証外だと悲しい。
引き渡し半年なのに。せめて1年は持って欲しかった。

というわけでへーベルでインナーガレージを検討している方、ヘアクラック（軽度のヒビ）は保証外です。

[14915: 購入経験者]

一人居なくなったら急に静かになってたのに一人出てきたら急に騒がしくなるの面白いね

[14916: 13932（引渡2021年キュービック）]

保証についても再確認しました。

へーベルのサイトにもありますが確認したのは、
「30年間の定期点検代」は完全無料。
「外壁塗装、防水シート30年間保証（基本無料）」
「居住部の設備は10年間保証（基本無料）」
「床・内装・建具等は2年間保証（基本無料）」

我が家は長期優良住宅の認定を受けましたので、その中に「維持保全計画書」というのがありまして・・・。
その内容とも合致します。（30年目に再塗装・シーリング交換・防水シート）

完全無料と大声で叫べるのは「30年間の定期点検代」だけですね。
続いて小声で「内装等建具等は2年間保証（基本無料）」で、
囁きレベルが「居住部の設備は10年間保証（基本無料）」

さすがに30年だとちょっと恐怖を感じます。「外壁塗装、防水シート30年間保証（基本無料）」
29年目で無料とかありえるのかな？基本無料の適用条件がわからないから怖すぎる。
「通常の使用を頂ければ大丈夫です」と言われても、ガレージの床ダメだったし。


シロアリと床フカフカとネット書き込みに関しては夜に書き込みます。

[14917: 購入経験者]

まーたお決まりの「昔の話だから今とは関係ない」と思わせることだけを目的とした印象操作だよ
１５年塗装の保証の結論が出てるから言えるわけで、保証の話は現在進行系なんだよ
３０年塗装の保証の結論が出る２０２８年頃に同じ問題が指摘されだしたら「20年も昔の話をするな」とか言うんだろうな
これから契約する人たちが勘違いして契約するようではまずいからある程度築年数の経過した立場から実態を報告してるだけだから

[14918: 13932（引渡2021年キュービック）]

14913: 検討者さん　
酔ってればいいんですが、（酔いは醒める）
酔ってないから問題なわけで・・・・・。

[14919: 購入経験者]

残念ながら「保証」とこれらの「修繕計画」は「実は関連していない」んだってことをわりと何度も言ってるんだけど伝わってないねえ
だから「契約書（内保証書）約款の記載内容がすべて」だとこれも何度も言ってるのに

外壁塗装だけに絞って言うと

＊契約当初（１５年塗装仕様）
保証「２０年（契約書記載・ただし書き有）」
修繕計画「１５・３０・４５年の外壁塗装実施（メンテナンスプログラム記載）で６０年安心」

＊結果
「保証：１５年目までに外壁塗装実施が必須。実施無き場合は構造体・防水の保証終了。
外壁塗装実施以降は10年で外壁塗装の保証が消滅するので保証継続のためには１０年毎に外壁塗装実施が必要」
修繕計画「これはただの維持の目安」

ということで、実際には15・25・35・45・55年に外壁塗装を実施しなければ外壁塗装の保証は消滅。
メンテナンスプログラム上では３回の塗装で６０年ロングライフと明記してたけど、実際に保証を維持して安心して６０年住むためには５回必要、しかもそのうち２回はシーリング全撤去前提でそこそこ高くつく。これって>>14908 ですでに書いたことなんだけどね

これらの現実を踏まえた上で「近年のヘーベルハウスの３０年目の集中メンテナンス後は何年の保証がつくのか」を確認してあげてほしいんだけどねえ。これから契約を考える人達にとっては極めて重要な情報でしょ。

[14920: 検討者さん]

現在の新築時30年保証は技術の進歩と差別化なんだろうで終わり。
なら30年目で外壁塗装したときの保証は10年というのはおかしいって話。なんで30年じゃないの？なんで10年ごとに点検と必要があればメンテナンスしないと保証継続されないの？ヘーベルおかしいよ。

それは消費者と建材メーカーとの感覚のズレ。
新品の下地（ヘーベル板）の上に塗装するのと、30年経った下地の上に塗装するのが全く同じ品質を保てるのか。
かといって保証なしとなると売れないから、多分大丈夫だろう10年保証つけてる。ただデータが少ない以上メーカーとしてもそれが限界なんだろうね。点検して問題なければ延長。要はデータ収集。一般的に改修工事で10年保証を建材メーカーはまずしてくれない。5年が多い。

まぁもし30年目で塗装したのが60年まで持つと"確実に"断言できるなら60年まで一気に保証延長するんだろうけど、そうなるまでは半世紀以上はかかるんじゃない？

[14921: 購入経験者]

>>14920
仮に10年保証だとしても「新築契約前に明確に消費者に伝えているのならば」別に何も問題ないと思うんだよね
第三者の塗装、防水メーカー、業者、建築士、誰に聞いても10年に一度は何かしら手を掛けないと保たないですよね。と言うし
10年毎に修繕し続けないと保証が継続されないってのは別に珍しいわけじゃない
で、あるならば当然、修繕計画もそれに則った形で出すべきだろうと

[14922: 13932（引渡2021年キュービック）]

シロアリに関してが一番意外でした。
我が家はシロアリに対して何も要望してないし、そもそも話自体がありませんでした。
引き渡しの時に、輸入品の建具には厄介な虫（（シロアリ含）がいるときがあるから気を付けるように言われたぐらい。
その後ここを読んでいたらへーベルもシロアリ対策をやっているのかと思っていたのです。
で、てっきり無料で薬剤処理をしてくれてたのかと思って得したなと思っていたら、やっぱりやってなかった（笑

へーベルとしては、「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応。」
理由はこのエリアで今までシロアリの被害が「ゼロ」だから、というわかりやすい理由。
心配な方には対応しますよ、というスタンス。これが一番意外だった。エリアによって対応が違うのかな？
これから建てる方に聞いて欲しいところです。

でもって、以前営業さんからもらったアリ除けがシロアリに効果のないものだったこと>>14236 を話すと、
「いやいや黒蟻用が必要。外構工事をすると土を動かすので蟻が上がってくる。その蟻を防ぐため。シロアリじゃなくて「黒アリ除け」で正解。」

いろいろ聞いてみると意外な答えが返ってきます。
（シロアリ用としてももらったと記憶していたが・・・・まあいいいか）

[14923: 13932（引渡2021年キュービック）]

床フカフカ問題。
会社側も認識ありました。「20年近く前にあった。工法というより断熱材の不具合。不良ロットがあり対応した。なので同じ時期に同じような家を建てたのに問題のない家と問題のある家がある。」とのこと。

それれから「引き渡し1・2年で床から「異音」が出るという不具合は現在もある。湿気の影響で接着剤の剥れや木材の反りなどが原因。」
やっぱりフカフカは最近の事例はないみたい。フカフカが出て修繕したのに再発っていうのもかなり前の話なのかな。
こちらも他のオーナさんに質問してもらいたいです。

その他質問したのですが、残念ながらノーコメントでした。
・霧吹きで水分吸収するALCの特性
　（ALCの弱点である吸水性をプラス面に持って行くのはさすが営業（笑）。嘘じゃないし。多分何も考えていないと思う）
・白蟻は来ないので、防蟻処理はしません
　（これは単に営業スタイル。普通。お客様から言われたら説明し、希望があれば防蟻処理をする。言われなきゃしない。逆に勝手にやったらダメ。）
・グラスウールはヘタる、カビる。他社はそんな物を使っている。と言いつつ梁の部分で使ってる。
　（単に営業の理解度が足りないだけかな。断熱仕様書には梁は書かれていないので、使っていないと思い込んでいるだけ）
・制振装置がないと倒壊しちゃいそうなヘンテコな模型で説明されたけど耐震等級の損傷は１が標準で３はオプション
　（これさすがにわからない。謎。標準で倒壊3損傷3。えっ去年の話？うちは住宅性能評価制度申請前提だからちょっと考えられない。）
・H鋼は弱くグニャグニャだ！とビニールの模型で説明を受けた。
　（模型をみれないので何とも言えない。）
・玄関からガレージ間のドアを希望したら、引き違いの掃き出し窓以外付けられないと言われた。
　（これもわからない。営業の理解不足？へーベルで似たような建築実例をあげればコロッって変わるのでは？）
・ネオマフォームは尻に敷くと温まる。（当たり前ｗ）
　（単にネオマフォームの実物を体感してもらいたかっただけでは？）

[14924: 評判気になるさん]

＞＞14923
間違った説明をされていませんか？

床フカフカ問題はロッドのせいではないです。
直床に使ってはいけないネオマフォームを採用したから。
根太がないのはもちろん、合板すらない。
ネオマの上に寄木を直接敷いたからです。

https://hibinokiroku2021.exblog.jp/

勝手に白蟻駆除されたという施主はたくさんいると思いますが？
我が家もそうです、勝手にやられてました。

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

[14925: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14924さん
そのサイトではそういう認識なのでしょう。
それを否定するつもりは全くないです。

あくまでも私が聞いた話です。
貴方も聞いてみたらどうでしょうか？情報源は多い方が良いかと。

シロアリも同じ。
実際シロアリ駆除剤は我が家はやっていませんし、へーベルもやってるとも言ってません。
それだけです。（5年後に再散布要請があったら怖いですが）

エリアが違うのですかね。

（ちなみに勝手にやられてもお金はとられてしまうのでしょうか？）