ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。
■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/
[スレ作成日時]2015-09-16 14:04:31
ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
14757:
購入経験者
[2022-04-16 12:40:15]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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14758:
名無しさん
[2022-04-16 13:01:20]
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14759:
名無しさん
[2022-04-16 13:02:47]
誰から聞いたかも分からないし。。
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14760:
名無しさん
[2022-04-16 13:04:56]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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14761:
e戸建てファンさん
[2022-04-16 15:20:48]
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14762:
e戸建てファンさん
[2022-04-16 21:30:01]
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14763:
13932(引渡2021年キュービック)
[2022-04-16 21:58:09]
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14764:
名無しさん
[2022-04-17 00:48:34]
文句を言うのは全然構わないんだけど。。
文句にヘーベルハウスでの生活感がないと言うか。。 営業の人格批判とかも。。 |
14765:
名無しさん
[2022-04-17 00:56:01]
どっかの誰かが言ってた。聞いた。
そうなりそう。 そう思います。 何処どこに書いてあった。 文句の内容が大体これなんだよね。 |
14766:
購入経験者
[2022-04-17 07:55:54]
20年保証だったのにそのためには15年目の外壁塗装が義務付けられてた
とか 冬寒く夏暑い。冬は電気代月3.5万超えだった とか リフォームの自由度が低くてムダに高い とか そういう具体的な話してるけどハネムーン期間中の新参盲目ヘーベリアンしかいなくてついてこれる人が居ないから仕方ないね その手の盲目な投稿の数々を見たら恥ずかしくなってフラット目線のヘーベルオーナーが来なくなるのは当たり前だけど そもそもこのスレッドってヘーベルオーナーが全然居ない気がする |
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14767:
13932(引渡2021年キュービック)
[2022-04-17 08:42:37]
>>14765さん
へーベルで実際に建ててここに書いている人はあまりいませんよ。だから仕方ないです。 最近では福岡地区で建てた人が比較的いろいろ書いていただけたので、 いろいろ勉強になりました。現金250万円引きキャンペーンの真相とか。 あとは壊れたレコードプレイヤーのように、ここに書いても何の進展しないし絶対に結論もでない個人的な不満を何回も何回も何回も何回もストレス解消なのか書いてる人とか、契約時期によって保証の内容は違うのに、自分の契約が全ての契約と誤解させかねないような勢いで何度も何度も何度も書いている人が困る。困るのでハンドルにいつの建築か書いてくれと頼んだけどダメでした。 |
14769:
名無しさん
[2022-04-17 08:54:37]
>>14766 購入経験者さん
20年保証だったのにそのためには15年目の外壁塗装が義務付けられてた 何年の契約?それがおきた客観的な証拠と理由は? 冬寒く夏暑い。冬は電気代月3.5万超えだった 電気代はエアコンのみ?設置台数や設置機種に稼働状況。その他使用していた電気器具は?電力会社の契約プラン。領収書画像など客観的な資料は? リフォームの自由度が低くてムダに高い デザイン事務所建築じゃないからどこも変わらない気がするけど。無駄に高いと思う理由は?洋服に対してなんで布なのにこんなに高いんだ!的な話し? |
14770:
購入経験者
[2022-04-17 09:14:41]
良いもので長持ちするものなら別に多少高くても良いわけでそのために比較的安くはない方の家を建てたんだけど
https://machiyane-kishiwada.com/wp-content/uploads/sites/4/CIMG1320.jp... ただの大量生産品にそんな特殊な処理が施されている筈もなく、こういったドア枠の褪色なんかもただの玄関ポストとかと 同様の年数で起きたりするんだよね。 一時しのぎならシリコンスプレー塗りゃいいけど、ずっとやり続けるのも面倒だから結局外壁塗装時にここらへんの付帯部の 塗装も旭化成リフォームでやることになる。知れた金額だけどね。 あ、あらためてここで言っておくけど、自分は約款の文言すら出さないくせに他人には個人情報を要求したり、事実無根な妄想を何度も撒き散らしてるだけで家の話を何もしない若葉マークと盲目ヘーベリアンはもう一切相手にしないんでそのつもりで |
14771:
名無しさん
[2022-04-17 09:54:50]
嘘や印象操作って結局やった側が一番恥ずかしいよね。
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14772:
評判気になるさん
[2022-04-17 10:35:19]
一番値段が安いキュービックは外観がいまいちで買う気しなかった。
他の商品を選んだへーベル施主からはキュービックを選ぶ人は予算不足と影で噂されている。 |
14773:
購入経験者
[2022-04-17 10:52:32]
>>14772
どこらへんのヘーベル施主に影で噂されてるの?そんな集まりがあるもんなの? リアルだと各々別ジャンルの知り合いレベルで4人ヘーベル住まいがいるけどお互い 「修繕費高くて融通効かなくてイヤになるね」「この時期寒いよね」 ってぐらいの話しかしたことないわ |
14774:
評判気になるさん
[2022-04-17 11:22:58]
>>14773
オフ会って言うのがあって、友人知人で情報交換してます。 この前は被害者の会とかあってもいいよね、という話になった。 こういう掲示板に書くとやたら邪魔されて真実を伝えるのが難しい。 そう思いませんか? |
14775:
匿名さん
[2022-04-17 11:45:46]
>>14774
女はこうゆう事言うよね。 |
14776:
13932(引渡2021年キュービック)
[2022-04-17 11:58:32]
おお、かねてから存在を噂されていた闇のへーベル施主連合ですね。
オフ会と称したお茶会でへーベルの悪口を言い合っていると以前ここにもメンバーさんから書き込みがありました。 実に有望な方をスカウトしてますね。お目が高い。是非参加メンバーに迎え入れてあげてください。 私は貧乏キュービックなので参加できません。本当に残念です。キュービックを建てたのを後悔しています。 >>14772さん >>14774さん しかしながら一番値段が安いキュービックを影でバカにしながら、 それよりも高くへーベルで家を建てて、「被害者の会とかあってもいい」とか、 矛盾の塊のような活動内容はどうにかなりませんかね? こんなに高くへーベルで建てたけど、こんなに不具合がある!被害者の会だ!ってみんなで集まって言い合うのが活動内容だとすると外から見るとかなり寂しいというか悲壮感でなんだかこちらまで悲しくなります。 |
14778:
名無しさん
[2022-04-17 12:20:47]
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14779:
匿名さん
[2022-04-17 12:21:13]
お昼休みに入ったのかな?
打ち合わせが入ってないから、お昼ちょうどにお昼休みが取れていいね。 売り上げが悪い社員がいて、上司から、売れないならお前が買えと言われて、社割で、一生懸命ローン60年くらいで組んで、ヘーベルの中で一番安いの建てて、、、俺様、オーナーだぞ!貧乏人は買えないだろって、そんな態度してるから、契約取れない。 なんて妄想してます。ふふふ。 |
14780:
購入経験者
[2022-04-17 12:35:06]
>>14774
今でもそんな事してる人たちもいるんですね 家ブログなんかもほとんどが途中で終わったり引き渡されたら飽きて終わったりみたいなのばかりで 築10年超で生き残ってるのなんて数少なくて、そのぐらいの築年数の人たちの情報が全然ないんですよね mixiなんかもほぼ跡地みたいになってて崩壊してるし 昨今はSNSなんだろうけど、やる気になれないし 結局疲れるんですよねああいうのも |
14781:
名無しさん
[2022-04-17 12:58:17]
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14784:
評判気になるさん
[2022-04-17 14:44:51]
検査済書がなかった施主はキャッシュでしょ?
検査済書なしって、ローン組めないよね? 登記とかどうなるんだろう? |
14786:
匿名さん
[2022-04-17 16:40:56]
床断熱のない時代のヘーベルなのでリフォームを考え数回打合せしましたが床の根太なし工法・床の断熱仕様が20mm(我が家の場合は11mm)なのに契約直前で気が付き中止を決めました
壁の断熱材はグラスウールですがつい最近まではネオマホームだったように思うのですが床壁ともに断熱材の変更が多いのも気になりました 建具等は標準だと現在入ってるものに比べてレベルが下がっていると思います 同じようにリホーム考え中の方のご参考まで |
14787:
名無しさん
[2022-04-17 16:55:24]
>>14786 匿名さん
参考になります。ありがとうございます! 気になった点をお教えください。 断熱材が11mmから20mmへの変更でどのような支障があるのでしょうか? レベルが下がっていると思います。 実際にレベルが下がっているのでしょうか?なぜレベルが下がってると「思った」のでしょうか? 貴重な経験談是非お聞かせ下さい。 その為に用意されてる掲示板ですから。 |
14788:
名無しさん
[2022-04-17 17:02:27]
断熱材の無い時代のヘーベルハウスなのに断熱材が11mm入ってる??あれれ?
|
14789:
名無しさん
[2022-04-17 17:05:31]
確認や質問等大変申し訳ございません。
皆さんも気になる部分じゃ無いかなと。。 断熱材が入ってないけど断熱材は入ってる?? |
14790:
名無しさん
[2022-04-17 17:07:21]
純粋な疑問と質問なんで削除申請はご勘弁ください。。
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14791:
購入経験者
[2022-04-17 17:08:33]
建具で思い出したけど新築時に採用したスライドスクリーンがまあまあ良かったのでリフォームで採用したらスクリーンがペラッペラの単板になってたのには驚いた。建てた頃のはハニカムのスクリーンだったから少々の断熱性はあったのに
旭化成リフォームも事前に仕様が全然違うことを言えよなと |
14792:
匿名さん
[2022-04-17 17:19:37]
>>14787さん
断熱材は20mmでも薄いと思って確認したらうちの場合は年代が古いので11㎜しか入れられないのと床暖房入れるなら断熱材は入れられないそうです(床暖房勧められた時にその説明は無かった) 建具のレベルに関しては実物を見ての感想です |
14793:
購入経験者
[2022-04-17 17:30:58]
>>14784
さすがにいくらなんでも検査済証はあると思うけどねえ。 |
14794:
匿名さん
[2022-04-17 17:37:16]
>>14788さん
14787さんの書き込みで?と思いましたが書き方が悪かったですね、20mmの説明図しか見ていなくて年代によっては11mmの記載が有るのに気が付き確認したら我が家は11mm対象でした |
14795:
名無しさん
[2022-04-17 18:00:10]
断熱材が入ってない!は確認したら入ってました!
でもって今度は薄いから気に入らない!に変更? |
14796:
戸建て検討中さん
[2022-04-17 18:17:08]
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14797:
名無しさん
[2022-04-17 18:28:13]
>>14796 戸建て検討中さん
(我が家の場合は11mm)だからその流れは厳しいかも。。 |
14798:
戸建て検討中さん
[2022-04-17 18:31:02]
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14799:
名無しさん
[2022-04-17 18:38:23]
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14800:
匿名さん
[2022-04-17 18:44:28]
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14801:
購入経験者
[2022-04-17 19:09:27]
どうせリフォームするなら建物の性能に関わる部分は最新に近いものを使ってもらいたいし、建具等は当時のグレードに見合うものを使ってもらいたいもんですよねえ
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14802:
名無しさん
[2022-04-18 11:42:14]
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14803:
評判気になるさん
[2022-04-18 15:59:55]
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14805:
評判気になるさん
[2022-04-18 17:47:25]
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14806:
名無しさん
[2022-04-18 18:18:44]
検査済証ありました!良かった。
再発行されないから。 うっかり無くしたら最初から貰ってない!っていえば何とかなるかな? |
14807:
名無しさん
[2022-04-18 18:20:50]
約20年前から発行が義務化されたらしいですね(笑)。
|
14808:
購入経験者
[2022-04-18 18:22:31]
断熱材はともかく、検査済証はウチでもあるし、あると思うけどなあ
さすがに法律で義務付けられてることはギリギリで守ってるでしょ 義務付けられてないことは置いといて |
14809:
匿名さん
[2022-04-18 18:22:53]
やばいですね。
何より、ヘーベルハウスのまったく誠意のない対応、弁護士が出てきてのらりくらりの時間稼ぎ。 >> 14804 断定して話をしているじゃないですか、なに見てるの? |
14810:
購入経験者
[2022-04-18 19:38:52]
相手しなさんな
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14811:
名無しさん
[2022-04-18 19:39:03]
ヘーベルハウスで快適に暮らしてるんですが。
信者じゃ無いんで間違った事やってたら法的に追い込んでほしいんですよね。 ただ此処に限らず印象操作が大っ嫌いで。 本当の事は知らんけど何となく気に入らない貶めたいから「聞いた話なんだけど」「誰かが」の噂話とか。 実際に俺の家でこんな事が!ならヘーベルハウスに住む仲間として心配するんですが。 印象操作ってイジメなんですよねイジメ加害者なんですよね。 岩山先生が「聞いた」通りにヘーベルハウスの担当者が暴力を振るったのが事実ならとことん追い込んでほしいですね。犯罪なんで。 追い込めないんじゃお察し。 |
14812:
評判気になるさん
[2022-04-18 19:49:20]
|
14813:
匿名さん
[2022-04-18 19:59:11]
地震に強い、凄い壁。イメージ先行の会社だしね。俺的に。
|
14814:
購入経験者
[2022-04-18 20:09:30]
電気代月3.5万円超えは年二回だったけど、ついに年三回だもんなあ
電気代高騰のせいもあるけど、ファンヒータ等に変えたとしてもそっちも高騰してるから意味ないし 年間の最安値が1.3万円程度だから冬場の空調費だけで月2万円以上かかってるわけで 断熱材入ってる時代のヘーベルに2020年型のエアコン使っててこれだからもうどうにもならんかな 室温22度程度をキープさせてる程度でこんなもん。地域6で別に寒冷地でもない 断熱材が劣化したのか、もともとこんなもんだったのが在宅勤務でその低性能が露骨に出てきたのか 「次世代省エネにも対応してない低性能な家」とか当時も叩かれてたけど、こんな風じゃそりゃまあぐうの音も出ないわ ほんとカネかけてまで延命させる価値を感じないなあ 住むのにキツい家でロングライフって、ほぼ不味いメシ食べ放題みたいな罰ゲームみたいなもんだよ |
14816:
購入経験者
[2022-04-18 20:16:00]
|
14817:
購入経験者
[2022-04-18 20:39:36]
>>14813
世間一般的にはいいイメージらしいね。 おべんちゃらもあるだろうけど、地場の塗装業者と話してたら旭化成さんだからいろいろちゃんと対応してくれるんでしょう。とか言ってたもんね。ご冗談をっつってあることあること全部言ってやったけど。 |
14818:
e戸建てファンさん
[2022-04-18 20:50:57]
>>14815 名無しさん
あなたみたいな無駄な煽りをするヘーベル施主がいると結果炎上して批判的な投稿でレスが埋まっていきます。 自身が本当に満足されているのであれば関係のない投稿は無視したらよいのでは? |
14820:
購入経験者
[2022-04-18 21:32:11]
3万円ほどで流通してる宅配ボックスも設置してもらうと72,000円(お役立ちカタログ記載情報より)になってしまう
さすがにこんなものは自分で設置する人がほとんどだと思うけど、こんなビジネスで他社のリフォーム仕事を奪えるとは思えないなあ 旭化成リフォームとホームサービス課を分ける意味もあんまりないんじゃないか |
14821:
13932(引渡2021年キュービック)
[2022-04-18 21:41:26]
闇のへーベルオフ会(お茶会)さん消えちゃったのかな?
設定替えてもいいから再登場して欲しいな。 60年ローンさんも発想がいいよね。普通60年なんて思いつかない。 最長と言われている50年ローン、フラット50をさらに10年も更新してる。 そのうち時代が追いつくかも。 >>14818さん 無駄な煽りをしてるのはどっちだって感じなんだけど。 どうして壊れたレコードプレーヤーさんの煽りは批判しないの? (「どれが煽りなんですか?」と聞いていただければレス番挙げますよ。) 批判するなら両方批判すべきですね。フェアじゃない。 |
14822:
購入経験者
[2022-04-18 21:52:22]
|
14823:
名無しさん
[2022-04-18 22:11:11]
批判をされてる方。
実際の問題なら力になります。 ヘーベルハウス仲間なので柔軟に聞く気があるのですが。。 「批判にヘーベルハウスでの生活感がない」 「実際の体験ではない」 |
14824:
名無しさん
[2022-04-18 22:50:39]
家の前に新築建ててますが、建てるってチラシ一枚いれただけで挨拶もなし。
重機でうるさいし、ゆれるし。こんな会社が建てた家なんて信用できないんじゃないかな。 |
14826:
戸建て検討中さん
[2022-04-18 23:23:56]
|
14827:
購入経験者
[2022-04-18 23:32:15]
検査済証はあったけど、このペラ紙一枚になんぼほどの効果があるんだろと思うなあ
断熱構造のわかる図面も当時の検査状況報告書ひとつももらえやしないし どうせ売るときは二束三文なんだし |
14829:
購入経験者
[2022-04-18 23:53:25]
60年ローンってもしかして60年ロングライフ住宅と掛けてたんですかね
でも60年ロングライフだから60年ローンでもオッケーとはならないですよ 60年ロングライフ住宅を60年もたせるためのメンテナンス費用にどれぐらいかかることやら・・・ |
14830:
購入経験者
[2022-04-19 08:03:02]
|
14831:
名無しさん
[2022-04-19 08:31:01]
スレ送りが早いですが(笑)。
ヘーベルハウス建てようとしてる方。 批判派と肯定派様々な意見がありますので。 是非過去の書き込みから読んでみてください(笑)。 見えてくるものがあって面白いですよ。 |
14832:
評判気になるさん
[2022-04-19 08:31:31]
岩山さんのYouTubeの欠陥住宅告発 さん、
検査済書について先ほど固定コメント出ましたね。 HBの欠陥動画、再度確認してみて。 |
14833:
名無しさん1
[2022-04-19 08:33:43]
初心者マークの名無しさんが批判派に登場されたので。
以降は「名無しさん1」で書き込みますね。 |
14834:
匿名さん
[2022-04-19 08:41:03]
>>14831
ここのは、施主が決定的な欠陥やその後のヘーベルのやばい対応を書き込んでも、削除されてますから参考になりませんよ。 残っているのは数人のちゃんとした施主と、施主のふりした社員とか、ヘーベルに住んでると言い張っているけど、いいところを一つも書き込んだことがない、荒らし目的の人しかいないから。 |
14835:
購入経験者
[2022-04-19 10:12:08]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10556/res/1-500/
No.90 by 検討中 2008-12-21 23:25:00 外壁の保証は20年までじゃないですか?21年目に検査を受けて塗装が必要と判断されたら自費ですよね? 14年前にこう思い込んでた人を見つけたけど、この時に「15年目までの外壁塗装実施が外壁塗装20年保証の必須条件だよ」って言って果たして理解できただろうかねえ。 15年先のことなんか当時にいくら言ったって不確かなことだから難しいだろうなあ。 |
14836:
購入経験者
[2022-04-19 10:41:23]
>>14834
>ヘーベルに住んでると言い張っているけど、いいところを一つも書き込んだことがない、荒らし目的の人 自分は何度もヘーベルハウス居住者であることの証拠あげてるし、まさか自分のことではないだろうけど いいところを書いた記憶はないな いいところいいところ・・・、やっぱ特にないな いいところって「他と較べて」という大前提があるから、他の同等の家に住んだことがないと対応とか住心地の比較って そうそうできるもんじゃないと思う。何度も何度も家建てる人はそうそういないだろうし 次の家建てて住んだら「ヘーベルのほうがよかったな」と思うかもしれないし 「ヘーベルってやっぱダメだったのな」と思うかもしれないし、なんとも言えない ただ、「(建てる前に)思てたんと違う!」ってのは言えるよね。 |
14837:
e戸建てファンさん
[2022-04-19 11:12:09]
>>14836 購入経験者さん
>>「(建てる前に)思てたんと違う!」ってのは言えるよね。 どう違いました? 自分は耐震性が気になっていたのでまずは耐震イメージのヘーベルハウスに行きました。 打合せ時に耐震等級損傷が1で、3ではないのかと聞くと1で十分と簡単に言って来たとこがちょっと違ったかな。他社批判体質も。 |
14838:
購入経験者
[2022-04-19 12:49:23]
>>14837
地震で言うなら 震度1、2でも「思ってたより揺れるなあ」 震度3、4でも「かなり揺れるなあ」 こんな感じで 特に弱い地震の時に建具のバタつく感じがあって、実震度より強く感じる 震度3ぐらいでも震源が近い時はそこそこ恐怖を感じるようなガタガタ音と揺れ方をすることがあり、 数百キロ先の震度6とかの影響による震度3とかの場合はグラ?っと船のような揺れが30秒とか続いたりして気持ち悪い これもヘーベル特有のことじゃなくただの地震の特性と言える部分もあるし、なんとも あとはやっぱり耐用年数・保証年数関係だよね。 |
14839:
e戸建てファンさん
[2022-04-19 13:03:53]
>>14838 購入経験者さん
ダイワでも積水でも住林でも、木造~鉄骨なんでも揺れるのは仕方ない地面が揺れるのだから。特に3階なんて何やっても揺れるしね。 ヘーベルには災害、地震に強いで建てる人が多いと思うんだけど、 え?損傷1って・・・・と思ってしまった。 |
14840:
購入経験者
[2022-04-19 14:02:14]
いまでも、保証が30年だから31年目に塗装すればいいと思ってる人が多そうだけど
その30年塗装を31年めに実施したらそこから何年の保証がつくか聞いた人いないのかな |
14841:
名無しさん1
[2022-04-19 14:04:49]
我が家の場合はあれ?なんか揺れてるよね?
とテレビつけたら震度3とかでした。 子どもも全然怖がらない感じでしたね。 それとオプションではない通常仕様で倒壊も損傷も3ですね。 住んでて不便なのはWi-Fiの電波が階が変わると弱くなって困りますね。中継機を置けば良いんですが。 |
14842:
e戸建てファンさん
[2022-04-19 14:24:13]
>>14841 名無しさん1さん
国道が近い3階なので積水のウチは揺れますw FLEX3で1標準でした(;´Д`) 鉄骨でのWi-Fiは、中継よりメッシュとやらで各階に無線ルーター置く方が良いそうで付けてみたら良いねw |
14843:
名無しさん1
[2022-04-19 14:43:32]
|
14844:
名無しさん1
[2022-04-19 14:45:58]
ごめんなさい勘違いしてました。
家は積水なんですね。 フレックス3で損傷1は困りますね。 複雑な設計だったんでしょうか? |
14845:
e戸建てファンさん
[2022-04-19 17:00:10]
ええ?重鉄なのに?って感じ。
1階半分くらいガレージなんだけど単なる長方形な造り。 思っていたより安いと思ったらw |
14846:
購入経験者
[2022-04-19 17:17:22]
契約時は
「15年耐用塗装なのに新築時の保証期間は20年なのか。それなら21年目に塗装して次は36年目に塗装して、51年目はもうやらなくてもいいんじゃないか。そんな長く保証してくれるだなんてさすがロングライフ住宅だね。2回塗装するだけかあ。その頃には30年耐用塗装が当たり前だろうから、21年目に30年耐用塗装をすれば一回の塗装だけで51年までいけるね。うまくしたら一回塗装するだけで60年いけちゃうのかも」 なーんて思ってそう言ってたのを営業も否定しなかったけど今思うと笑えるというか笑えないな |
14847:
名無しさん
[2022-04-19 21:53:34]
|
14848:
名無しさん
[2022-04-19 21:57:19]
>>14845 e戸建てファンさん さん
何で我が家は何の説明もなく損壊も3だったんですかね?お互い良くわかりませんね(笑)。 営業が態々安い商品を出してきたんですか? その営業に出会いたかったですね。 損壊1は嫌ですが(笑)。 ヘーベルハウスで損壊1の方って他にもいらっしゃいますか? |
14849:
名無しさん1
[2022-04-19 21:58:29]
ごめんなさい。上2個の名前1が抜けてました。
|
14850:
購入経験者
[2022-04-19 22:08:59]
相手にしないって何度も言わにゃならんから名前変えてチョロチョロすんのやめろよ
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14851:
名無しさん1
[2022-04-19 22:17:19]
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14852:
名無しさん1
[2022-04-19 22:19:27]
名前で1が抜けてた事は謝ったんですが。。
怖い怖い(笑)。 あ。これも削除申請ですね。 |
14853:
名無しさん1
[2022-04-19 22:22:33]
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14854:
名無しさん1
[2022-04-19 22:31:38]
ヘーベルハウスを批判するななんて微塵もおもいませんが。。
心配してどんなトラブルが起きたのか「書かれていない」ので質問したら怒られました。 この様なやり方が此処では普通で。 批判に対する質問や確認は削除されます。 削除される前にこの流れを皆さんよく読んでおいて下さいね。 |
14855:
e戸建てファンさん
[2022-04-20 00:07:37]
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14856:
購入経験者
[2022-04-20 00:16:02]
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