ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[14701: 評判気になるさん]

＞＞14700
貼り換えたのは築15年あたり。築10年の頃は一部だけ沈んでたかな。
当時から床下の断熱材は普通に標準で入ったけど。
オプションなんて何も入れてないもん、うち金ないからｗ

そもそもカタログに堂々と載ってるなら、それ見た人は「標準で入るんだな」と思うのが当たり前。
あたかも断熱材が入るように見せかけておいて、実際は入らなかったとか変じゃない？
打ちあわせ中に営業から「断熱材はオプションです、標準は断熱材なしです」とか説明ありました？
紛らわしい表現は景品表示法にも引っかかる。

[14702: 購入経験者]

>>14701
その潰れてた断熱材はネオマフォームで間違いない？
築19年の15年目で発生って、そんな長期間のタイマーとは厄介な
ウチはベコベコしてないから平気だろと思ってたけど実はまだ安心出来ないのかな
こうなるとヘーベルの説明通り、むしろ断熱材なしであって欲しい
どうせ寒いし暑いんだし

営業からは「ネオマ（床ネオマとは言ってない）入ってるから問題ないですよ」「前はヘーベル版に直起きみたいなもんだったんでよく寒いとか言われてましたけど」ってなことを言われましたかね。
カタログに堂々と載っててもセールスマンが何を言ってても、契約書、契約図面に記載がなければ、後から気付いて「変じゃない？」っていくら言っても「でも、契約上こうなってますから」「法律で義務付けられてませんから」とか言われたらそれで終わりなんですよね。変なんですけど。
今回で言えば「でも、ダブルシェルタード仕様が全国統一の標準仕様とは書いてませんよね。図面には断熱材の寸法と種類の記述がありますか？」と言われたら終わりってことです。
さらに言うと自分の持ってるカタログのダブルシェルタード構造の一階床の解説には「※一階床は一部合板になります」って但し書きがありますからね。これの「一部」がまた多義的な文言で困りますけど。

https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/sustainable/backnumber/index.html
これの各年度の内容見てもらうと2005年は一階床の構成についてしっかり解説してるけど
そこから2009年に「ファインヘーベル」でスタイロフォームに刷新、標準仕様化するまで詳細の解説がされてない。
2005年より更に前から一階床にネオマフォームを使ってて、その結果床ベコ問題が発生してて、この時期はあんまり大々的に構成を書けなかったんじゃないかなーと。知ってる人はピンク色でお察ししてしまうけど、ネオマフォームとは明記してませんよねって言えるし。

[14703: e戸建てファンさん]

仕様書に断面図、矩計図は無くても断熱材の名称・厚さは書いてないのが意味不明。

[14704: 評判気になるさん]

＞＞14702
ネオマフォームです。なんかネオマが悪者になってるようだけど、ネオマ自体は悪くない。
使い方が悪かった。あの工法（直床）なら、スタイロだったとしても同じ事。

スタイロのメーカーに「直床への使用は可？」と質問する事をお勧めします。

[14705: 購入経験者]

>>14703
ちゃんと書いてあるならばいちいち「昔のカタログにはこう書いてあったからこうじゃないか」とか話す必要すらないからねえ
なんでパンフレットやカタログにはあれほど書いてあることが図面や仕様書に記載がないのかと

>>14704
https://ameblo.jp/ducky-blog/entry-11230525220.html
より抜粋
Ｑ．１Ｆの床にはスタイロエースⅡが施工されていましたが、
ネオマフォームではなくスタイロエースⅡが使われている理由はなんですか。
スタイロフォームの規格を見たところスタイロエースⅡは
３種ｂに該当しており圧縮強さが20N/cm2という強度を持っているので、
ネオマフォーム（15N/cm2）よりも床材に適しているという解釈でよろしいでしょうか。

Ａ．圧縮強さや、耐久性などから床部としては
ネオマフォームよりスタイロエースⅡが適していると判断し、採用しているそうです。


だそうで、わざわざ断熱効率を落として、関連企業の製品、かつ壁であれほど使っているネオマを不採用にしなければならないほど
床ネオマは黒歴史なのかなと。
根太入れて床材支えりゃ問題ないと思うけどそれもやりたくないほどってどういうことかと思うけど

[14706: 13932（引渡2021年キュービック）]

いや～今月、初のアフター面談だから床の問題について質問しようと思って検索したんだけど、
床のフカフカ問題って「へーベル案件」にするにはちょっと事例が少なすぎるんですが・・・。
Yahoo！知恵袋にも継続的に「へーベル床問題」が投稿されるんだけど、
回答欄はいつも同じ人達がいつも同じ事例を書いているだけ。これは厳しい。
でもってその事例も10年以上前のことなので、今の仕様と全く違うだろうし・・・・。
この掲示板もそんな感じだし。

最近（２年以内）の建築で、きちんとした実例（友人が、親戚がうんぬんの伝聞等除く）ってありますか？
あったら教えてください。

[14707: 購入経験者]

カタログのこんなの見たら100人中99人はこの床が出来上がると思うんじゃないかな。
だからわざわざ自分の家の床の構造を確認したり調べたりもしないと思う。
さらに、契約書にこれらの記載が一切ない可能性なんて思いもしないだろう。

実際には、契約書、図面、仕様にこの構造の記載はなかったし、図面（矩計図）はそもそも作る義務も提示する義務もないと言われるし、提示を求めても「社外秘」を理由に拒否される。

[14708: 匿名さん]

>>14706
出てきたよ、あらしが。

[14709: e戸建てファンさん]

>>14707 購入経験者さん
普通はカタログ見たらそれだと思いますね。
他社も当時は図面とか出してなかったのだろうか。

いずれにしろ今の売り方や営業の言葉からして
当時からいい加減な感じでやってた会社なんだろう。

[14710: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14708さん
そんなことより直近実例紹介してくださいよ～。
困ってるんですよ、化石みたいなループ話しかなくて。

[14711: 評判気になるさん]

＞＞14710
そんなに気になるなら、現在採用のスタイロフォームメーカーに直接聞いてみたらいかがでしょう。
「スタイロって根太レス・大引きなしで使ってもＯＫ？合板一枚載せただけで部荷重に問題ない？」

[14712: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14711さん
それって言い換えれば「直近の実例はない」ってことですよね。
うーん困りますね。

[14713: 評判気になるさん]

＞＞14712
直近？吊り戸棚落下とか？未だに補修工事してるでしょ。全国、まだ終わってないよねー。

[14714: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14713さん
私は直近の床フカフカの話をしているので、吊り戸棚落下が直近とか全国とか言われても・・・・。
それにシロアリ発生の可能性と吊り戸棚の強度不足問題と改良については説明受けましたし。
床フカフカは説明受けてないのですが、そもそも直近の事例が見つからない。
なんだか「過去」のことを「現在」のように語る人が多くて。
混乱しますよ。10数年前のことを今のように語ってるので。本人さんには現在進行形なので大変でしょうけど。
年間1万棟近くは建てているはずなので、もし会社としての不具合なら声は上がりそうな感じですけどね。
だってママ友のお茶会での話題が「へーベルの床フカフカ」って書き込みもありましたし。（削除されたのは本当に残念）

[14715: 名無しさん]

>>14710 13932（引渡2021年キュービック）さん
スルー検定

[14716: 購入経験者]

>>14709
一階床の構造解説なのに最後に「※一階床は一部合板になります」って但し書きがありますよね。これ、どう解釈したらいいと思います？
普通に解釈すれば「一階床全体のうち、厚さを確保できない極一部に限り、フローリング直置きになることがある」ってことだと解釈すると思うけど、
「一部ってのは一部非寒冷地域のことで、あなたの家はその一部地域でしたんで全部フローリングですよ」とか
「断熱材の一部が合板になるって意味で、全部フローリングですよ」とか
本気で言われたら二の句がないんですよね。
「だったら『全部合板』って書いておけよ！」「なんのための解説だったんだよ」と言っても「20年保証には15年めの再塗装が必須条件」と似た感じでもう手遅れ
「いくらなんでもそんなことはないだろう」という予断は危険な相手だと認識するようになると、文言すべて怪しく見えるもんですね

他社はどうなんでしょう。気にはなりますけど、実際のところはわからないですね。
>>14624の相談内容にあるS社は旭化成ホームズじゃなさそうですし、大手は大なり小なりそういうものかも。

[14717: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14715さん
要するに直近の実例はありませんってことでしょ？
無理しないでいいよ、無理なんだから。

[14718: 評判気になるさん]

>>14714
なるほど。ヘーベルハウスの社員さんですか。

[14720: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14718
要するに直近の床問題の実例はないということですね。

せっかくなのでへーベルのアフターさんに質問したいんですけどね。
へーベルの認識状況を。
実例がないんじゃ質問自体が難しくて。うちの床はまだ問題ないし。
さすがに「10数年前の物件で」、とか「お茶会で話題のようです」、とか言っても苦笑されるだけでしょうから。

[14723: 購入経験者]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11236/260
260: 匿名さん　 [2022-04-13 22:41:29]
削除依頼
「ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)」で
床が凹む例が最近ではない１０年以上前の話しだと見ました。
昔の話を蒸し返して書いているのではと書かれてます。
どうなの？

↑
どこの誰とは言わないけれど、江戸の仇を長崎で討とうとするような真似は感心しないね
ほっといて家の話しようよ。そのために使わせてもらってる場所なんだから

[14730: e戸建てファンさん]

>>14723 購入経験者さん

毎度しつこい人のせいで話しにならないからエサだったんだけどね、

[14731: 匿名さん]

床の不具合は、築浅では露見しづらく、築10年とか、15年とかで、出てきやすい案件であり、過去の話ではない。
それが故意であるか、ないかは置いておいて、過去の不具合を会社側が、いかに、真摯的に対応するかが、これから購入をする人の知りたいところである。
築浅の家も、10年15年経ったら、不具合が出てくるのかもしれない。
でも、この掲示板を見る限り、それとはほど遠く、必死で削除に走っている。
これではいい家は建てることができないと感じる。

[14732: 購入経験者]

しかし旭化成リフォームはいつまでもヘーベルオーナー頼みの外壁塗装や防水なんかを経営の柱にしてないでもっと本質的な付加価値のつけられるリフォーム提案が出来るようにならないとヘーベルハウス以外の仕事なんて取れないんじゃないのかな
いつまでもクローズドなヘーベルハウスの方針におんぶに抱っこで生きていくつもりなのかねえ

長期優良住宅基準の改定とかで「構造のわかる図面を建築主に渡さないなんて有り得ない」なんて言われる時代になったらどうなるんだろ

[14733: e戸建てファンさん]

いつまでも昔のヘーベル板頼みなのが問題なのかも。革新的もいまでは？

[14734: 名無しさん]

匿名掲示板は1人で1000回書いてても
1000人の意見になったりしますからね。。
掲示板系はいろんな方がいらっしゃいますよから。。

ヘーベルハウスの床をクッションフロアにすると
クッション性があって若干フカフカするらしいですよ。

[14735: 匿名さん]

欠陥動画Ｉ氏のツイッター。
検査済書がない家がまだあった・・・

https://twitter.com/kensakensa

[14736: 13932（引渡2021年キュービック）]

反論に困ると荒らし扱いや社員扱いする人とか、
おかしな被害者意識が強い人とか、
巣に逃げ帰ってそれを批判されて「エサ」とか恥も外聞もなく書く人とか、
気持ちよくへーベルを批判できないと暴れる人たちにとって、
「直近の床フカフカ事例が見つからないから知ってたら教えて」という質問はちょっと厳しかったようですね。

別に「最近の事例はない」でいいと思うのですが、ダメなんですかね。
へーベルの床は常にフカフカ問題を抱えていないと落ち着かないのかな？

まあ床問題は適当にへーベルのアフターに質問してみますよ。
あとは電気代の節約の仕方とか、細かい不具合があるのでそれは保証の範囲なのかとか。
といってもガレージのことなのであんまり参考にはならないかもしれません。

[14737: e戸建てファンさん]

>>14735 匿名さん
ほぉ！　I氏またやってんだ～

[14738: 購入経験者]

>>14733
ヘーベルハウスのアイデンティティだからそれは絶対変わらないだろうね。
ヘーベルハウス用じゃない一般用のヘーベルパワーボードにはフラットパネルとかいう凹凸のないパネルがあったり
アークディンプルとかいう打ちっぱなしもどきのパネルがあったりしてこっちの方がよほど攻めてるなーと思った。
もしかしたら今のヘーベルハウスにはこういうのもラインアップしてるかもしれないけど

[14741: 通りがかりさん]

>>14735 匿名さん
「あるそうだ」「らしい」で批判を展開するのはどうなんだろう
まぁ続報待ちかな

[14742: e戸建てファンさん]

>>14738 購入経験者さん
ALC、水分吸収良くても床用なら問題ないけどちゃんと外壁用を造れば良いと思う。

[14743: 購入経験者]

>>14742
ヘーベル版の部分交換を容易にできるようにした方がいいんじゃないかと思う。
30年耐用塗装の保証が何年なのか知らないけど外壁塗装サイクルが長くなるんなら塗装が利益の主軸というスタンスはうまく行かなくなりそうだし、新築時の保証をタテに塗装工事を押し売りしてくるスタンスは旭化成リフォームのみならずホームズの信用もまあまあ損ねるし
旭化成リフォームならヘーベル版の部分交換対応できますよ。全塗装よりお得だよとか打ち出したらまあまあ独占できると思う。そんな構造とか部分塗装の仕上げノウハウとかどこにあんのって話ではあるけど、そういったものを創り出すことこそが本当の意味での社外秘のノウハウなんじゃないのかなあ

[14744: e戸建てファンさん]

>>14743 購入経験者さん

そう言う新しく事を考えた方が良いですよね。
いつまでも隠すオブラートな営業、アフター変えたら良い。

[14746: 名無しさん]

>>14744 e戸建てファンさん
壁を交換するより塗った方が安いんじゃね？

[14748: e戸建てファンさん]

塗装ありきの防水性のALCをいつまでもやっているから寒冷地では通用しないのでは？って話し。
霧吹き掛けて吸水性があるので湿気吸いますよなんていまだに（去年）言ってる。
外壁がそれではダメなんじゃないの？と素人でも思ったｗ
それに感化される程マヌケな客ばかりじゃないよ。

[14749: 購入経験者]

>>14744
ホームサービス課やリフォーム社と頻繁にやりとりするようになって、担当者に依る部分も大きいけど、概ね上の方へ行けば行くほど
幼稚な愛社精神が見られてまあまあゲンナリしますよ。

[14751: e戸建てファンさん]

>>14749 購入経験者さん

なるほど、そんな感じですか。

[14754: 名無しさん]

幼稚な愛社精神とか単純に誹謗中傷なのに削除されませんしね。

ストレス解消かヘーベルハウスの客を取りたいのか知りませんが。
嘘や印象操作は勘弁してほしいですね。。

[14755: e戸建てファンさん]

自分の聞いた事。
・霧吹きで水分吸収するALCの特性
・白蟻は来ないので、防蟻処理はしません
・グラスウールはヘタる、カビる。他社はそんな物を使っている。と言いつつ梁の部分で使ってる。
・制振装置がないと倒壊しちゃいそうなヘンテコな模型で説明されたけど耐震等級の損傷は１が標準で３はオプション
・H鋼は弱くグニャグニャだ！とビニールの模型で説明を受けた。
・玄関からガレージ間のドアを希望したら、引き違いの掃き出し窓以外付けられないと言われた。
・ネオマフォームは尻に敷くと温まる。（当たり前ｗ）
あと忘れたけどこれは嘘ではないので。

[14757: 購入経験者]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[14758: 名無しさん]

>>14755 e戸建てファンさん さん
聞いたことが嘘じゃないってだけでしょ。。

[14759: 名無しさん]

誰から聞いたかも分からないし。。

[14760: 名無しさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[14761: e戸建てファンさん]

>>14759 名無しさん
打ち合わせした営業から。

[14762: e戸建てファンさん]

>>14757 購入経験者さん
オーナーは文句を言うわけがない、そんなところは無い
文句は書いてるのは買えない人。そう言い切る理由が分からないですよね。

[14763: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14755さん
>>14761さん
今度へーベルアフターさんが来るから聞いてみますよ、その内容。でもって、
・いつ頃のお話でしょうか？
・その営業さんの名前を教えてくれると嬉しいですが、さすがに無理でしょうから支店名だけでも。

是非お願いします。

これは多分、みんな興味があると思いますよ！

[14764: 名無しさん]

文句を言うのは全然構わないんだけど。。
文句にヘーベルハウスでの生活感がないと言うか。。
営業の人格批判とかも。。

[14765: 名無しさん]

どっかの誰かが言ってた。聞いた。
そうなりそう。
そう思います。
何処どこに書いてあった。

文句の内容が大体これなんだよね。

[14766: 購入経験者]

20年保証だったのにそのためには15年目の外壁塗装が義務付けられてた
とか
冬寒く夏暑い。冬は電気代月3.5万超えだった
とか
リフォームの自由度が低くてムダに高い
とか

そういう具体的な話してるけどハネムーン期間中の新参盲目ヘーベリアンしかいなくてついてこれる人が居ないから仕方ないね
その手の盲目な投稿の数々を見たら恥ずかしくなってフラット目線のヘーベルオーナーが来なくなるのは当たり前だけど
そもそもこのスレッドってヘーベルオーナーが全然居ない気がする

[14767: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14765さん
へーベルで実際に建ててここに書いている人はあまりいませんよ。だから仕方ないです。
最近では福岡地区で建てた人が比較的いろいろ書いていただけたので、
いろいろ勉強になりました。現金250万円引きキャンペーンの真相とか。

あとは壊れたレコードプレイヤーのように、ここに書いても何の進展しないし絶対に結論もでない個人的な不満を何回も何回も何回も何回もストレス解消なのか書いてる人とか、契約時期によって保証の内容は違うのに、自分の契約が全ての契約と誤解させかねないような勢いで何度も何度も何度も書いている人が困る。困るのでハンドルにいつの建築か書いてくれと頼んだけどダメでした。

[14769: 名無しさん]

>>14766 購入経験者さん
20年保証だったのにそのためには15年目の外壁塗装が義務付けられてた

何年の契約？それがおきた客観的な証拠と理由は？


冬寒く夏暑い。冬は電気代月3.5万超えだった

電気代はエアコンのみ？設置台数や設置機種に稼働状況。その他使用していた電気器具は？電力会社の契約プラン。領収書画像など客観的な資料は？


リフォームの自由度が低くてムダに高い

デザイン事務所建築じゃないからどこも変わらない気がするけど。無駄に高いと思う理由は？洋服に対してなんで布なのにこんなに高いんだ！的な話し？

[14770: 購入経験者]

良いもので長持ちするものなら別に多少高くても良いわけでそのために比較的安くはない方の家を建てたんだけど
https://machiyane-kishiwada.com/wp-content/uploads/sites/4/CIMG1320.jp...
ただの大量生産品にそんな特殊な処理が施されている筈もなく、こういったドア枠の褪色なんかもただの玄関ポストとかと
同様の年数で起きたりするんだよね。
一時しのぎならシリコンスプレー塗りゃいいけど、ずっとやり続けるのも面倒だから結局外壁塗装時にここらへんの付帯部の
塗装も旭化成リフォームでやることになる。知れた金額だけどね。

あ、あらためてここで言っておくけど、自分は約款の文言すら出さないくせに他人には個人情報を要求したり、事実無根な妄想を何度も撒き散らしてるだけで家の話を何もしない若葉マークと盲目ヘーベリアンはもう一切相手にしないんでそのつもりで

[14771: 名無しさん]

嘘や印象操作って結局やった側が一番恥ずかしいよね。

[14772: 評判気になるさん]

一番値段が安いキュービックは外観がいまいちで買う気しなかった。
他の商品を選んだへーベル施主からはキュービックを選ぶ人は予算不足と影で噂されている。

[14773: 購入経験者]

>>14772
どこらへんのヘーベル施主に影で噂されてるの？そんな集まりがあるもんなの？
リアルだと各々別ジャンルの知り合いレベルで4人ヘーベル住まいがいるけどお互い
「修繕費高くて融通効かなくてイヤになるね」「この時期寒いよね」
ってぐらいの話しかしたことないわ

[14774: 評判気になるさん]

＞＞14773
オフ会って言うのがあって、友人知人で情報交換してます。
この前は被害者の会とかあってもいいよね、という話になった。
こういう掲示板に書くとやたら邪魔されて真実を伝えるのが難しい。
そう思いませんか？

[14775: 匿名さん]

>>14774
女はこうゆう事言うよね。

[14776: 13932（引渡2021年キュービック）]

おお、かねてから存在を噂されていた闇のへーベル施主連合ですね。
オフ会と称したお茶会でへーベルの悪口を言い合っていると以前ここにもメンバーさんから書き込みがありました。
実に有望な方をスカウトしてますね。お目が高い。是非参加メンバーに迎え入れてあげてください。
私は貧乏キュービックなので参加できません。本当に残念です。キュービックを建てたのを後悔しています。

>>14772さん
>>14774さん
しかしながら一番値段が安いキュービックを影でバカにしながら、
それよりも高くへーベルで家を建てて、「被害者の会とかあってもいい」とか、
矛盾の塊のような活動内容はどうにかなりませんかね？
こんなに高くへーベルで建てたけど、こんなに不具合がある！被害者の会だ！ってみんなで集まって言い合うのが活動内容だとすると外から見るとかなり寂しいというか悲壮感でなんだかこちらまで悲しくなります。

[14778: 名無しさん]

>>14774 評判気になるさん
先ずは会の名前ですが。。
どんな被害を受けてるか分からないんで最初はこれなんて如何でしょうか。

「どんな被害を受けてるか分からない被害者の会」

[14779: 匿名さん]

お昼休みに入ったのかな？
打ち合わせが入ってないから、お昼ちょうどにお昼休みが取れていいね。

売り上げが悪い社員がいて、上司から、売れないならお前が買えと言われて、社割で、一生懸命ローン60年くらいで組んで、ヘーベルの中で一番安いの建てて、、、俺様、オーナーだぞ！貧乏人は買えないだろって、そんな態度してるから、契約取れない。

なんて妄想してます。ふふふ。

[14780: 購入経験者]

>>14774
今でもそんな事してる人たちもいるんですね
家ブログなんかもほとんどが途中で終わったり引き渡されたら飽きて終わったりみたいなのばかりで
築10年超で生き残ってるのなんて数少なくて、そのぐらいの築年数の人たちの情報が全然ないんですよね
mixiなんかもほぼ跡地みたいになってて崩壊してるし
昨今はSNSなんだろうけど、やる気になれないし
結局疲れるんですよねああいうのも

[14781: 名無しさん]

>>14779 匿名さん
私はヘーベルハウスの社員ではないですよ。
安定企業なんで入社したいですが。
法務関係で頑張ってます！ふふふ。

[14784: 評判気になるさん]

検査済書がなかった施主はキャッシュでしょ？
検査済書なしって、ローン組めないよね？
登記とかどうなるんだろう？

[14786: 匿名さん]

床断熱のない時代のヘーベルなのでリフォームを考え数回打合せしましたが床の根太なし工法・床の断熱仕様が20mm（我が家の場合は11mm）なのに契約直前で気が付き中止を決めました

壁の断熱材はグラスウールですがつい最近まではネオマホームだったように思うのですが床壁ともに断熱材の変更が多いのも気になりました
建具等は標準だと現在入ってるものに比べてレベルが下がっていると思います

同じようにリホーム考え中の方のご参考まで

[14787: 名無しさん]

>>14786 匿名さん
参考になります。ありがとうございます！
気になった点をお教えください。

断熱材が11mmから20mmへの変更でどのような支障があるのでしょうか？

レベルが下がっていると思います。
実際にレベルが下がっているのでしょうか？なぜレベルが下がってると「思った」のでしょうか？

貴重な経験談是非お聞かせ下さい。

その為に用意されてる掲示板ですから。

[14788: 名無しさん]

断熱材の無い時代のヘーベルハウスなのに断熱材が11mm入ってる？？あれれ？

[14789: 名無しさん]

確認や質問等大変申し訳ございません。
皆さんも気になる部分じゃ無いかなと。。
断熱材が入ってないけど断熱材は入ってる？？

[14790: 名無しさん]

純粋な疑問と質問なんで削除申請はご勘弁ください。。

[14791: 購入経験者]

建具で思い出したけど新築時に採用したスライドスクリーンがまあまあ良かったのでリフォームで採用したらスクリーンがペラッペラの単板になってたのには驚いた。建てた頃のはハニカムのスクリーンだったから少々の断熱性はあったのに
旭化成リフォームも事前に仕様が全然違うことを言えよなと

[14792: 匿名さん]

>>14787さん
断熱材は20mmでも薄いと思って確認したらうちの場合は年代が古いので11㎜しか入れられないのと床暖房入れるなら断熱材は入れられないそうです（床暖房勧められた時にその説明は無かった）

建具のレベルに関しては実物を見ての感想です

[14793: 購入経験者]

>>14784
さすがにいくらなんでも検査済証はあると思うけどねえ。

[14794: 匿名さん]

>>14788さん
14787さんの書き込みで？と思いましたが書き方が悪かったですね、20mmの説明図しか見ていなくて年代によっては11mmの記載が有るのに気が付き確認したら我が家は11mm対象でした

[14795: 名無しさん]

断熱材が入ってない！は確認したら入ってました！
でもって今度は薄いから気に入らない！に変更？

[14796: 戸建て検討中さん]

>>14794 匿名さん
床断熱のないヘーベルをリフォームして20mmの断熱を入るのかと思っていたが11mmの断熱しか入れられないと分かったと言う事ですよね。

[14797: 名無しさん]

>>14796 戸建て検討中さん
（我が家の場合は11mm）だからその流れは厳しいかも。。

[14798: 戸建て検討中さん]

>>14797 名無しさん

14792のレスを読めばそう理解できますよ。

[14799: 名無しさん]

>>14798 戸建て検討中さん
承知しました！夕飯なんでそれで大丈夫です。

[14800: 匿名さん]

>>14796さん
はいそうです

これは家の構造上の問題なので仕方のない事ですが私もすぐには気が付かなったのでリフォーム考えている方の参考になるかなと思って書き込みました

[14801: 購入経験者]

どうせリフォームするなら建物の性能に関わる部分は最新に近いものを使ってもらいたいし、建具等は当時のグレードに見合うものを使ってもらいたいもんですよねえ

[14802: 名無しさん]

>>14779 匿名さん
住宅ローンは家を立てる際にとても重要な部分になるかと思います。

一応、心配なので注意喚起です。

「住宅ローンは60年間組めません。」

くれぐれも間違えないようにして下さい。

[14803: 評判気になるさん]

複数の家で検査未取得って・・・怖くて家建てられない。

岩山氏のツイッターから目が離せない。暴力って・・・
https://twitter.com/kensakensa

[14805: 評判気になるさん]

検査済書がないとかあり得ない。それも内緒で引き渡しって。
家の資産価値が下がるよね。
https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[14806: 名無しさん]

検査済証ありました！良かった。
再発行されないから。
うっかり無くしたら最初から貰ってない！っていえば何とかなるかな？

[14807: 名無しさん]

約20年前から発行が義務化されたらしいですね(笑)。

[14808: 購入経験者]

断熱材はともかく、検査済証はウチでもあるし、あると思うけどなあ
さすがに法律で義務付けられてることはギリギリで守ってるでしょ
義務付けられてないことは置いといて

[14809: 匿名さん]

やばいですね。
何より、ヘーベルハウスのまったく誠意のない対応、弁護士が出てきてのらりくらりの時間稼ぎ。

>> 14804
断定して話をしているじゃないですか、なに見てるの？

[14810: 購入経験者]

相手しなさんな

[14811: 名無しさん]

ヘーベルハウスで快適に暮らしてるんですが。
信者じゃ無いんで間違った事やってたら法的に追い込んでほしいんですよね。

ただ此処に限らず印象操作が大っ嫌いで。
本当の事は知らんけど何となく気に入らない貶めたいから「聞いた話なんだけど」「誰かが」の噂話とか。

実際に俺の家でこんな事が！ならヘーベルハウスに住む仲間として心配するんですが。

印象操作ってイジメなんですよねイジメ加害者なんですよね。

岩山先生が「聞いた」通りにヘーベルハウスの担当者が暴力を振るったのが事実ならとことん追い込んでほしいですね。犯罪なんで。

追い込めないんじゃお察し。

[14812: 評判気になるさん]

>>14808
信じられないですが、岩山氏のツイッター見てください。
ローンの場合は済書必要ですが、キャッシュで買った場合は？
登記を確認しない限り、施主にはバレない？

[14813: 匿名さん]

地震に強い、凄い壁。イメージ先行の会社だしね。俺的に。

[14814: 購入経験者]

電気代月3.5万円超えは年二回だったけど、ついに年三回だもんなあ
電気代高騰のせいもあるけど、ファンヒータ等に変えたとしてもそっちも高騰してるから意味ないし
年間の最安値が1.3万円程度だから冬場の空調費だけで月２万円以上かかってるわけで
断熱材入ってる時代のヘーベルに２０２０年型のエアコン使っててこれだからもうどうにもならんかな
室温２2度程度をキープさせてる程度でこんなもん。地域６で別に寒冷地でもない
断熱材が劣化したのか、もともとこんなもんだったのが在宅勤務でその低性能が露骨に出てきたのか
「次世代省エネにも対応してない低性能な家」とか当時も叩かれてたけど、こんな風じゃそりゃまあぐうの音も出ないわ
ほんとカネかけてまで延命させる価値を感じないなあ
住むのにキツい家でロングライフって、ほぼ不味いメシ食べ放題みたいな罰ゲームみたいなもんだよ

[14816: 購入経験者]

>>14812
ウチは現金で購入したけど、検査済証ありましたよ。
検査受けたかどうかは役所に履歴申請すればわかるそうですね。

[14817: 購入経験者]

>>14813
世間一般的にはいいイメージらしいね。
おべんちゃらもあるだろうけど、地場の塗装業者と話してたら旭化成さんだからいろいろちゃんと対応してくれるんでしょう。とか言ってたもんね。ご冗談をっつってあることあること全部言ってやったけど。

[14818: e戸建てファンさん]

>>14815 名無しさん
あなたみたいな無駄な煽りをするヘーベル施主がいると結果炎上して批判的な投稿でレスが埋まっていきます。
自身が本当に満足されているのであれば関係のない投稿は無視したらよいのでは？

[14820: 購入経験者]

３万円ほどで流通してる宅配ボックスも設置してもらうと７２，０００円（お役立ちカタログ記載情報より）になってしまう
さすがにこんなものは自分で設置する人がほとんどだと思うけど、こんなビジネスで他社のリフォーム仕事を奪えるとは思えないなあ
旭化成リフォームとホームサービス課を分ける意味もあんまりないんじゃないか

[14821: 13932（引渡2021年キュービック）]

闇のへーベルオフ会（お茶会）さん消えちゃったのかな？
設定替えてもいいから再登場して欲しいな。
60年ローンさんも発想がいいよね。普通60年なんて思いつかない。
最長と言われている50年ローン、フラット50をさらに10年も更新してる。
そのうち時代が追いつくかも。

>>14818さん
無駄な煽りをしてるのはどっちだって感じなんだけど。
どうして壊れたレコードプレーヤーさんの煽りは批判しないの？
（「どれが煽りなんですか？」と聞いていただければレス番挙げますよ。）
批判するなら両方批判すべきですね。フェアじゃない。

[14822: 購入経験者]

>>14818
現役ヘーベルハウスオーナーによる電力会社謹製の料金推移グラフを使ったナマの声を十把一絡げに「批判的な投稿」とは
ちょっと随分じゃないですかｗ

[14823: 名無しさん]

批判をされてる方。
実際の問題なら力になります。
ヘーベルハウス仲間なので柔軟に聞く気があるのですが。。

「批判にヘーベルハウスでの生活感がない」
「実際の体験ではない」

[14824: 名無しさん]

家の前に新築建ててますが、建てるってチラシ一枚いれただけで挨拶もなし。
重機でうるさいし、ゆれるし。こんな会社が建てた家なんて信用できないんじゃないかな。

[14826: 戸建て検討中さん]

>>14824 名無しさん
重機でゆれるのなら地震とかだとヘーベルは結構ゆれるのでしょうか？

[14827: 購入経験者]

検査済証はあったけど、このペラ紙一枚になんぼほどの効果があるんだろと思うなあ
断熱構造のわかる図面も当時の検査状況報告書ひとつももらえやしないし
どうせ売るときは二束三文なんだし

[14829: 購入経験者]

60年ローンってもしかして60年ロングライフ住宅と掛けてたんですかね
でも60年ロングライフだから60年ローンでもオッケーとはならないですよ
60年ロングライフ住宅を60年もたせるためのメンテナンス費用にどれぐらいかかることやら・・・

[14830: 購入経験者]

電力会社が自動生成するただの料金グラフを実際の電気料金の添付資料として貼ったら
「これ自分でエクセルかワードで作ったデータですよね？」
と質問の体で印象操作を謀る。
以前に自宅外壁の画像を添付したときにも>>14514 >>14515 >>14516
「これ宣材写真ですよね？」
とか言ってたのも同じ目的だったんだろうな。
まさか騙されるのはいないと思うし、相手にはしないけど念のための注意喚起ね。

[14831: 名無しさん]

スレ送りが早いですが(笑)。
ヘーベルハウス建てようとしてる方。
批判派と肯定派様々な意見がありますので。
是非過去の書き込みから読んでみてください(笑)。
見えてくるものがあって面白いですよ。

[14832: 評判気になるさん]

岩山さんのYouTubeの欠陥住宅告発 さん、
検査済書について先ほど固定コメント出ましたね。

ＨＢの欠陥動画、再度確認してみて。

[14833: 名無しさん1]

初心者マークの名無しさんが批判派に登場されたので。
以降は「名無しさん1」で書き込みますね。

[14834: 匿名さん]

>>14831
ここのは、施主が決定的な欠陥やその後のヘーベルのやばい対応を書き込んでも、削除されてますから参考になりませんよ。

残っているのは数人のちゃんとした施主と、施主のふりした社員とか、ヘーベルに住んでると言い張っているけど、いいところを一つも書き込んだことがない、荒らし目的の人しかいないから。

[14835: 購入経験者]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10556/res/1-500/
No.90 by 検討中　2008-12-21 23:25:00
外壁の保証は２０年までじゃないですか？２１年目に検査を受けて塗装が必要と判断されたら自費ですよね？


14年前にこう思い込んでた人を見つけたけど、この時に「１５年目までの外壁塗装実施が外壁塗装２０年保証の必須条件だよ」って言って果たして理解できただろうかねえ。
１５年先のことなんか当時にいくら言ったって不確かなことだから難しいだろうなあ。

[14836: 購入経験者]

>>14834
>ヘーベルに住んでると言い張っているけど、いいところを一つも書き込んだことがない、荒らし目的の人

自分は何度もヘーベルハウス居住者であることの証拠あげてるし、まさか自分のことではないだろうけど
いいところを書いた記憶はないな
いいところいいところ・・・、やっぱ特にないな

いいところって「他と較べて」という大前提があるから、他の同等の家に住んだことがないと対応とか住心地の比較って
そうそうできるもんじゃないと思う。何度も何度も家建てる人はそうそういないだろうし
次の家建てて住んだら「ヘーベルのほうがよかったな」と思うかもしれないし
「ヘーベルってやっぱダメだったのな」と思うかもしれないし、なんとも言えない
ただ、「（建てる前に）思てたんと違う！」ってのは言えるよね。

[14837: e戸建てファンさん]

>>14836 購入経験者さん
>>「（建てる前に）思てたんと違う！」ってのは言えるよね。

どう違いました？
自分は耐震性が気になっていたのでまずは耐震イメージのヘーベルハウスに行きました。
打合せ時に耐震等級損傷が１で、３ではないのかと聞くと１で十分と簡単に言って来たとこがちょっと違ったかな。他社批判体質も。

[14838: 購入経験者]

>>14837

地震で言うなら
震度１、２でも「思ってたより揺れるなあ」
震度３、４でも「かなり揺れるなあ」
こんな感じで
特に弱い地震の時に建具のバタつく感じがあって、実震度より強く感じる
震度３ぐらいでも震源が近い時はそこそこ恐怖を感じるようなガタガタ音と揺れ方をすることがあり、
数百キロ先の震度６とかの影響による震度３とかの場合はグラ?っと船のような揺れが３０秒とか続いたりして気持ち悪い
これもヘーベル特有のことじゃなくただの地震の特性と言える部分もあるし、なんとも

あとはやっぱり耐用年数・保証年数関係だよね。

[14839: e戸建てファンさん]

>>14838 購入経験者さん
ダイワでも積水でも住林でも、木造～鉄骨なんでも揺れるのは仕方ない地面が揺れるのだから。特に３階なんて何やっても揺れるしね。

ヘーベルには災害、地震に強いで建てる人が多いと思うんだけど、
え？損傷１って・・・・と思ってしまった。

[14840: 購入経験者]

いまでも、保証が30年だから31年目に塗装すればいいと思ってる人が多そうだけど
その30年塗装を31年めに実施したらそこから何年の保証がつくか聞いた人いないのかな

[14841: 名無しさん1]

我が家の場合はあれ？なんか揺れてるよね？
とテレビつけたら震度3とかでした。
子どもも全然怖がらない感じでしたね。

それとオプションではない通常仕様で倒壊も損傷も3ですね。

住んでて不便なのはWi-Fiの電波が階が変わると弱くなって困りますね。中継機を置けば良いんですが。

[14842: e戸建てファンさん]

>>14841 名無しさん1さん
国道が近い３階なので積水のウチは揺れますｗ
FLEX３で１標準でした(;´Д｀)

鉄骨でのWi－Fiは、中継よりメッシュとやらで各階に無線ルーター置く方が良いそうで付けてみたら良いねｗ

[14843: 名無しさん1]

>>14842 e戸建てファンさん さん
FLEX３だと家自体が大きく地面との接地面も多いから揺れるんですかね？

そうですね。各階にルーター追加検討します。

[14844: 名無しさん1]

ごめんなさい勘違いしてました。
家は積水なんですね。

フレックス3で損傷1は困りますね。
複雑な設計だったんでしょうか？

[14845: e戸建てファンさん]

ええ？重鉄なのに？って感じ。
１階半分くらいガレージなんだけど単なる長方形な造り。
思っていたより安いと思ったらｗ

[14846: 購入経験者]

契約時は
「１５年耐用塗装なのに新築時の保証期間は２０年なのか。それなら２１年目に塗装して次は３６年目に塗装して、５１年目はもうやらなくてもいいんじゃないか。そんな長く保証してくれるだなんてさすがロングライフ住宅だね。2回塗装するだけかあ。その頃には30年耐用塗装が当たり前だろうから、21年目に30年耐用塗装をすれば一回の塗装だけで51年までいけるね。うまくしたら一回塗装するだけで60年いけちゃうのかも」

なーんて思ってそう言ってたのを営業も否定しなかったけど今思うと笑えるというか笑えないな

[14847: 名無しさん]

>>14846 購入経験者さん
興味があります。笑えない原因(トラブル？)まで書いていただけると嬉しいです。
何起きたんですか！？

[14848: 名無しさん]

>>14845 e戸建てファンさん さん
何で我が家は何の説明もなく損壊も3だったんですかね？お互い良くわかりませんね(笑)。
営業が態々安い商品を出してきたんですか？
その営業に出会いたかったですね。
損壊1は嫌ですが(笑)。

ヘーベルハウスで損壊1の方って他にもいらっしゃいますか？

[14849: 名無しさん1]

ごめんなさい。上2個の名前1が抜けてました。

[14850: 購入経験者]

相手にしないって何度も言わにゃならんから名前変えてチョロチョロすんのやめろよ

[14851: 名無しさん1]

>>14850 購入経験者さん
ごめんなさい。毎度お馴染みの方だと気付かず。
気軽に質問してしまい失礼しました。
いつも通り削除申請して下さい(笑)。

[14852: 名無しさん1]

名前で1が抜けてた事は謝ったんですが。。
怖い怖い(笑)。
あ。これも削除申請ですね。

[14853: 名無しさん1]

>>14846 購入経験者さん
削除されるかもついでに書かせてもらうと。
何でこの内容で参考になるが4なんでしょう？
下手な印象操作でしょ(笑)。

[14854: 名無しさん1]

ヘーベルハウスを批判するななんて微塵もおもいませんが。。
心配してどんなトラブルが起きたのか「書かれていない」ので質問したら怒られました。

この様なやり方が此処では普通で。
批判に対する質問や確認は削除されます。

削除される前にこの流れを皆さんよく読んでおいて下さいね。

[14855: e戸建てファンさん]

>>14848 名無しさん
住林BF、積水は標準で損傷防止も３ですと言ってたので、当然ヘーベルもだと思ってたけどね。
早く契約取りたかったんかな。

[14856: 購入経験者]

>>14846の10年後、実際に行われたのは>>1624で語られていたのと全く同じスキーム。
>>14846の時点で営業は「そんなわけないだろｗ」とわかっていながら否定も（肯定も）しなかったんだなと思うと本当に笑えない

[14857: 13932（引渡2021年キュービック）]

うちはガレージに全振りしたんで他は完全標準仕様ですが損壊は3です。
今度来るアフターさんに聞いてみますが、ただ、今は標準で損壊3でも
・その損壊1がいつの話が分からない（７年前なのか、十年前なのか、１５年前なのか）
・オーナーの要望により仕様を変えると等級が下がる場合がある

時期がわからないと何とも言えないですね。

[14858: 匿名さん]

>>14846 購入経験者さん
名無し1 って、粘着質でやな奴でしょ。印象操作しようとしているのは自分のくせに。
読んでいれば、書かなくても意味分かりましたよ。私、参考になるを押しましたもん。

[14859: 13932（引渡2021年キュービック）]

まぎわらしかったです。
耐震等級は倒壊、損傷ともに3です。
2021年引き渡しの大型ガレージ設置キュービックです。

[14860: 購入経験者]

「いまでも、保証が30年だから31年目に塗装すればいいと思ってる人が多そうだけど
その30年塗装を31年めに実施したらそこから何年の保証がつくか聞いた人いないのかな」

多分保証10年だと思うけど、果たしてヘーベルの営業ってこれに即答すんのかな
30年保証ですよって言っても後で「営業担当の言い間違えでした」とトカゲのしっぽ切りされるとアレなんで
社名入りの書面もらうとかした方がいいね。それもらってても30年後の効果なんて怪しいもんだけど

そもそも今言ってる30年保証も実は「20年目の外壁塗装が必須」の条件だったりすると完全に>>14848から
>>1624への再現になる。実際にその時にならないとわからないからね
あと6年後ぐらいからかな
>>14835みたいに20年保証は21年目に塗装すれば良いと信じ込んでた人も14年経過して思い知っただろうし
まだこれからの人は先人に学んで同じ轍を踏まないようにしてほしいと思うよ
こんなの書いてる行動原理はそれだけだから

[14861: 購入経験者]

そもそも今言ってる30年保証も実は「20年目の外壁塗装が必須」の条件だったりすると完全に>>14846から
>>1624への再現になる。

の間違いね。

[14862: 名無しさん1]

凄い！この時間でも削除されてない。
本当に嬉しい。ありがとうございます。
やっと批判派の肯定派も同じ様に話し合える場が出来たんですかね。
嬉しいです。

ヘーベルハウス住んでいて基本的に満足しています。
困っている人がいれば「確認」と「質問」をして
その結果、困っていることが印象操作や陰口で無く「真実」であれば解決に協力します。

ヘーベルハウスを建てた方。
これから建てられる方。

楽しく安心して住みたいですね。
宜しくお願い致します。

[14863: 名無しさん1]

「実際」に起きたこと。それによる「実際」の被害を書いてもらえると嬉しいです。

疑問があれば確認や質問をします。
「理由が明確ではない印象操作が嫌い」です。

批判や否定にはしっかりとした理由が必要だと考えています。
実際に起きた事なら簡単に書け理由も提示できると考えています。

ヘーベルハウスで快適に暮らしましょう。
ヘーベルハウスが間違ってるなら改善してもらいましょう！と思います。

気に入らない方は真実ではない情報の小出しや匂わせをすれば良いと思います。
質問をして削除されるだけのウザいやつの誕生です。

直ぐに印象操作と批判だけの状態に戻せますよ。

[14864: 名無しさん1]

此処はヘーベルハウスの掲示板なんで。
分からないことがあればどんどん質問するべきです。
嫌がらせの質問じゃ無くて。
疑問に思った事の質問で(笑)。

[14865: 名無しさん1]

>>14850 購入経験者さん
名前は変えてませんよ。
なぜ相手にしてもらえないんですか？
「悪い部分」「間違ってる」部分が有れば直したいと考えたます。

それと話をしてる人を間違えたくないんで名前を固定してもらないでしょうか。

[14866: 名無しさん1]

ヘーベルハウスで実際に問題が起きたなら建ててる皆さん。住んでる皆さんで是正しましょう。

[14867: 匿名さん]

>>14861 購入経験者さん
そもそも、ヘーベルの外壁塗装は15年が防水の限界なんですよね？
だから、15年までに塗装しないと、それ以降の保証はしないよということであってますか？

[14868: 匿名さん]

>>14865
名前は変えてませんよ。←なんだと？
名無し1＝引渡2021年キュービック　のくせに。

粘着性と、書いてる内容が一致するので確定。

[14869: 名無しさん1]

>>14867 匿名さん
どこ情報ですか？
ヘーベルハウスの外壁防水塗装は15年が限界だとはじめて聞きました。
凄く興味があります。
どこ読めば良いですか？
1年寿命でも10年寿命でも100年寿命でも構わないんですが。
15年が防水の限界で再塗装しないと補償が切れるんですか？
大問題じゃないですか！
私も騙されてるかも知れません！
是非詳細知りたいです！

[14870: 名無しさん1]

興味があるんで参考になる押しておきます！

[14871: 名無しさん1]

>>14868 匿名さん
突然出てきたんで参考になる押しちゃいました。。安心してくださいキュービックさんじゃないですよ。
名無しさん1です。
成りすましは絶対にしません！

[14872: 購入経験者]

>>14867
一行目はそうとも言い切れないですね。限界の定義にもよるし
二行目は合ってます。更に厄介なのは「塗装だけ」の保証ではなく、構造体（基礎、柱、梁、躯体）および防水の保証まですべて15年で消滅すること

契約前
営業「15年塗装と言っても決して15年で使えなくなるわけじゃありませんよ。ただ、目安として15年目ぐらいで塗装して下さいねというだけです。メンテナンスプログラムどおりです」
施主「外壁塗装保証20年って書いてありますもんね」
営業「そうですね」
施主「１５年耐用塗装なのに新築時の保証期間は２０年なのか。それなら２１年目に塗装して次は３６年目に塗装して、５１年目はもうやらなくてもいいんじゃないか。そんな長く保証してくれるだなんてさすがロングライフ住宅だね。2回塗装するだけかあ。その頃には30年耐用塗装が当たり前だろうから、21年目に30年耐用塗装をすれば一回の塗装だけで51年までいけるね。うまくしたら一回塗装するだけで60年いけちゃうのかも」
営業「（否定も肯定もしない）」

築10年目　>>1624 参照
ホームサービス課「15年目までに外壁塗装しないなら躯体および防水含めた20年保証を15年で打ち切るんでよろしく」
施主「え？15年で使えなくなるわけじゃないんじゃなかったの？」
ホームサービス課「契約書記載の通りです」
施主「」

築15年目
旭化成リフォーム「あ、それと15年目に30年塗装で塗装しても保証期間は10年だから」
施主「メンテナンスプログラムは15年目の次は30年目、45年目に塗装って書いてあったけどあれは」
旭化成リフォーム「それは旭化成ホームズに聞いてもらわないと」
ホームサービス課「あれはただの目安であって保証とは無関係です」
施主「」

ざっとこんな感じ

[14873: 購入経験者]

>>14868
相手せずに粛々と削除依頼だしたらどうでしょう。おそらくみなさんそうしてるんでしょう
書きたいことは山程ありますけどね

[14875: 評判気になるさん]

https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...

現在は表現は改善されたのかな？

[14876: 13932（引渡2021年キュービック）]

また困ると荒らし扱いとかなりすまし扱いかよ。
どれだけ打たれ弱いんだよこの人達。

なんだよ削除依頼って。
喧嘩売って返り討ちにあって、先生に泣き付くレベルだな。

気持ちよくへーベルを批判したいのはわかるけど、情けないくない？

アフターさんに会って質問するのが楽しみなのに、床フカフカの直近情報は出てこないは、
へーベルの営業がこんなこといってる、と言ってるけど、どこの支店だとかいつの話なのかも分からんし。
検査済証の未交付？未発行？もいつだか分らんし。
20年前の契約の話は永久ループだし。

まあなんとか聞いてみるけど弱いなぁ。特に床フカフカが弱い。15年前じゃ厳しいよ。

へーベルのガレージを考えている人にはちょっとだけ興味ある話ができるのではと思います。
不具合出ましたから。

[14877: 名無しさん1]

>>14873 購入経験者さん
山程あるかきたいことはwどんどん書くべきですよ。止めたりしませんから。
ただ疑問や確認は許してくださいね。
一緒に解決したいんです。

[14878: 13932（引渡2021年キュービック）]

>どこの支店だとかいつの話なのかも分からんし。

これはへーベルで建てた人に聞いてるわけではないですよ。さすがにそれはいろいろ無理でしょうから。
「へーベルで建てなかった人」に聞いてます。へーベルで建ててないんだから問題ないでしょ。
騙されたみたいなこと言ってるし。どんどん支店とか暴露してほしいですね。へーベルを追い詰めろ！

[14879: 購入経験者]

>>1624を読んでもらえりゃわかるとおり
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/1624/
この保証延長確認書ってウチも貰ってるからね
口語体にしてるけどただの新築後15年目の現実
ここまでの情報ってオーナーでも相当旭化成と話しないとわからないよ
ましてや築2年のひよっこオーナーがわかるわけがない
学生で言えば幼稚園年中と大学院生ぐらいの差があるわけで

むしろオーナーだったら数年後の保証の実態って知りたくて当然だと思うけど、ほんと不思議なのが居るもんだ

[14881: 購入経験者]

こんな荒らしを相手にしてるとスレッドが機能停止に陥るから直接は相手にしないと何度も言ってる通り
ということでこういう場では粛々と削除依頼して無視する以外の手はないです。
削除依頼と言うか荒らされ被害の通報のようなものですね。

https://www.e-kodate.com/information/faq.html#8
（抜粋）
「まず前提として、当サイトでは、いただきました全ての削除依頼について、管理者にて確認の上、問題があると判断できるもののみに対して削除を行っておりますので、削除依頼が行われたからといって、全てが削除に至るわけではありません。また、実際に「たくさんのレスが削除されている」という場合も、削除依頼を受けての削除である場合よりも、削除依頼がなされていないレスに対する削除の方が、実際には多くなっております。
これは、当サイト管理者にて、定期的にサイト内を巡回し、悪意ある利用をされている方や、そういった方によって執拗に迷惑行為が行われているスレッドに対して、いっせいに削除をするといった対応を行っているためです。つまり、大量にレスが削除されているスレッドに対して、「該当物件に対して何かしらの悪意を持った方が削除依頼をしている」と解釈するのは誤りです（削除依頼をされたからといって、問題のない投稿が削除されることはないため）。逆に、そういった方による悪意ある投稿や不適切な投稿を、アクセスログなどから、当サイト管理人にて客観的に判断した上で、削除を行った結果ですので、どうぞご理解ください。
また、「問題のない投稿が関連業者の圧力によって削除された」といった、他の利用者様に誤解を与えるような書き込みについても、ご遠慮いただけますようお願いいたします。削除理由へ言及されている投稿については、他の利用者様に誤解を与えるおそれが有るという理由により、削除対象となっております。」


運営が明解に削除について記載しているので、削除された身に覚えのある者は反省して適切な掲示板利用を求めたい。というかアクセス制限でいいと思うけど。
このレスも削除にしか言及してないので原則削除対象だろうが、注意喚起なので勘弁してほしいなあ。

[14882: 購入経験者]

>>14875
改善されたかどうかは
2019年頃の保証内容を見て考えてほしい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/10478/
この(4)の解釈

[14883: 名無しさん1]

>>14881 購入経験者さん
ヘーベルハウスが心底嫌いなのが伝わってきます。
そうなった原因て何ですか？
ヘーベルハウス関係なく聞きますよ。
折角の縁ですし。
会ったことも無いですし。
利害関係もないので貴方のことを嫌いませんよ。

[14884: 名無しさん1]

嘘や印象操作ってヘーベルハウスが実際に抱えている問題があったとして。
それを薄めてしまうんですよ。

貴方はヘーベルハウスを批判している様ですが。
結果としては守ってるんですよ。。

ヘーベルハウスに長く快適に暮らしたいんで。
実際に問題があるならどんどん書きましょう。

何が問題なのか情報交換して。
問題があれば正してもらいましょう。

[14885: 購入経験者]

なんにせよ契約時２０年保証の実際は先述のとおりだったので、これから契約しようって人は契約前に保証の内容を精査した上で
契約したい旨を伝えて実際の約款内容を取得するのは大前提だね。それでも素人が見て善後策までどうにかなるものでもないし、築１０年後にいきなり紙切れ一枚追加してきて保証打ち切るからななんてこともあったわけで、ほんと難儀するけど
どこのHMでもそんなものなのかヘーベルハウスだけが特殊すぎるのかはわからない。

[14886: 匿名さん]

>> 14872: 購入経験者さん
ご返答、ありがとうございました。
建て替えを検討していますが、怖いですね。
60年安心して暮らすためには、相当お金を注ぎ込まないといけないんですね。

[14887: 名無しさん1]

>>14885 購入経験者さん
築１０年後にいきなり紙切れ一枚追加してきて保証打ち切るからななんてこともあったわけで、ほんと難儀するけど

この部分で何が起きたのか心配して聞くんだけど嵐になっちゃうのかな？

[14888: e戸建てファンさん]

>>14857 13932（引渡2021年キュービック）さん
「FLEX３で１標準でした(;´Д｀)」は、打合せ図面でそうなってたので標準と思ってるけど、もしかしたらダウンさせてるのかもしれない。お金ないと思われたかなｗ
見積もり図面で損傷防止が１と書いてあった。３にもできますが柱をだいぶ増やしますと言ってたな。重量とは言え３階で柱１１本だっけかな？かなり少ないと思うけどそんなもんなのかな？去年の神奈川のヘーベルね。
キュービックは２階の軽量だっけ？


ちょっと見てなかったら何この展開？

[14889: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14888さん
ありがとうございます。昨年、神奈川。関東ですね。
キュービックは2階軽量です。
ガレージ不具合（？）でました。まあ補償対象外だと思いますが、早すぎるので悲しい。



売り言葉に買い言葉で荒れてます。

批判されると同一人物設定にされるのは本当に気分悪いです。

文体全然違うのに同じとかわけわからん。

[14890: 戸建て検討中さん]

削除するかしないかは掲示板の管理者が投稿内容を確認してから決める事です。
削除依頼したから必ず削除される訳ではありません。
削除された場合は管理者が削除が必要と判断したからです。
削除されたレスを投稿した方は何故削除されたのかを自覚する必要があると思います。

[14891: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14890さん
おはようございます。
一定の基準に沿って削除されるのは構いませんが、単に自分の意見と違うからとか、
自分の誤った思い込みで削除申請することを、さも「正しいこと」と思い込んで意気揚々と書き込むのはどうかと思いますよ。

ちなみにこの削除申請好きの方の書き込みでも、削除されないのがおかしい書き込みもありますよね？
「そんなのあるわかけない、削除申請好きの方の書き込みに誹謗中傷などない、すべてみんなのためになる書きこみばかリ」というのならおかしな書き込みの対象レス番を指摘しますけど。

この「削除」＝「悪」、「削除なし」＝「良」とも言えないのがこの掲示板の味があるところなので、難しいですね。

[14892: 購入経験者]

>>14886
この問題を旭化成と話すようになってからは「保証はなくても安心して６０年住めます」って言い出してます。
それが本当ならば保証しても構わんだろうにと言っても、それは一切しない。
値段が高くても長期間潰れる恐れの少ない大手の保証があるから建てたわけで、保証がなくてもいいのならわざわざ割高なヘーベルハウスで建ててないんですけどね。

「６０年ロングライフ住宅」の保証がわずか１５年での再塗装が必須条件。場合によっては品確法ギリギリの１０年で保証が消えてなくなるとか普通は思いもしないでしょう。
これらのことって自分が言ってることのみならず、このスレの>>1624(2017年時点)をはじめ、過去ログ内に報告事例複数ありますから、建て替え検討されてるのならスレ検索してよく確認したほうがいいと思いますよ。
おそらく、ヘーベルに限らず不具合のない家は有りえませんから、保証とその内容は重要ですよね。

[14893: 購入経験者]

>>14890
簡潔で完全なまとめ、恐れ入ります。
仰るとおりですね。運営がそう明言してますし。

[14894: e戸建てファンさん]

>>14891 13932（引渡2021年キュービック）さん
書き込みのヘーベル批判は全て本当ではないし全部ウソではないと思う。
1～2年住んだくらいでは分からないこともあるでしょう。

建てても建てなくても、どこの営業が言ったのか言いづらい事もある。

自分はヘーベルで建ててないので床断熱の話しは実感してないので、そう言う話があるよとしか言えない。
が、打ち合わせ時に違和感を持った事はあるのでその点は書かせて貰う。
褒め称えるだけが掲示板では無いと思うので。

[14895: 購入経験者]

嘘ついてまで批判する必要なんてあるかなあ。
とは言え「検査済証がない」だなんてあり得ないとしか思えないような主張もあるし、なんともなあ。
自分は旭化成ホームズ、または旭化成リフォームに確認したことしか言ってないけど、確認したからこそ逆に言えないこともあったりして、そこらへんはお察ししてとしか言えないかな。

[14896: e戸建てファンさん]

なかには居るんじゃないのか？売る側もそう言う事あるからね。

[14897: 購入経験者]

>>14896
売る側が仕事でやってるんなら有り得るとは思うけども、ヘーベルの実態を報告してるのって買う側だよね。
嘘ついて自分の資産価値を積極的に下げる合理的理由なんて有るかねえと。


で、保証の話。
>>1624にある通り「保証延長確認書（15年めまでに外壁塗装工事をやらないと１５年で保証終了）」というものもあれば
https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12418837397.html
にある通り「保証延長証明書（10年点検を受けたので20年まで保証する）」というものもある。
これは何が分かれ目だったのかよくわからない。
塗装の耐用年数（15 or 30）の違いかなと思うけど、外壁塗装の違いで防水、構造体の保証期間が5年変わる理由もわからない。
でも結局20年で保証が切れるんで保証を継続したいなら20年で塗装、防水工事が必要。
保証なしの丸腰で行くならやらなくていいけど。車で言うと任意保険未加入のようなイメージかな

[14898: 購入経験者]

あ、違うわ。恐ろしいことに気付いちゃったんだけど、まさかね・・・
この「保証延長証明書」って「構造体」も「防水」も保証を２０年で打ち切るという意味の書類だコレ
このブログの人の物件ってブログの記載内容からすると

２００８年11月に引き渡し（施工時期、メンテナンスプログラムの画像から30年耐用塗装と推定される）
2018年11月に10年点検を受けて「保証延長証明書」が発行
2028年11月に「構造体」および「防水」の保証が切れる

となると、建物の「防水」の保証は2028年で消滅するということになる。
何かおかしなところに気付かない？

いやいや、まさか、いくらなんでもそんなわけないよね。でも書類上は完璧に「そう」なってる

[14899: 評判気になるさん]

これまでも消費者トラブルが結構あったみたいですね。
30年集中メンテナンスって紛らわしい。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[14900: 購入経験者]

あー、2018年2月になって消費者庁から怒られてようやく
「雨水の浸入を防止する部分」の保証期間は、20年から30年に延長されました。
なのか。

ということは、この時までは「30年耐用塗装」の保証期間は当たり前に20年だったってことか
そりゃ2008年引渡しじゃ保証20年で当たり前か
なんか「ヘーベルは30年メンテ不要」とかかなり見た気がするけど、なんだったんだろ。
そうなったのなんてつい最近のことじゃないか。

[14901: 評判気になるさん]

30年耐用塗装の割には、外壁塗装の保証は5年。
30年集中メンテなんて契約書のどこにも書いてないし。
https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[14902: 匿名さん]

>>14901 評判気になるさん
それ外壁仕上げ材の保証でしょ？
防水とはまた別の話ですよ。

あと、契約書に「30年後にメンテナンスしなければならない。」なんて書くわけないじゃん。そこまで消費者を縛る権限はないよ。

[14903: 評判気になるさん]

＞＞14902
ＡＬＣって塗装が剥がれると、水を吸うんじゃないかな。
展示場でやってたでしょ、営業マンがＡＬＣに霧吹きで「ほら、水吸いますよ」って。
外壁からの雨漏りが心配です。

[14904: 購入経験者]

「30年耐用塗装の保証期間20年」の頃の約款はどこかにないのかなあ。
なんか15年塗装で損した気分になってたけど30年塗装でも保証期間大して変わらなくて損した気分が少し和らいだわｗ
30年塗装でも20年目に外壁塗装しなきゃ躯体、防水の保証はなくなるわけだ。
2028年頃から2038年頃まではそこらへんの人らの声が挙がってくるんだろうな。
30年塗装って何だったんだとかメンテナンスプログラムで見せられた話と違う。とか。
しかもそこからの保証維持は10年ごとの外壁塗装地獄が必須になるし、大変だ。
保証延長証明書渡された人らはいまどう認識してんのかな。20年目に塗装したら今度は30年ぐらい保証つくんだろうとか思ってる程度なのかな。

[14905: e戸建てファンさん]

>>14903 評判気になるさん
自分のとこもやってた。
ガスバーナーでの外壁耐火テスト？ではタイルとヘーベル板の名札間違えてたｗ

[14906: e戸建てファンさん]

10年ごとの外壁塗装って超ローコスト住宅並みじゃないか

[14907: 14905]

>>14906 e戸建てファンさんと
紛らわしいので14905にしよ。

[14908: 購入経験者]

>>14906
「10年毎に塗装の必要なんて有りませんよ。悪質なネットのデマです。30年耐用塗装ですから」
「外壁からの雨水浸入の保証期間は実際何年なの？」
（中略）
「保証期間は10年です。」
「ということは、やっぱり10年毎に外壁塗装の必要があるってこと？」
「『どうしても保証を維持したい！』と言うことならならそうなりますけど、そんな必要はありませんよ」
「『15年目までに塗装しないと保証打ち切るぞ』と最初に脅してきたのは誰だよｗｗ」


こうだから、嘘は言ってないんだよねヘーベルも。勝手に勘違いしたほうが悪いってことで。
現実に保証期間外にシーリングから雨が吹き込んできたら、自費で直せって言われるだろうけどね。
外壁も防水も同じ仕組みだから両方とも継続しなきゃならなくなる。

塗装の価格等の実態に関しては
http://kgoto.net/modules/wordpress/?p=3742
こちらのブログが築12年で参考になった

[14909: 購入経験者]

築12年じゃないや築17年ぐらいかな？
旭化成以外で塗装された方で気になる。途中経過見てる限り問題なさそう

[14910: 購入経験者]

「広告等で耐用年数を謳う場合はその何割以上の保証を付与しなければならない」とかの広告規制を行政側で義務付ければどのメーカーも実際の保証期間が一目瞭然になるのにねえ

A社「耐用年数60年。保証は無条件10年」
B社「耐用年数30年。保証は無条件20年」
C社「耐用年数20年。保証は無条件10年」

こんなのが野放しなんだからそりゃメーカーからしたらどんな屁理屈つけてでも耐用年数長く書いて保証の標記なんかしないよね