ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[14676: 購入経験者]

>>14672
「法的な義務がないから出さない」ってことは裏返すと「法律で決められたギリギリのところは守ってるぞ」という宣言のようなもので
いろんな宣伝文句との乖離に苦笑するほかないかな

>>14673
フーン、うちにはそんなの来てないと思うなあ。白蟻被害も床フカフカも一切ないし、そういう問題のあった家だけに送ってんのかな
10年点検に15年めの外壁塗装押し売りの紙は置いてったけど、これは不具合関係なしにやってんだろうし

>>14674
「塗装しなければ保証を打ち切るというのは契約書通りです」って主張だから、法律で争うまでもないんですよ
争ったところで勝ったとしても訴訟費用倒れになるってのが普通の弁護士の見解でしょう
個人的にはぜひバンバン争って判例作ってほしいですけどね

[14677: e戸建てファンさん]

>>14676 購入経験者さん
床で言えば
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29136903/
断熱材ないカタログ？や合板がないなんて話もあるけど時代的なのかな。

[14678: e戸建てファンさん]

5668　あたりですでに出ている話しでしたね。

[14679: 購入経験者]

>>14667
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2017/images/ho170426_02.jp...

うちの仕様とは無関係の旭化成のニュースリリース内の画像だけど、この画像の中央下部分を見て、90mmのネオマが入っているのか、90mmのポリスチレンフォームが入っているのか、混合なのか、混合ならそれぞれが何mmづつなのか、そもそもこれは二階の床なのか
断じれる要素がないんだよね。いろんな部分でこういうことをやってるから、大変わかりにくい

自分だって一階床には断熱材が入っていると聞かされていたから当たり前に入っているものだと思ってたけど、詰めに詰めたら入ってないとしか思えない図面がでてきて確認してもらったら入ってないってことですって言われて驚いて過去の資料見返しても、一階床にネオマが入っていると確実に言い切れる図面は見つからなかったし
コンセプトカタログ内のダブルシェルタード一階床の解説にネオマが入ってるって書いてあるけど「※一階床は一部合板になります」とも書いてあったりだし、何よりも契約時の図面に記載がないからどうにもならない。
もしかしたら断熱材は入ってるかもしれないけど、たとえ入ってなかったとしても何ら問題を問えない状態。

ああ、それと、設計図書内に何の図面が含まれているかは契約書中に表示義務がある（建築士法第24条8項に基づく）そうだよ。そのリスト内に矩計図が表記されてなければ、
矩計図のない設計図書でいいよという内容で契約してしまっているから、出せと言ってももう手遅れだろうね。
ウチ？ウチは表示義務が課された平成20年よりわずかに前だから設計図書リストの表示そのものがない。
法律で縛られるギリギリまでやらないってのはこういうこと。

[14684: 匿名さん]

私は別にヘーベルハウスに注文したいと思っているわけでは・・・・・
箱みたいな外観は好みではありません。ごめんなさいね。

[14685: 購入経験者]

自分の持ってるコンセプトカタログ（２００７年前後あたり）には

「ダブルシェルタード・フロア（一階床）：ヘーベル＋ネオマフォーム　（中略）　※一階床は一部合板になります。」

と記載があって、これだけ見ると、一階床にもネオマフォームが入っているとしか思えないんだけど、
その10年後になって

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2017/ho170426.html
耐久型断熱「ヘーベルシェルタードダブル断熱構法」誕生
ヘーベルハウス45周年、「全商品で標準仕様化」

とある。
名前が変わって誕生したことになってるのはよくわからないけど、「全商品で標準仕様化」とあることから標準化したのが５年ほど前で
その前は標準ではなく、オプション対応だったんじゃないのかなと
だからその前は同じ年代のヘーベルハウスでも一階床の断熱材が入ってないのも入ってるのもあるってのが多分正解なんじゃないのかな

しかし名前の前後を入れ替えて「新技術誕生！」みたいにするのとか15年前から普通にあった30年耐用防水を急に「30年耐用賢者の防水！」とか言い出したりとか、新技術新商品新工法なんかそうそうないから仕方ないとは言え、なんとも涙ぐましい

[14686: e戸建てファンさん]

>>14685 購入経験者さん
名前は新しいんだｗ　ネオマだかポリスチレンの厚み以外進化してなさそうだけどね
営業の話術で盛ってる・・・・持ってる感じなのかな。

[14687: 匿名さん]

築19年の家に断熱材が入っているのに、築15年の家に入ってないのはおかしくないですか？だって、カタログには断熱材が入っている絵が載ってるんですよね？

[14688: 購入経験者]

>>14687
「その前は標準ではなく、オプション対応だったんじゃないのかなと
だからその前は同じ年代のヘーベルハウスでも一階床の断熱材が入ってないのも入ってるのもあるってのが多分正解なんじゃないのかな」
って書きましたよね。
一連のことで思い出したけど２００６年２００７年頃にネット上では「ヘーベルは標準では次世代省エネにも対応できない低性能住宅」とか言われまくってたんですよ。

[14689: 購入経験者]

で、それらを裏付ける根拠らしきもの

2005年、ダブルシェルタード仕様。これが標準仕様との記載はなく、オプション扱い？
仕様「フローリング、クッション材、ネオマフォーム、樹脂フォーム、床ヘーベル」
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/kankyo2005.pdf

2008年、ファインヘーベル投入
仕様「フローリング、クッション材（推測）、スタイロフォーム20mm、床ヘーベル」
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2008/ho080821_3.html

2009年、ファインヘーベル廃止で統合されて標準仕様へ
仕様「フローリング、クッション材（推測）ポリスチレンフォーム20mm、床ヘーベル100mm」
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/kankyo2009.pdf

2017年、「ヘーベルシェルタードダブル」開始、ポリスチレンフォームが従来比３倍の60mmへ
仕様「フローリング、クッション材（推測）、ポリスチレンフォーム60mm、床ヘーベル100mm」

という経緯のようで、少なくとも2005年時点でもおそらくオプション扱いで一階床にネオマが入る仕様があった
その後2008年にファインヘーベル（ネオマなしスタイロフォーム20mm）が開始、２００９年にこれが標準仕様に統合
んでその後2017年に「ヘーベルシェルタードダブル」でスタイロ６０mmに増量。標準化

ということで2009年（0905仕様？）から一階床はスタイロフォーム入りが標準仕様化されたようだからそれ以前の場合は一階床に断熱材が入ってなくてもなんらおかしかないでしょってのが結論。

一連のこんなのまとめてるうちにもう寒い家から暑い家に切り替わりつつあるから困る
オプションで床にネオマ入れてた時代の人たちにネオマ潰れによる床フカフカ問題が発生してたのかもしれないね
んでコストと双方の問題で床断熱にネオマを使うのを断念して「やっぱ床の断熱材はスタイロフォームですよ」みたいなことになったとか。全部状況からの妄想だけど

[14690: 購入経験者]

って、別件で検索してたらこのスレッドの>>8433前後あたりで似た話してたことに気付いた

[14691: e戸建てファンさん]

>>14690 購入経験者さん
断熱材　床凹み　寒い　シロアリ　吊戸棚・・・・・
２～３年前と同じ事繰り返してたのかｗ
造りが変わらないから掲示板の中身も変わらないのか。
最近建てた人は先のオーナーの書き込みも見たらいい。

逆にそれでいて寒冷地に弱く全国展開してない（できない）のに凄いHMだなと思うな。

[14692: 評判気になるさん]

うちは間もなく20年になりますが、何も言わなくても床に断熱材入ってました。オール標準の家ですｗ
仮に断熱材がオプションなら、打ち合わせ中に「断熱材オプションですけど、どうですか？」と勧めてくるはず。
何も言わず入れないのはおかしい、堂々とカタログに載せておいて。

[14693: 評判気になるさん]

オプションで断熱材が入るというのは営業が言っているだけで、本当は標準でも入るのでは？
入ってないのは標準以下の仕様があるのかな？？
か、予算不足で値切ったか？

[14694: e戸建てファンさん]

>>14692 評判気になるさん
「断熱材オプションですけど、どうですか？」はどうかな？
防蟻処理は要りませんと言っておいて、しっかりやってあったと言う話もあるしね。
やって良いけどｗ

[14695: 評判気になるさん]

じゃあ、あれかなー。標準で断熱材が入るはずだったんだけど、あの欠陥動画のように入ってなかった場合、実はあれはオプションだったのでー、とか言い訳してるとか。

[14696: 購入経験者]

>>14692
なんであなたの家に断熱材が入ってるって解ったんですか？図面に書いてあった？
それはともかく、先に説明した通り、2008年にファインヘーベルという一階に断熱材を入れた仕様がわざわざ出てるんですよ。
もし断熱材が標準で入ってたんならわざわざそんな仕様を投入する必要ないと思いません？
しかも２００９年にはファインヘーベル廃止でようやく標準仕様に組み込まれたんですよ。
だったらそれまでの標準仕様はどうなってたかってことです。

[14697: 購入経験者]

>>14691
仕様がよくわからない上に自分の家の図面も足りてないから、建ててしまってからでは断熱材が入っているかどうか
確認のしようがない。ちょっと知りたいってだけでいちいちフローリング剥がして確認していられないし

>>14693
無理筋すぎるよ

[14698: 購入経験者]

先述の通り、当時「ヘーベルは標準では次世代省エネも満たせない」とよく言われてたのに対して「オプションで次世代省エネ対応できるよ」って言い返してるようなのがよく居たと思う。
当時は省エネとか眉唾もんだと思ってたし、そんなことより耐震性全振りで考えてたんで、次世代省エネ対応にしてくれとも頼まなかった。
営業も「あんなの意味ないですよ実際」とか「省エネ対応しなくてもネオマ入ってますしね（今思えばこれは壁のみの話だったのか）」とか言ってたし。だから床にもネオマが入ってるもんだと思い込んでたんだけど

[14699: 評判気になるさん]

＞＞14696
床の凹みが発生して、剥がしてみたら断熱材のせいだったから。

[14700: 購入経験者]

>>14699
その断熱材はネオマフォーム?
築何年目で発生した？

[14701: 評判気になるさん]

＞＞14700
貼り換えたのは築15年あたり。築10年の頃は一部だけ沈んでたかな。
当時から床下の断熱材は普通に標準で入ったけど。
オプションなんて何も入れてないもん、うち金ないからｗ

そもそもカタログに堂々と載ってるなら、それ見た人は「標準で入るんだな」と思うのが当たり前。
あたかも断熱材が入るように見せかけておいて、実際は入らなかったとか変じゃない？
打ちあわせ中に営業から「断熱材はオプションです、標準は断熱材なしです」とか説明ありました？
紛らわしい表現は景品表示法にも引っかかる。

[14702: 購入経験者]

>>14701
その潰れてた断熱材はネオマフォームで間違いない？
築19年の15年目で発生って、そんな長期間のタイマーとは厄介な
ウチはベコベコしてないから平気だろと思ってたけど実はまだ安心出来ないのかな
こうなるとヘーベルの説明通り、むしろ断熱材なしであって欲しい
どうせ寒いし暑いんだし

営業からは「ネオマ（床ネオマとは言ってない）入ってるから問題ないですよ」「前はヘーベル版に直起きみたいなもんだったんでよく寒いとか言われてましたけど」ってなことを言われましたかね。
カタログに堂々と載っててもセールスマンが何を言ってても、契約書、契約図面に記載がなければ、後から気付いて「変じゃない？」っていくら言っても「でも、契約上こうなってますから」「法律で義務付けられてませんから」とか言われたらそれで終わりなんですよね。変なんですけど。
今回で言えば「でも、ダブルシェルタード仕様が全国統一の標準仕様とは書いてませんよね。図面には断熱材の寸法と種類の記述がありますか？」と言われたら終わりってことです。
さらに言うと自分の持ってるカタログのダブルシェルタード構造の一階床の解説には「※一階床は一部合板になります」って但し書きがありますからね。これの「一部」がまた多義的な文言で困りますけど。

https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/sustainable/backnumber/index.html
これの各年度の内容見てもらうと2005年は一階床の構成についてしっかり解説してるけど
そこから2009年に「ファインヘーベル」でスタイロフォームに刷新、標準仕様化するまで詳細の解説がされてない。
2005年より更に前から一階床にネオマフォームを使ってて、その結果床ベコ問題が発生してて、この時期はあんまり大々的に構成を書けなかったんじゃないかなーと。知ってる人はピンク色でお察ししてしまうけど、ネオマフォームとは明記してませんよねって言えるし。

[14703: e戸建てファンさん]

仕様書に断面図、矩計図は無くても断熱材の名称・厚さは書いてないのが意味不明。

[14704: 評判気になるさん]

＞＞14702
ネオマフォームです。なんかネオマが悪者になってるようだけど、ネオマ自体は悪くない。
使い方が悪かった。あの工法（直床）なら、スタイロだったとしても同じ事。

スタイロのメーカーに「直床への使用は可？」と質問する事をお勧めします。

[14705: 購入経験者]

>>14703
ちゃんと書いてあるならばいちいち「昔のカタログにはこう書いてあったからこうじゃないか」とか話す必要すらないからねえ
なんでパンフレットやカタログにはあれほど書いてあることが図面や仕様書に記載がないのかと

>>14704
https://ameblo.jp/ducky-blog/entry-11230525220.html
より抜粋
Ｑ．１Ｆの床にはスタイロエースⅡが施工されていましたが、
ネオマフォームではなくスタイロエースⅡが使われている理由はなんですか。
スタイロフォームの規格を見たところスタイロエースⅡは
３種ｂに該当しており圧縮強さが20N/cm2という強度を持っているので、
ネオマフォーム（15N/cm2）よりも床材に適しているという解釈でよろしいでしょうか。

Ａ．圧縮強さや、耐久性などから床部としては
ネオマフォームよりスタイロエースⅡが適していると判断し、採用しているそうです。


だそうで、わざわざ断熱効率を落として、関連企業の製品、かつ壁であれほど使っているネオマを不採用にしなければならないほど
床ネオマは黒歴史なのかなと。
根太入れて床材支えりゃ問題ないと思うけどそれもやりたくないほどってどういうことかと思うけど

[14706: 13932（引渡2021年キュービック）]

いや～今月、初のアフター面談だから床の問題について質問しようと思って検索したんだけど、
床のフカフカ問題って「へーベル案件」にするにはちょっと事例が少なすぎるんですが・・・。
Yahoo！知恵袋にも継続的に「へーベル床問題」が投稿されるんだけど、
回答欄はいつも同じ人達がいつも同じ事例を書いているだけ。これは厳しい。
でもってその事例も10年以上前のことなので、今の仕様と全く違うだろうし・・・・。
この掲示板もそんな感じだし。

最近（２年以内）の建築で、きちんとした実例（友人が、親戚がうんぬんの伝聞等除く）ってありますか？
あったら教えてください。

[14707: 購入経験者]

カタログのこんなの見たら100人中99人はこの床が出来上がると思うんじゃないかな。
だからわざわざ自分の家の床の構造を確認したり調べたりもしないと思う。
さらに、契約書にこれらの記載が一切ない可能性なんて思いもしないだろう。

実際には、契約書、図面、仕様にこの構造の記載はなかったし、図面（矩計図）はそもそも作る義務も提示する義務もないと言われるし、提示を求めても「社外秘」を理由に拒否される。

[14708: 匿名さん]

>>14706
出てきたよ、あらしが。

[14709: e戸建てファンさん]

>>14707 購入経験者さん
普通はカタログ見たらそれだと思いますね。
他社も当時は図面とか出してなかったのだろうか。

いずれにしろ今の売り方や営業の言葉からして
当時からいい加減な感じでやってた会社なんだろう。

[14710: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14708さん
そんなことより直近実例紹介してくださいよ～。
困ってるんですよ、化石みたいなループ話しかなくて。

[14711: 評判気になるさん]

＞＞14710
そんなに気になるなら、現在採用のスタイロフォームメーカーに直接聞いてみたらいかがでしょう。
「スタイロって根太レス・大引きなしで使ってもＯＫ？合板一枚載せただけで部荷重に問題ない？」

[14712: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14711さん
それって言い換えれば「直近の実例はない」ってことですよね。
うーん困りますね。

[14713: 評判気になるさん]

＞＞14712
直近？吊り戸棚落下とか？未だに補修工事してるでしょ。全国、まだ終わってないよねー。

[14714: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14713さん
私は直近の床フカフカの話をしているので、吊り戸棚落下が直近とか全国とか言われても・・・・。
それにシロアリ発生の可能性と吊り戸棚の強度不足問題と改良については説明受けましたし。
床フカフカは説明受けてないのですが、そもそも直近の事例が見つからない。
なんだか「過去」のことを「現在」のように語る人が多くて。
混乱しますよ。10数年前のことを今のように語ってるので。本人さんには現在進行形なので大変でしょうけど。
年間1万棟近くは建てているはずなので、もし会社としての不具合なら声は上がりそうな感じですけどね。
だってママ友のお茶会での話題が「へーベルの床フカフカ」って書き込みもありましたし。（削除されたのは本当に残念）

[14715: 名無しさん]

>>14710 13932（引渡2021年キュービック）さん
スルー検定

[14716: 購入経験者]

>>14709
一階床の構造解説なのに最後に「※一階床は一部合板になります」って但し書きがありますよね。これ、どう解釈したらいいと思います？
普通に解釈すれば「一階床全体のうち、厚さを確保できない極一部に限り、フローリング直置きになることがある」ってことだと解釈すると思うけど、
「一部ってのは一部非寒冷地域のことで、あなたの家はその一部地域でしたんで全部フローリングですよ」とか
「断熱材の一部が合板になるって意味で、全部フローリングですよ」とか
本気で言われたら二の句がないんですよね。
「だったら『全部合板』って書いておけよ！」「なんのための解説だったんだよ」と言っても「20年保証には15年めの再塗装が必須条件」と似た感じでもう手遅れ
「いくらなんでもそんなことはないだろう」という予断は危険な相手だと認識するようになると、文言すべて怪しく見えるもんですね

他社はどうなんでしょう。気にはなりますけど、実際のところはわからないですね。
>>14624の相談内容にあるS社は旭化成ホームズじゃなさそうですし、大手は大なり小なりそういうものかも。

[14717: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14715さん
要するに直近の実例はありませんってことでしょ？
無理しないでいいよ、無理なんだから。

[14718: 評判気になるさん]

>>14714
なるほど。ヘーベルハウスの社員さんですか。

[14720: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14718
要するに直近の床問題の実例はないということですね。

せっかくなのでへーベルのアフターさんに質問したいんですけどね。
へーベルの認識状況を。
実例がないんじゃ質問自体が難しくて。うちの床はまだ問題ないし。
さすがに「10数年前の物件で」、とか「お茶会で話題のようです」、とか言っても苦笑されるだけでしょうから。

[14723: 購入経験者]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11236/260
260: 匿名さん　 [2022-04-13 22:41:29]
削除依頼
「ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)」で
床が凹む例が最近ではない１０年以上前の話しだと見ました。
昔の話を蒸し返して書いているのではと書かれてます。
どうなの？

↑
どこの誰とは言わないけれど、江戸の仇を長崎で討とうとするような真似は感心しないね
ほっといて家の話しようよ。そのために使わせてもらってる場所なんだから