ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[14654: 購入経験者]

>>14651
現在進行系で困ってますね。
S水で建てた方ですか？S水は矩計図出してくれるんですか。
ロングライフをあれほど謳うんなら長期的、合理的なメンテナンス方針を実行してほしいもんですねえ

[14655: 通りがかりさん]

メンテナンスを独占するための手法かしら？

[14656: e戸建てファンさん]

>>14649 購入経験者さん
ブログの頂いた図面に断面図とあるけど矩計図と同じことではないのか？

[14657: 名無し]

この前2年点検で防蟻剤に付いて聞いてみたら過去に2人だけ見積もり依頼されたけど結局せずに終わったって話してたな
防蟻剤も高いからやってる人はいないみたい
防蟻剤5年目必須が嘘なのかこの地域は防蟻剤いらないのかはわからない

[14658: 購入経験者]

>>14656
自分はブログの人じゃないからブログで言ってる「断面図」がなんなのかわかりようもない
ウチは断面図もないけど

以前に矩計図についてここで確認してたら>13444
「ま、矩計図を渡すメーカーは無いわな]
なーんて言いだしたのがいたりしたからすぐに渡してるメーカーの実例を挙げたっけ
S水さんもいまは出してんのかな？
ナントカ大佐が公開してたからヘーベルも今は渡してんのかなあ
だったら過去の施主に対しても開示してほしいもんだが
最近引き渡された人、実際のところはどう？

[14659: 購入経験者]

>>14657
自覚なく新築時に防蟻剤工事やってて、それ以降１０年以上経過してるけど「防蟻工事やらねーと保証消すぞ」と脅されたことはない
保証なんてもうないだろうし実際にシロアリ被害を受けた時に己責任ってなるだけだろうね

[14660: e戸建てファンさん]

>>14658 購入経験者さん
https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20201001/1601518819
この方は基礎図面も断面図もありますね。2020年

積Sですか？ありますよ。ヘーベルちゃ～んブログの方と同じ感じ。
自分の家がどうなってるのか設計図は欲しいよね。

シロアリ被害は築５０年の木造でもないから鉄骨ではホント稀なんだろうね。

[14661: 名無しさん]

大変すいません。
ここで「白蟻対策をしないと保証されない」を読んでとても不安です。
「白蟻対策をしないと30年保証など全ての保証から外されてしまう」のでしょうか？
白蟻対策を受けないと何の保証から外されるのか教えて頂けましたら幸いです。

[14662: 名無しさん]

建築中です。
6月引渡予定になりますが白蟻対策をしないと保証外になるという話しは聞いていません。
読んでいて不安になったので教えていただけましたら嬉しいです。

[14663: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14661さん
保証は外れないでしょうね。そんな契約になってないでしょうから。
どこかの地区で内装材にシロアリ被害があったらしく、
内装材にシロアリ対策は不要ですって「売り」はしてないぐらいじゃないですかね。
ウチはそんな説明受けましたよ。市販のアリ除けももらいましたし。

とにかくここはへーベルのオーナーよりもへーベル以外のオーナーさんが大騒ぎしていただけるので、
不安情報が集まってとてもためになります。

シロアリについても親切な方に詳しく教えていただきました（生態についてです）

[14664: 購入経験者]

>>14660
そう、そのナントカ大佐は不思議なことに矩計図持ってるんだよね。
現在のオーナーには手渡してるのなら、過去のオーナーに対して「社外秘」を理由に渡さないってのはよくわからないなあ
痛くない腹を探られたくないというだけなのか、激痛の腹だからなのか
旭化成ホームズの図面保管状況から察するにどちらにせよ当時の図面は手に入らなさそうなんだよね。

>>14661
普通に考えて「築５年とか１０年以内に白蟻対策工事をしなかった」ことによって「躯体の保証を打ち切る」と言う突拍子もない話はないと思うんだけど>>1862にあるように
「築15年以内に外壁塗装工事をする」ことによって本来20年の保証だった「構造体」および「防水」の保証期間を築１５年で「打ち切らない」と言うまあまあ突拍子もない話は普通にあったからなんともねえ。

契約書上は
「『構造体』と『防水』の保証期間は、当社所定の10年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了をもって、引渡し日から20年とさせていただきます。（中略）実施されなかったときはお引き渡し日から10年で保証期間が満了となります」
とあって、この
「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）」
というガバガバの定義を丸呑みするしかなく、「ここには防蟻工事も入ってるんだ！」と主張されたら、「築10年あたりで防蟻工事を実施しないと構造、防水の保証が切れてしまう」という突拍子もない話も起こり得たと解釈するほかない。ウチは違ったけどね。
今の契約書約款とは内容がどこか違ってるのかもしれない
こういうところを突き合わせるのは有意義だと思う

[14665: 購入経験者]

>>14662
結局のところ営業がなんて言ってようが、この板のオーナーがなんて言ってようが広告になんて書いてあろうが、契約書上どうなっているかってことのみなんですよ。残念なことに
今ならヘーベリアンネットから契約書の保証約款見られるでしょう？
契約書に保証約款もあるでしょうし、そこに書いてあることがすべてです。
その内容が
「極端な話、旭化成にこう主張されたら保証のために10年以内の防蟻工事が実質義務化される可能性は否定できないよね」
というものなら、そういうものだということで、それが実際にそうなるかどうかは旭化成ホームズ次第ということですよ。
もう契約しちゃったもの、ましてや建築中ならなおさらどうにもならなく、ジタバタしても無意味ですんで契約書を読み返しておく程度にしておいたらどうでしょうか
外壁塗装や防水に較べたら防蟻工事は旭化成でやったとしてもそれほどかからないでしょう

[14666: 買い替え検討中さん]

矩計図がないのが普通ってやばいよ。
売る時どうすんの？
ないって言うの？

[14667: 匿名さん]

>>14664、14665
構造や防水と防蟻工事は関係ないでしょう。もし旭化成がそのような突拍子もない主張をしてきたら裁判で争ったら良いんじゃないかな。

[14668: 購入経験者]

>>14667
「築１５年目までに外壁塗装をさせなけりゃ本来２０年保証だった防水すべてと基礎、躯体、柱等の構造体そのものの保証も15年で消滅させる」
って主張してきた会社だってことをお忘れですか？
たとえ一般的にはそんなまあまあ突拍子のない主張をされても
「契約書上ではどうなってますか」って話になるだけだから
そりゃ裁判するのも自由だけど、防蟻工事数十万のために数十万以上の費用をかけて
勝てるかどうかもわからない裁判なんかする人いないでしょ合理的に考えて
「まあまあ、勉強代だと思って工事だけやってあげたらどうですか」と諭されるのがオチ

[14671: 購入経験者]

>>14666
最初は守秘義務で押し通してきたけど、最終的には「建築主に矩計図を渡す法的な義務はない」から渡さないんだってさ
別に図面なくても買い手がいれば売れるだろうけど、足元見られるだろうね
ほんと、バカな買い物しちゃったなーと思うよ

[14672: e戸建てファンさん]

>>14671 購入経験者さん
法的な義務はないとしても渡すと何か不利になる、施主に知られたくない事でもあるのかな？と思ってしまう。

[14673: e戸建てファンさん]

>>14664 購入経験者さん
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29150742/
こんな方も。

[14674: 匿名さん]

>>14668
>「築１５年目までに外壁塗装をさせなけりゃ本来２０年保証だった防水すべてと基礎、躯体、柱等の構造体そのものの保証も15年で消滅させる」って主張してきた会社だってことをお忘れですか？
そういう無茶苦茶な会社に対して争わなければ消費者は舐められ続けてしまいますよ。

>「契約書上ではどうなってますか」って話になるだけだから
「壁塗装をしなければ本来２０年保証だった保証を15年で消滅させる」と明記されていなければヘーベルの主張にだって何の根拠もないのですから、優越的な地位の乱用を許してはいけません。契約書に記載のない事は協議して決める。協議しても決まらなければ裁判所が公序良俗に従って判決を出してもらう。これが正しいやり方です。

[14675: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14673さん
興味深いブログをありがとうございます！
へーベルのシロアリ対策収益増収施策パンフレットですね。
送付リストの抽出条件間違ってますね。
それか送るパンフレットを間違ってますね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[14676: 購入経験者]

>>14672
「法的な義務がないから出さない」ってことは裏返すと「法律で決められたギリギリのところは守ってるぞ」という宣言のようなもので
いろんな宣伝文句との乖離に苦笑するほかないかな

>>14673
フーン、うちにはそんなの来てないと思うなあ。白蟻被害も床フカフカも一切ないし、そういう問題のあった家だけに送ってんのかな
10年点検に15年めの外壁塗装押し売りの紙は置いてったけど、これは不具合関係なしにやってんだろうし

>>14674
「塗装しなければ保証を打ち切るというのは契約書通りです」って主張だから、法律で争うまでもないんですよ
争ったところで勝ったとしても訴訟費用倒れになるってのが普通の弁護士の見解でしょう
個人的にはぜひバンバン争って判例作ってほしいですけどね

[14677: e戸建てファンさん]

>>14676 購入経験者さん
床で言えば
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29136903/
断熱材ないカタログ？や合板がないなんて話もあるけど時代的なのかな。

[14678: e戸建てファンさん]

5668　あたりですでに出ている話しでしたね。

[14679: 購入経験者]

>>14667
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2017/images/ho170426_02.jp...

うちの仕様とは無関係の旭化成のニュースリリース内の画像だけど、この画像の中央下部分を見て、90mmのネオマが入っているのか、90mmのポリスチレンフォームが入っているのか、混合なのか、混合ならそれぞれが何mmづつなのか、そもそもこれは二階の床なのか
断じれる要素がないんだよね。いろんな部分でこういうことをやってるから、大変わかりにくい

自分だって一階床には断熱材が入っていると聞かされていたから当たり前に入っているものだと思ってたけど、詰めに詰めたら入ってないとしか思えない図面がでてきて確認してもらったら入ってないってことですって言われて驚いて過去の資料見返しても、一階床にネオマが入っていると確実に言い切れる図面は見つからなかったし
コンセプトカタログ内のダブルシェルタード一階床の解説にネオマが入ってるって書いてあるけど「※一階床は一部合板になります」とも書いてあったりだし、何よりも契約時の図面に記載がないからどうにもならない。
もしかしたら断熱材は入ってるかもしれないけど、たとえ入ってなかったとしても何ら問題を問えない状態。

ああ、それと、設計図書内に何の図面が含まれているかは契約書中に表示義務がある（建築士法第24条8項に基づく）そうだよ。そのリスト内に矩計図が表記されてなければ、
矩計図のない設計図書でいいよという内容で契約してしまっているから、出せと言ってももう手遅れだろうね。
ウチ？ウチは表示義務が課された平成20年よりわずかに前だから設計図書リストの表示そのものがない。
法律で縛られるギリギリまでやらないってのはこういうこと。

[14684: 匿名さん]

私は別にヘーベルハウスに注文したいと思っているわけでは・・・・・
箱みたいな外観は好みではありません。ごめんなさいね。

[14685: 購入経験者]

自分の持ってるコンセプトカタログ（２００７年前後あたり）には

「ダブルシェルタード・フロア（一階床）：ヘーベル＋ネオマフォーム　（中略）　※一階床は一部合板になります。」

と記載があって、これだけ見ると、一階床にもネオマフォームが入っているとしか思えないんだけど、
その10年後になって

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2017/ho170426.html
耐久型断熱「ヘーベルシェルタードダブル断熱構法」誕生
ヘーベルハウス45周年、「全商品で標準仕様化」

とある。
名前が変わって誕生したことになってるのはよくわからないけど、「全商品で標準仕様化」とあることから標準化したのが５年ほど前で
その前は標準ではなく、オプション対応だったんじゃないのかなと
だからその前は同じ年代のヘーベルハウスでも一階床の断熱材が入ってないのも入ってるのもあるってのが多分正解なんじゃないのかな

しかし名前の前後を入れ替えて「新技術誕生！」みたいにするのとか15年前から普通にあった30年耐用防水を急に「30年耐用賢者の防水！」とか言い出したりとか、新技術新商品新工法なんかそうそうないから仕方ないとは言え、なんとも涙ぐましい

[14686: e戸建てファンさん]

>>14685 購入経験者さん
名前は新しいんだｗ　ネオマだかポリスチレンの厚み以外進化してなさそうだけどね
営業の話術で盛ってる・・・・持ってる感じなのかな。

[14687: 匿名さん]

築19年の家に断熱材が入っているのに、築15年の家に入ってないのはおかしくないですか？だって、カタログには断熱材が入っている絵が載ってるんですよね？

[14688: 購入経験者]

>>14687
「その前は標準ではなく、オプション対応だったんじゃないのかなと
だからその前は同じ年代のヘーベルハウスでも一階床の断熱材が入ってないのも入ってるのもあるってのが多分正解なんじゃないのかな」
って書きましたよね。
一連のことで思い出したけど２００６年２００７年頃にネット上では「ヘーベルは標準では次世代省エネにも対応できない低性能住宅」とか言われまくってたんですよ。

[14689: 購入経験者]

で、それらを裏付ける根拠らしきもの

2005年、ダブルシェルタード仕様。これが標準仕様との記載はなく、オプション扱い？
仕様「フローリング、クッション材、ネオマフォーム、樹脂フォーム、床ヘーベル」
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/kankyo2005.pdf

2008年、ファインヘーベル投入
仕様「フローリング、クッション材（推測）、スタイロフォーム20mm、床ヘーベル」
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2008/ho080821_3.html

2009年、ファインヘーベル廃止で統合されて標準仕様へ
仕様「フローリング、クッション材（推測）ポリスチレンフォーム20mm、床ヘーベル100mm」
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/kankyo2009.pdf

2017年、「ヘーベルシェルタードダブル」開始、ポリスチレンフォームが従来比３倍の60mmへ
仕様「フローリング、クッション材（推測）、ポリスチレンフォーム60mm、床ヘーベル100mm」

という経緯のようで、少なくとも2005年時点でもおそらくオプション扱いで一階床にネオマが入る仕様があった
その後2008年にファインヘーベル（ネオマなしスタイロフォーム20mm）が開始、２００９年にこれが標準仕様に統合
んでその後2017年に「ヘーベルシェルタードダブル」でスタイロ６０mmに増量。標準化

ということで2009年（0905仕様？）から一階床はスタイロフォーム入りが標準仕様化されたようだからそれ以前の場合は一階床に断熱材が入ってなくてもなんらおかしかないでしょってのが結論。

一連のこんなのまとめてるうちにもう寒い家から暑い家に切り替わりつつあるから困る
オプションで床にネオマ入れてた時代の人たちにネオマ潰れによる床フカフカ問題が発生してたのかもしれないね
んでコストと双方の問題で床断熱にネオマを使うのを断念して「やっぱ床の断熱材はスタイロフォームですよ」みたいなことになったとか。全部状況からの妄想だけど

[14690: 購入経験者]

って、別件で検索してたらこのスレッドの>>8433前後あたりで似た話してたことに気付いた

[14691: e戸建てファンさん]

>>14690 購入経験者さん
断熱材　床凹み　寒い　シロアリ　吊戸棚・・・・・
２～３年前と同じ事繰り返してたのかｗ
造りが変わらないから掲示板の中身も変わらないのか。
最近建てた人は先のオーナーの書き込みも見たらいい。

逆にそれでいて寒冷地に弱く全国展開してない（できない）のに凄いHMだなと思うな。

[14692: 評判気になるさん]

うちは間もなく20年になりますが、何も言わなくても床に断熱材入ってました。オール標準の家ですｗ
仮に断熱材がオプションなら、打ち合わせ中に「断熱材オプションですけど、どうですか？」と勧めてくるはず。
何も言わず入れないのはおかしい、堂々とカタログに載せておいて。

[14693: 評判気になるさん]

オプションで断熱材が入るというのは営業が言っているだけで、本当は標準でも入るのでは？
入ってないのは標準以下の仕様があるのかな？？
か、予算不足で値切ったか？

[14694: e戸建てファンさん]

>>14692 評判気になるさん
「断熱材オプションですけど、どうですか？」はどうかな？
防蟻処理は要りませんと言っておいて、しっかりやってあったと言う話もあるしね。
やって良いけどｗ

[14695: 評判気になるさん]

じゃあ、あれかなー。標準で断熱材が入るはずだったんだけど、あの欠陥動画のように入ってなかった場合、実はあれはオプションだったのでー、とか言い訳してるとか。

[14696: 購入経験者]

>>14692
なんであなたの家に断熱材が入ってるって解ったんですか？図面に書いてあった？
それはともかく、先に説明した通り、2008年にファインヘーベルという一階に断熱材を入れた仕様がわざわざ出てるんですよ。
もし断熱材が標準で入ってたんならわざわざそんな仕様を投入する必要ないと思いません？
しかも２００９年にはファインヘーベル廃止でようやく標準仕様に組み込まれたんですよ。
だったらそれまでの標準仕様はどうなってたかってことです。

[14697: 購入経験者]

>>14691
仕様がよくわからない上に自分の家の図面も足りてないから、建ててしまってからでは断熱材が入っているかどうか
確認のしようがない。ちょっと知りたいってだけでいちいちフローリング剥がして確認していられないし

>>14693
無理筋すぎるよ

[14698: 購入経験者]

先述の通り、当時「ヘーベルは標準では次世代省エネも満たせない」とよく言われてたのに対して「オプションで次世代省エネ対応できるよ」って言い返してるようなのがよく居たと思う。
当時は省エネとか眉唾もんだと思ってたし、そんなことより耐震性全振りで考えてたんで、次世代省エネ対応にしてくれとも頼まなかった。
営業も「あんなの意味ないですよ実際」とか「省エネ対応しなくてもネオマ入ってますしね（今思えばこれは壁のみの話だったのか）」とか言ってたし。だから床にもネオマが入ってるもんだと思い込んでたんだけど

[14699: 評判気になるさん]

＞＞14696
床の凹みが発生して、剥がしてみたら断熱材のせいだったから。

[14700: 購入経験者]

>>14699
その断熱材はネオマフォーム?
築何年目で発生した？

[14701: 評判気になるさん]

＞＞14700
貼り換えたのは築15年あたり。築10年の頃は一部だけ沈んでたかな。
当時から床下の断熱材は普通に標準で入ったけど。
オプションなんて何も入れてないもん、うち金ないからｗ

そもそもカタログに堂々と載ってるなら、それ見た人は「標準で入るんだな」と思うのが当たり前。
あたかも断熱材が入るように見せかけておいて、実際は入らなかったとか変じゃない？
打ちあわせ中に営業から「断熱材はオプションです、標準は断熱材なしです」とか説明ありました？
紛らわしい表現は景品表示法にも引っかかる。

[14702: 購入経験者]

>>14701
その潰れてた断熱材はネオマフォームで間違いない？
築19年の15年目で発生って、そんな長期間のタイマーとは厄介な
ウチはベコベコしてないから平気だろと思ってたけど実はまだ安心出来ないのかな
こうなるとヘーベルの説明通り、むしろ断熱材なしであって欲しい
どうせ寒いし暑いんだし

営業からは「ネオマ（床ネオマとは言ってない）入ってるから問題ないですよ」「前はヘーベル版に直起きみたいなもんだったんでよく寒いとか言われてましたけど」ってなことを言われましたかね。
カタログに堂々と載っててもセールスマンが何を言ってても、契約書、契約図面に記載がなければ、後から気付いて「変じゃない？」っていくら言っても「でも、契約上こうなってますから」「法律で義務付けられてませんから」とか言われたらそれで終わりなんですよね。変なんですけど。
今回で言えば「でも、ダブルシェルタード仕様が全国統一の標準仕様とは書いてませんよね。図面には断熱材の寸法と種類の記述がありますか？」と言われたら終わりってことです。
さらに言うと自分の持ってるカタログのダブルシェルタード構造の一階床の解説には「※一階床は一部合板になります」って但し書きがありますからね。これの「一部」がまた多義的な文言で困りますけど。

https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/sustainable/backnumber/index.html
これの各年度の内容見てもらうと2005年は一階床の構成についてしっかり解説してるけど
そこから2009年に「ファインヘーベル」でスタイロフォームに刷新、標準仕様化するまで詳細の解説がされてない。
2005年より更に前から一階床にネオマフォームを使ってて、その結果床ベコ問題が発生してて、この時期はあんまり大々的に構成を書けなかったんじゃないかなーと。知ってる人はピンク色でお察ししてしまうけど、ネオマフォームとは明記してませんよねって言えるし。

[14703: e戸建てファンさん]

仕様書に断面図、矩計図は無くても断熱材の名称・厚さは書いてないのが意味不明。

[14704: 評判気になるさん]

＞＞14702
ネオマフォームです。なんかネオマが悪者になってるようだけど、ネオマ自体は悪くない。
使い方が悪かった。あの工法（直床）なら、スタイロだったとしても同じ事。

スタイロのメーカーに「直床への使用は可？」と質問する事をお勧めします。

[14705: 購入経験者]

>>14703
ちゃんと書いてあるならばいちいち「昔のカタログにはこう書いてあったからこうじゃないか」とか話す必要すらないからねえ
なんでパンフレットやカタログにはあれほど書いてあることが図面や仕様書に記載がないのかと

>>14704
https://ameblo.jp/ducky-blog/entry-11230525220.html
より抜粋
Ｑ．１Ｆの床にはスタイロエースⅡが施工されていましたが、
ネオマフォームではなくスタイロエースⅡが使われている理由はなんですか。
スタイロフォームの規格を見たところスタイロエースⅡは
３種ｂに該当しており圧縮強さが20N/cm2という強度を持っているので、
ネオマフォーム（15N/cm2）よりも床材に適しているという解釈でよろしいでしょうか。

Ａ．圧縮強さや、耐久性などから床部としては
ネオマフォームよりスタイロエースⅡが適していると判断し、採用しているそうです。


だそうで、わざわざ断熱効率を落として、関連企業の製品、かつ壁であれほど使っているネオマを不採用にしなければならないほど
床ネオマは黒歴史なのかなと。
根太入れて床材支えりゃ問題ないと思うけどそれもやりたくないほどってどういうことかと思うけど

[14706: 13932（引渡2021年キュービック）]

いや～今月、初のアフター面談だから床の問題について質問しようと思って検索したんだけど、
床のフカフカ問題って「へーベル案件」にするにはちょっと事例が少なすぎるんですが・・・。
Yahoo！知恵袋にも継続的に「へーベル床問題」が投稿されるんだけど、
回答欄はいつも同じ人達がいつも同じ事例を書いているだけ。これは厳しい。
でもってその事例も10年以上前のことなので、今の仕様と全く違うだろうし・・・・。
この掲示板もそんな感じだし。

最近（２年以内）の建築で、きちんとした実例（友人が、親戚がうんぬんの伝聞等除く）ってありますか？
あったら教えてください。

[14707: 購入経験者]

カタログのこんなの見たら100人中99人はこの床が出来上がると思うんじゃないかな。
だからわざわざ自分の家の床の構造を確認したり調べたりもしないと思う。
さらに、契約書にこれらの記載が一切ない可能性なんて思いもしないだろう。

実際には、契約書、図面、仕様にこの構造の記載はなかったし、図面（矩計図）はそもそも作る義務も提示する義務もないと言われるし、提示を求めても「社外秘」を理由に拒否される。

[14708: 匿名さん]

>>14706
出てきたよ、あらしが。

[14709: e戸建てファンさん]

>>14707 購入経験者さん
普通はカタログ見たらそれだと思いますね。
他社も当時は図面とか出してなかったのだろうか。

いずれにしろ今の売り方や営業の言葉からして
当時からいい加減な感じでやってた会社なんだろう。

[14710: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14708さん
そんなことより直近実例紹介してくださいよ～。
困ってるんですよ、化石みたいなループ話しかなくて。

[14711: 評判気になるさん]

＞＞14710
そんなに気になるなら、現在採用のスタイロフォームメーカーに直接聞いてみたらいかがでしょう。
「スタイロって根太レス・大引きなしで使ってもＯＫ？合板一枚載せただけで部荷重に問題ない？」

[14712: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14711さん
それって言い換えれば「直近の実例はない」ってことですよね。
うーん困りますね。

[14713: 評判気になるさん]

＞＞14712
直近？吊り戸棚落下とか？未だに補修工事してるでしょ。全国、まだ終わってないよねー。

[14714: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14713さん
私は直近の床フカフカの話をしているので、吊り戸棚落下が直近とか全国とか言われても・・・・。
それにシロアリ発生の可能性と吊り戸棚の強度不足問題と改良については説明受けましたし。
床フカフカは説明受けてないのですが、そもそも直近の事例が見つからない。
なんだか「過去」のことを「現在」のように語る人が多くて。
混乱しますよ。10数年前のことを今のように語ってるので。本人さんには現在進行形なので大変でしょうけど。
年間1万棟近くは建てているはずなので、もし会社としての不具合なら声は上がりそうな感じですけどね。
だってママ友のお茶会での話題が「へーベルの床フカフカ」って書き込みもありましたし。（削除されたのは本当に残念）

[14715: 名無しさん]

>>14710 13932（引渡2021年キュービック）さん
スルー検定

[14716: 購入経験者]

>>14709
一階床の構造解説なのに最後に「※一階床は一部合板になります」って但し書きがありますよね。これ、どう解釈したらいいと思います？
普通に解釈すれば「一階床全体のうち、厚さを確保できない極一部に限り、フローリング直置きになることがある」ってことだと解釈すると思うけど、
「一部ってのは一部非寒冷地域のことで、あなたの家はその一部地域でしたんで全部フローリングですよ」とか
「断熱材の一部が合板になるって意味で、全部フローリングですよ」とか
本気で言われたら二の句がないんですよね。
「だったら『全部合板』って書いておけよ！」「なんのための解説だったんだよ」と言っても「20年保証には15年めの再塗装が必須条件」と似た感じでもう手遅れ
「いくらなんでもそんなことはないだろう」という予断は危険な相手だと認識するようになると、文言すべて怪しく見えるもんですね

他社はどうなんでしょう。気にはなりますけど、実際のところはわからないですね。
>>14624の相談内容にあるS社は旭化成ホームズじゃなさそうですし、大手は大なり小なりそういうものかも。

[14717: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14715さん
要するに直近の実例はありませんってことでしょ？
無理しないでいいよ、無理なんだから。

[14718: 評判気になるさん]

>>14714
なるほど。ヘーベルハウスの社員さんですか。

[14720: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14718
要するに直近の床問題の実例はないということですね。

せっかくなのでへーベルのアフターさんに質問したいんですけどね。
へーベルの認識状況を。
実例がないんじゃ質問自体が難しくて。うちの床はまだ問題ないし。
さすがに「10数年前の物件で」、とか「お茶会で話題のようです」、とか言っても苦笑されるだけでしょうから。

[14723: 購入経験者]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11236/260
260: 匿名さん　 [2022-04-13 22:41:29]
削除依頼
「ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)」で
床が凹む例が最近ではない１０年以上前の話しだと見ました。
昔の話を蒸し返して書いているのではと書かれてます。
どうなの？

↑
どこの誰とは言わないけれど、江戸の仇を長崎で討とうとするような真似は感心しないね
ほっといて家の話しようよ。そのために使わせてもらってる場所なんだから

[14730: e戸建てファンさん]

>>14723 購入経験者さん

毎度しつこい人のせいで話しにならないからエサだったんだけどね、

[14731: 匿名さん]

床の不具合は、築浅では露見しづらく、築10年とか、15年とかで、出てきやすい案件であり、過去の話ではない。
それが故意であるか、ないかは置いておいて、過去の不具合を会社側が、いかに、真摯的に対応するかが、これから購入をする人の知りたいところである。
築浅の家も、10年15年経ったら、不具合が出てくるのかもしれない。
でも、この掲示板を見る限り、それとはほど遠く、必死で削除に走っている。
これではいい家は建てることができないと感じる。

[14732: 購入経験者]

しかし旭化成リフォームはいつまでもヘーベルオーナー頼みの外壁塗装や防水なんかを経営の柱にしてないでもっと本質的な付加価値のつけられるリフォーム提案が出来るようにならないとヘーベルハウス以外の仕事なんて取れないんじゃないのかな
いつまでもクローズドなヘーベルハウスの方針におんぶに抱っこで生きていくつもりなのかねえ

長期優良住宅基準の改定とかで「構造のわかる図面を建築主に渡さないなんて有り得ない」なんて言われる時代になったらどうなるんだろ

[14733: e戸建てファンさん]

いつまでも昔のヘーベル板頼みなのが問題なのかも。革新的もいまでは？

[14734: 名無しさん]

匿名掲示板は1人で1000回書いてても
1000人の意見になったりしますからね。。
掲示板系はいろんな方がいらっしゃいますよから。。

ヘーベルハウスの床をクッションフロアにすると
クッション性があって若干フカフカするらしいですよ。

[14735: 匿名さん]

欠陥動画Ｉ氏のツイッター。
検査済書がない家がまだあった・・・

https://twitter.com/kensakensa

[14736: 13932（引渡2021年キュービック）]

反論に困ると荒らし扱いや社員扱いする人とか、
おかしな被害者意識が強い人とか、
巣に逃げ帰ってそれを批判されて「エサ」とか恥も外聞もなく書く人とか、
気持ちよくへーベルを批判できないと暴れる人たちにとって、
「直近の床フカフカ事例が見つからないから知ってたら教えて」という質問はちょっと厳しかったようですね。

別に「最近の事例はない」でいいと思うのですが、ダメなんですかね。
へーベルの床は常にフカフカ問題を抱えていないと落ち着かないのかな？

まあ床問題は適当にへーベルのアフターに質問してみますよ。
あとは電気代の節約の仕方とか、細かい不具合があるのでそれは保証の範囲なのかとか。
といってもガレージのことなのであんまり参考にはならないかもしれません。

[14737: e戸建てファンさん]

>>14735 匿名さん
ほぉ！　I氏またやってんだ～

[14738: 購入経験者]

>>14733
ヘーベルハウスのアイデンティティだからそれは絶対変わらないだろうね。
ヘーベルハウス用じゃない一般用のヘーベルパワーボードにはフラットパネルとかいう凹凸のないパネルがあったり
アークディンプルとかいう打ちっぱなしもどきのパネルがあったりしてこっちの方がよほど攻めてるなーと思った。
もしかしたら今のヘーベルハウスにはこういうのもラインアップしてるかもしれないけど

[14741: 通りがかりさん]

>>14735 匿名さん
「あるそうだ」「らしい」で批判を展開するのはどうなんだろう
まぁ続報待ちかな

[14742: e戸建てファンさん]

>>14738 購入経験者さん
ALC、水分吸収良くても床用なら問題ないけどちゃんと外壁用を造れば良いと思う。

[14743: 購入経験者]

>>14742
ヘーベル版の部分交換を容易にできるようにした方がいいんじゃないかと思う。
30年耐用塗装の保証が何年なのか知らないけど外壁塗装サイクルが長くなるんなら塗装が利益の主軸というスタンスはうまく行かなくなりそうだし、新築時の保証をタテに塗装工事を押し売りしてくるスタンスは旭化成リフォームのみならずホームズの信用もまあまあ損ねるし
旭化成リフォームならヘーベル版の部分交換対応できますよ。全塗装よりお得だよとか打ち出したらまあまあ独占できると思う。そんな構造とか部分塗装の仕上げノウハウとかどこにあんのって話ではあるけど、そういったものを創り出すことこそが本当の意味での社外秘のノウハウなんじゃないのかなあ

[14744: e戸建てファンさん]

>>14743 購入経験者さん

そう言う新しく事を考えた方が良いですよね。
いつまでも隠すオブラートな営業、アフター変えたら良い。

[14746: 名無しさん]

>>14744 e戸建てファンさん
壁を交換するより塗った方が安いんじゃね？

[14748: e戸建てファンさん]

塗装ありきの防水性のALCをいつまでもやっているから寒冷地では通用しないのでは？って話し。
霧吹き掛けて吸水性があるので湿気吸いますよなんていまだに（去年）言ってる。
外壁がそれではダメなんじゃないの？と素人でも思ったｗ
それに感化される程マヌケな客ばかりじゃないよ。

[14749: 購入経験者]

>>14744
ホームサービス課やリフォーム社と頻繁にやりとりするようになって、担当者に依る部分も大きいけど、概ね上の方へ行けば行くほど
幼稚な愛社精神が見られてまあまあゲンナリしますよ。

[14751: e戸建てファンさん]

>>14749 購入経験者さん

なるほど、そんな感じですか。