ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[1451: 匿名さん]

１４５０さん、展示場へ行けば９０〜１００位の坪単価を最初に言われます。
都内はほぼ全部準防火地域なので、それだけでも１５０万円以上はアップしますし、
実際にもっと小さなどこのハウスメーカーでも例外なく、最初は同額くらいの見積もりです。

他社ですとそこから値引き等期待できるかもしれないですが、ともかく高額ですよね。
それでも、１４５０さんは満足されているご様子。良かったですね。
折角の家ですから、多少高額でも建てて良かったと思える家に住みたいものです。
我が家も家族が欲しいと言っていましたが、予算オーバーで諦めるしかないかもです。

[1452: 匿名さん]

別のハウスメーカーですが、準防火への対応で掛かったのは70〜80万円でしたよ。

窓はほぼ全てが防火ラインに引っかかって防火サッシになっていて、その防火サッシも全て網無しの耐熱強化ガラス、複層樹脂サッシを使ってもこの金額です。

[1453: 匿名さん]

窓の種類や大きさ、数とか、シャッターの値段にもよるのではないでしょうか？
もちろん小さな窓の方が割安でしたが、大きな窓が好みでしたので。

[1454: 匿名さん]

>>1453 匿名さん
我が家の窓の一覧です。
270㎝×215㎝　掃き出し　1ヶ所
180㎝×215㎝　掃き出し　1ヶ所
180㎝×185㎝　掃き出し　1ヶ所
180㎝×135㎝　引き違い　3ヶ所
75cm×135cm　滑り出し　7ヶ所
60cm×90cm　滑り出し　3ヶ所
75㎝×215cm　ガラス扉　1ヶ所
75㎝×185cm　ガラス扉　1ヶ所

窓の種類は全て枠が樹脂で網無し複層ガラスでアルゴンガス充填の防火サッシです。
網のあるタイプやシャッターはダサいので、全て網無し防火サッシで揃えました。
これで差額が70～80万円ですよ。

[1455: 匿名さん]

>>1453 匿名さん
FIX窓を忘れていました。

180cm×185cm　FIX窓　1ヶ所

これは階段に付けていますが、一枚ガラスでこのサイズなのでかなりの解放感があります。

[1456: 匿名さん]

１４５４さん、すごく詳しく教えて頂きまして有難うございます。
やはり、HMにより窓とシャッターの値段はかなり違うのかもと思います。
各社の見積もりを詳しく検討してみるべきですね。参考になりました。

[1458: 匿名さん]

先月キャンペーンにてへーベルで家建てました❗がー後悔しています。資格を持った設計師の割にはいまいち納得出来ない仕上がりに複雑な心境。営業マンとも相性悪く最悪

[1459: 匿名さん]

営業とは相性が悪く、設計も今一で間取り打ち合わせとか契約とか良くしましたね。キャンペーンと言われても７％前後でしょ。本体工事費。

[1460: 匿名さん]

わかりにくいけど、先月引き渡されてしまったのですよね？
１４５９さんと同じ意見で、設計も営業さんもイマイチでよくまあ
契約したのか不思議ですね。せめて、設計だけでもこだわらなかったのですか？

キャンペーンで割引か、オマケか、魅力的な何かあったのかもしれないですが、
それは単なる《おとり》でしかないし、多分大して安い訳ではないと思うけど？
そんなに魅力的なキャンペーンだったのですか？

[1461: eマンションさん]

キャンペーンはゴールデンウィークにやっていた太陽光パネルですか？

[1462: 匿名さん]

ヘーベルのキャンペーンとは

恒常的なおとりでしかないです

3年前　キャンペーン　今だけと　180万円値引き
といいながら

3回目の支払い時点で相殺

なんだ　これは　とクレーム入れれば　ダンマリ

結局　あれもこれもと　わけがわからない　追加料金ぼられ
初回契約時点より　180万円値上がり

「説明責任義務を果たしてもらおう」と苦言続ければ

次の面談時には　180万円追加が消えた

なんだ　これは

3回目の支払い直前　「もう　やめるぞ」と決意表明すれば
違約金の脅しが飛び出した

つまりは　契約破棄しても　ぼられ
後戻りもできず　　設計士は逃げるわ　支店長は異動
営業マンすら　長期休暇に入ってしまった

引渡されてみれば　図面に交渉経緯が反映されず
家具さえ　入らない　短なる　ハコものに。
エアコンの真下に家具が設置され
コンセントだらけの　倉庫のような　ハコものが引き渡された

バイトらが　解体から施工まで　かかわり
引渡後は　誰が　解体から基礎　内装まで手掛けたのか

おまけに　行政への申請書　情報開示求めてみれば


当方の契約者氏名が　他人のものだった

これって詐欺以外の何ものでもない

本社　そして親会社の代表は既に　後退しており
「当時の担当者は　退職したため　わかりません

これってありですか

[1463: 匿名さん]

なるほど、あくどいやり方ですね！
値引きなんて、本当の客寄せのおとりなのですね。
具体的なやり口の数々、参考になります。

[1464: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスで失敗した人に共通するのは
•ろくに仕様を決めず(確認せず)にメーカーを決定する
•キャンペーンにつられる
つまりあちら側に主導権を握られていると思います。

ハウスメーカーを決める基準は人それぞれだと思います。そこでもし、お金で判断するのであれば見積りに対して設備、外壁、内装の確認をし自分の希望と比較すべきです。また、営業の対応でメーカーを決定するのであれば、下記に該当するのならそのハウスメーカーとは切ってしまっていいです。
①押売りに近い対応
②会社のメッセンジャー役
(会社の都合ばかり気にしている)
③質問に対して回答がいい加減、嘘をつく

[1465: 匿名さん]

1464　さん

当方
・数か月かけて　営業と設計士を指導したほど　注文住宅に見合う条件を付けた
　写真やイラストまで完成させ　他社のモデルルームにまで行かせて教育したのです
・キャンペーンにつられまいと　 キャンペーンの詳細を徹底的に聞きまくり　
　
それでも　完成作品は　建売住宅　つまりは　「注文住宅」はみせかけだった

某　競合他社いわく　「ヘーベルさんは　マニュアルですからねぇ
できないんですよ　顧客の注文に対応なんて」

その一言聞いておけば　騙されなかった。
最初から　当該競合他社の批判的発言であっても　傾聴すべきだった

[1468: 1464]

>それでも　完成作品は　建売住宅　つまりは　「注文住宅」はみせかけだった
これの詳細が気になります。よろしければ教えてください。

[1469: 匿名さん]

1468さん

文字通り　　建売住宅なんです

ご覧になったこと　ありますね

そう　客の要望は一切　反映されない


家具のためにオーダーしたはずが
家具が入らず　現在　1年がかりで　家具を買い直し
家具の真下に設置されたエアコン。
吹き出し口から吹き出す温風と冷風が家具の真上に直撃していたため
あるいは
カーテンポ―ルの先端がエアコンに直撃していたため
1台は使えていましたが　3台とも全く使用していなかったエアコン。
おかげで
室内は　昨夏以上に　43℃超え
今年は　3ケ月間　終日エアコンをつけないと　衣料品がカビだらけ。

ワイングラスさえ　曇るほど湿度８０％以上なんです

家具職人　カーテン職人　楽器メーカー等の方々のご支援いただき
リノベート数社と商談にこぎつけました。

ダクトや配管設置がずぶの素人施工のため　それから　明日とりかかり
大幅リノベートになります。

無論　旭化成ホームズは全員逃亡したため
メンテナンスセンターすら出動せず。

電話すれば　「顧問弁護士へ」とオウム返しが2年続いています。

泣き寝入りはしまいと　関係行政より　多方面から出動していただいています。

動きを止め数年が経過しているため　　これでもかと　大胆な建基法違反の重要箇所については
時効10年経過する寸前に　抜き打ち攻撃かける方向。
労働行政にかかわる違法行為は　いわゆるカトクが出動。
誰も依頼もしなかったにもかかわらず　解体工事もしないうちから
地面師一味に我が家の個人情報（登記代行に必要な書類一式」と無断で顔もしらぬ
資格の有無も　社名も知らされていない　土地家屋調査士　司法書士と菜ばかりの
明日まで延命しているのか不確実な営業と裏交渉していた「おじいさん」へぼったくり

法務局は無論　それぞれの土地家屋調査士会などには物的証拠（有印私文書偽造」および
給排水設備委託業者による　アルバイトの孫請け業者へ丸投げした結果
給排水設備関連は　引渡4ケ月目よりシステムダウン。

悪がきヘーゲルハウスの一味は　　単純なやり方では　逃げ足が速い。。

だから　被害者も頭を使わないと　

[1470: 匿名さん]

公式サイトで詳細を眺めてみると、いくつか2階建で5層空間という商品がありますが
X-SHIFT（クロスシフト）プランニングは所謂スキップフロアという構造ですか？
どのような構造になっているのか構造図を見てもいまひとつ解りませんが
中間層の空間は面積が狭く天井が低くなっているのでしょうか。

[1471: 評判気になるさん]

>>1470 匿名さん
自分達が高齢者になったときのことを考えると、家中に段差が多いのはバリアーになって住みにくくなりますよ。見せかけだけオシャレに見えても展示場を買うわけでなく実際に長い間自分たちが住み続けて実用的かどうかをよくお考えなさってから決めた方が良いですよ。
吹き抜けリビングとかもそう。
「解放的な空間」とよく謳ってますが、実際に住んでみると吹き抜けは冬場はエアコンの温風はみんな上に行ってしまい、床暖がないと足元が寒かったりするから。光熱費はかなりかかるみたいですね。

[1472: 匿名さん]

ユニバーサルデザインにしないと住みにくいですよ。

[1473: eマンションさん]

>>1470 匿名さん
私もスキップフロア検討していました。
スキップフロアはそうでないのと比べ同じ建坪でも床面積が狭くなってしまいます。
都会の狭小で3階建てにしないといけず開放感が必要ということでしたらいいかもしれません。建築費用はあがるみたいです
展示場検索するときに条件設定できるので見にいってはいかがでしょうか
私は土地から探していたので、郊外にしてスキップフロアはやめました

[1474: 匿名さん]

クロスフロアとか、マルチフロアシステムとか、ダウンフロアとか、ロフトとかいう言葉で表現されていて、少しわかりにくかったですが、立体的な構造ということでほぼ理解しました。
お洒落というか、開放的であって孤立した空間が守られているようで、いっけん素敵な空間づくりには思えましたが、みなさんのご意見を拝見して、長く住むにはよく考えないといけない部分もあるかもなと思いました。

[1475: ご近所さん]

近隣の方がヘーベルハウスを建てましたが、失敗したと言っていました
手抜き工事が多く再々手直し工事をしています
話によると　見えない部分のいい加減な工事との事です
そして断熱性が悪く、部分部分にプラスチック材料が多く使用され、両面テープで貼付けいる事ときしみ音が多く出るとの事です
ヘーベル板は水に弱くぼろぼろに成りやすい、とにかく手直しが多いそうです、手直しの作業が一時しのぎで困る
と言っていました
ヘーベルは現地にてすべて組み立て作業の為業者の気分次第で作業が行なわれる、チェックシートが無い為
目視のみで、監督も技量が無いとの事です
出来れば他のハウスメーカー見たいに工場で組み立てた製品が良いと思います
工場では手抜きはしませんでしょうから
名前ばかりで良くないそうです、

[1476: 匿名さん]

よくそこまで話を聞けましたね。近所付き合いを田舎のようにしているのでしょうね。

[1477: 匿名さん]

ヘーベルハウスのメンテナンスは60年点検システムがあるそうですが、60年となるともしかすると代が変わっているかもしれませんね。
無料点検から有料点検に切り替わる30年目に大掛かりな修繕があるみたいですが、費用概算は400万円と書いてあります。
やはり戸建はメンテナンスにお金がかかりますね。

[1478: 匿名さん]

＞１４７７さん

１０年目、２０年目、３０年目と無料点検をしてもらうには、
例えば１０年目に何か不具合なりやったほうが良いとへーベル側からのメンテの提案を
全部受け入れた時のみ２０年目は無料になるだけのはずだと思うけど？

１０年目、２０年目も全くメンテの必要がない建物なのかな。
多分だけど、そのあたりは陽当たりの違いとかで必要になったとの説明になるのでは？
近所のへーベルもしょっちゅうメンテしてたので、３０年間全く不要とも思えないけど？
実際にお住いの方に聞いてみたいです。

[1479: 匿名さん]

昔のなら10年ぐらいで外壁再塗装必要では？防水シートは今昔15年ぐらいで

[1480: 評判気になるさん]

お隣のヘーベルさんは、10年目で250万のリフォームされたそうですよ。
ご主人がそのようにおっしゃってました。
親せきのハイムさんも、10年目でリフォーム費用200万！
新築時だけでなく、やはり維持費も結構かかるのですね。

[1481: 匿名さん]

そうなるとヘーベルハウスのメンテナンスプログラムもいい加減な感じ。

３０年間は全くメンテ代が必要なくて、３０年目に４００万円かかるという表
ですよね。営業さんも同じこと言ってたけど、そんな筈ないでしょう？
お宅様は稀な例です、って？

＞http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/feature/longlife/index.html/

[1482: 匿名さん]

逆にマンション、戸建どんな住宅でも良いですから、30年でトータル400万以下でちゃんとした修繕できる住居(メーカー)を教えて頂けますか？

[1483: 匿名さん]

やはり家族の安全、災害に強い家が１番です。

[1484: eマンションさん]

>>1483 匿名さん
安全と災害対策ならパルコンで(笑)
私は迷いましたが、フレックスの自由度の高さにヘーベルにしました。
土地が広かったらパルコンにしたかったかな。

[1485: 匿名さん]

>>1484 eマンションさん

eマンション？

[1486: 匿名さん]

>>1480 評判気になるさん
10年目で200万も250万もメンテが必要って新築時にどんだけいい加減な作り方したんだって話だよな！

[1487: 評判気になるさん]

>>1486 匿名さん

1480です。
聞いた話では、
　・ご近所のヘーベル→　防水（陸屋根）と塗り替え
　・親戚のハイム→　屋根＆壁の塗り替え


ご近所ヘーベルの方に、ヘーベルは高耐久のイメージだったので、なぜ10年目でリフォームしたのか聞いたところ、担当者に「建物を守るためには今のうちにした方が良い」と言われたからだそうですが、色々調べるうちに、しなくてもよかったのではないかと思っているとおっしゃっていました。

親戚ハイムの方ですが、GWに訪れた時に、「さすがハイム！　10年越えても壁がきれいだね」と私が言ったところ、「2年前に塗り替えたよ」と言うんです。
新築当時内覧会に行ったとき、「セラミックシリコンの塗料だから15年は塗り替え無しで大丈夫」と営業さんが言ってたのに、なぜたった10年で塗り替える必要があったのかを聞き出したところ、点検に来た担当者に半ば脅されたと言っていました。
「今のうちに塗り替えないと将来ボロボロになる」みたいなことを言われたそうです。

親戚宅は、ご主人が亡くなって叔母ひとりなので、なめられていたのでしょう。
実際、「ファミエスの担当者がチンピラみたいで怖かった」と言っていました。
すごく許しがたいので、今後の定期点検時には私も同席することにしましたが、今の担当者はとても良い人だそうです。
叔母自身も、「同じ会社なのに、こんなに対応が違うのか･･･」と驚いていました。


どこの会社もそうなのかもしれませんが、担当者によっては不要なリフォームを勧められる事例があるようです･･･

[1488: 匿名さん]

どこの大手も金儲け第一主義の三流ってことだな。ただでさえ一般的なメンテ価格相場より法外料金なんだからせめて本当に必要な時の見極めしてやれよって話だな。

[1489: 匿名さん]

もはやアフターメンテナンスではなく詐欺ですね。この業界は施主が知識を持たないとどこまでもカモにされ続けるんですね。

[1490: 匿名さん]

>この業界は施主が知識を持たないとどこまでもカモにされ続けるんですね。

それはどんな業界でも同じです。

[1491: 匿名さん]

特にこの業界は相当に悪質ってのは間違いないな。

[1492: 匿名さん]

今は知らんがヘーベルって2階と3階で使ってる鉄骨強度が違ってたはずだしな。

[1493: 匿名さん]

外壁の汚れが気にならないならしなきゃいいが、コーキングの確認はしないと、効いていないならコーキングと一緒に再塗装はしたほうがよいかも。

[1494: 匿名さん]

これ読んだら、へーベルで契約しなくてよかったと思う。

https://ameblo.jp/naochan-45/theme-10069102336.html

[1495: 匿名]

＞＞1494
うちと同じ。
契約後に仕様を替えなくても、何故か値段が上がった。
抗議したら上司が出てきた。

[1496: 匿名さん]

1494 さん

もっと　前にお会いしたかった

完全に騙されました。

引渡までの地獄絵巻は　引渡後　３年経過しても　未だに続いております。

設計図がまるで他人の家のようになり
引き渡されてみれば　家具やピアノが全く室内に収まらず。

一体　何のために　旧家を建て直したのか

今　カーテンから家具まで　すべて購入し直しております

第１回目の支払い直後　設計士が消えた
まだ　設計図の　設の字も　未完成なのに。

３ケ月も居留守使った設計士　　当時　５４才　設計課　課長

名義貸しの設計士とわかったのは　出遭いから　２ケ月後。

その間　設計士は　旅行へ行っていた
その時の　自撮り　写真が　当該設計士のブログにアップされていたんです。

https://ja-jp.facebook.com/

[1497: 匿名さん]

１４９４さんご紹介のなおさんのご主人！流石ですね。
２３４万円を請求してくるのもすごいですが、それを６０万円に交渉するとは
びっくり。ここまで筋道立てて交渉すれば、それも可能なのですね。
羨ましいです。解約なんて本来考えたくもないですが、納得できなければ
客もきちんと主張すれば可能性はあるということですね。

[1498: 匿名さん]

ヘーベルも悪どい事しとるな。
建築業界は悪の宝石箱や～～～♪

[1499: 匿名]

契約後の解約はどこのHMもちょくちょくあるよ。

ただ、揉めずにすんなり全額返す会社と、そうでない会社があるだけ。
へーベルは後者。

我が家も「契約時の値段は概算でした～」って、営業に嘘つかれたしね。
何も変更しなくても契約後には値段が上がる、へーベルの不思議。
完全にお客を舐めてる。

[1500: 匿名さん]

ヘーベルで建てられた方って、みなさん契約後に金額が跳ね上がった感じなんですか？そうだとしたら、とんでもない会社ですね。

[1501: YWHで契約しました]

我が家の見積の時も営業はダメダメでした。
ミサワと積水も見積を取っているとわかると、「他２社とほぼ同じ見積です。」と正式見積も出さず、どこから入手したのかわからないのですが、我が家ではない案件の図面（他社の物）を見せられ、「同じ条件ならば他社さんとほぼおなじ間取りになります。ほらほとんど一緒でしょ」という始末。他社さんは見積と間取りを出してくれたのに、ヘーベルさんは何も出してくれないんですか？と訪ねたら、「本当にうち（ヘーベル）に注文する気が有りますか？」だと。。。
もう何もしなくて良いですと断りました。

[1502: 匿名さん]

ヘーベルハウスやってる旭化成って、東日本大地震の時に一軒だけ残ったとかやってて、一時期イメージ上がりましたけど、その後、横浜のマンションで旭化成建材って子会社の杭打ち偽装が明らかになりましたね。

このスレを見ても、この会社ダメかもって思いますね。顧客を大切にしてるとは思えない対応ですね。

[1503: 匿名さん]

　　　　旭化成ホームズは　単なる　ぼったくりです

[1504: 匿名さん]

というか、ヘーベルが自分の家作りに合致しているか否かでは？出来ない事が結構有るよ。

[1505: 匿名さん]

というか　　へーべルハウスは　はっきり言って　建売住宅の　プレハブなんですよ

どこが　注文なんでしょ

[1506: 匿名さん]

近所の分譲地にヘーベル何件かあるけど糞ダサい

[1507: ヘーベル以外で契約しました]

はじめはヘーベルを信用して展示場に行き、営業の防音と遮熱性能の猛アピールを鵜呑みにしていました。
しかし防音に関しては、詐欺とも思えるこんなのがYOUTUBEにアップされており、

　https://www.youtube.com/watch?v=N32QZk4yv2E

さらに冷静に考えると気泡入りのコンクリート製の壁や床よりも、サイディング＋断熱剤の方が良いに決まっています。鉄骨とコンクリートとの隙間も埋められないので、気密性も良くない。

鉄骨も熱を伝えやすいので在来工法の木の家のほうが有利、河川の氾濫などめったに起こらない災害対策の為に諸々入れて坪100万だして作っても、内装泥だらけで全て改装したら坪70万では、新築が建てられます。
間取りも限られて注文住宅には全く向かない事がよくわかりました。

[1508: 匿名さん]

ヘーベルにはしなかったが断熱材入ってるでしょネオマ何チャラとかが、厚み増やして性能は良いはず。

[1509: 匿名さん]

気象も異常が平準化する今日、外壁18㍉程度の薄さや屋根瓦、基礎高も300㍉程度の低さの在来工法は安心できない。

[1510: 匿名さん]

>>1508 匿名さん
昔は入ってなかったらしいよ

[1511: 匿名さん]

>>1509 匿名さん
今の木造は殆どが構造パネル付き
その外側に防湿シートと外気通気層あるいは断熱層があって外壁

鉄骨と違って気密や断熱を外壁に頼ってない。
木造の外壁は意匠性が主。
外壁を厚くするぐらいなら通気層や断熱層を厚くした方が性能は上がる
だからペラペラで十分なんだよ

[1512: 匿名さん]

外壁に断熱を求めていないだろ。だから何処のメーカーでも断熱材は使っている。
また、ここは鉄骨造のメーカーで鉄骨数社を考えて居る施主が主に見るんだろうから、話の軸からズレる木造のお話はいらないって。

[1513: 匿名さん]

管理人さんの趣旨は
　ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。

とのことなので、建てて良かった悪かった、検討しているけれど見直して他社（在来工法木造）にしたも有りだと思う。
ヘーベルで検討して、プラスの意見マイナスの意見も有って総合的な判断するのは「本人」だから、ヘーベルのデメリットや木造の良さの書き込みがあっても良いと思うのだが。。

少なからずヘーベルに興味があり、検討して建てた人、検討して他社にした人がいろいろな意見をすればいいし、それでヘーベルにしたなら何か有っても後悔ないでしょ。
うちはちょっと大きめ（２階建て６５坪）だったので、価格＋外壁タイル＋ソーラー＋長期優良等色々考え、在来工法木造にしました。現実的に6,500万はちょっと払えないので。

[1514: 匿名さん]

>>1512 匿名さん
何も知らないのだな
古いへーベルのパンフレットでも探して見てみなw

へーベル板＝断熱　を派手にPR
断熱材不要で壁内の空気を循環するから結露しないとまで書いてある

さすがに寒すぎるから断熱材入れるようになった

木造などに比べて断熱材が薄いのは、へーベル板が断熱の一部を担うとの考え方のため

[1515: 名無しさん]

同僚にヘーベリアンがいますが、あなたは営業か？ってくらい強烈に紹介すると勧めてくる。
そして洗脳されたかのように、ヘーベルを絶賛する。

[1516: 匿名さん]

一昔前までは熱狂的な施主がいるハウスメーカーと言えばヘーベルだったね。
今は一条にその座を奪われちゃったけど。

[1517: 匿名さん]

>1516
その通り、何処にでも顔出す粘着が。

[1518: 匿名さん]

>1512　匿名さん
昔は1514さんの言われるとおり、最高の断絶材＝ヘーベルALCとやっていました。
ＣＭ迄流して、「ヘーベル板の下に火を付けたバーナーを起き、その上でひよこを遊ばせたり。。」

https://www.youtube.com/watch?v=YezCaq2BcE0

しかし、今は長期優良住宅だのＺＥＨだの、耐震基準だの、気密性など数値化されてしまって、「ヘーベルは劣る」がバレてしまった。
そこで、他社より劣る断熱性や気密性の補完の為に断熱材をいれて。。。
これが今までの流れです。

[1519: 匿名さん]

そして2階建てと3階建てだと鉄骨強度が違うって話を聞いた事あるんですが本当なの？パンフにそんな事は書いてなかったような気がするが(笑)

[1520: 匿名さん]

>1518
UTの映像は外側１７００度、内側は手で触れるという外壁の耐火性能でしょ。ひよこも趣旨は同じ。
数年前に見学会でバーナー当ててるの見せられた記憶あるけど。天井高を高く出来無い、階段幅を変えられ無買ったので融通のきく
他社で建てましたけどね。

[1521: 評判気になるさん]

ここのコメント過去に遡って見させてもらいました。。。
ヘーベルハウスの工事もアフターもそんなにひどいんですね…
検討しようと思っていただけに残念…
でも正直「じゃ結局のところどこなら安心なのよ！？」と思ってしまった。笑
ちなみに実家の建て替え。7LDKは最低必要。
特に鉄骨じゃなきゃ無理だ！って訳でもない。笑
他の候補…
木造だけど住林、ミサワ。
住林は親友の親父さんが常務取締役。
ミサワは叔父がお偉方。
値段どうこうより「本当に自由度の高い家。住みやすい家。」を建てたい…

[1522: 戸建て検討中さん]

>>1519 匿名さん さん
二階建ては軽量鉄骨、三階建ては重量鉄骨がメインなんでそういう意味かもしれません。

[1523: 匿名さん]

>1521　評判気になるさん

間取りが我が家と近いから参考までに。
離れが３Ｋ（８帖＋６帖＋４.５帖）あるけれど、母屋の建て替えなのでどうしても（２階建て６ＬＤＫ）が必要で各社検討しました。
敷地は500坪（田舎なので）だけれど、流石に平屋では高すぎることと、２階の方が見晴らしも良いので２階建てにしました。

値段どうこうより「本当に自由度の高い家。住みやすい家。」を建てたい…
余裕がお有りなので、積水シャーウッド、ミサワ、エス・バイ・エル、住林、三井ホーム、ダイワハウスでしょ。
パナ、トヨタでは、ヘーベルでは自由度が限られる。
お金持ちは三井ホーム、ダイワ、積水、住林ですね。

我が家はＬＤＫで２６帖なので、「評判気になるさん」は３５帖程度必要？
７ＬＤＫだと８５帖以上なので、大手なら外構込（土地別）で9000万～ですね。
ソーラーは9kw　ＺＥＨ仕様　２階建て　照明　申請費込み
土地もお持ちのようなので、平屋なら1億2000万もあれば建ちますよ。
役員のお知り合いだと5～10%引きされるのでこの価格。。
その他造作家具や、３枚ガラスにすると＋αで

[1524: 匿名さん]

フェイクにのせられた？
一生懸命書いて馬鹿みたい。。

よく考えてみたら、
「住林は親友の親父さんが常務取締役。ミサワは叔父がお偉方。」
こんな人は、このページに来ないね。
間取りだけ言って、全ておまかせだよね。前職の社長もそうだった。

[1525: 匿名]

>>1523
エス・バイ・エル？土俵が違うでしょ。
ダイワはへーベルより何百万も安いだろ？
HM各社の金額、分かっていないようですね。
あなたは結局どこで建てたの？

我が家はへーベルで建てたけどね。
相見積りは積水のみ。

[1526: 通りがかりさん]

>1525 さん
ヘーベルハウスって家本体で坪単価90位？
ダイワで知人は凝って作って110だったけれど。
注文住宅だからダイワでも作り方で85〜110。
60坪なら1500万違うから数百万だと、誤差範囲
どこが高いか安いかではなく、9大メーカーならば、一億出せば75から85坪で凄い家になるって話でしょ。

[1527: 匿名]

>>1526
設計や設備に金掛けても構造は変わらない。
構造本体のみではへーベルの方がダイワより高い。
一億出せるならダイワは選ばない。

[1530: 匿名さん]

ヘーベルハウスが高いのは、オンリーワンだからね。アパートならあの構造も有りだけど。
大手価格の20〜25パーセントは外注利益と広告宣伝費と。。積水の様に外注を使わず系列で建てるならまた違うが
坪90万なら65〜70万の商品。ネームバリューの付加価値で90万
ちなみに大手ハウスメーカーの店長で1200部長で2500、平均で950。
東洋経済の2017年の広告宣伝費ランキングを見るとよく分かるよ。ハウスメーカーがずらり
それを知って、大手ハウスメーカーが売れなくなり、ZEHを理由に坪単価を上げて利益を上げてる構造。冷静に少し調べれば分かるよ。

[1532: 匿名さん]

＞１５３１さん、
同じ文章をあちこちに先日から貼っていますけど、もし知りたいなら新たに
スレッドを作るべきです。スレチですよ。

また、もし本当に検討中で不安に思うなら検討外にすれば良いだけでしょう？
魅力的な土地は、また其の内見つかるものです。そんな会社にしがみつくこともない。

危ないとあちこちに貼りまくって、風評被害を起こしたい方なのでしょうかね？

[1533: 評判気になるさん]

>>1524 匿名さん
なんで知り合いや身内にHMの人間がいたらこのページに来ちゃいけないんですか？？？
候補の１つにヘーベル入れただけだけど？
視野せまっ笑

[1534: 通りすがり]

>1533
値段どうこうより「本当に自由度の高い家。住みやすい家。」を建てたい…
ヘーベルは、基本陸屋根、外壁タイルもなし、自由空間と言っても限られる。
本当に自由度の高い家望むのなら、ヘーベルではないってことでしょ。
僕は出せないけれど、１億オーバー出すなら、有名な設計士頼んで、完全自由設計の家でしょ。
そういうことじゃないの？

[1535: 匿名]

>>1534
へーベルは構造がウリだから。
そもそもプレハブだし。

ただ、そこらの工務店（設計士）の保証はどうなの？
せいぜい10年がいいところだろう。
30年～60年保証してほしいなら、大手HMだよね。

[1536: 匿名さん]

保証って必要ですかね？まともに施工すれば雨漏りとか構造上の施工不良は起きないはず。
単にHM側から「飯の種が保証されている」、将来にわたっての利益の保証でしかないのでは？

[1537: 匿名]

>>1534
我が家は切り妻屋根。
2階リビングは勾配天井で、高さは最長で4メートル。
開放的でいいよ。

もちろんヘーベル。
陸屋根より200万円UPだけどね。

[1538: 匿名]

＞＞1536
まともに施工すればいいけどね。
この業界、そんなに甘くないと思う。
何もないに越したことはないが、保証はあった方がいい。

長く家をもたせるには、それなりに費用は必要、百万単位でね。
余裕のある方のみ、へーベルでお建てください。

[1539: 通りがかりさん]

へーベルで勾配天井4m
寒くて暑いから吹付け断熱？出来るのかなぁ？
構造的に隙間ができるし、隙間（遊び）を作らないと地震でクラックを起こすから、遊びに断熱材を充填？
200万で出来るならお手頃ですね。
メンテしないと風化が怖いし、レンガを貼って無機質な表情を変えればいいかも。

[1540: 匿名さん]

ヘーベル版の上にレンガ張り？
かなり重くなると思うけど、出来るのですか？

[1541: 通りがかりさん]

そう言う意味じゃなく。
飛躍的な話だけれど、ボート厚を三分の一程度にしてもへーベルはへーベルだし軽く出来る。
そして流行のタイル貼れれば、個性も表現出来るし、経年劣化も防げて、他メーカー派も買ってくれる。
三分の一にしたぶん、断熱材の内張が出来れば、欠点の断熱性能も補えるって話。

[1542: 匿名さん]

なるほど、そうですか。

ヘーベルハウスの壁の厚みは７５mm
ヘーベルパワーボードですと３７ｍｍ
ヘーベルライトですと５０ｍｍ

そうなるとへーベルパワーボードにタイル張りとかなら良いのかな。
メンテ不要だし。もはやヘーベルの面影なしだけど。

[1543: 匿名]

>>1539
お生憎様、住み心地はいいよ。
夏は快適、もう木造には住めないね。
レンガやタイルがいいなら、なぜこのスレに来るの？

[1544: 匿名]

＞＞1542
タイル張りでもメンテは必要だよ、知らないの？

[1545: 通りがかりさん]

３０年前はハウスメーカーの建てた家って良くなくて、工務店が建てた家の方が良かったよ。今はなぜかハウスメーカーがいいってなってるよね。
うちを建てたくれた工務店の場合は社長さんが棟梁だったら社長さん自らが保証するから工事も責任もって出来るって言ってたよ。
50年保証っていうけどさ、じゃあ何で10年くらいで外壁の塗装した方がいいなんて言うのかな？
しっかりメンテナンスしないといけないって言うのかな？
うちは工務店で家を建ててもらったけど、30年間一度も不具合は起きていないし、キッチン以外はリフォームしてないよ。外壁の事も相談したけど必要ないって言われたよ。
食洗機と換気扇をいいのにしたかったからキッチンをリフォームしたけど、家を建ててくれた工務店にお願いしたらどこよりも安くやってくれたよ。

[1546: 名無しさん]

>1545：通りがかりさん
ここの人達は、とにかくへーベルハウスでという人たちなので、アドバイスをしても聞く耳持たないよ。私は賛同しますけれど。

うち（千葉）も母屋の建て替えですが、建築基準もろくにない？大工さんが建てた築60年。
千葉東方沖地震と東日本大地震を経験しているけれど、瓦一つ落ちなかったし、塗り壁の割れも、どこにもキシミも無い（無修理）です。

私は姉が千葉市でへーベルで２階（57坪）建てて、色々あるみたいで（建物のみ5000万以上掛けているのにちょっと後悔）、私が相談した営業さんはとにかくへーベル最高で利点しか言わないし水害で一軒残った話ばかり。私の家は水害どころか床下浸水も全く無いエリア。他社のZEHや断熱性能などとの性能面の比較を聞いても、とにかくへーベルは良いからこの構造とコンクリートを好きになって下さい、私を信用して、という始末。
公平に判断したくてここにきたけれど、お金があるからへーベルで建てた感のある自慢？批判？だらけ。うちはどなたかが書いた7JDKは必要無いけれど、姉よりちょっとだけ多い予算6500で5LDK以上は必要。
検討している私としたら、へーベルの欠点をあげる人の意見に攻撃では無く一部賛同して、でもその欠点以上にへーベルの良さがこんなに有ると、本当に建てた方が書けば良いと思う。

[1547: 匿名]

＞＞1545
今のへーベルは30年塗装です。
10年塗装ってどこの工務店？
あと、へーベルは最長で60年まで保証ね。（躯体、防水）
間違った情報は良くないよ。

[1548: 比較中さん]

今は殆どのHMは60年保証ですね。
メンテ代払うけれど。。

>今のへーベルは30年塗装
レンガもタイルも30～60年だしそのへんは横並び

しかし、住んで分かるけれど、だいたい40年で建て替えか大規模リフォームだから、今は40年持てばいいかもと思って検討中
なぜ？最新の家を建てても20～30年で古く感じるし、飽きても来るし、時代に合わなくなってくる。
20年前の友人の家も何故か古く感じる。窓も2重サッシや3重ではないし、窓も引違いが多くて、縦すべりが少なく、シューズクロークも狭く。。。
20年前にまさかこんなにソーラーが必要になるとも思わなかったし、耐震基準もオール電化も2020年ZEHなんて想像もしていない。60年は安心だけど過剰品質かも。

[1549: 匿名]

>>1548
金銭的に余裕のない方はへーベルでは建てられません。
それか、一生（６０年）のうち安価な木造を２回建ててもいいんだよ。

[1550: 匿名]

>>1548

太陽光、オール電化、ZEH？
まさにHMに乗せられてるような...。

太陽光の買い取りはアテにならないし、オール電化は災害時にリスクがある。
ZEHだって、10年～15年使えればいい方。
それまでに元が取れればいいけどね。