ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[14281: 戸建てファンさん]

トイレに断熱材ないとか、凹む床、床下点検口があるのに穴を開けての防蟻処理
手抜よりも欠陥と言えるんではー？

[14282: 13932（引渡2021年キュービック）]

代わりに聞いてやりたいくらいだよ。
支店と担当者教えて欲しいくらい。
でも他人の契約内容に答えるヤツはいない。
私は去年の契約時に担当から聞いてる。納得して契約。でも他人の契約内容は時期によって違うからわからん。
こんな掲示板に何度も何度も書き込むことか？

[14283: 購入経験者]

>>14277
契約書の内容が支店レベルで違うことは管理上まずないと思うし、実際に手持ちの契約書にも保証書にも
「15年で外壁塗装をした場合に限り20年保証」とは一切記載されてないからそのブログの人に確認してみたらどうですか。
自分から言えるのはそのぐらいですかね。

「新築時２００万円程度の外壁塗装工事には２０年間の保証が付与されるが１５年目に２５０万円程度の外壁塗装工事を行った場合に限る」

ってなんか要素が渋滞してて時間軸もめちゃくちゃでかなり意味不明になるんだけど、現実に起きてることなのでしょうがない。

これ家電とかに置き換えると
「１年保証します。※ただし１０ヶ月後までに弊社指定のリフレッシュサービス（新品価格の１．３倍程度）を受けた場合に限る」
みたいな誰得サービスになっちゃうんだけど。

で、そういう約款を作った会社の最近の約款にも似たような記述があるけど、これもまさか似たようなトンデモ保証になっちゃってないかね
という話。まあ、正直言って他人事ですよ。自分には直接関係ないことだしね。
ただ、数年後に「おい、そんなこと聞いてねえぞ」とか言わないようにね、とは思う。
ヘーベルに限らず似たようなやり口は他のHMでも報告があったりするけどそれはこのスレッドでやることでもないし。

今はどちらかと言うと、メテオブルーって夏暑くないかとか色落ちが早かったりしないかとか、そっちのほうが聞きたいかな
旭化成に聞いたっていいことしか言わないから意味ないし。

[14284: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14281さん
知恵袋のエアコン24度設定＋床暖房でも寒い、
と同じで個別の手抜きや欠陥が、全ての物件に該当すると意識的に誤認させようとしている感じがあっていまいち感じが良く無いですね。
実際に該当したオーナーさんは大変でしょうけど。
だた白アリはウチの担当も困ってたので、今後は細かい見込み客に苦労しそうかも。

[14285: 通りがかりさん]

知恵袋の話は知恵袋でやれよ

[14288: 戸建てファンさん]

・エアコン24度設定＋床暖房でも寒い
・友人に紹介なんかできない家
・トイレに断熱材ないとか
・凹む床
・床下点検口があるのに穴を開けての防蟻処理
・白蟻は来ませんから処理しません。と言われて何故か１０年後に処理しないと保証切れますよ
・お尻に敷くと暖かいネオマフォーム
・グラスウールはカビるし直ぐヘタる最低な断熱材と言われた（VTRあり）
・H鋼はフニャフニャだ（模型あり）
・シロアリ来ない安心と防蟻処理は毒の説明POP
・いつもキャンペーン
・異常に契約を焦る　　　　　他
全ての物件ではありませんが多数書き込みありました。
中にはガセも事実もあると思います。
手抜よりも欠陥と言えるんではー？

でいい感じかい？　　

[14289: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14288
まとめありがとうございます。
そんな感じだと思います。

私に該当するのはギリギリで白アリぐらいかな？
アリ避けもらったし。
全然ガツガツしない営業さんだったし、
キャンペーン紹介してくれないし、
床暖房だけで大丈夫だし。

[14290: 戸建てファンさん]

>>13932（引渡2021年キュービック）　
それは良い展示場ですね。
クロアリと白蟻は違う昆虫なのでアリ除けくれるのは無知だけど。

２年後に玄関あたりの床も報告して下さい。
営業やサービスに合う事があったら鉄骨梁にグラスウール使っていると思いますのでカビてヘナヘナになると説明して
何故使うの？と聞いて下さい。
こちら、かかわりがありませんので。

[14291: 購入経験者]

２００X年あたりの約款
「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」

この約款中の「当社の指定する内容のメンテナンス工事（有償）」というのは「15年目の有償外壁塗装工事」だったわけで、
だから「20年保証じゃなくて15年保証じゃないのか」という話になる。
この20年保証（15年打ち切り）約款の実際に起きた結果を踏まえた上で、現行の約款の文言をどう解釈するか
30年何の問題もなく保証されるといいね

[14292: 匿名さん]

条件付きで最大20年保証ってことでしょ

[14293: 購入経験者]

「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」

約款のこの文章から「15年目に外壁塗装を新品より高い値段で買い直した場合のみ20年保証してやる」という条件付き20年保証とは
とてもリアルタイムで読み取れないよ。

現行の約款からリアルタイムにそんな条件読み取れるのも一人も居ないだろうし

[14294: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[14295: 戸建て検討中さん]

>>14289 13932（引渡2021年キュービック）さん
アリ除けって黒蟻用の蟻除けじゃないでしょ？
もし黒蟻用の蟻除けなら確かに全然意味ないですし、叩かれるネタにされますよ。。
白蟻については、多分がっつり薬剤散布を土壌にしてるんで新築時はそこまで神経質にならなくてもいいと思います。薬剤の効果が薄くなる10年程度で再散布の話が出てくると思うので、そこはご判断されたらいいと思います。

[14296: 購入経験者]

>>14294
それだったら外壁塗装の保証を２０年じゃなく１5年と書いておくべきなんじゃないの
その上で特記事項に

「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも１5年目までに有償の外壁塗装工事を実施されなかったときは、引き渡し日から15年とさせていただきます。」

だったら何の問題もないし解釈の間違いようもない

[14297: 匿名さん]

皆さん契約時に弁護士にリーガルチェックしてもらわないの？

[14298: 名無しさん]

私は法務の仕事しているから、弁護士いらんけど、まあ、大手はどこも酷い契約書多いよ

法律上、消費者守られていることも、消費者が無知だから、権利主張せず損しているケース多いと思う

一度消費者契約法違反の条項あって、個人だと思って馬鹿にしているのかと本社にも通告して叱りつけた

すぐ直して来たけど、謝罪もせず腹が立ったわ
言われたら直す、無知な奴にはそのままという考え

[14299: 購入経験者]

>>14297
今にして思えばやっとくべきだったなと思うけど、ほとんどの人がやってないんじゃないのかなあ

[14300: 13932（引渡2021年キュービック）]

個人の住宅契約で弁護士のリーガルチェック？
逆にやってる人がいないよ。
いたらここに来て顛末を語って欲しいくらい。

[14301: 14298]

やっている人は少ないと思うけど、やれるなら、やった方がいいとは思う
自分で国土交通省の請負契約の雛形ダウンロードして、普通と違う条項見つけて、あとはその条項だけを無料法律相談で聞いてみるぐらいなら無料だし

ハウスメーカーの契約実務はハッキリ言って異常
当日いきなりサインとかさせるからね

仕事で数千万の契約でも数ヶ月契約チェックにかかることとかザラだからね

私の場合は、自分で覚書書いてサインさせた
雛形変えてくれない場合に現場にサインさせるテクニックの一つ

[14302: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14301さん
知識があるのは強いですね。

契約書なんて有利につくるのが当たり前なんで、そんなものだと思ってますが、ヘーベル批判者の話を聞くとヘーベルの弁護士は悪徳で強いみたいですが、そんな悪徳弁護士を抱えている企業がつくった契約書は、その辺の弁護士のチェックに引っ掛かるものなのでしょうか？
それなら事後裁判でも勝てそうですが。

[14303: 匿名さん]

>>14300 13932（引渡2021年キュービック）さん

大した金額じゃないですよ

[14304: 14298]

>>14302
国土交通省で請負契約の雛形公開しているから、差分の条項を抜き出せば、素人でも普通設けないであろう条項はわかりますよ
あと、普通の工務店の契約書も一度見るといいですよ
ハウスメーカーの契約書が如何にがちがちで、免責事項もたくさんで、ハウスメーカーに有利に作られているかわかります

消費者は面倒がってやらないだけで、ネットで調べれば気づける話です

私の場合、失敗しても痛くも痒くもない勤務先の契約書に仕事で何か月も審査したり、事業部の面倒な要望に応えて、細かい文言チェックとか交渉しているので、
「失敗しても痛くも痒くもない勤務先の契約書ですらあんなに時間かけているのに、
人生一大の大借金を背負う自分の契約書をしっかり見ない理由があるだろうか、いやない」
みたいな感じで、真剣に見て、おかしい部分はガチで営業担当詰めて、本社にも文句言いました

契約自由の原則があるから、基本はサインしたらNGです
消費者契約法で守られていたりする部分もありますが、一度サインしたという負い目もでるので、交渉もやりづらくなるし、法律の保護がどこまで適用されるかという論点も生じて、うかつにサインしたら不利になるのは間違いないので、おかしい部分はサインしてはだめです

[14305: 14298]

あと、弁護士に丸投げはだめですよ
無駄な金かかるし、建築の素人だったら、適切なアドバイスももらえない可能性もあります

行政がしっかりと情報提供してくれているので、行政文書とみて、普通と違う条項はこれこれがあるので、ぐらいまで突き詰めたら、後は法律の話にもっていきやすいので、弁護士もアドバイスしやすいでしょう

一応、弁護士の無料相談も使いました
知識的には使う必要なかったのですが、「弁護士にも確認している」という一言添えると、真剣さがつたわりますからね
ここはテクニックです

勤務先の労働組合経由の電話相談にちょっと電話するだけの話ですけどね

[14306: 購入経験者]

>>14301
契約の時まで保証内容を明確に提示せずに契約の時にいきなり全部見せてきて「ホラとりあえずハンコつけ」だからねえ
ハウスメーカーによるとは思うけど、少なくとも１０年ちょっと前のヘーベルはそうだった

契約前ってそれでなくても打ち合わせやら決定事項やら多い時にサラッと入れ込んできた感じ
そもそも契約より前に約款確認させてくれって言ってすんなり出してくれるのかどうかもわからないけど
今だったら先に出さないのなら絶対に契約しないね

[14307: 14298]

大手ハウスメーカでよく問題となる契約条項は、過大な違約金を要求する条項ですね
これは実費しか請求できませんから

某軽量鉄骨の大手は、消費者団体から苦情言われて、雛形も変えさせられていました

[14308: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14304
いろいろご丁寧にどうもです。
ネットで調べられそうですね。
普通の工務店ですか。知り合いから紹介された工務店があまりにも論外だったので、工務店は頭にありませんでした。
やっぱりサインしたらNGなんですね。
読み合わせしてわかりにくいところを質問したくらいでポンと押しました。正にカモ。
でも実際、どこが落とし穴かわからないようにつくってあるのはずですので、自分で勉強して専門の弁護士に頼まないと厳しそうですね。
私はもう手遅れなので、これから契約する方に白アリのところ詰めて欲しいですね。誰かお願いします。

>>14295さん
ありがとうございます。裏には「白アリには効果がありません」と書いてあったような（笑
10年後にどんな感じでいわれるか、あまり期待しないで頭の隅に置いときます。

[14309: 購入経験者]

違約金返金について突っ込まれてごめんなさいして2015年に合意書交わしたのに、２年もしたらまた返金トラブルが
複数寄せられてたってのはほんとなかなかだわ。結局また怒られて
「30年メンテナンスフリーという宣伝文句と保証の内容に齟齬のないようにしろ」ってオマケまで付けられて

http://www.coj.gr.jp/zesei/
他のハウスメーカーも違約金の条項でガンガン突かれてたっぽいけど普通に約款改定して合意書作って協議終了して終わってる

個人的には宣伝文句と保証の条項との齟齬の方が重要なんだけどなあ
2018年あたりの約款特記事項は>>10478みたいだけど、これは改定前なのかなあ。紛らわしい文言が記載されたままだし

[14310: ヘーベルに騙された]

ヘーベルは最悪です。欠陥を隠した中古物件を買わされました。入居してすぐ発見したのですが、自分で修理してください、保証はしませんと言われました。

[14311: 戸建て検討中さん]

>>14310 ヘーベルに騙されたさん
まぁヘーベルハウスに限らず、中古の契約書は注意した方がいいよ。
具体的にどんな欠陥だったんですか？

[14312: 名無しさん]

>>14310 ヘーベルに騙されたさん
新築でもある事ですから

[14314: 購入経験者]

>>14310
中古住宅の欠陥を旭化成ホームズに言うのははさすがに・・・と思ったけど、ストックヘーベルハウスで保証付きとか購入されたんでしょうか。
それならわかります。
ただでさえ旭化成ホームズの息のかかってない修繕業者見つけるのが大変なヘーベルで、更に中古って大変ですね。新築でもそういう意味で修繕大変なんですけどね。

[14315: 匿名さん]

自分で修理してくださいって言われるレベルの欠陥ってなんだろうね。
外壁や防水に欠陥(と言ってもいいのか分からないが)があるならリフォーム勧められるだろうし、素人が出来ることって建具の調子が悪いとか？

[14316: 購入経験者]

現行の約款の情報が出てこないと>>10478が改定後の約款≒現行の約款なのかも分かりゃしないなあ
>>10478の内容じゃ30年間保証が実施されるか怪しいもんだけど。実際にまた問題が報告されるようになるまではわからないか

[14317: 名無しさん]

福岡市内です
営業の質が悪く、話が通じません
打ち合わせ予定の内容とは全く違う話ばかりします
設備の質が良いからと、当初の予定金額からかなりふっかけてきます

[14318: 名無しさん]

ここ最悪!!解体するのに黙って解体しおまけに解体するのにまわりを囲むシートも全くしないで外壁塗装して1月もたっていなかったのに泥まみれに!!黙ってたので窓開けてたので家の中まで泥だらけ!!
まだまだ腹立たしい事が!!
自分の敷地内に車を止めず我が家の玄関から壁に止めて、バスが通る一車線しな無い道なので近所から我が家の車と間違われて苦情が何件か有ったあげく、仕事場に警察から連絡が有り至急車の移動をとの事で、身内は止める事はないけどもしかしたらと仕事を早退したらやはり我が家の車では無くヘーベルハウスの下請けの工務店の人だったので警察から連絡有りましたよと伝えると、誤りの1言も無く、そうですか。の一言!!娘夫婦が新居を購入予定で家が出来たて良かったらお願いしようかな?と考えていましたが迷わず却下!!別のハウスメーカーさんにお願いをしましたが、とても良かったです。間違えてもヘーベルハウスにお願いしなくて良かったと思います。

[14323: 購入経験者]

>>14317
契約時と同じ内容ならばおそらく金額は変わらないでしょう?
契約後にあれもこれもと夢を見させて金額を高くしようとするのはハウスメーカーの常套手段ではないでしょうか。
契約前ならば話は簡単ですが、契約後ならもう致し方ないですね。夢を諦めて現実路線へ舵を切りましょう。

[14326: 通りがかりさん]

>>14325 評判気になるさん
まぁ文脈からすると、向かいの家が解体後ヘーベルハウスを建てたが、解体時に案内と囲いもなかったので自分の家が埃だらけで汚れた。
建築中も道路脇に勝手に車を停められ、マナーの悪い業者だった。。ってことかな。
文面からするとちょっとクレーマー？とも思うけど。。まぁ地方によってすごい質の悪い施工業者が紛れてるのも事実か？

[14327: 匿名さん]

へーベルが解体時に養生シートしないなんてありえないので(トラブルになるし、そんな業者は本部指導で晒し者になる)、解体は施主手配で新築工事でへーベルが入ってきたから全部へーベルと思ってるってところですね。

[14328: 検討者さん]

素朴な疑問なんだけど、警察はなんで目の前のトラック運転手や近くで作業してる人に注意しないで、書き込み者の会社に電話して書き込み者に注意するの？
近所で有名なタイプなの？

[14329: 通りがかりさん]

>>14328 検討者さん

それは同感です。
警察は移動を促す場合は車のナンバーを拡声器で読み上げて周囲一体に聞こえるようにします。
それでも持ち主が現れなかった場合、道路上の場合はナンバーから持ち主照会して呼び出しを行うはず。
一度、仕事関係で路上駐車の車に仕事先の入口を封鎖するように停められた際はその様な対応をして下さったので。
家の前から、家の住人に連絡は無いと思う…

[14330: 匿名さん]

普通は道路使用取ってるでしょ

[14331: 評判気になるさん]

>>14318 名無しさん
これの参考になるが5人。
疑問を持つ意見の参考になるが0人。

[14332: 13932（引渡2021年キュービック）]

これへ－ベルが悪いではなくて、普段の近所付き合いは大切に！、というお話でしょう？

道路に止めてあるナンバーも告げずに警察から移動要請って、
他の方も書いているように、よほどのことがない限りというか、普通あり得ない。
近所の人たちが匿名ではなく自分の身元を明かし、確定情報として数件通報があったとして、ようやく検討する程度。

[14333: 購入経験者]

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html　より抜粋。
営業担当者が「30年間メンテナンスフリー」という言葉を使用する際には、以下の意味で使用すると報告を受けました。
「構造躯体および防水については、30年間メンテナンスフリー」
「30年間は点検と補修（保証の対象となる不具合があった場合）の費用は一切かからない。」。
「SUPPORT SYSTEM」の表記において「ロングライフプログラム」と「ロングライフ保証システム」を併記し、すべての保証が30年と誤認されないように改定することを確認しました。
※以上のことから、部位に拘わらず、30年間はすべて保証の対象であると誤認されない対応がとられたと判断しました。
（抜粋終わり）

この
「30年間は点検と補修（保証の対象となる不具合があった場合）の費用は一切かからない。」
ってどういう意味なんだろ
普通に解釈するなら
「築３０年以内なら保証の対象となる不具合が発生したらそれまでの有償修理の実施不実施に限らず無償修理してやる」だけど

「保証の履行」よりも「有償修理の実施有無」が優先されているのが旭化成ホームズの常っぽいからなあ

[14334: 購入経験者]

そんなことより旭化成建材のヘーベルパワーボード用塗料のグランロックとかイベリアンって、ヘーベルハウスで使うにあたってヘーベルハウスの実質的な純正のセラミトーンなんちゃらと比較して耐久面でどうなのかとかわかるような方って居ませんかねえ

[14336: e戸建てファンさん]

>>14317 名無しさん
私は、筑紫野市で、近所です。ヘーベルで、１年半前、建てましたが、キャンペーンは、250万円値引きが、まっ赤な嘘。それに始まり、ほとんど嘘。弁護士に相談中。

[14337: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14336
すみません、もう少し具体的に書いてもらえませんか？
・250万円引きじゃないのにどうして契約し支払いをしたのですか？
・ほとんど嘘とのことですが、具体的に「何」が嘘なのですか？
・1年半前のことなのになぜ「訴訟中」ではなくてまだ「相談中」なんですか？
・それを踏まえて弁護士の見解は？

以上よろしくお願いいたします。

[14340: 戸建てファンさん]

レス止まっちゃったなー

[14341: e戸建てファンさん]

>>14312 名無しさん

私も、たくさん、騙されました。キャンペーンは、250万値引きだの-----貴方は、どういう事を騙されたのですか？

[14343: 戸建てファンさん]

頑張って

[14344: e戸建てファンさん]

2020年2月にキャンペーンの広告が、入ってきたので、展示場で、ヘーベルの営業の方と、初めて、お会いしました。太陽光と床暖房が、サービスです。では、それは、おいくらなのか？250万円位です。ヘーベルが、嘘をつくなど、思ってもみず、完済しました。後で、問い詰めると、(原文のまま)一般的な話として、太陽光については、約4Kw~5km設置で、150~200万円位。床暖房については、約16じょう程度で50万~80万円位。---実際は、太陽光は、1,245,200円床暖房は、契約最初、まだ、上水道が、きてなかったので、エアコンをサービスします。とのこと。ところが、途中で上水道が付き、床暖房を設置を依頼しました。エアコンと床暖房は、同額なので、床暖房代金は、サービスできない。とのこと。実際は、床暖房691,600円。エアコン374,800円。結果、374,800円の不利益となった。また、問い詰めると、共働き家族応援等で、555,500円引いているので、良いじゃないか。まだ、まだ、嘘は、有りますので。

[14345: e戸建てファンさん]

エアコンは、316,800円の間違いです。すみません。

[14346: 戸建てファンさん]

キャンペーン攻撃好きだなヘーベル。
値引きはいくらでも盛って引けますからそこは見てはダメ。他社でも。
４倍くらい引いてたとこありますよ。

[14347: 通りがかりさん]

キャッシュで250万円値引きではなく250万円相当の設備をプレゼントってことね

[14348: 名無しさん]

別に250万円値引きと明言された訳ではないんですね。
太陽光と床暖房をサービスするというキャンペーンで、それを金額にすると250万円くらいということですね。
で、床暖房が土地柄無理だったのでキャンペーンにはないけどエアコンをサービスしてくれました。
しかし後から床暖房が可能になったので床暖房を希望したけれど、エアコンを付けているので断られました。
ということですかね？

[14350: e戸建てファンさん]

>>14348 名無しさん

根本的な事が、違います。太陽光は、1,245,200円。床暖房が、691,600円。初めから、太陽光と床暖房250万円が、嘘。床暖房691,600とエアコン316,800円が、同額と言うのも嘘。他の展示場3軒に聞いたのですが、キャンペーンは、100万円位の値引きだそうです。ネットでも調べたのですが、社員でも4%の値引きだそうです。私は、約4千万円位支払ったので、150万円位の値引きになる。やはり、250万円は、嘘。

[14351: 名無しさん]

>>14350 e戸建てファンさん

ちょっと話がぐちゃぐちゃになっているので整理したいんですけど

①太陽光は1,245,200円、床暖房が691,600円というのは貴方の家の場合の金額ですか？キャンペーンの250万円というのも貴方の家の場合ってことですか？太陽光も床暖房も面積で金額は変わります。

②他の展示場では100万円の値引きということですが、あなたは100万円以上のサービスを受けているので良いことでは？

③社員割引が社員以外に適用されないのは当然のことでは？

それぞれの金額の根拠が知りたいです。

[14352: 戸建てファンさん]

有って無いようなキャンペーン割引に食いつくね

[14353: 名無しさん]

裁判の話しが抜けてない？

[14355: 13932（引渡2021年キュービック）]

これはさすがに弁護士も沈黙するしかない。
「太陽光発電と床暖房が無料になるキャンペーン」なので契約しました。
が、太陽光発電と床暖房は無料でしたが、現金250万円値引きされませんでした、騙されました、ですか。

いつも間にか「太陽光発電と床暖房が無料になるキャンペーン」が頭の中で、
「現金250万円の値引き」になってしまってるんでしょうね。


新車を契約すれば、「フロアマット（定価：8万円）と愛車セット（定価：5万円）をサービスします」、
といわれてて契約し、「カー用品店でフロアマットを買えば1万円、愛車セットは8千円で買える」
13万円引きじゃない、騙された！！って言っているような感じですかね。

これは担当の営業さんも大変ですね。

[14356: e戸建てファンさん]

>>14355 13932（引渡2021年キュービック）さん

>>14353 名無しさん
いえ、違います。太陽光と床暖房をサービスしますよ。では、それは、おいくら位ですか？250万円位です。でも、事実は、太陽光1,245,200円とエアコン316,800円合計1,562,000円が、サービスでした。では、なぜ、エアコン(316,800円)と、床暖房(691,600)が、同じ金額です。とか、嘘をつくのでしょうか？共働き家族応援も初めからみんなに適応されているようです。これは、まだ、序の口です。

[14362: e戸建てファンさん]

>>14351 名無しさん

ご質問の1について、はい、そうです。私の家について、当初、太陽光と床暖房で、250万円のサービス。との事。と、言うのも既に、間取り図は、他の住宅会社が、作っていて、せれをヘーベルに、持ち込んでいるので、今更、一般的な話は、おかしい。 ご質問2について、たまたま、基礎工事が終わった直後、建設関係の人が見て、｢これは、2-3階建て用。平屋は、こんなに頑丈にする必要は、ない。｣基礎工事代金は、2,864,850円と、異常な高さ。(34坪の平屋)基礎工事の時、わざわざ、東京から、2人の人が、見学に来てたし、職人さん達も初めての方法で、時間が、掛かった。と、言っていた。ヘーベルが、実際いくらサービスしたか、分かりませんが、無駄な工事代を払わされ。そう言う、説明も一切無し。ご質問3について、社員でも4%の値引きなら、一般客は、もっと値引き額は、少ないはず他のハウスメーカー(ミサワホーム、ヤマダデンキ等)は、はっきり明記しています。

[14363: e戸建てファンさん]

>>14346 戸建てファンさん

本当にサービスなのか、無駄な金払わされているのか、分かりません。ヘーベルの帳尻だけが合っているのでしょう！

[14364: 名無しさん]

>>14362 e戸建てファンさん
そもそもヘーベルには規格があるから他社の間取りを持ち込んでもその通りにはできないですよ。無理矢理ヘーベルに合わせて作るよう指示したってこと？

ヘーベルの基礎は全てマニュアル化されているので軽鉄か重鉄か２種類の基礎しかない。2?3階建用なんて言い方はしない。そしてヘーベルの基礎は他社が引くくらいオーバースペック。しかしそれくらいの頑丈さを求めている施主が購入してる。

なんとなくこの書き込みでわかったけど、貴方自分の知り合いの建築業者に見せて色々言われたのを真に受けてるんですね。
うちだったらもっと安くできたのに、とか言われてたんじゃないですか？値引きとかも全部別の建築業者が言ってたのをヘーベルに置き換えて話しているのでは？

[14365: 戸建てファンさん]

確かに基礎はどのメーカーも規格決まってるし、特別に換えないですよね。

ヘーベルの基礎が他社が引くほどオーバースペックはないでしょう。

逆にコンクリ―ト打たない、点検口から入れない所が多いなど何時までも点検に不便な造りが微妙。基礎高が最低高さの物もあるようで。

２５０万値引きは意味不明ではある。

[14366: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの値引きは最初に盛ってるだけ。
支払額で評価しないと意味無し。

[14367: 戸建てファンさん]

寝引きで飛びつくのは笑えるよねｗ

[14368: 戸建てファンさん]

笑えるｗ　値引きでした

[14369: 匿名さん]

>>14365 戸建てファンさん
基礎内部に人通口があったのは平成初期のへーベルですね。最近でも希望すれば作れるようですが。
ただ個人的には数十年に1回するかしないか分からないメンテナンスのために基礎に穴を開けるのはどうかと思いますが。

[14370: 評判気になるさん]

>>14369 匿名さん
今だに防蟻処理で床に穴開けたり、目立つところに点検口付ける方がどうかと言うけどw

[14371: 通りがかりさん]

まあ、ようは自分がヘマしたってことだよね
>基礎工事代金は、2,864,850円と、異常な高さ
なんて言うなら、契約前に、高くないですか？
と聞いて、チャチな基礎にしてもらうとか、交渉すればよかったのでは？
目先の値引きの言葉に乗せられて、ちゃんと詰めてから契約しないから

しかし世の中、基礎が酷いと文句を言う人は見かけるが
「こんなに頑丈にする必要はない」に同調して文句言う人がいるとは

なら、わざわざ鬼怒川氾濫で生き残った！がウリのへーベルにしなきゃいいのに

[14372: 評判気になるさん]

イメージ先行で他社より特別頑丈なのかは疑問だけどね

[14373: 匿名さん]

>>14372 評判気になるさん
軽量鉄骨は耐力壁の合計値の強さが重要だよね。枚数×一枚の強さ＝耐震力
ヘーベルの軽量鉄骨って耐力壁のあれ、どれくらい強いのかね？
耐力壁の数も窓の無いところに全部に入ってる訳じゃなさそうだし。
割と他のメーカーさんは新しく耐力壁を開発してるよね。積水のシーカスやダイワのキュレック、パナのアタックダンパーと比べてどうなのかね。

[14374: 購入経験者]

>>14369
ウチは確か基礎に貫通した穴があったなと思って基礎伏図確認したら2箇所に「基礎進入口（楕円形500x300）」って表記があったよ
引き渡し後一度も誰も床下入ったことないけど。
平成20年程度だから平成初期だけではないんじゃないかな

[14375: e戸建てファンさん]

>>14364 名無しさん
私が、持ち込んだ間取り図で、造りまた。LDK25じょうです。そのうち、リビングの15じょうに、床暖房が、付いています。だから、ヘーベルは、太陽光をどれだけ付ければ良いか、分かっていたはず。私は、何故、嘘をつくのか？ヘーベルの母体は、旭化成でしょう？私は、都市銀行25年勤務した主婦。銀行では、嘘は、絶対許さない。例えば、1%の金利を付けます。と、言っておき、満期にあれは、一般的な話。ヘーベル銀行は、0.5%の金利。担当者は、クビ間違いない。また、建設関係の人は、うちは、もっと安くするなど、言っていません。そもそも、母の実家は、建設関係。だけど、みんな、好き好きに家を建ています、ヘーベルの特徴も良く、理解しています。元々、私は、殖産住宅に、44年間住んで、古くなったので建てかえたのです。(殖産住宅は、全国展開していた、ハウスメーカーの走りじゃなかったかな？)また、250万円の値引きで、建てたわけでもありません。駐車場も経営しています。

[14376: 名無しさん]

>>14375 e戸建てファンさん
どこの業界にも、思い込んだらそれがすべて正しいって考えのおばちゃんはいるな。
一度思い込んじゃうとどれだけ説明しても絶対曲げないんだよね。
営業担当も大変だったろう。

[14377: 評判気になるさん]

>>14376 名無しさん

250万引きの方の話しは良くわかりませんが
思い込んでる感はここの営業に感じました。
本当に良い物を売っている説明じゃないね

[14378: 通りがかりさん]

だったら契約しなきゃいいだけじゃないですか
銀行勤めてたら分かると思うけど、
融資求めてきた会社の売上、証明もなく信じますか？
決算書とか取り寄せて、発言の裏付けとりますよね？
そうやって慎重を期して契約ってするもんじゃないですか
基礎こんなに頑丈なんて知らなかった～
太陽光の値段知らなかった～
250万じゃなかった～
でも、私は銀行員ドヤッって言われても

[14379: 13932（引渡2021年キュービック）]

「太陽光＆床暖房無料キャンペーンのチラシ」が入っていたのでそのチラシを持って、いくらぐらいなのかと問い合わせをしたら営業の方が「250万円くらい」と言った。
で、どこから引っ張ってきた値段なのかわかりませんが、この人の主張する値段でも、太陽光は1,245,200円、床暖房が691,600円で合計1,936,800円。
税込みか税別だかもわからないですが、もし税別だとすると税込み2,130,480円。
発電量が１ランク上で床暖房面積が少し広がれば250万なんてすぐ届く値段だと思いますので、
営業さんが「250万くらい」というのもおかしくはないと思うのですが・・・・・。

それをまるで現金250万円引きがなかったように思い込んでしまうのはどうなのかと。

まあ私たち素人が言い合ってもなんですので、相談された弁護士さんの見解をお伺いしたいです。

よろしくお願いします。

[14380: e戸建てファンさん]

ここに限らず値引きなんて有って無いんだからそんな事は関係なく納得したら契約すれば良い。

[14381: e戸建てファンさん]

14356に返信していますが、太陽光1,245,200円とエアコン316,800円合計税込1,562,000円です。なぜ、エアコンと床暖房691,600が、同じ金額とか、嘘をつくのでしょうか？私が、弁護士に相談しているのは、もっと、ひどいことです。また、投稿します。でも、これも、ひどい話、今度、弁護士に相談します。

[14382: 13932（引渡2021年キュービック）]

仕様上床暖房が設置できないので、その代わりにエアコンを入れてくれたんですよね。
別にへーベル側に落ち度はないじゃないですか。
エアコンはへーベル側のサービスですよね。
そのサービスに文句を言うのはさすがに筋違い過ぎます。


弁護士さんに相談しているのは聞いています。
みなさんが知りたいのは弁護士さんの回答、アドバイスです。

[14383: e戸建てファンさん]

分かりにくい返信でしょう。もう一度、説明します。私の家は、初め、上水道がきてなかったので、床暖房は、付けられない。その代わり、エアコンをサービスします。そしたら、途中で、上水道が、きました。それで、床暖房をつけてくれ。と、言ったら、エアコン(316,800円)と床暖房(691,600円)が、同額だから、床暖房代は、負担して下さい。なぜ、後で、ばれる嘘をつくのでしょうか？

[14384: 13932（引渡2021年キュービック）]

自分でも書いているように「途中」ですよね。
エアコンで契約しているので、契約後の床暖房設置代が自己負担なるのもおかくしないと思いますが。

同額うんぬんだったらエアコンはいらないから床暖房を入れてくれでおしまいのはずです。
それが出来ないのは契約後だからでしょうね。

そもそも今回は「太陽光発電と床暖房無料キャンペーン」ですよね。
で、担当者は「250万くらい」と言っていたと。
建てる家の大きさや設備によって太陽光発電と床暖房の金額が変わるので250万自体はそれはおかしくない。
実際に建てる建物：34坪の平屋だと、掛かる金額は1,936,800円。

この「太陽光発電と床暖房無料キャンペーン」に対して、
>>14336　の書き込み「キャンペーンは、250万円値引きが、まっ赤な嘘。」のように、
太陽光発電と床暖房無料設置がなぜか「250万円の値引き」になっている。

もう根本的におかしいですよ。
あとの床暖房が設置できないとか代わりのエアコンとかはへーベルじゃなくて個人的な問題。

[14385: 通りがかりさん]

工事費とかも物件によって違うからねえ
こういう人に限って工事費少なめに見積もって言って、あとから価格上がると大騒ぎするから
多めに言ったとか

[14386: 名無しさん]

どのタイミングで上水道がきて床暖房が設置できるようになったか分からないから教えてくれますか？

[14387: 通りがかりさん]

5年前に家建てたんだけど、当初ヘーベルと契約したけど家造りで揉めて（これについては全くヘーベルに落ち度なし）、契約解除したいって言ったらもの凄い値引き提示されたなあ
結局ヘーベルでは建てなかったけどね
値引きは魅力的だったけど、やっすい下請けに出されたりして調整されても怖いし…
一つ言える事はハウスメーカーは利益乗せまくってるからちょっとやそこらの値引きに騙されたらあかんよって事

[14388: 名無しさん]

>>14387 通りがかりさん
ヘーベルは下請け指定で金額も単価決まってるから、値引きで苦しむのはヘーベルだけ

[14389: 通りがかりさん]

>>14388 名無しさん
あ、そうなんだ
まあさらに値引きしても問題ないぐらい利益乗っかってたのは確かでしょ

[14390: 名無しさん]

各社値引きは幻だからw
ここは他にも気を付けないとね。

[14391: 通りがかりさん]

でも世の中なんて
「ここ最近発注量落ちてる下請けないか？」
「ああ、Ａ社が去年やらかして、今年落ちてますよ」
「じゃあ、今回協力してくれたら、発注量見直すからって言ってこれやらせろ」
こんなところじゃね

[14392: e戸建てファンさん]

14387さん　契約解除して良かったんじゃないか。
直させた凹み床、またまた凹んだそうだ。悲しいなぁ・・・

[14393: e戸建てファンさん]

>>14386 名無しさん

昨日、直接、福岡市のマリナ住宅展示場(キタノさん)、北九州市の小倉展示場(ワキタさん)に、｢2月のキャンペーンの件。25じょうのLDKのうち、15じょうに床暖房と太陽光は、金額にしたら、おいくらですか？｣と、尋ねたら、2件共、即答で、｢150万円です。｣これで、ヘーベルの250万円値引きのまっ赤な嘘が、バレました。嘘を言うような会社は、最低です。家は、本来、安らぎの場。もう、この家は、悪夢。時間に余裕のある方、キャンペーンは、3月まで、有っているそうなので、お近くの展示場にお尋ねしてみて下さい。即答で、返ってきます。だいたい、始めから、150万円と、決まっていたはず。

[14394: 匿名さん]

>>14393 e戸建てファンさん
このご時世に値引きを聞くためだけに展示場に行ったり、特定できるように個人名を出したり、社会人の行動とは思えませんね。
しかも床暖房は15畳としても、太陽光は屋根の形と面積で数量が決まるので15畳以上あるのでは？
150万はどちらも15畳の場合でしょう？

[14395: 通りがかりさん]

150万の方が嘘だったりして

[14397: 通りがかりさん]

ヘーベル契約解除した人間だけど、俺の場合は床暖房等のキャンペーンは見積もりの段階から金額に換算されて値引きに入ってたなあ
いくらだったかは忘れたけど確か200から250万だったとは思う

[14398: 通りがかりさん]

>>14393 e戸建てファンさん
・値引きが希望の250万に達していないのになぜ契約したか
・床暖が可能になったのはどのタイミングなのか(契約前？契約後？着工後？)

新しい情報を書き込むのは良いけど、まず皆から貰っている質問に答えてはどうでしょう

[14399: 購入経験者]

旭化成リフォームから
「各リフォームコース先着10名様をキャンペーン特別価格で提供します」みたいなパンフレットが送られてきたけど
隅から隅まで見ても通常時がいくらで、キャンペーン価格がいくらなのかどこにも書いてなかった
こんなんで申し込む人いんのかな

ヘーベリアンネットのリフォームも「旭化成フォームは定価制で安心」みたいなことが書いてあったけど、
これも価格一切書いてないし、意味もよくわからない

お役立ちカタログは唯一価格書いてあるけどネオレスト一台40万円とかだし

[14400: 13932（引渡2021年キュービック）]

・「無料設置キャンペーン」と「現金値引き」をどうしていつまでも混同するのか。
・150万円と決まっている！と言いながら自分は194万円の提示を受けたと書き込んでいる。
・家の大きさと設備で金額が変わることが理解できない。

現時点での弁護士の見解が聞きたいところですが無理そうですね・・・・。

[14401: e戸建てファンさん]

>>14400 13932（引渡2021年キュービッ違います。太陽光、1,245200とエアコン316800円なので、合計1,562,000円のサービスを受けたのです。だから、250万円値引きは、嘘です。初めから、値引きは、150万円です。この件は、今度、弁護士に聞きます。また、弁護士と相談している案件は、投稿します。

[14402: e戸建てファンさん]

>>14400 13932（引渡2021年キュービック）さん

[14403: e戸建てファンさん]

>>14400 13932（引渡2021年キュービック）さん

>>14400 13932（引渡2021年キュービッ違います。太陽光、1,245200とエアコン316800円なので、合計1,562,000円のサービスを受けたのです。だから、250万円値引きは、嘘です。初めから、値引きは、150万円です。この件は、今度、弁護士に聞きます。また、弁護士と相談している案件は、投稿します。

[14404: e戸建てファンさん]

>>14400 13932（引渡2021年キュービック）さん貴方のおっしゃる事は、分かりました。今は、忙しいので、また、後日、投稿します。

[14405: 匿名さん]

250万円の値引きが施主都合で150万円になった！ハウスメーカーを訴えてやる！
弁護士も可哀想だね。

[14406: 購入経験者]

１５年塗装　セラミトーンフレック
３０年塗装　セラミトーンマチエール

こういう認識だったけどいまは「セラミトーンマチエールグラン」があるけどコイツは何年塗装扱いなんだろ
どれも保証10年だろうから大差ないんだろうけどさ

[14407: e戸建てファンさん]

>>14398 通りがかりさん
値引き分は、明記されていない。2020年2月16日に契約。その1週間後位には、上水道が、くるのが、分かった。公共事業は、3月年度末までには、完成しないといけないし、その前に、実際に上水道を引くのは、何件か？とか、色々な説明会が、町内会でありました。

[14408: 匿名さん]

>>14407 e戸建てファンさん
全く理解できない。
契約後に床暖房をタダで設置しろって言って、断られたから弁護士に相談しますって…

[14409: 名無しさん]

つか、上水道が来るかもわからない物件契約するって

[14410: 評判気になるさん]

句読点がものすごく不安になるなw

[14411: e戸建てファンさん]

>>14400 13932（引渡2021年キュービック）さんキャンペーンの件は、弁護士にお聞きします。今、弁護士に相談しているのは、家の配置が、違う。裏(北側)が、4m~5m空いている。だから、表が、7m場所によっては、7m50cmしか、とれなくなった。家は、敷地より、20cm低く建った。雨が、降れば、家の方に向かって流れ込む。また、詳細は、投稿します。

[14412: 13932（引渡2021年キュービック）]

建て主側の意見
・他のハウスメーカー（工務店）で新築の計画を進めていたところ、へーベルから「太陽光発電と床暖房設置無料キャンペーン」のチラシが入っていた。
・興味があったのでモデルハウスに出向き、太陽光発電と床暖房は金額にするといくらなのかと質問したところ、「250万円くらい」との回答があった。
・へーベルを前向きに検討していたところ、自分側の理由（上水道が通っていない）から床暖房設置が無理だとわかったが、代替としてリビング用の大型エアコンを設置してくれることになった。
・2020年2月16日へーベルと正式契約。「設置無料キャンペーン」とのことで、「現金の値引き」ではなく「無料設置」として契約をした。
・正式契約の一週間後上水道が通る見通しになったので、エアコンはなく床暖房に変更するようにお願いした。
・へーベルは代替としてエアコンで契約しているので、床暖房にするには追加負担での契約になるといわれ、断念した。
・自宅引き渡し終了
・その後、「250万円くらい」と言われてたが、実際は太陽光が1,245,200円で、床暖房は691,600円の合計1,936,800円だった。（床暖房からエアコンになったのはへーベルの問題ではなく自己都合）
・「キャンペーンは、250万円値引きが、まっ赤な嘘。」との認識。
・弁護士に相談中。

へーベル側の意見
・現金値引きではなく、「無料設置キャンペーン」
・金額に換算すると家のサイズや設備によって変わるので、太陽光については、約4Kw-5km設置で、150-200万円位。床暖房については、約16畳程度で50万-80万円位。
・「エアコンサービスで契約後」「床暖房にしてほしい」と言われても出来ません。

建て主側さんが相談した弁護士さんの見解を待ちましょう。

[14414: e戸建てファンさん]

>>14412 13932（引渡2021年キュービック）さん
エアコンと床暖房は、同じ金額です。との説明だったので、床暖房は、私が、払います。それが、違う金額でした。なぜ、客に嘘をつくの？弁護士に相談したいるのは、昨日も投稿した。家の配置が違う。裏が、5mも空いている。家は、敷地より20cm低く建った。この事を相談しています。

[14415: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
実際にエアコンと床暖房の価格についてどんな話が行われたのか、へーベル側の発言が不可能なのでわかりませんが、へーベル側ではなく、自己都合で床暖房からエアコンに代替設置で契約した以上、契約後の追加工事はへーベル側の要求する追金が掛かるのは仕方がないと思います。
そもそもへーベルは床暖房設置額を約16畳程度で50万-80万円位って言ってましたよね。
それを契約後に「エアコンと同額にしろ」「250万円の現金値引きは真っ赤なウソ」とか・・・・・。
私たちはこの部分に対する弁護士さんの見解を知りたいです。家の配置がどうとかはその後でいいです。


※建てた家の配置が違う、20cm低く建ったというのは、弁護士の見解以前に、
・契約時の設計図面と違うのかどうか
・引き渡し時のやりとりが重要だと思います。

[14416: 戸建て検討中さん]

家の配置なんて図面に書かれてるし、地鎮祭のときに確認したでしょう？

[14417: 通りがかりさん]

なんか問題点チョロチョロ後出しされると・・・

＞＞14412: 13932（引渡2021年キュービック）さんのように
整理して書いてくれないと

[14418: 戸建て検討中さん]

『私が思っていたのと違う』のか『契約と違う』のかはっきりしてほしい。

[14419: 通りがかりさん]

250万騙されました。弁護士入れました
　　　　　　　　↓
で、弁護士の見解は？
　　　　　　　　↓
弁護士入れたのは、家の配置が違うからです
　　　　　　　　↓
　　　　　　　いまここ


まだ、情報が小出しにされる予感
なんか、面倒くさくなってきた

[14420: e戸建てファンさん]

通常の「床、シロアリ」とは違った感じの「だまされました！」だね。

[14421: e戸建てファンさん]

＞＞14418 戸建て検討中さん　
このホームぺージは、「契約と違う」ので裁判になったのですが、証拠が取り上げられませんでした。
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[14422: 経験者]

作業員が近所でタバコは吸うし、夜8時回っても作業するは、安モンの建機を使うから騒音も半端なかったにたいで苦情が後から来た。
おまけに下請け業者の駐車や近隣での迷惑行為がいっぱいあったようで、
入居してから嫁が、近所付き合いに苦労した。慰謝料をもらいたい

[14423: 通りがかりさん]

職人の迷惑行為で施主にあたるなんて、器の小さい近隣住民ですね

[14424: e戸建てファンさん]

>>14416 戸建て検討中さん
配置については、私の思い込み違い。(敷地が、ゆるやかな斜めで、扇状。以前の家は、殖産住宅が、土地の形状に合わせて建てたので、庭が広かった。)地鎮祭の時、家を後ろにして下さい。と、申し出、工事は、一旦、中止。その話し合いのヘーベルの担当者の説明が、問題で、弁護士に相談中。20cm低く家が、建ってしまったのは、素人では、分からない。外構工事の会社が、(親戚の紹介)完成前に来て、判明。家が、建ってしまっているので、土を搬出しようにも重機が入れない。続きは、また、後日にします。

[14425: e戸建てファンさん]

>>14416 戸建て検討中さん配置、高さの件は、一度もヘーベルから、説明は、無かった。

[14426: 匿名さん]

高さも位置も散々話すと思うけどね、いくらヘーベルでも

[14427: 13932（引渡2021年キュービック）]

家の配置編です。　　250万円現金値引き編はこちら>>14412

建て主側の意見
・敷地は緩やかな傾斜があり、扇方になっている。
・2020年2月16日設計書も確認しへーベルと正式契約。
・土地（敷地）に対する建物の配置については立て直す前の家（殖産住宅施工）をイメージしていたが、
　地鎮祭の時に自分の思い込み違いがわかり、建物の位置を後ろにするように申し出て工事がいったん中止になった。
・へーベルとの話し合い後、納得し工事を再開。
・外構工事業者が完成前に建物を見て20㎝低く建っているといわれる。
・無事引き渡し終了
その後・・・・
・家の配置が違う。裏側が4-5m空いている。その分表が狭くなった。
・建物が敷地より20㎝低く建ったため、雨が降ると建物の方に雨水が流れてくる。
・地鎮祭以降のへーベルの担当者の説明が問題。ここを弁護士に相談中。
・配置、高さの件は、一度もヘーベルから説明は無かった。

個人的な意見。
・私は去年へーベルで引き渡しでしたが、ご近所さんに関係することでもあるので、建物の配置については相当話し合いを行ってます。今、へーベルの仕様書を見ていますが、当たり前ですがもの凄く細かい敷地に対する配置図があります。一体何を見て契約したのか・・。
　それを一度も説明がないなんて信じがたいです。そもそも地鎮祭後に何を一体話したのか？
・地鎮祭後、へーベルがどのような説明があったのか書いていないので、何を弁護士に相談しているのかわからない。
・何を基準に敷地より20㎝低く建っているのかがわからない。設計書と違うのか？単に敷地の一番高いところから20㎝なのか。
・外構工事の時に土を人力で搬出するれば解決するような気がする。

知識のある方、追記/補完をお願いします。

[14428: 名無しさん]

14427: 13932（引渡2021年キュービック）さん
毎度毎度分かりやすいまとめありがとうございます。
本来であれば投稿主がこれくらい分かりやすく書くべきなのでしょうが
おそらく主は
愚痴を吐きたい、ヘーベルをディスりたいだけで、
読者に正確に理解してもらおう、次の購入者に参考にしてもらおうと気が
希薄なのではないかと思いました。

[14429: 戸建て検討中さん]

高さと配置は法律に触れるところだからヘーベルもかなり慎重になるはず。施工誤差はあるだろうけど１メートルもズレてたら誰でも気付く。

[14430: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14428さん
まとめないと自分でもわからなくなってしまうので・・・。
投稿主さんもへーベル批判をここに書くということは、多分みなさんにわかってもらおうとしているのではと思います。
でもあまりにも内容を省き過ぎなところがあるのでそこは指摘していきたいと。
太陽光キャンペーンでもいろいろと知らないところもありましたし、またいろいろな人の意見を聞いてみたいです。

[14431: 評判気になるさん]

現場監督ダメだね

[14432: 戸建て検討中さん]

そもそもヘーベルの高さってBMと基礎天端の距離だよね。
外部の外構業者がその算定方法を知ってるのかな。
そもそも外構が未完成かつ施主手配なのに雨水が流れてくるとかヘーベル側からすると知ったこっちゃない話では？

[14433: 匿名さん]

＞そもそも外構が未完成かつ施主手配なのに雨水が流れてくるとかヘーベル側からすると知ったこっちゃない話では？

そうかな～？知ったこっちゃないなんて言ったら、車庫前に邪魔な電柱あっても構わず建てるって事？そりゃないでしょｗ
なぜ敷地（道路なのかな？）より２０ｃｍ低いままで建てたのか疑問。
地盤調査、地盤改良で雨水が溜まらないように普通は高くすると思うが。
施主が指示しないと提案もしないのかな。

うちはヘーベルじゃないけど道路から１０ｃｍ高くしますと言われたけどね。

[14434: 通りがかりさん]

外構やってから雨水流れてくるのかね？
それだったら、どんな外構工事やったか分からないから
ヘーベルからしたら知ったこっちゃないのかもしれないね

低いのも、建物の高さ制限とか関係あるのかな
いずれにしても情報少なくて分からん

[14435: 口コミ知りたいさん]

建物の高さなんてここがGLですよーとか、ここから基礎が立ち上がりますよーとか、お部屋はこの辺からですよーとか、図面でも相当説明されるし、地縄立ち会いの時にも現場で嫌と言うほど説明されませんか？
後から気付くなんて有り得ないと思うんですが、、、

[14436: 匿名さん]

>>14435 口コミ知りたいさん
まったくその通り！

それと同時に、外構に関係なく雨水流れてきて溜まらないように少し高く基礎を造るのがハウスメーカー（工務店）の常識だと思うけど違うのかな。

そんなヘーベルで雨水流れて基礎内側に溜まったらドロドロなのかな？

[14437: e戸建てファンさん]

基礎の高さと雨水の流れは関係ないでしょ。
どれだけ基礎が高くても周りの土が低ければ雨水は流れ込んでくる。
「あとでウチの外構屋が入るから、ちょっと多めに土取っといて」とでも言えば、雨水は流れ込んでくるよ。

[14438: 通りがかりさん]

>>14436 匿名さん
基礎の中に入った訳ではなくない？
道路より敷地の高さが低いせいで敷地の中に雨水入るのが嫌って話でしょ

[14439: 匿名さん]

>・建物が敷地より20㎝低く建ったため、雨が降ると建物の方に雨水が流れてくる。
基礎も低いって話なのかなと思ったけど違うのかな。

>>14437 e戸建てファンさん
基礎が高くなってるなら問題なしですね。

>>14438 通りがかりさん
基礎が低いんだったら中に雨水入るなーと考えた。

[14440: 通りがかりさん]

>>14439 匿名さん
あー、確かにこれみると建物が、って書いてあるね
話の全体を見ると敷地が低いっぽい感じを受けたけど
何にせよこの施主は日本語が怪しすぎてどの言葉を信じていいのか分からん

[14441: 検討者さん]

この調子では打合せした担当もさぞかし苦労したんじゃないかな

[14442: e戸建てファンさん]

基礎の中に雨水が入るってことはへーベル板を受けてる金物の10センチしたくらいに土があるってことだよ。
意図的に土を盛らない限りそんな状態にはならない。
もしくは洪水みたいに水が流れ込んできたら基礎の中に水が入るかもね。

[14444: e戸建てファンさん]

BMと基礎天端って何でしょう？ヘーベルの説明によると、敷地の適当な所、6ケ所の高さを地面から、メジャーで何cmあるか測る。それを6で割、平均30cmでした。家の前の県道のマンホールを基点として、基礎の高さを30cmにした。と。その結果、前の基礎は、50cm位、県道より、高かった。それを30cmにしたのだから、20cm家が、沈んで、建った。

[14445: e戸建てファンさん]

この件の弁護士のけわ

[14446: e戸建てファンさん]

この件の弁護士の見解は、たぶん20cm低くしたのは、バリアフリーにしたかったのでは？しかしながら、116坪の敷地の高さが、6箇所だけ測っただけの平均が、正しいのか？

[14447: 検討者さん]

>建物が敷地より20㎝低く建ったため、雨が降ると建物の方に雨水が流れてくる。

>前の基礎は、50cm位、県道より、高かった。それを30cmにしたのだから、20cm家が、沈んで、建った。

つまり基礎は県道より30センチ高いってことでいいのかな？

[14448: e戸建てファンさん]

>>14444 e戸建てファンさん

BMと基礎天端も分からないということは、地縄のときによっぽどへーベル側の説明を聞いてなかったんだろうね。
地縄記録書に全部書いてあるよ、施主のサイン付きで。

以前の家の基礎の高さが50センチだったってへーベルに関係あるか？そもそも前の家の基礎高さが50センチということを担当者は知っているのか？基礎の高さのピッチは決まっているだろうし、50センチ以上にしたいならその仕様にすればいい。

単純に各メーカーの仕様の違いで基礎高さが30センチになったことを「沈んだ」なんて言葉で表すのはどうかと思うけどね。

[14449: 検討者さん]

確かに「沈んだ」はこの場合、日本語として適当ではないと思う。

[14450: 匿名さん]

>>14448 e戸建てファンさん
なるほど。
前の家は基礎高５０ｃｍだったが、基礎高３０ｃｍのヘーベルを建てたので２０ｃｍ低く建ったと言いたいのか。地面の高さはそのままだから。
これは建てた方は悪くない。まあ基礎の高さ大きさなんて気にしない人もいるので
地面（例えば基礎としてるとこ）から何十ミリになると言うべき。（たぶん言ってるだろうが）

それとは別に基礎高が低いのはどうかとは思うけど、土の中が深いんだよなヘーベル基礎。

[14451: e戸建てファンさん]

>>14431 評判気になるさん
この工事責任者の方、残土置きっ放し。2020年10月10日、引渡し。その前から、玄関前の膝まで有る土は、ヘーベルが出した土。と、言い続け、やっと12月5日頃｢家の高さを決めた者を連れて来る｣いつも｢うちの仕事は、終わりました。奥さん頭おかしいんじゃないの？｣そこまで言われたので｢あなたは、来ないで下さい｣｢いえ、一言も喋りませんので、来ます｣部下らしき人が、｢すみませんでした。うちが、出した土です。2-3日後には、撤去します。｣土の色で分かるでしょう！撤去した人に聞くと4tでした。

[14452: e戸建てファンさん]

私が、頼んだ外構工事の代表者も言っていたが、普通、敷地の高い所を基準に家を建てる。湿気のない家にするため。自分たちも土を搬出しなくて良い。実際、雨が、降った日は、なかなか雨水が、引かなかった。

[14453: e戸建てファンさん]

すみませんが、基礎の高さではなく、基礎の立ち上がりです。

[14454: e戸建てファンさん]

>>14433 匿名さん

そうです。親戚が、建築関係の会社なので、前の家の解体工事、外構工事、造園。全部、親戚が手配。だから、そういう人のことなど、知った事じゃない。やっと、外構工事が、終わりに近づき、ひょっと、見たら、外の水道のガーデンパンが、無い。職人の方に、付けて下さい。と、言った。ところ、配水管が、通っていない。と。家の東側と西側2か所に水道を付けた。東側は２つ蛇口を付けた。ヘーベルの担当者｢花に水まき用と足洗い用ですね。｣と、自分が、言っておいて。本当、ヘーベルは、素人集団。仕事がいい加減。

[14455: 戸建て検討中さん]

>>14452 e戸建てファンさん
宅地の高低差程度で湿気の影響は変わらない。外構業者が土を出す手間が無くなって楽だからそうやって言う。後工程の方が発言力がある。

>>14454 e戸建てファンさん
意味が分からない。ガーデンパンはヘーベルの施工範囲だったのか？ヘーベル側としては水道を通している時点で責任は果たしていると思うが。
まあ、この人の考え方からすると、
ヘーベル「この蛇口は水まき用と足洗い用ですね。（後は施主外構の仕事だな）」
14454「そうなんです。（そこまで分かってるならガーデンパンも当然付くはず）」

14454「なんで付いてないのよおおおお！」

こんな感じだろうと思うよ。

[14456: 通りがかりさん]

今度は残土の話が出てきましたよ

次から次へと後出しでいろいろ出してくるからどんどんややこしくなる

>ひょっと、見たら、外の水道のガーデンパンが、無い。
一事が万事こんなちょうしなんだろうな
ひょっと見たら家が低い
ひょっと見たら位置がずれてる
ちゃんと見てたら建築前に気づくんじゃないかな

[14457: 戸建て検討中さん]

>>14422 経験者さん
それが仮に作り話でないなら、なぜ施主として直ぐにクレーム言わなかったんですか？
因みに私が建てた時はなんの問題もなかったんですが。ヘーベルハウスとは書いてないから別のメーカーの話しですか？

[14458: 評判気になるさん]

クレーム、を、？、書き込む、方達の、程度？、レベル？が、良く分かり、私は、彼の、書き込みが、とても、好きです。

[14459: 戸建て検討中さん]

貴女の思い通りの家を造るのではなく、契約図面通りの家を造ることがヘーベルの仕事。貴女の書き込みからはヘーベルが施工ミスをしたとは思えない。

[14460: 検討者さん]

死人に鞭打つみたいでアレなんですけど
投稿主さんの話は、本当に分かりづらい
やはり意思の疎通がうまくいってなかったんじゃないかな

＞＞14427: 13932（引渡2021年キュービック）さんのように
要点をまとめてやり取りしていれば、いくつかの問題は防げてたのではないかな

[14461: 匿名さん]

>>14460 検討者さん
＞本当に分かりづらい
やはり意思の疎通がうまくいってなかったんじゃないかな

そうですね、ここで関わってる人達みんな思ってます。
更に外構とヘーベルも打合せしてないのかな？

ヘーベルには不信感があり批判的な自分でも、これじゃ良い家が出来るわけないなと感じる事案です。

[14462: 13932（引渡2021年キュービック）]

家の配置編更新です。　　250万円現金値引き編はこちら>>14412

建て主側の意見
・敷地は緩やかな傾斜があり、扇方になっている。
・2020年2月16日設計書も確認しへーベルと正式契約。
・土地（敷地）に対する建物の配置については立て直す前の家（殖産住宅施工）をイメージしていたが、
　地鎮祭の時に自分の思い込み違いがわかり、建物の位置を後ろにするよう申し出て工事がいったん中止に。
・へーベルとの話し合い。
　敷地内ランダムに6ケ所の高さを地面からメジャーで測ったところ、平均で30cmだったため、
　家の前の県道のマンホールを基点として、基礎の高さを30cmにした。
・話し合いに納得し工事を再開。
・外構工事業者が完成前に建物を見て20㎝低く建っているといわれる。
・玄関前に膝まである残土のことで工事責任者と揉める。｢うちの仕事は終わりました。奥さん頭おかしいんじゃないの？｣とまで言われる。
・2020年10月10無事引き渡し終了
・2020年12月5日、工事責任者、工事責任者の部下らしき人（部下と確定ではない）、「家の高さを決めた人」←へーベル側？で話し合い。結果残土（4ｔ）を撤去。
・外構工事が終わりに近づいた頃、水道の配管が来ていないことが判明。

その後・・・・
・配置、高さの件は、一度もヘーベルから説明は無かった。
・家の配置が違う。裏側が4-5m空いている。その分表が狭くなった。
・へーベルの基礎が取り壊した古い基礎より20㎝低くかったため、雨が降ると建物の方に雨水が流れてくる。
　実際雨が降った日は、なかなか雨水が引かなかない。
・地鎮祭以降のへーベルの担当者の説明（敷地内ランダムに6ケ所の高さを地面から測り、平均30cmを理由に基礎の高さを30㎝とした）についての弁護士の見解→「建替前の基礎より20cm低くしたのは、バリアフリーにしたかったのでは？一方、116坪の敷地からランダムに6箇所の高さの平均を基礎の高さとするのは正しいのか疑問が残る」
・外構工事者曰く「湿気のない家にするため、普通敷地の高い所を基準に家を建てる。残土の搬出は外構業者ではない」

以上からわかったこと/わからないこと。
・弁護士の見解からへーベルは設計通りに家を建てている。
・残土処理のいきさつや会話が意味不明。特に「ヘーベルが出した土」｢家の高さを決めた者を連れて来る｣「部下らしき人」
・一目見て「20㎝低く建っている」と言った外構業者の慧眼。
・そんな外構業者なら20cm問題も簡単に解決できそうな気が・・・・。
・いつの間にか家の配置のズレがなかったことになっている。弁護士も無反応。

※私を含め、多くの方々が「何と比べて20㎝低いのか」と考察されましたが、正解者ゼロでした。
　今考えると「前の家の基礎と比べてか。誰か気づきそうなものだけど」と思いましたが、
　投稿者自身が>>14414で「家は、敷地より20cm低く建った。」って書いているので基礎は出てきませんね（汗

[14463: 14461]

実際は基礎高が前の５０ｃｍから３０ｃｍになったから２０ｃｍ低かったのか。
たぶんヘーベルハウスは説明したし、図面にも書いてあると思うよ。
地鎮祭の時にはロープで建て位置わかるし。

まあ基礎高３０ｃｍと低いのも良くないんだけどね。
点検口もだけど点検する気全く無さそうだし。
それも気になってヘーベルは止めた。

そのうち知らない間に床に根太も入れるでしょう。

[14464: e戸建てファンさん]

>>14457 戸建て検討中さんもちろん、ヘーベルの話です。クレームは、その都度、言っています。今も言っています。先日、福岡の店長直々のお手紙もいただきました
。尚、私は、作り話など、一切しません。これから、ヘーベル出た改定か

[14465: e戸建てファンさん]

>>14464 e戸建てファンさん

これから、ヘーベルで、建てよう。と、考えている方の参考になれば。と、思っているだけです。

[14466: 通りがかりさん]

>>14464 e戸建てファンさん

それ貴方に対するコメントじゃないよ
別のトラブルについてのコメントだよ
よく読みなよ

[14467: 戸建て検討中さん]

>>14463 14461さん

いや、たぶんこの人が言っている基礎の高さは「土から出ている部分の見た目の高さ」だと思う。ヘーベルは布基礎だから大半が地中に埋まっている。だから基礎高さを大きく見せたければ、周りの土を掘って基礎を露出してやれば良い。土を１０センチ掘れば基礎高は４０センチになる。

あと、基礎高と点検口は全く関係ない。
点検口は10年に１回、点検員が開けて基礎のひび割れを確認するだけで住民は開けないと思うよ。うちは気温が安定してるから梅酒とか置いてるけど。まあ、取り出すの忘れるくらいには開けないよね。

[14468: 14461]

>>14467 戸建て検討中さん
点検口は施主が入るためではなく点検員が入るものだけど、基礎高（地面から基礎の上・床下高さ？）が３００ｍｍより４００ｍｍの方が入りやすいし下が土よりコンクリートの方が移動しやすいでしょう。

一般的に他社は何個かの点検口から床下を全て点検できる造りになっているがヘーベルハウスはそうでもないらしく、防蟻処理の時に床に穴を開ける事もある。
昔は点検口が無かったらしいが、現在は目立つところに点検口が設定されてたりするし数が多い事も。これは気が利かない。
点検員が開けて基礎のひび割れを確認するはずなのに全て回れる造りになってないのでは？

他社はクローゼット内など目立たない場所に点検口があり数も少ない。
床下を点検しやすく考えてあるからだと思う。

いまだに白蟻来ませんと言ってる矛盾がある。

[14469: 戸建て検討中さん]

>>14468 14461さん
貴方はヘーベルの施主or検討者ですか？ヘーベルの点検口について知らないようだから、おそらく検討者なんでしょう。

そもそも基礎内部を全部見る必要はない。基礎は外周と内部の一部を確認できれば十分足りる。防蟻処理は今荒れてる話題だけど周りのヘーベル（築１０年～３０年）で防蟻工事をしたとも、被害を受けたとも聞いてないし、点検員からもしなくて良いと言われているのでする気はない。送られてきたチラシは丸めて捨てた。私の周りの話なので全国的にはわからないけど。

昔から点検口はある、少なくとも２５年前のヘーベルにはあった。点検口の場所は選べるけど、普通はトイレと洗面所に１つずつが多いし、うちもそうした。別に目立つことはない。床下収納が欲しい人はもっと付けられるだろうけど、そこまでする人はいないと思う。築５年以内の新しいヘーベルについては知らないけどね。

私もヘーベルに不満が無い訳ではないが、せめてもうちょっと事実を調べてから批判した方がいいと思う。ネットの情報に踊らされて曲解していることがあるのでは？

[14470: 匿名さん]

＞昔は点検口が無かったらしいが
これは間違いでしたすみません。水回りにしかなく部屋にはなかったが正しいです。


全部嘘では無いようですが？　
古い話もありますので現在は変わってるとこもあるでしょう。
https://ameblo.jp/mizb/theme-10020936994.html

シロアリ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13211348033?...
https://ameblo.jp/mizb/entry-11009762169.html
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/28855588/
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10246630710?...

床凹み
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29103167/


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12202770502?...

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/10 11:56 ID:hV262xbo
>>163
ヘーベルハウスの基礎立ち上がりはＧＬ+４００
天端主鉄筋はＧＬ+２５０のところに走ってる。人が通り抜けられように
しようとしたらこの鉄筋を略さなければならない。
これに比して他メーカーの多くは基礎天はＧＬ+４５０
天端主鉄筋はＧＬ+４００の所に走っている。基礎の天端筋を略すことなく
天端筋の下に３０ｃｍ立ち上がりの穴を開けられる。
大体基礎外周の通風孔を基礎天から切っているのは大手メーカーの中でヘー
ベルハウスだけだ。
それにも増してヘーベルハウスの床下を狭くしているのがＡＬＣを載せている
床梁だ。梁下でＧＬ+２５０しかない。基礎内部は土を上げるからもっと少ない
床下に人が潜る時は点検口をつけたとしても、ここ掘れワンワンの如く床下で
土を掘らなければ進めない。

点検口　多い
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13210561778?...

[14471: 13932（引渡2021年キュービック）]

＞昔は点検口が無かったらしいが これは間違いでしたすみません。

こんなんばっかりだよね。へーベル批判者。間違ったことを本当のように語る。自分は建てもいない。
批判する資格すらないよ。謝れば嘘かいてもいいの？指摘されなきゃそのまま知らん顔でしょ。

で、お決まりの揉めてる情報だけを集めてきて「へーベルはこんなに酷いんですよ～」って。

シロアリもな～。
こないだここでいろいろ教えてもらったけど、基礎からの工事を見てると、
「これじゃシロアリも大変だなぁ」って感想。なぜかへーベルで家を建てないやつが大騒ぎ。

[14472: 戸建て検討中さん]

>>14471 13932（引渡2021年キュービック）さん

その通り。
必要が無いからそうしていないだけであって、まるでそれが間違いかのように語る人が多すぎる。

＞水回りにしかなく部屋にはなかったが正しいです。
この書き方もまるで部屋に無いとおかしいみたいなニュアンスだけれども、部屋に付けたければ付ければいいだけの話。各個人の感性の問題。

ヘーベルだけ、というのは独自性であってそれだけで間違いと判断するのは早計でしょう。
間違いもあるかもしれないけどね。

[14473: 購入経験者]

>>14471
実際に建てて不満点を書いてるのもここにいるぞ。建てずに批判してるのばっかりというキミの認識も間違ってる。
間違ってることを本当のように語らないように気をつけなよ。

[14474: 購入経験者]

季刊ヘーベリアンがヘーベルメゾン専用誌と統合だそうで、内容全体がすごく老化してた。
このままこうなるのか、まあもともとほとんど読んでないんだけどさ。

[14475: e戸建てファンさん]

施主の不満、批判のコメントやブログが多いヘーベルハウス。
そして、数多く書かれている事は嘘だと異常に書く。
ヘーベル施主が書いているブログも嘘と簡単に言っちゃって良いものか？

[14476: 戸建て検討中さん]

嘘と間違いが混ざっている。
例えば床下点検口の場合だと、他社では基礎内部を全て見れるように床下点検口が付いているが、ヘーベルはそうではない。
他社のことは分からないが本当のことなんだろう。しかしそれをヘーベルが間違えているという風に書くのはどうかという話。

[14477: 購入経験者]

他社のことは知らんけど、ヘーベルの基礎には点検時に人が通れるように孔が開けられてたのは、前に書いた通り
いまはやってないのかもしれないけど、いつやめたのかまでは知らないよ。

参考：　https://blog.goo.ne.jp/sachi_ii/e/d39866eba5ef1f5371c245b2705869ed

[14478: 13932（引渡2021年キュービック）]

へーベルで建てた人が不満を言うのはいいんじゃない？本人にとっては大変なんだし。
ここ最近も「250万引きキャンペーン」と「20cm低く建った問題」で盛り上がってたし。
でもヘーベルで建ててもないのに伝聞や憶測で批判したらダメでしょってこと。

それからまだ「20cm問題」や「配置ズレ」、「残土」に「外構」が解決してないから、その話題からズレるのがちょっと困る。

[14479: e戸建てファンさん]

>>14477さん
昔は孔あったんですね。いまは無いようです。

>>14476さん
嘘と間違いですかね？
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/28855588/
へーベルハウスの白あり保証は10年ですよね。
その位の時期になると、白ありメンテナンスのお知らせが支店から届きます。

へーベルハウスの白ありメンテナンスは液体を散布します。
基本は通気口や点検口から散布しますが、回りが塞がれている基礎の部分はフローリングに子穴を開けます。開いた穴は木栓で蓋をし、次回（5年後）に使用するそうです。
というか、こういう事全く聞いてないんですよね。へーベルハウスはシロアリの心配なしだったんじゃ？？？


＞しかしそれをヘーベルが間違えているという風に書くのはどうかという話。

＞回りが塞がれている基礎の部分はフローリングに子穴を開けます。

全ての床下に入れないために後になってフローリングに小穴を開けるのが適切なのかな。
５年毎に点検（防蟻処理）するなら全て回れる基礎にした方が正解だと思いますよ。
後で穴を開けなくて良いのだから。

[14480: e戸建てファンさん]

>>14478 13932（引渡2021年キュービック）さん

そうですね、「20cm問題」や「配置ズレ」、「残土」に「外構」問題に戻りましょう。。

[14481: 戸建て検討中さん]

>>14479 e戸建てファンさん

床に穴開けて対策した、もしくはシロアリ被害にあったという施主のブログは見つけられましたか？

[14482: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14480さん
良かった。わたし以外にも気に掛けてる人がいて。
床フカフカとか30年保証の事前点検問題とか、白アリ問題、床穴あけ問題、寒すぎ問題はループするだけで、簡単に結論でないし。
それより現在進行形で弁護士相談案件の方が興味ありますよね。
福岡支店長から最近直々に手紙も来たみたいですし。

[14483: e戸建てファンさん]

>>14482 13932（引渡2021年キュービック）さん
知恵袋に行きましたね。

[14484: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14483さん
20㎝問題さん、知恵袋に移籍してしまいました？
知恵袋行きましたが見つかりませんでした。