ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[14280: 通りがかりさん]

お前が聞いてこいよ

[14281: 戸建てファンさん]

トイレに断熱材ないとか、凹む床、床下点検口があるのに穴を開けての防蟻処理
手抜よりも欠陥と言えるんではー？

[14282: 13932（引渡2021年キュービック）]

代わりに聞いてやりたいくらいだよ。
支店と担当者教えて欲しいくらい。
でも他人の契約内容に答えるヤツはいない。
私は去年の契約時に担当から聞いてる。納得して契約。でも他人の契約内容は時期によって違うからわからん。
こんな掲示板に何度も何度も書き込むことか？

[14283: 購入経験者]

>>14277
契約書の内容が支店レベルで違うことは管理上まずないと思うし、実際に手持ちの契約書にも保証書にも
「15年で外壁塗装をした場合に限り20年保証」とは一切記載されてないからそのブログの人に確認してみたらどうですか。
自分から言えるのはそのぐらいですかね。

「新築時２００万円程度の外壁塗装工事には２０年間の保証が付与されるが１５年目に２５０万円程度の外壁塗装工事を行った場合に限る」

ってなんか要素が渋滞してて時間軸もめちゃくちゃでかなり意味不明になるんだけど、現実に起きてることなのでしょうがない。

これ家電とかに置き換えると
「１年保証します。※ただし１０ヶ月後までに弊社指定のリフレッシュサービス（新品価格の１．３倍程度）を受けた場合に限る」
みたいな誰得サービスになっちゃうんだけど。

で、そういう約款を作った会社の最近の約款にも似たような記述があるけど、これもまさか似たようなトンデモ保証になっちゃってないかね
という話。まあ、正直言って他人事ですよ。自分には直接関係ないことだしね。
ただ、数年後に「おい、そんなこと聞いてねえぞ」とか言わないようにね、とは思う。
ヘーベルに限らず似たようなやり口は他のHMでも報告があったりするけどそれはこのスレッドでやることでもないし。

今はどちらかと言うと、メテオブルーって夏暑くないかとか色落ちが早かったりしないかとか、そっちのほうが聞きたいかな
旭化成に聞いたっていいことしか言わないから意味ないし。

[14284: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14281さん
知恵袋のエアコン24度設定＋床暖房でも寒い、
と同じで個別の手抜きや欠陥が、全ての物件に該当すると意識的に誤認させようとしている感じがあっていまいち感じが良く無いですね。
実際に該当したオーナーさんは大変でしょうけど。
だた白アリはウチの担当も困ってたので、今後は細かい見込み客に苦労しそうかも。

[14285: 通りがかりさん]

知恵袋の話は知恵袋でやれよ

[14288: 戸建てファンさん]

・エアコン24度設定＋床暖房でも寒い
・友人に紹介なんかできない家
・トイレに断熱材ないとか
・凹む床
・床下点検口があるのに穴を開けての防蟻処理
・白蟻は来ませんから処理しません。と言われて何故か１０年後に処理しないと保証切れますよ
・お尻に敷くと暖かいネオマフォーム
・グラスウールはカビるし直ぐヘタる最低な断熱材と言われた（VTRあり）
・H鋼はフニャフニャだ（模型あり）
・シロアリ来ない安心と防蟻処理は毒の説明POP
・いつもキャンペーン
・異常に契約を焦る　　　　　他
全ての物件ではありませんが多数書き込みありました。
中にはガセも事実もあると思います。
手抜よりも欠陥と言えるんではー？

でいい感じかい？　　

[14289: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14288
まとめありがとうございます。
そんな感じだと思います。

私に該当するのはギリギリで白アリぐらいかな？
アリ避けもらったし。
全然ガツガツしない営業さんだったし、
キャンペーン紹介してくれないし、
床暖房だけで大丈夫だし。

[14290: 戸建てファンさん]

>>13932（引渡2021年キュービック）　
それは良い展示場ですね。
クロアリと白蟻は違う昆虫なのでアリ除けくれるのは無知だけど。

２年後に玄関あたりの床も報告して下さい。
営業やサービスに合う事があったら鉄骨梁にグラスウール使っていると思いますのでカビてヘナヘナになると説明して
何故使うの？と聞いて下さい。
こちら、かかわりがありませんので。

[14291: 購入経験者]

２００X年あたりの約款
「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」

この約款中の「当社の指定する内容のメンテナンス工事（有償）」というのは「15年目の有償外壁塗装工事」だったわけで、
だから「20年保証じゃなくて15年保証じゃないのか」という話になる。
この20年保証（15年打ち切り）約款の実際に起きた結果を踏まえた上で、現行の約款の文言をどう解釈するか
30年何の問題もなく保証されるといいね

[14292: 匿名さん]

条件付きで最大20年保証ってことでしょ

[14293: 購入経験者]

「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」

約款のこの文章から「15年目に外壁塗装を新品より高い値段で買い直した場合のみ20年保証してやる」という条件付き20年保証とは
とてもリアルタイムで読み取れないよ。

現行の約款からリアルタイムにそんな条件読み取れるのも一人も居ないだろうし

[14294: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[14295: 戸建て検討中さん]

>>14289 13932（引渡2021年キュービック）さん
アリ除けって黒蟻用の蟻除けじゃないでしょ？
もし黒蟻用の蟻除けなら確かに全然意味ないですし、叩かれるネタにされますよ。。
白蟻については、多分がっつり薬剤散布を土壌にしてるんで新築時はそこまで神経質にならなくてもいいと思います。薬剤の効果が薄くなる10年程度で再散布の話が出てくると思うので、そこはご判断されたらいいと思います。

[14296: 購入経験者]

>>14294
それだったら外壁塗装の保証を２０年じゃなく１5年と書いておくべきなんじゃないの
その上で特記事項に

「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも１5年目までに有償の外壁塗装工事を実施されなかったときは、引き渡し日から15年とさせていただきます。」

だったら何の問題もないし解釈の間違いようもない

[14297: 匿名さん]

皆さん契約時に弁護士にリーガルチェックしてもらわないの？

[14298: 名無しさん]

私は法務の仕事しているから、弁護士いらんけど、まあ、大手はどこも酷い契約書多いよ

法律上、消費者守られていることも、消費者が無知だから、権利主張せず損しているケース多いと思う

一度消費者契約法違反の条項あって、個人だと思って馬鹿にしているのかと本社にも通告して叱りつけた

すぐ直して来たけど、謝罪もせず腹が立ったわ
言われたら直す、無知な奴にはそのままという考え

[14299: 購入経験者]

>>14297
今にして思えばやっとくべきだったなと思うけど、ほとんどの人がやってないんじゃないのかなあ

[14300: 13932（引渡2021年キュービック）]

個人の住宅契約で弁護士のリーガルチェック？
逆にやってる人がいないよ。
いたらここに来て顛末を語って欲しいくらい。

[14301: 14298]

やっている人は少ないと思うけど、やれるなら、やった方がいいとは思う
自分で国土交通省の請負契約の雛形ダウンロードして、普通と違う条項見つけて、あとはその条項だけを無料法律相談で聞いてみるぐらいなら無料だし

ハウスメーカーの契約実務はハッキリ言って異常
当日いきなりサインとかさせるからね

仕事で数千万の契約でも数ヶ月契約チェックにかかることとかザラだからね

私の場合は、自分で覚書書いてサインさせた
雛形変えてくれない場合に現場にサインさせるテクニックの一つ

[14302: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14301さん
知識があるのは強いですね。

契約書なんて有利につくるのが当たり前なんで、そんなものだと思ってますが、ヘーベル批判者の話を聞くとヘーベルの弁護士は悪徳で強いみたいですが、そんな悪徳弁護士を抱えている企業がつくった契約書は、その辺の弁護士のチェックに引っ掛かるものなのでしょうか？
それなら事後裁判でも勝てそうですが。

[14303: 匿名さん]

>>14300 13932（引渡2021年キュービック）さん

大した金額じゃないですよ

[14304: 14298]

>>14302
国土交通省で請負契約の雛形公開しているから、差分の条項を抜き出せば、素人でも普通設けないであろう条項はわかりますよ
あと、普通の工務店の契約書も一度見るといいですよ
ハウスメーカーの契約書が如何にがちがちで、免責事項もたくさんで、ハウスメーカーに有利に作られているかわかります

消費者は面倒がってやらないだけで、ネットで調べれば気づける話です

私の場合、失敗しても痛くも痒くもない勤務先の契約書に仕事で何か月も審査したり、事業部の面倒な要望に応えて、細かい文言チェックとか交渉しているので、
「失敗しても痛くも痒くもない勤務先の契約書ですらあんなに時間かけているのに、
人生一大の大借金を背負う自分の契約書をしっかり見ない理由があるだろうか、いやない」
みたいな感じで、真剣に見て、おかしい部分はガチで営業担当詰めて、本社にも文句言いました

契約自由の原則があるから、基本はサインしたらNGです
消費者契約法で守られていたりする部分もありますが、一度サインしたという負い目もでるので、交渉もやりづらくなるし、法律の保護がどこまで適用されるかという論点も生じて、うかつにサインしたら不利になるのは間違いないので、おかしい部分はサインしてはだめです

[14305: 14298]

あと、弁護士に丸投げはだめですよ
無駄な金かかるし、建築の素人だったら、適切なアドバイスももらえない可能性もあります

行政がしっかりと情報提供してくれているので、行政文書とみて、普通と違う条項はこれこれがあるので、ぐらいまで突き詰めたら、後は法律の話にもっていきやすいので、弁護士もアドバイスしやすいでしょう

一応、弁護士の無料相談も使いました
知識的には使う必要なかったのですが、「弁護士にも確認している」という一言添えると、真剣さがつたわりますからね
ここはテクニックです

勤務先の労働組合経由の電話相談にちょっと電話するだけの話ですけどね

[14306: 購入経験者]

>>14301
契約の時まで保証内容を明確に提示せずに契約の時にいきなり全部見せてきて「ホラとりあえずハンコつけ」だからねえ
ハウスメーカーによるとは思うけど、少なくとも１０年ちょっと前のヘーベルはそうだった

契約前ってそれでなくても打ち合わせやら決定事項やら多い時にサラッと入れ込んできた感じ
そもそも契約より前に約款確認させてくれって言ってすんなり出してくれるのかどうかもわからないけど
今だったら先に出さないのなら絶対に契約しないね

[14307: 14298]

大手ハウスメーカでよく問題となる契約条項は、過大な違約金を要求する条項ですね
これは実費しか請求できませんから

某軽量鉄骨の大手は、消費者団体から苦情言われて、雛形も変えさせられていました

[14308: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14304
いろいろご丁寧にどうもです。
ネットで調べられそうですね。
普通の工務店ですか。知り合いから紹介された工務店があまりにも論外だったので、工務店は頭にありませんでした。
やっぱりサインしたらNGなんですね。
読み合わせしてわかりにくいところを質問したくらいでポンと押しました。正にカモ。
でも実際、どこが落とし穴かわからないようにつくってあるのはずですので、自分で勉強して専門の弁護士に頼まないと厳しそうですね。
私はもう手遅れなので、これから契約する方に白アリのところ詰めて欲しいですね。誰かお願いします。

>>14295さん
ありがとうございます。裏には「白アリには効果がありません」と書いてあったような（笑
10年後にどんな感じでいわれるか、あまり期待しないで頭の隅に置いときます。

[14309: 購入経験者]

違約金返金について突っ込まれてごめんなさいして2015年に合意書交わしたのに、２年もしたらまた返金トラブルが
複数寄せられてたってのはほんとなかなかだわ。結局また怒られて
「30年メンテナンスフリーという宣伝文句と保証の内容に齟齬のないようにしろ」ってオマケまで付けられて

http://www.coj.gr.jp/zesei/
他のハウスメーカーも違約金の条項でガンガン突かれてたっぽいけど普通に約款改定して合意書作って協議終了して終わってる

個人的には宣伝文句と保証の条項との齟齬の方が重要なんだけどなあ
2018年あたりの約款特記事項は>>10478みたいだけど、これは改定前なのかなあ。紛らわしい文言が記載されたままだし

[14310: ヘーベルに騙された]

ヘーベルは最悪です。欠陥を隠した中古物件を買わされました。入居してすぐ発見したのですが、自分で修理してください、保証はしませんと言われました。

[14311: 戸建て検討中さん]

>>14310 ヘーベルに騙されたさん
まぁヘーベルハウスに限らず、中古の契約書は注意した方がいいよ。
具体的にどんな欠陥だったんですか？

[14312: 名無しさん]

>>14310 ヘーベルに騙されたさん
新築でもある事ですから

[14314: 購入経験者]

>>14310
中古住宅の欠陥を旭化成ホームズに言うのははさすがに・・・と思ったけど、ストックヘーベルハウスで保証付きとか購入されたんでしょうか。
それならわかります。
ただでさえ旭化成ホームズの息のかかってない修繕業者見つけるのが大変なヘーベルで、更に中古って大変ですね。新築でもそういう意味で修繕大変なんですけどね。

[14315: 匿名さん]

自分で修理してくださいって言われるレベルの欠陥ってなんだろうね。
外壁や防水に欠陥(と言ってもいいのか分からないが)があるならリフォーム勧められるだろうし、素人が出来ることって建具の調子が悪いとか？

[14316: 購入経験者]

現行の約款の情報が出てこないと>>10478が改定後の約款≒現行の約款なのかも分かりゃしないなあ
>>10478の内容じゃ30年間保証が実施されるか怪しいもんだけど。実際にまた問題が報告されるようになるまではわからないか

[14317: 名無しさん]

福岡市内です
営業の質が悪く、話が通じません
打ち合わせ予定の内容とは全く違う話ばかりします
設備の質が良いからと、当初の予定金額からかなりふっかけてきます

[14318: 名無しさん]

ここ最悪!!解体するのに黙って解体しおまけに解体するのにまわりを囲むシートも全くしないで外壁塗装して1月もたっていなかったのに泥まみれに!!黙ってたので窓開けてたので家の中まで泥だらけ!!
まだまだ腹立たしい事が!!
自分の敷地内に車を止めず我が家の玄関から壁に止めて、バスが通る一車線しな無い道なので近所から我が家の車と間違われて苦情が何件か有ったあげく、仕事場に警察から連絡が有り至急車の移動をとの事で、身内は止める事はないけどもしかしたらと仕事を早退したらやはり我が家の車では無くヘーベルハウスの下請けの工務店の人だったので警察から連絡有りましたよと伝えると、誤りの1言も無く、そうですか。の一言!!娘夫婦が新居を購入予定で家が出来たて良かったらお願いしようかな?と考えていましたが迷わず却下!!別のハウスメーカーさんにお願いをしましたが、とても良かったです。間違えてもヘーベルハウスにお願いしなくて良かったと思います。

[14323: 購入経験者]

>>14317
契約時と同じ内容ならばおそらく金額は変わらないでしょう?
契約後にあれもこれもと夢を見させて金額を高くしようとするのはハウスメーカーの常套手段ではないでしょうか。
契約前ならば話は簡単ですが、契約後ならもう致し方ないですね。夢を諦めて現実路線へ舵を切りましょう。

[14326: 通りがかりさん]

>>14325 評判気になるさん
まぁ文脈からすると、向かいの家が解体後ヘーベルハウスを建てたが、解体時に案内と囲いもなかったので自分の家が埃だらけで汚れた。
建築中も道路脇に勝手に車を停められ、マナーの悪い業者だった。。ってことかな。
文面からするとちょっとクレーマー？とも思うけど。。まぁ地方によってすごい質の悪い施工業者が紛れてるのも事実か？

[14327: 匿名さん]

へーベルが解体時に養生シートしないなんてありえないので(トラブルになるし、そんな業者は本部指導で晒し者になる)、解体は施主手配で新築工事でへーベルが入ってきたから全部へーベルと思ってるってところですね。

[14328: 検討者さん]

素朴な疑問なんだけど、警察はなんで目の前のトラック運転手や近くで作業してる人に注意しないで、書き込み者の会社に電話して書き込み者に注意するの？
近所で有名なタイプなの？

[14329: 通りがかりさん]

>>14328 検討者さん

それは同感です。
警察は移動を促す場合は車のナンバーを拡声器で読み上げて周囲一体に聞こえるようにします。
それでも持ち主が現れなかった場合、道路上の場合はナンバーから持ち主照会して呼び出しを行うはず。
一度、仕事関係で路上駐車の車に仕事先の入口を封鎖するように停められた際はその様な対応をして下さったので。
家の前から、家の住人に連絡は無いと思う…