ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[14231: 戸建て検討中さん]

>>14220 13932（引渡2021年キュービック）さん
私シロアリ業者ではないんですが。。シロアリって土がある所だったら普通にどこでもいます。だからシロアリが出るわけない地区はないです。
最近はウッドデッキやらガーデニングで木材を使うことも多いですし、その朽木から地下の坑道を介して入ってきます。ヘーベルは建物内部に巣まで作られるリスクは鉄骨なんで低いと思いますが、布基礎なので近隣住宅の庭含めて近くに巣ができたら結局すぐ床下に入ってこられます。
薬剤散布である程度防止できると思いますが、住環境のすぐ下に薬剤撒くって心理的に抵抗感ありますよね、特に小さなお子さんがいると。。
そういう面ではやっぱりベタ基礎が有利なんですが、ヘーベルハウスも建物内部に巣は作られにくいというメリットはあると思うので、近隣でシロアリ発生の素になるような発生源を定期的にチェックしてればリスクは最小化できると思います。

[14232: 購入経験者]

「30年の保証期間内に『保証の継続に必要な有償のメンテナンス工事』を実施しなければならないのはどういう場合でしょうか」
と確認したらどう答えるのかな

[14233: 名無しさん]

>>14231 戸建て検討中さん
ベタでなくても、ダイワや積水みたいに間にコンクリート打てば良いのに。

床もだけど見えない所は相変わらず。

[14234: 戸建て検討中さん]

>>14233 名無しさん
確かに。。
何でヘーベルハウスって布基礎の間に土間コン入れないんですかね？
あれだけでいろいろとメリット大きいと思うんだけど。。オプションでも無理なの？

[14235: 購入経験者]

土の上にビニール敷くぐらいならただで対応してくれたよ
その程度の事以外は「保証に影響するので出来ない」とか言われるんじゃないかな
修繕工事でもそういうのが多い
自分の家なのに賃貸やマンションのよう

[14236: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14231さん
いろいろありがとうございます。
建てたところはほぼ地元でして、ある程度の話は流れてきます。
最近は羽蟻情報も聞かないし、「シロアリ無料点検です～」っていうインチキ業者も消えて安心しきっておりました。
勉強になります。進入口は4箇所＋αありました。簡易ですがへーベルの営業さんが教えてくれた対策と平行して何かしようとと思います。
お礼にへーベルさんからいただいた対策品をアップします（笑

すみませんみなさん、正直私は対応に全く不満はないので、「へーベルはこんな対策している！！」って
ネガキャンに使うのはやめてくださいね。会社対応ではなく、営業さん個人のアドバイスかもしれませんし。
訴えられたら負けますよ。

[14237: 名無しさん]

>>14234 戸建て検討中さん
土の方が良い事あるんですかね？
コンクリートの方が点検もしやすいと思うが。

[14238: e戸建てファンさん]

またまた知恵袋でオーナーさんが寒い(´；ω；`)ｳｩｩと。

[14239: 匿名さん]

国土交通省調

白蟻被害

　木造　　　　90%
２×４　　　　9%
木造プレハブ 1%
その他　　　　0%

[14240: 購入経験者]

https://www.bs-asahi.co.jp/danshari/lineup/prg_042/

この間とは違うお宅でこれまたヘーベルハウスっぽくてもう笑ってしまった。築26年とのことでさすがに時代を感じさせるかな
押入れに「リビングマニュアル」って書かれたあのバインダーが思いっきり映ってた
夏場撮影の再放送っぽいから寒さに震えるようなシーンがなくて何より

[14241: 名無しさん]

>>14239 匿名さん
鉄骨にシロアリ来ないの話ではなく
いらないと言ってた防蟻処理が10年後に有料で来ると言う嘘の様な本当な話し。
シロアリ来ないがメンテ来る??

[14242: 通りがかりさん]

２×４　は木造から除かれるんだな
てっきり木造かと思ってた

[14243: 購入経験者]

契約書とか資料見直してたら図面に「白蟻予防工事有」って記載があったのに初めて気付いた
>>5670と似た感じで
白蟻予防工事なんて必要ないって説明されてたけど実際にはやってたのかな

[14244: e戸建てファンさん]

表 2-2 調査項目と内容
調査項目 内容
物件住所 物件の所在地住所
建築年月（築年数） 建築年月と 2013 年 3 月を基点としたおおよその築年
数
構造 木造在来工法、枠組壁工法、木造プレハブ工法（ここ
ではパネル式によるプレハブ工法が主）

いつのデータだよ！てか木造だけじゃねーかｗ
何したい？

[14245: 購入経験者]

そんなことよりやっぱり約款の厳密な解釈を確認した上で契約してる人なんていないんだね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/10478/
のこの部分だけでも>>14225で書いたとおり解釈が二通りあって、しかも解釈によっては「30年保証」がほぼ絵空事（有償メンテ実施の上
での保証）で終わるというわりと重要なものなんだけど、契約してもう住んでるようなのでもどっちなのか把握できないみたいだけど確認も
してなさそうだし
現実的に起こり得そうな想像としては築20年あたりの点検時（2040年あたり？）に


「そろそろシーリングが痛み始めてるんで、2045年までに外壁再塗装してくださいね。実施いただかないと保証が切れますよ」
施主「え？30年塗装じゃないの？」
「そうですよ」
施主「まだ築20年ですよ？それに30年保証ですよね？」
「30年は耐用年数です。保証については約款をご確認下さい」
施主「だって30年保証でしょ？」
「契約の前に営業から説明があったと認識しておりますが、30年保証は有償メンテナンスを実施した場合に継続されるものです」
施主「そんなの聞いてないよ。30年集中メンテナンスって聞いてたけどアレは？」
「はい。外装や防水も30年目の集中メンテナンスで高い品質を保ち続けます」
施主「だったら有償修理は30年目でいいんじゃないんですか」
「高い品質を保ち続けることと保証は関係ありませんので」
施主「・・・」


こんな感じだけど、もしこう主張されて抗弁できる方法なんて何かあるかねえ
昔はヘーベルの売りのひとつでもあった「長期保証」もいまや他のハウスメーカーもどんどん付与してるみたいだけど、
これって「あんな内容で長期保証謳ってええんならウチも」ってことなのかな

[14246: e戸建てファンさん]

14139のブログの

へーベルハウスは白蟻散布してるはずなのに・・・
展示場に行った事がある方はご存知だと思いますが、へーベルハウスは構造コーナーというブースがあります。そこで見たのが、「白蟻駆除剤への批判」の資料でした。毒性があり、木造や根太を使っている鉄骨メーカーは白蟻駆除剤を撒いていると・・・。

「？？？」

へーベルも新築時に土壌散布しています。
実際、我が家は引渡し時に「白蟻散布済み・保証付き」という証書を営業担当者から貰っています。契約書にも防蟻保証期間は記載されています。

白蟻駆除剤を批判するのは何故・・・・？

うちも含め、へーベルオーナーは皆さん「ヘーベルハウスは白蟻の心配なし」と営業担当者から説明を受けていると思います。しかし契約書を見ると分かりますが、実際は新築時に土壌散布をしています。
展示場の設えと現状が噛み合わないんですよねー、どう考えてもおかしい・・・。

いずれにしてもわかり辛い。営業も何だかわかってないけど売ってるのかと思える。
魔法瓶のような家とか言ってるみたいだしｗ

[14247: 購入経験者]

>>14244
読んで、まさかと思って調べてみたら
>>14239の原典っぽいものあったけど

https://www.i-ecoup.com/wp-content/uploads/2015/11/shiroarireport.pdf

「国土交通省補助事業」ではあるようだけど、国交省調べじゃなく「日本長期住宅メンテナンス有限責任事業組合」調べだし
本当に木造しか調べてないデータだね

>>14239はこれで
「国交省の調査結果で鉄骨造にはシロアリの被害が0%という結果が出てる」とミスリードしようとしたのか
悪質極まりないねやることが

[14248: 14244e戸建てファンさん]

＞＞14247: 購入経験者さん　

そうですね、みっともない事してるなー。

[14252: 購入経験者]

うちも「白蟻予防工事有」って図面に記載されてたから、実際には白蟻予防工事やってるんだろうけど、
基礎内の土の上にビニールシート敷いてもらったからもしかして無意味になっちゃったのかな。ビニールシートの上を悠々と
シロアリが歩いてたりしてｗ
実際10年以上住んでて目に見える白蟻被害は確認できてないからいいんだけども
勝手に白蟻予防工事してくれるのは別にいいんだけど、展示場で「白蟻予防工事が（人体に）危険」とか不安を煽ってるんなら
意味わかんないな。「白蟻が危険」って言ってるんならわかるんだけど

しかし以前に「契約時に約款の内容読まずに契約したの？そりゃそんなんで契約する方が悪い、文句言うな」とか言ってたのいたけど、
実際にはそんな人ばっかりなんだが、なんであんなこと言ってたのかな

[14253: 匿名さん]

もはやここは白アリ、長期保証スレになりましたね笑

[14254: 戸建て検討中さん]

>>14253 匿名さん
アホな人間が木造対象調査で鉄骨のシロアリ被害ゼロパーセントとか謎のデータを出しちゃうから炎上するんだって。。
素直に見守ってりゃ落ち着くのに。。

[14256: 購入経験者]

スムストックの情報見てると築5年程度までなら建物だけで坪あたり90万円ぐらいの価値がついて
築20年目あたりで30万円台ぐらいになって、そこから先は10万20万という感じになるみたいで
解体費5万円ぐらいと考えるとここから先は実質的にほぼ無価値になっていくと考えるべきかな

https://sumstock.jp/search/detail/16253　築04年　坪105万円
https://sumstock.jp/search/detail/17264　築22年 坪24万円
https://sumstock.jp/search/detail/16966 築31年 坪17万円
https://sumstock.jp/search/detail/17039 築32年 坪14万円

築20年ならまだ外観上はそこまで年代を感じさせないのに坪20万円程度にしかならないんじゃ勿体ないなあ
35坪ぐらいの家だと2500万円相当の価値下落か
無断熱の頃っぽいし当時はもっと坪単価が安かったかも知れないから妥当なのかもしれないけど
まあ新築一戸建てってのは贅沢な趣味のようなものだと考えるしかないか
次建てるなら誰でも直せる木造平屋かな。しかし大工もこの先減っていくと思うと厳しいのかな

[14259: 購入経験者]

最近建てた人やこれから建てる人は
「保証書に記載の『30年の保証を継続するために必要となる有償メンテナンス工事』とは実際にはどういう時に発生し得るのでしょうか」
と確認して書面で回答求めてみてほしいけどなんて答えるんだろう
この答え合わせができるのって2040年ぐらいだから、今のうちに確認しておいたほうがいいんじゃないのかな
その時になって「申し訳有りませんでした。営業担当の誤案内でした。もう退職しました」って言われたら終わりだろうけど

[14261: 通りすがりさん]

>>14256 購入経験者さん
これは、売れる値段じゃなくて、売りたい値段だから、参考にはならない。実際各社の中古戸建てがずっと売れ残っている

[14262: 購入経験者]

>>14261
成約価格ベースで考えたら築20年で坪20万以下当たり前ってことかな
なんとも救いがないなあ
まあ、ちょっと贅沢な趣味みたいなもんだね注文住宅なんて

[14263: 匿名さん]

>成約価格ベースで考えたら築20年で坪20万以下当たり前ってことかななんとも救いがないなあまあ、ちょっと贅沢な趣味みたいなもんだね注文住宅なんて

こういう貧乏臭い人は建売が一番だと思うな
なんせウワモノ1000万しないんだから損しても1000万+解体費

貧乏は飯田産業でどうぞ

[14264: 購入経験者]

もうとっくにヘーベル建てて住んでるっつーのな
次は絶対にヘーベルはないけど

[14267: 購入経験者]

２００X年あたりの約款
「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」

２０１８年あたりの約款
「(4)上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。」

文面がほぼ同じだから同じ意図の内容だと思うけど
前者で何が起きたかと言うと「２０年の雨漏り保証」が付与された外壁塗装にも関わらず「築１５年目までに外壁塗装を実施させないと、
躯体、防水すべての保証を打ち切る」というものだった.。これは>>1700でも報告されている通り。
結果としては「２０年目まで保証されていたはず」の外壁塗装なのに「１５年目の有償メンテナンスが保証の維持には必須だった」
ということで、何が２０年保証だったんだ？ってことだけど。これを後者の約款に置き換えて考えると、どういうことになるんだろ。

[14268: 13932（引渡2021年キュービック）]

せっかく知恵袋の投稿について書き込んでも削除されてしまう。
知恵袋って禁止ワード？

[14269: 戸建てファンさん]

知恵袋はNGになってないね、知恵袋は。

[14270: 13932（引渡2021年キュービック）]

NGワードじゃないということは、
知恵袋の内容を書いたことかな？
エアコン24度設定＋床暖房でも寒いって、
それはヘーベルだからじゃなくて、
欠陥工事とかを疑うレベルだと思います。

これも消されたら悲しいです。

[14271: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14263さん
注文でもウワモノは個人の好みもあるので、
基本保証が切れる10年以上経つと価値は大幅に下がるでしょうね。
建売は外観と部屋割りや位置関係に妥協出来れば価格的にはアリなんですが、どうしても土地を刻んで建てるので、密集になるのでそっちも難しい。
私は大型ガレージが第一条件でしたので建売は早々と脱落しました。

[14272: 購入経験者]

ヘーベルだと「外壁の雨水浸入の保証20年」も「１５年目での有償外壁塗装が必須」だったってのが現実なんだけど
>>10512、または
https://ameblo.jp/148442/image-12578046708-14719541690.html

によれば積水ハウスの３０年保証は１０年２０年点検時の要補修指摘部分は「無償修理」と明記されてる
別に積水がいいとかじゃなくて、普通に考えて30年保証と言うのであればそれが当然だと思う

ヘーベルの場合ならそれは「２０年保証」ではなく「１５年保証（指摘事項の有償メンテナンス工事実施の場合に限り２０年まで延長可能）」
１０年以上前の約款の話だけど、そういう常識で回ってる企業の作成した３０年保証の約款ということを忘れる必要はない
文面は>>14267のとおりほぼ同じだし

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10656/res/415/

こういうところ見ると30年保証されるものだと信じ切ったままの人もいるけど
どちらにしてもヘーベルに限らず家の不具合もそれらのハウスメーカーの対応で本性があらわれてくるのも10年経ってからでしょ
瑕疵担保責任（契約不適合責任）10年は住宅にとっては短いね

[14273: 匿名さん]

保証期間はそれぞれあるだろうけど、たとえ保証期間中でも保証適用外の損害については有償が普通では？
たとえば、その損害が雨漏りに直結するので修繕しないと保証を打ち切ります、であれば普通のことだと思いますが。

[14274: 購入経験者]

>>14273
「自分で屋根直そうとしてぶち壊したらその修繕は有償修理ですよ」とかそういうこと？
そりゃ当然でしょう。そんな話は誰もしてませんよ。

雨水の浸入被害について２０年保証していたはずの外壁塗装なのになぜか
「１５年目までに外壁塗装しないと躯体の保証も他の保証も全部打ち切るよ」
と言ってきたって話でね。

[14275: 匿名さん]

>>14274 購入経験者さん

外壁塗装15年耐久の当時は「15年目で外壁塗装しなくても20年保証します」という契約だったってことでしょうか。

[14276: 購入経験者]

>>14275
そうです。

塗装の耐用年数が15年だろうと30年だろうと保証書約款には

項目：外壁
保証対象：雨漏り
保証の対象となる現象例：雨漏り及び雨漏りによる室内仕上げ面の汚損」雨水侵入部分
保証期間：20年保証

って明記されてます。つまり、そういう契約ですよね。
「15年目に外壁塗装しなかったら保証しません」とは書いてないですね。
「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったとき」とは書いてありますけど「それが保証期間の20年より以前に来るのなら20年保証ではないよね」と言ってます。

[14277: 匿名さん]

>>14276 購入経験者さん
とある15年塗装の方のブログでは20年保証の文章に但し書きで、外壁リフォームした場合に20年保証となります、と書かれているようですが支店によって契約書の内容が違うということなんでしょうか。
それなら大問題です。

[14278: 購入経験者]

>>14277
そんなこと一切書いてないですよ。
先の通り「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったとき」の記載があるだけです。
多分この約款って全国統一のフォーマットだと思いますよ。
支店の担当レベルが勝手に但し書きを書き足すというのもまずないだろうし、効果もないでしょう

[14279: 13932（引渡2021年キュービック）]

大問題でもいいんだけど、
ヘーベルの担当者と話して回答を録音して公開してくれよ。
なんで答えの出ないネットの掲示板でいつまでもぐちぐち同じような憶測語って満足してんの？
これで購入者とか意味がわからん。

[14280: 通りがかりさん]

お前が聞いてこいよ

[14281: 戸建てファンさん]

トイレに断熱材ないとか、凹む床、床下点検口があるのに穴を開けての防蟻処理
手抜よりも欠陥と言えるんではー？

[14282: 13932（引渡2021年キュービック）]

代わりに聞いてやりたいくらいだよ。
支店と担当者教えて欲しいくらい。
でも他人の契約内容に答えるヤツはいない。
私は去年の契約時に担当から聞いてる。納得して契約。でも他人の契約内容は時期によって違うからわからん。
こんな掲示板に何度も何度も書き込むことか？

[14283: 購入経験者]

>>14277
契約書の内容が支店レベルで違うことは管理上まずないと思うし、実際に手持ちの契約書にも保証書にも
「15年で外壁塗装をした場合に限り20年保証」とは一切記載されてないからそのブログの人に確認してみたらどうですか。
自分から言えるのはそのぐらいですかね。

「新築時２００万円程度の外壁塗装工事には２０年間の保証が付与されるが１５年目に２５０万円程度の外壁塗装工事を行った場合に限る」

ってなんか要素が渋滞してて時間軸もめちゃくちゃでかなり意味不明になるんだけど、現実に起きてることなのでしょうがない。

これ家電とかに置き換えると
「１年保証します。※ただし１０ヶ月後までに弊社指定のリフレッシュサービス（新品価格の１．３倍程度）を受けた場合に限る」
みたいな誰得サービスになっちゃうんだけど。

で、そういう約款を作った会社の最近の約款にも似たような記述があるけど、これもまさか似たようなトンデモ保証になっちゃってないかね
という話。まあ、正直言って他人事ですよ。自分には直接関係ないことだしね。
ただ、数年後に「おい、そんなこと聞いてねえぞ」とか言わないようにね、とは思う。
ヘーベルに限らず似たようなやり口は他のHMでも報告があったりするけどそれはこのスレッドでやることでもないし。

今はどちらかと言うと、メテオブルーって夏暑くないかとか色落ちが早かったりしないかとか、そっちのほうが聞きたいかな
旭化成に聞いたっていいことしか言わないから意味ないし。

[14284: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14281さん
知恵袋のエアコン24度設定＋床暖房でも寒い、
と同じで個別の手抜きや欠陥が、全ての物件に該当すると意識的に誤認させようとしている感じがあっていまいち感じが良く無いですね。
実際に該当したオーナーさんは大変でしょうけど。
だた白アリはウチの担当も困ってたので、今後は細かい見込み客に苦労しそうかも。

[14285: 通りがかりさん]

知恵袋の話は知恵袋でやれよ

[14288: 戸建てファンさん]

・エアコン24度設定＋床暖房でも寒い
・友人に紹介なんかできない家
・トイレに断熱材ないとか
・凹む床
・床下点検口があるのに穴を開けての防蟻処理
・白蟻は来ませんから処理しません。と言われて何故か１０年後に処理しないと保証切れますよ
・お尻に敷くと暖かいネオマフォーム
・グラスウールはカビるし直ぐヘタる最低な断熱材と言われた（VTRあり）
・H鋼はフニャフニャだ（模型あり）
・シロアリ来ない安心と防蟻処理は毒の説明POP
・いつもキャンペーン
・異常に契約を焦る　　　　　他
全ての物件ではありませんが多数書き込みありました。
中にはガセも事実もあると思います。
手抜よりも欠陥と言えるんではー？

でいい感じかい？　　

[14289: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14288
まとめありがとうございます。
そんな感じだと思います。

私に該当するのはギリギリで白アリぐらいかな？
アリ避けもらったし。
全然ガツガツしない営業さんだったし、
キャンペーン紹介してくれないし、
床暖房だけで大丈夫だし。

[14290: 戸建てファンさん]

>>13932（引渡2021年キュービック）　
それは良い展示場ですね。
クロアリと白蟻は違う昆虫なのでアリ除けくれるのは無知だけど。

２年後に玄関あたりの床も報告して下さい。
営業やサービスに合う事があったら鉄骨梁にグラスウール使っていると思いますのでカビてヘナヘナになると説明して
何故使うの？と聞いて下さい。
こちら、かかわりがありませんので。

[14291: 購入経験者]

２００X年あたりの約款
「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」

この約款中の「当社の指定する内容のメンテナンス工事（有償）」というのは「15年目の有償外壁塗装工事」だったわけで、
だから「20年保証じゃなくて15年保証じゃないのか」という話になる。
この20年保証（15年打ち切り）約款の実際に起きた結果を踏まえた上で、現行の約款の文言をどう解釈するか
30年何の問題もなく保証されるといいね

[14292: 匿名さん]

条件付きで最大20年保証ってことでしょ

[14293: 購入経験者]

「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」

約款のこの文章から「15年目に外壁塗装を新品より高い値段で買い直した場合のみ20年保証してやる」という条件付き20年保証とは
とてもリアルタイムで読み取れないよ。

現行の約款からリアルタイムにそんな条件読み取れるのも一人も居ないだろうし

[14294: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[14295: 戸建て検討中さん]

>>14289 13932（引渡2021年キュービック）さん
アリ除けって黒蟻用の蟻除けじゃないでしょ？
もし黒蟻用の蟻除けなら確かに全然意味ないですし、叩かれるネタにされますよ。。
白蟻については、多分がっつり薬剤散布を土壌にしてるんで新築時はそこまで神経質にならなくてもいいと思います。薬剤の効果が薄くなる10年程度で再散布の話が出てくると思うので、そこはご判断されたらいいと思います。

[14296: 購入経験者]

>>14294
それだったら外壁塗装の保証を２０年じゃなく１5年と書いておくべきなんじゃないの
その上で特記事項に

「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも１5年目までに有償の外壁塗装工事を実施されなかったときは、引き渡し日から15年とさせていただきます。」

だったら何の問題もないし解釈の間違いようもない

[14297: 匿名さん]

皆さん契約時に弁護士にリーガルチェックしてもらわないの？

[14298: 名無しさん]

私は法務の仕事しているから、弁護士いらんけど、まあ、大手はどこも酷い契約書多いよ

法律上、消費者守られていることも、消費者が無知だから、権利主張せず損しているケース多いと思う

一度消費者契約法違反の条項あって、個人だと思って馬鹿にしているのかと本社にも通告して叱りつけた

すぐ直して来たけど、謝罪もせず腹が立ったわ
言われたら直す、無知な奴にはそのままという考え

[14299: 購入経験者]

>>14297
今にして思えばやっとくべきだったなと思うけど、ほとんどの人がやってないんじゃないのかなあ

[14300: 13932（引渡2021年キュービック）]

個人の住宅契約で弁護士のリーガルチェック？
逆にやってる人がいないよ。
いたらここに来て顛末を語って欲しいくらい。

[14301: 14298]

やっている人は少ないと思うけど、やれるなら、やった方がいいとは思う
自分で国土交通省の請負契約の雛形ダウンロードして、普通と違う条項見つけて、あとはその条項だけを無料法律相談で聞いてみるぐらいなら無料だし

ハウスメーカーの契約実務はハッキリ言って異常
当日いきなりサインとかさせるからね

仕事で数千万の契約でも数ヶ月契約チェックにかかることとかザラだからね

私の場合は、自分で覚書書いてサインさせた
雛形変えてくれない場合に現場にサインさせるテクニックの一つ

[14302: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14301さん
知識があるのは強いですね。

契約書なんて有利につくるのが当たり前なんで、そんなものだと思ってますが、ヘーベル批判者の話を聞くとヘーベルの弁護士は悪徳で強いみたいですが、そんな悪徳弁護士を抱えている企業がつくった契約書は、その辺の弁護士のチェックに引っ掛かるものなのでしょうか？
それなら事後裁判でも勝てそうですが。

[14303: 匿名さん]

>>14300 13932（引渡2021年キュービック）さん

大した金額じゃないですよ

[14304: 14298]

>>14302
国土交通省で請負契約の雛形公開しているから、差分の条項を抜き出せば、素人でも普通設けないであろう条項はわかりますよ
あと、普通の工務店の契約書も一度見るといいですよ
ハウスメーカーの契約書が如何にがちがちで、免責事項もたくさんで、ハウスメーカーに有利に作られているかわかります

消費者は面倒がってやらないだけで、ネットで調べれば気づける話です

私の場合、失敗しても痛くも痒くもない勤務先の契約書に仕事で何か月も審査したり、事業部の面倒な要望に応えて、細かい文言チェックとか交渉しているので、
「失敗しても痛くも痒くもない勤務先の契約書ですらあんなに時間かけているのに、
人生一大の大借金を背負う自分の契約書をしっかり見ない理由があるだろうか、いやない」
みたいな感じで、真剣に見て、おかしい部分はガチで営業担当詰めて、本社にも文句言いました

契約自由の原則があるから、基本はサインしたらNGです
消費者契約法で守られていたりする部分もありますが、一度サインしたという負い目もでるので、交渉もやりづらくなるし、法律の保護がどこまで適用されるかという論点も生じて、うかつにサインしたら不利になるのは間違いないので、おかしい部分はサインしてはだめです

[14305: 14298]

あと、弁護士に丸投げはだめですよ
無駄な金かかるし、建築の素人だったら、適切なアドバイスももらえない可能性もあります

行政がしっかりと情報提供してくれているので、行政文書とみて、普通と違う条項はこれこれがあるので、ぐらいまで突き詰めたら、後は法律の話にもっていきやすいので、弁護士もアドバイスしやすいでしょう

一応、弁護士の無料相談も使いました
知識的には使う必要なかったのですが、「弁護士にも確認している」という一言添えると、真剣さがつたわりますからね
ここはテクニックです

勤務先の労働組合経由の電話相談にちょっと電話するだけの話ですけどね

[14306: 購入経験者]

>>14301
契約の時まで保証内容を明確に提示せずに契約の時にいきなり全部見せてきて「ホラとりあえずハンコつけ」だからねえ
ハウスメーカーによるとは思うけど、少なくとも１０年ちょっと前のヘーベルはそうだった

契約前ってそれでなくても打ち合わせやら決定事項やら多い時にサラッと入れ込んできた感じ
そもそも契約より前に約款確認させてくれって言ってすんなり出してくれるのかどうかもわからないけど
今だったら先に出さないのなら絶対に契約しないね

[14307: 14298]

大手ハウスメーカでよく問題となる契約条項は、過大な違約金を要求する条項ですね
これは実費しか請求できませんから

某軽量鉄骨の大手は、消費者団体から苦情言われて、雛形も変えさせられていました

[14308: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14304
いろいろご丁寧にどうもです。
ネットで調べられそうですね。
普通の工務店ですか。知り合いから紹介された工務店があまりにも論外だったので、工務店は頭にありませんでした。
やっぱりサインしたらNGなんですね。
読み合わせしてわかりにくいところを質問したくらいでポンと押しました。正にカモ。
でも実際、どこが落とし穴かわからないようにつくってあるのはずですので、自分で勉強して専門の弁護士に頼まないと厳しそうですね。
私はもう手遅れなので、これから契約する方に白アリのところ詰めて欲しいですね。誰かお願いします。

>>14295さん
ありがとうございます。裏には「白アリには効果がありません」と書いてあったような（笑
10年後にどんな感じでいわれるか、あまり期待しないで頭の隅に置いときます。

[14309: 購入経験者]

違約金返金について突っ込まれてごめんなさいして2015年に合意書交わしたのに、２年もしたらまた返金トラブルが
複数寄せられてたってのはほんとなかなかだわ。結局また怒られて
「30年メンテナンスフリーという宣伝文句と保証の内容に齟齬のないようにしろ」ってオマケまで付けられて

http://www.coj.gr.jp/zesei/
他のハウスメーカーも違約金の条項でガンガン突かれてたっぽいけど普通に約款改定して合意書作って協議終了して終わってる

個人的には宣伝文句と保証の条項との齟齬の方が重要なんだけどなあ
2018年あたりの約款特記事項は>>10478みたいだけど、これは改定前なのかなあ。紛らわしい文言が記載されたままだし

[14310: ヘーベルに騙された]

ヘーベルは最悪です。欠陥を隠した中古物件を買わされました。入居してすぐ発見したのですが、自分で修理してください、保証はしませんと言われました。

[14311: 戸建て検討中さん]

>>14310 ヘーベルに騙されたさん
まぁヘーベルハウスに限らず、中古の契約書は注意した方がいいよ。
具体的にどんな欠陥だったんですか？

[14312: 名無しさん]

>>14310 ヘーベルに騙されたさん
新築でもある事ですから

[14314: 購入経験者]

>>14310
中古住宅の欠陥を旭化成ホームズに言うのははさすがに・・・と思ったけど、ストックヘーベルハウスで保証付きとか購入されたんでしょうか。
それならわかります。
ただでさえ旭化成ホームズの息のかかってない修繕業者見つけるのが大変なヘーベルで、更に中古って大変ですね。新築でもそういう意味で修繕大変なんですけどね。

[14315: 匿名さん]

自分で修理してくださいって言われるレベルの欠陥ってなんだろうね。
外壁や防水に欠陥(と言ってもいいのか分からないが)があるならリフォーム勧められるだろうし、素人が出来ることって建具の調子が悪いとか？

[14316: 購入経験者]

現行の約款の情報が出てこないと>>10478が改定後の約款≒現行の約款なのかも分かりゃしないなあ
>>10478の内容じゃ30年間保証が実施されるか怪しいもんだけど。実際にまた問題が報告されるようになるまではわからないか

[14317: 名無しさん]

福岡市内です
営業の質が悪く、話が通じません
打ち合わせ予定の内容とは全く違う話ばかりします
設備の質が良いからと、当初の予定金額からかなりふっかけてきます

[14318: 名無しさん]

ここ最悪!!解体するのに黙って解体しおまけに解体するのにまわりを囲むシートも全くしないで外壁塗装して1月もたっていなかったのに泥まみれに!!黙ってたので窓開けてたので家の中まで泥だらけ!!
まだまだ腹立たしい事が!!
自分の敷地内に車を止めず我が家の玄関から壁に止めて、バスが通る一車線しな無い道なので近所から我が家の車と間違われて苦情が何件か有ったあげく、仕事場に警察から連絡が有り至急車の移動をとの事で、身内は止める事はないけどもしかしたらと仕事を早退したらやはり我が家の車では無くヘーベルハウスの下請けの工務店の人だったので警察から連絡有りましたよと伝えると、誤りの1言も無く、そうですか。の一言!!娘夫婦が新居を購入予定で家が出来たて良かったらお願いしようかな?と考えていましたが迷わず却下!!別のハウスメーカーさんにお願いをしましたが、とても良かったです。間違えてもヘーベルハウスにお願いしなくて良かったと思います。

[14323: 購入経験者]

>>14317
契約時と同じ内容ならばおそらく金額は変わらないでしょう?
契約後にあれもこれもと夢を見させて金額を高くしようとするのはハウスメーカーの常套手段ではないでしょうか。
契約前ならば話は簡単ですが、契約後ならもう致し方ないですね。夢を諦めて現実路線へ舵を切りましょう。

[14326: 通りがかりさん]

>>14325 評判気になるさん
まぁ文脈からすると、向かいの家が解体後ヘーベルハウスを建てたが、解体時に案内と囲いもなかったので自分の家が埃だらけで汚れた。
建築中も道路脇に勝手に車を停められ、マナーの悪い業者だった。。ってことかな。
文面からするとちょっとクレーマー？とも思うけど。。まぁ地方によってすごい質の悪い施工業者が紛れてるのも事実か？

[14327: 匿名さん]

へーベルが解体時に養生シートしないなんてありえないので(トラブルになるし、そんな業者は本部指導で晒し者になる)、解体は施主手配で新築工事でへーベルが入ってきたから全部へーベルと思ってるってところですね。

[14328: 検討者さん]

素朴な疑問なんだけど、警察はなんで目の前のトラック運転手や近くで作業してる人に注意しないで、書き込み者の会社に電話して書き込み者に注意するの？
近所で有名なタイプなの？

[14329: 通りがかりさん]

>>14328 検討者さん

それは同感です。
警察は移動を促す場合は車のナンバーを拡声器で読み上げて周囲一体に聞こえるようにします。
それでも持ち主が現れなかった場合、道路上の場合はナンバーから持ち主照会して呼び出しを行うはず。
一度、仕事関係で路上駐車の車に仕事先の入口を封鎖するように停められた際はその様な対応をして下さったので。
家の前から、家の住人に連絡は無いと思う…

[14330: 匿名さん]

普通は道路使用取ってるでしょ