ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[13862: 匿名さん]

＞＞13861 戸建て検討中さん
建てなくて正解。
建てた後に不具合が見つかり、支店にＴＥＬした。
その後、担当者から電話があったが、全くこちらの話を聞かず、言い訳ばかり。
その担当者は図面を見る事もなく、現地を見に来る事もせず、しまいには「引渡し時に何も言わなかった」と施主のせいにする。
次に顧問弁護士が出てきて・・・何か質問しても返事はのらりくらり、返答期限を設けても守らない。
結局、交渉事に疲れ果て泣き寝入り。
勝手に図面を変更された事は絶対に許さない。恨みだけが残ります・・

[13863: 戸建て検討中さん]

[No.13861と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13864: 匿名さん]

＞＞13863 戸建て検討中さん
そう、担当者とは2～3回程電話しました。契約図面通りにして欲しかった、普通に使えるようにして欲しい、と伝えたら「それは過剰な要求」と言われ、「やむなくホームズ社は弁護士が対応します」という内容の通知書が届いた。この通知書って何？通知書って警告書の事ですかね？もう、怖い会社というイメージしかありませんよ。

[13865: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスに住んでます。
防音性や遮熱性も高く快適ですね。
入居後荷物の移動等でがっつり床に傷をつけてしまいました。
ショックで落ち込みましたが、点検時に話しをしたら無償で直していただけました。

ここの方々抽象的な悪口ばかり…あ、トラブルが多いみたいで大変ですね。
早くいろいろな意味で問題が解決されること祈ってます。

[13866: 匿名さん]

>>13865 通りがかりさん
>>13850 匿名さん

↑は抽象的？かなり具体的だと思います

[13867: 匿名希望]

>>13865 通りがかりさん
抽象的????具体的では????読んでいて、悪口というより真っ当な苦情だと思いました。

[13868: 戸建て検討中さん]

>>13674 口コミ知りたいさん

まさしくこれでしたー　突然支店の仲間も夜分の打ち合わせでお家訪問についてきて、色々傷つくことを言われ、追い詰められました。もっと前に口コミ見てれば良かった

[13869: 匿名さん]

ここ、吊り戸棚が全国で落下してるのよ。
皆、気を付けて！

[13872: 匿名さん]

＞＞13674 口コミ知りたいさん
うちも怖い思いをしました。
高額修理になると弁が立つ顧問弁護士が出てくるので、素人はどうしようもない。
口で負ける。本社に電話しても支店に投げるだけ。支店は電話拒否。もう諦めるしかない。

[13873: 戸建て]

大手ハウスメーカーの営業の質や、アフターサポートは似たり寄ったりかなーと思ってたけど、口コミは圧倒的にヘーベルハウス悪くて建てるの迷うな

[13874: 通りがかりさん]

でも周りにはヘーベル多いんだよねｗ　なんでだろ？営業が上手いのかな。
イメージ戦略もお上手な感じですな。

良く調べない人、直ぐ人を信じちゃう人が引っ掛かるのかと思う。
話半分、疑って掛かると４社中最初に交渉終了でした。

[13875: 購入経験者]

ネットに書かれる築10年超のオーナーの具体的な生の声を「抽象的」な「悪口」なんて認識の人も居るぐらいですから根が深いなと思いますよ
実際に身を持って体験したいという方を止めることは不可能ですし

ところで https://sumstock.jp/
なんかで自宅と同時期建築のヘーベルハウスの建物部分の評価価格を見ると、この家に旭化成リフォームの言い値の高額を払って
維持する意義を見失なってしまいますね

[13876: 戸建て検討中さん]

同じネオマフォームやALC使っているのはへーベルだけの自社商品ですか？
他にも使っている会社ありますか？

[13877: 検討者さん]

４つの企画ハウスが出ていますが、値段はいくらなのでしょうか？

[13878: 引渡2年]

引渡し前はこういうところの記載は、他社の営業さんが書いている悪口とヘーベルハウスの営業さんは言っていました。
でも引渡し2年も経つとあるあるだなと思います。時計を巻き戻せるなら契約前に戻りたいです。どんなに安くても契約したくないですねこことは二度と。ARIOSとか何か役割果たしているんでしょうか？営業とアフターの人で言うことが180度違います。
私の場合、アフターの方はよいかたでした。集団訴訟したいですね。泣き寝入りはよくないです。こんな会社は存続すべきではないですね。

[13879: 戸建て]

ハウスメーカー色々回って話聞いてるとダントツでヘーベルが良くてほとんど一択だったが、おや？と思うことが増えてここの口コミ見てたら迷ってきました。
大手ハウスメーカーはどこも悪い口コミはあると思っていたけど、ヘーベルは特段多い感じかな？
メンテナンス的にも1番お金がかからず、総費用は安くなると聞いていたが、それも微妙なのか。

[13880: 戸建て検討中]

インスタを見てたら、アフターフォローが手厚いヘーベルハウスで建てられるから良かった（これから建てる）、自分の子供にもヘーベルハウスを勧めると書いてる人が多くいたが、なんなら自分もそう思っていたし（子供に勧めるとまでは思ってないが）、何を信じたら良いかわからんな

[13881: 購入経験者]

>>13878
今の営業はそんなこと言ってるんですか。
2年ならまだまだ、10年超えてくる当たりからいろいろ本性が見えてくると思いますのでご注意下さい
集団訴訟ってそんな大人数にならなくても証拠は共有できて費用負担は分散できて、訴える側のメリットは
非常に大きいようですね。

>>13879
比較のしやすい既製品設備関係だと如実にわかりますが、
ネオレストの交換ひとつで40万円弱かかる会社のリフォームで維持費が安くなると思えますかね
ネオレストの交換は自分で勝手に業者入れてやってもいいんですよね。と一応確認したら「自由ですが保証が切れますよ」
一事が万事こうですよ。便器交換で切れる保証なんてないんですけどね
価格の比較できないブラックボックス部分の維持費なんてもう完全に言い値です

[13882: 匿名さん]

築1年だけど
「パキン」って音がするのか？

[13883: 戸建て検討中さん]

質問失礼します。
家を建てようか考えており、60年保証もあるし修繕費用があまりかからないなら初期費用高いですがヘーベルにしようかと考えてます。
劣化に強いとありますが、本当に60年で修繕費少なく抑えれるんでしょうか？

[13884: 検討者さん]

６０年保証は他でも多くあるし、修繕費用云々は特にヘーベルは調べた方が良い。
営業は上手いと思うけど、家に魅力を感じなかった。
イメージ戦略で大成功な感じだけど、造りでは何処が良いんだろう。

13878さんの様なコメントをよく見るハウスメーカーで、他社の悪評判の質が違う。

[13885: 購入経験者]

60年「無料点検システム」
60年「耐用」
じゃないんですかね

[13886: ヘーベリアン]

メンテナンスコストが安くなると思ってヘーベル選ぶなら止めた方が良いです。

我が家は20年以上ですが
10年のメンテナンス時に200万弱
20年のメンテナンス時に600万
15年ぐらいの時に水回り交換で200万ぐらい払ってます。
既に1000万超えです。

近所の積水、ダイワ、工務店などで建てた人に聞いてもここまで高額な話は聞きません。

メンテナンスコストを承知でデザインや三階建ての自由度などを優先して選ぶなら有りと思いますが。

[13887: 名無しさん]

>>13886 ヘーベリアンさん

あと10年待ってればそんなに払わなくて良かったのにね。

[13888: 購入経験者]

あと10年近く待って建てても

設備追加交換等で200万円
15年目の外壁塗装200万程度予定
30年目には再塗装と防水で450万円程度予定
45年目には再塗装200万円程度予定

保証は躯体基礎防水含めて20年目で消滅するので20から30年目あたりでトラブル発生したら逐次自腹で修繕ですよ
その頃の時価1000万円の価値もないような性能の低い家をここまでかけて維持する必要はないと思うんですよね

[13889: 戸建て検討中さん]

>>13886 ヘーベリアンさん
体験談ありがとうございます。
そうでしたか。
結局どこで建てても修繕しながら住んでいくが必須になってくるんですね。
じゃあ、少し単価を下げて一条、住友不動産、タマホーム辺りで検討していこうかと思います。

[13890: 検討者さん]

＞結局どこで建てても
ここは特別なんじゃないかな？

＞住友不動産、タマホーム
だいぶ違うと思う。

[13891: 検討者さん]

住友不動産、タマホーム辺りがだいぶ違うと打ったのに。

[13892: 評判気になるさん]

通知書とかの写メとかないのは何故なんですか？ダイワとかでは写メあったりしてますが、

[13893: 購入経験者]

まったく関係ありませんがカタログに防蟻不要の表記があったのでテスト的にアップしてみます

[13894: 購入経験者]

個人的にシロアリで困ったことが有りませんので興味はありませんが、よく言ってる人が居たと思うんで参考資料程度として

[13895: 匿名さん]

>>13885 購入経験者さん
耐用ではなく
ただ単に点検が無料なだけ。

[13897: 購入経験者]

>>13895
公式サイトに
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/technology/03.html/
ヘーベルハウスの基本躯体構造の耐用年数は60年以上。建物を支える鉄骨やヘーベル、建物の荷重を受けとめる「鉄筋コンクリート連続布基礎」が、耐用年数60年以上を実現します。

とか書いてるんですけどね
もちろん保証でもなんでもないし規制も基準もないから「耐用年数１０００年」とか書いても何も問題ないみたいだけど

[13898: 匿名さん]

>>13897 購入経験者さん
鉄筋コンクリートの耐用年数が60年以上っていうのは世間一般的に言われてますから、それに則ってるんでしょうね。
別にすごいことではなく、鉄骨メーカーならそれくらいはあって当然ですが。
さすがに100年以上と書いてしまうとつっこまれますし。

[13899: 購入経験者]

では、実際の保証期間はどうなのか
>>10381で約款をあげてる方がいたのでそっちを参考に

[13900: 戸建て検討中さん]

>>13893 購入経験者さん
有機リン酸系薬剤が不要なだけで、他の成分の防蟻は必要というオチだったりするのですか？最後の一文が気になります。

[13901: 名無しさん]

>>13549 匿名さん

旭化成ホームズ株式会社の今なら川畑社長宛に簡易書留で現状の書面を送ってください。担当支店長とアフターサービス部の責任者が対応してくれます。ヘーベリアンセンターに問い合わせをしても結局は担当営業が裏で操作しアフターに回答指示をしているだけなので結局はたらい回しにされているだけです。殆どの人はアフターサービスの人も同じ事を言っているから大丈夫??など安心してはいけません。誠実な対応を求めるなら担当者が答えられないように会社の長に実情を文面で送る事です。

[13902: 購入経験者]

>>13900
蟻で困ったことがなく、問い合わせたこともないのでわからないです。
ちなみに10年ちょっと前ぐらいのカタログですよ。
「ヘーベルはシロアリ工事不要。だって木造じゃないしｗ」
ってのは当時の旭化成ホームズの宣伝文句のひとつだったと記憶
してますしウチは実際に被害もないし、当然だと思ってます。
たまに
「昔は防蟻工事要らないと言ってたが今になって実はヘーベルは防蟻工事が要ると言いだした」
と言ってる方がいたように思ったんで、確かに昔は要らないと言って
ましたねというひとつの証拠になればなと思った次第です。

オチとしては、たとえまったく蟻に困ってない家でも旭化成に
「有償で防蟻処理工事しないと構造体及び防水の保証が切れますよ」
とか脅されたら従わざるを得ない保証書約款ですよねって感じでしょうか。

[13903: 評判気になるさんS]

>>13901 名無しさん

別件でやや揉めてますが
次、塩対応されたらこの方法試してみます
効果あるのかなぁ

[13904: 検討者さん]

現在も、鉄骨なので防蟻工事は要りませんと言われました。
築１０年で防蟻工事しないと補償が無くなりますと言われるそうです。

鉄骨なので要りませんと言うから嘘になる。
１０年経ったら有償でやる事になりますと言えば良いのに。

HHでは建てません。

[13905: 購入経験者]

外壁塗装の必要性が無いんだけど
「外壁塗装やらせないと基礎と鉄骨、構造一式および防水の保証を築15年目で消滅させますよ」
ってリアルタイムで脅されてるんで、防蟻工事の必要性のない家にも保証をタテに防蟻工事押し込んだりすることもあるのかなあと思ったり
外壁塗装やらせてやったところでどうせ基礎と鉄骨、構造一式および防水の保証は20年で消滅するくせに

[13906: 購入経験者]

>>10524
https://farm8.static.flickr.com/65535/50253629386_fdec6291fd_o.jpg

「耐震や防水が長期にわたって安心であれば
当初30年が有料メンテナンスが前提の保証は
矛盾しています（多くのメーカー）」


って・・・どのツラ下げてこんなこと書いてるんだろうか
よりによって多くのハウスメーカーのうち唯一、公的機関から怒られたオマエがそれを言うのかと

[13907: 築21年目]

20年経っても全然傷まないのがヘーベルハウスですね。もちろん塗装などは高いけど、旭化成でやりました。しっかりとした、コンプライアンスを守るおかげで、工事後の近隣トラブルがありません。安いとそれなりにありますよね。

[13908: 通りがかりさん]

築2000年だともう構造も防水も保証消えてるから
何かあったら全額自腹だね

[13909: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルのことYouTubeにUPされています。
https://www.youtube.com/watch?v=2OMG5HZOBxI&t=25s

[13910: 購入経験者]

>>13909
新築ハイの状況下で、汚れてたとか傷があったぐらい（語弊のある言い方ですが）でこれだけアツくなれる方が、この先にきっと遭遇するであろう羊頭狗肉っぷりを実感した時にどうなるか考えるとなんともお気の毒ですね。
頑張っていただきたいです。

[13911: 通りがかりさん]

丸投げ工法 施工監理はどこもそんな感じだよ。

[13912: 購入経験者]

ヘーベリアンネットのマイページ、建物情報詳細から自宅の約款が確認できるようになってますね。
約款のモデルナンバーと築年数に４年ぐらいの差があるんだけどみなさんどうです?

[13913: 匿名さん]

防蟻処理は必要

壁や柱には防蟻処理は必要ない
しかし、床や壁などには木材を使用している。
蟻道の餌食になった断熱材はスカスカになる。

防蟻処理をしないと、下地の木材がボロボロになり床はふわふわ、壁は部屋ふにゃふにゃになってしまいます。
防蟻処理が必要ないと言ってるペテンには騙されないようにしてください。

あと、30年間ノーメンテと外壁塗装、防水シートの耐久性能は30年保証ではない！

[13914: 匿名さん]

営業の言ってる事に全て裏がある。
冬寒い、夏暑い
防蟻処理必要
30年ノーメンテ
防水シート&外壁塗装30年耐久
耐震性能　軽量鉄骨　他社はあるのにヘーベルだけ耐震性能実証実験動画の公開なし　
内装のラインナップ少な過ぎ。
後悔しかない。

[13915: 匿名]

メンテもリフォームも高いので気を付けてください

営業トークでは、「立てるときは高いけど、メンテナンスは安い。長い目で見ればお得」
ですが実際は、「建てるのも高い。メンテナンスも高い」だそうです

私は営業の話だけではなく、ちゃんと実際のヘーベル施主に聞けて良かったと思います


アフターフォローが素晴らしいなんてうわさを流しているみたいですけど
実際は、金づるにされたり、バトルになってしまうのだそうです
ヘーベル側はお抱え弁護士を持ち出すのだそうですが、知り合いのヘーベル施主さんのほうも身内の専門家を引っ張り出してそれはおかしいってバトル状態
ヘーベル側は、なんとかお金を払わせようとして譲らず、長期戦に持ち込んであきらめさせようとしたり、なあなあで終わらせようとしたり。不誠実な対応ばかりだそうです

床がふかふかになってしまう件も、粘り強く訴え、無料でさせたそうです
でも、多くの施主さんは言いなりになって高いお金払って床を直しているんですね


みなさん気をつけてください

[13916: 匿名さん]

建ててわかったけど、家の性能と営業の販売方法が時代遅れだと身にしみて感じた。

[13917: 匿名さん]

>>13916 匿名さん
くわしく

[13919: 匿名さん]

・他の鉄骨メーカーは防蟻処理をするのになぜ大丈夫と言えるのか？更に低い布基礎で土丸出しなのに。
・ネオ何とか断熱に座らせて時間たったら、ほら！暖かいでしょ～・・・・椅子だって暖かくなるよ。
・子供だましの模型で制震装置のくだらない説明。たった２個で２００㎡の３階の揺れを抑えられるとは全く思えない。
そんなことより耐震等級・損傷１を３標準にした方が効果あると思うが。
・グラスウールをカビるヘタる寒い等悪口ざんまいだが、鉄骨部分にちゃっかり使ってるマヌケさ。
・いまどき天井高が選べない。
・壁も基本同じ。
・壁厚あり過ぎで内寸狭い

正直、何処が良いと思ったのだろう？

建ててウキウキなのは数年ですかね。
断って他で建てた人は何も知らずにパフォーマンスに洗脳されて可哀想と申し訳ないが内心小バカにしてます

[13920: 匿名さん]

>>13919 匿名さん
現行仕様でもそんなもんなんですか？

[13921: 匿名さん]

今年の話しです。
ネットは話半分と思ってましたが、ここの話は本当の事が多いみたいだ。

[13922: 通りがかりさん]

>>13919 匿名さん
素朴な疑問なのですが、床下が土丸出しで、どうやって床下の点検をするのでしょうか？

[13923: 匿名さん]

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/01h.html/
http://ihihihaus.com/201027-hebel-shiroari/
疑問に思ったら調べる事。部分的にはコンクリ打ってるとこもあるね。

ちなみに積水やダイワの布基礎は全面コンクリ打ってある。

[13924: 匿名さん]

そうそう、また知恵袋に床の悲しい質問が出てるね。
そんなマヌケな造りなのかなー？

[13925: 購入経験者]

エアコン入れてるから仕方ないとは言えども、加湿器入れても湿度26%とは・・・
夏の高湿度が嘘のよう
やはり夏と冬、自然の厳しさを強く教えてくれる家だこと

[13926: 匿名さん]

へーベルハウスでインナーガレージ（大型車2台）の方、いらっしゃいますか？？
鉄骨じゃないと2階建ての大型ガレージは無理ですよね。

[13927: 匿名さん]

ヘーベルなの？
２階建てなら木造でも大丈夫。３階でも間口一杯じゃなければできるね。

打合せで他社の方が断然良いのでココはやめたよ

[13928: 匿名さん]

>>13926
ありがとうございます。他社になりましたか。
決め手はなんでしたか？
うちはヘーベルにしました。
他社で木造、間口5メートル以上、ガレージ中央に壁・柱なしだと構造が普通（？）から特殊に変わるらしく、
費用がバカ高くなって、へーベルのキュービックの最低限のプランとあまり変わらないので。
みなさんお金に余裕があるみたいなので、ガレージが理由でへーベルで建てたの方は少なそう。
家はザ・長方形みたいな感じです。価格と見かけが全くあってません。

[13929: 匿名さん]

間違いました。
>>13927さん宛です。

[13930: 匿名さん]

間口が狭い土地で、FLEX３だったかな駐車場間口が広く取れて流石重量鉄骨だなと思ったが耐震等級・損傷１なので柱が異様に少なく見積もりも安かった。３にすれば柱も増えるし当然値段も上がる。
車庫から玄関ホールも引き違い窓以外できないとか？だし、とにかく契約を急ぎ他社をクソ批判も騙してるようで嫌だった。
ツッコミどころ満載のプレゼンと白蟻、壁塗装、床問題も気になったのでやめた。

他社にした決め手は延床面積がだいぶ広くできて、階段の提案も優れてたので。
設計士の知識の違い。但し車庫幅は狭く、大型２台はキツイねｗ

[13931: 匿名さん]

>>13930 匿名さん
他のメーカーは耐震等級は倒壊、損傷ともに3が標準だよなぁ。
ヘーベルが地震に強いはイメージなのか？

[13932: 匿名さん]

>>13930
FLEX３ですといろいろ出来そうですが、制約があるんですね。
他社批判だけの営業マンならやめて正解ですね。
白アリは800円ぐらいで売っている白アリ除けを3つもらいました。
設置場所もちゃんと写真付きでご指導いただきました。（笑
設備保証が10年で、この辺まではわかるのですが、60年無料点検システムがよくわからない。
30年までは保証がついていて30年後に有料メンテナンスを行えば、無料点検が延長されるだけのような気がするし。

ガレージについては確かに設計士の知識の違いでしょうね。
ガレージは１台プラスアルファ程度ってところが多かったです。


うちは「リビングからガレージが見える」「大型車２台が余裕で収納」が絶対条件で、
「屋根は利用しないけど、バルコニー広め」が希望。
その他はゆるゆるでいいからコスト詰めてってお願いしたら、
なんの特徴もない長方形の家になってました。

イメージ的には下のオレンジで囲ったところそのもの。横はもうちょとっと広い。
外構はこんなおしゃれじゃないから、普通の建売住宅に見える。

[13933: 匿名さん]

重量とはいえ余りに柱が少ないんで、聞いたらビックリ！
ダイワの重量も損傷１かも。こちらも柱１０本程度だった。
損傷３の積水はH鋼３０本くらい。
３０本なら強いのか、１本が弱いから３０本いるのかわからんけどねｗ

ヘーベルは表からの火には強そうだけどねー。

[13934: 匿名さん]

>>13933 匿名さん
ジーボΣは損傷も等級3が標準とのことでした。
ただ、筋交いのディーネクストの壁が出ます。

[13935: 匿名さん]

シロアリは来ませんの他社批判が多いと言われる営業の中で珍しい。
最近、２年で床がへこむとか良く見かけるけど。

６０年何とか保証は各社良く分かり辛いないようですよねｗ

うちでは土地が足りないんで、リビングからガレージ　素晴らしい！

設計士によって色々変わりました。
屋上への階段、住林は屋上用階段、ヘーベルはバルコニーに螺旋階段、積水は屋上までの階段を少しキツクでＯＫ。

防火地域での知識の差で２８㎡も広く。

[13936: 匿名さん]

自分が聞いたのはスカイエ３。従来のスカイエとは鉄骨もつなぎ方も変わってる。
３階は軽量から重量に変わるとの話しでしたが同じく壁が一部出っ張りますね（ヘーベルみたいに壁全部厚くはないけど）

その点積水は薄め。パナはどうなんだろ？

[13937: 匿名さん]

・・はどうなんだろ？
パナと打ったのに消えてるしｗ

[13938: 購入経験者]

部位保証じゃなく躯体も基礎も防水もたった20年しか保証されなくて延長の方法も一切ないって契約前も後も一言も聞かなかったけど
なんでこんな内容で「60年ロングライフ住宅」とか堂々と謳って宣伝できてたんだろ

[13939: 通りがかりさん]

築5年ですが、エコキュートのヒートポンプ給湯器が壊れした。ウッドデッキは住んで2年で壊れました。対応が悪く、直さないで修理完了されまたすぐ壊れました。友人に無料で完璧に直してもらい、担当者に連絡し、こんなにすぐ壊れるものかと訪ねたところ、全てメーカーのせいにして、尚かつ私に払えと言うんですか？などと怒り口調で言い返してきた。ここでもう私は話にならないと思い電話を切りましたが、今回のことで不信感が爆発しました。絶対ヘーベルは気をつけたほうがいいです。売るまでは対応よかったです。

[13940: 口コミ知りたいさん]

>>13939 通りがかりさん
メーカーの方を持つわけではないですが、エコキュートが壊れたのは保険で直せるのでは？またウッドデッキは使い方の問題もあるのではないですか？
保証内容に該当するものは基本直してくれると思いますが・・・
どうなんですか？？

[13941: 通りがかりさん]

>>13940 口コミ知りたいさん

返答ありがとうございます。
保険は該当しないと言われました。友人から保険で直せる話を聞いていたので使えると思っていたのですが、普通の家電が壊れたのと同じだから使えないって言われたのですが、そうなんですかね？
ウッドデッキはもともとアタッチメントみたいな金具にちゃんと接続されていなくて、業者に指摘したらこういう物なんです。と言われたので、どう考えても着いていないと思っていたところで外れたので業者のミスです。これも再度修理を依頼したところ8万くらいで新しい物と交換と言われたので断わり、無償で友人にしっかりはめ込んでもらい、完璧に金具にはまったのでもう3年はがっちりくっついたままです！

[13942: 購入経験者]

ヘーベリアン誌にはヘーベルハウスオーナー相手のリフォーム向けに「設備の保証が10年になりました」とかかなり前から掲載されてたけど
新築時の設備の保証は5年で消滅してるんでしょうか

[13944: 匿名さん]

>>13943 匿名さん

暖房つけなよ

[13946: 口コミ知りたいさん]

>>13945 匿名さん
21年の引き渡しです。外気温が5度をきる寒い季節になってきました。まだ暖房はつけてないですし、早朝…2度の室温でも室内は14度あります。このぐらいだと時代に逆行している家ですか？

[13947: 口コミ知りたいさん]

>>13946 口コミ知りたいさん
早朝、2度の外気温でした

[13948: 匿名さん]

>>13946 口コミ知りたいさん

本当なら現代の高性能住宅だと思います。
ただ、14度で無暖房は自分なら寒いですよ。

[13949: 購入経験者]

そろそろ電気代3万円超えるシーズンかな

[13950: 匿名さん]

>>13946 口コミ知りたいさん

20年引き渡しですが
とても寒いです。
残念ですが、ヘーベルでは構造上断熱は無理です。

コンセントの枠を外せばわかります。
かなり冷たい冷気が室内に入ってきます。
断熱材と石膏ボードとの隙間が温まらないからです。かなり冷たい風が流れてきますよ。
ヘーベルの担当者にその点について聞くと、「部屋を温める事でそこの空間があたためられる」なんて素人を馬鹿にした返答でした。

その空間は全ての部屋につながっているため、温めるには相当の暖房設備が必要となります。
石膏ボードと断熱材との隙間を温める事は不可能なのです。

あと、もう一つ
担当者が「基礎とその空間を完全に塞ぐことはできない」との話もしてました。

[13951: 口コミ知りたいさん]

14度の室温では寒いので床暖つけました。室温は18度になったので止めて11時に寝ました。6時間後の5時に起きましたが、室温は16度、外気温は7度でした。窓もビスタが何枚もある2階部分なのでシャッターは付いてません。そんなに寒くはないと思うのですが…

[13952: 職人さん]

大阪で２０年引き渡しのＺＥＨ仕様ですが、無暖房で１９度以上をキープしてます。まだ暖房入れなくていけそうですｗ

[13953: 口コミ知りたいさん]

>>13952 職人さん

今は外の気温が6度、室内は16度です。
何もつけてないです。

[13955: 口コミ知りたいさん]

やせ我慢ではなく、エアコンや床暖を使わなくても外よりも10度以上暖かいと伝えたいのです。今朝は冷え込んでいて外気温2度ですが、室温は14度あります。もちろん床暖つけましたよ。
夏も大きな窓のおかげで涼しいですよ。

[13956: 購入経験者]

せっかくですからぜひそのままエアコンや床暖を使わないでテストしてみて下さい

[13957: 匿名さん]

なんでエアコンと床暖房があるのに使わずに我慢を？
室温って自然に上がるんですか？

[13958: 購入経験者]

そりゃテストですからねえ

今朝7時に外気温10度、室温28度でエアコン消したら9時に室温21度到達、
そこで底打ちして23度まで上がりましたよ
人が活動するだけでも室温上がりますし、陽が昇ってくると窓から熱も入ってきますからね

現在は外気温17度室温23度

[13959: 購入経験者]

せめてこの程度の資料ぐらいは付けないと意味ないですかね

[13960: 口コミ知りたいさん]

>>13959 購入経験者さん
こういう形で表にしていただくとわかりやすいかもしれませんね～でも、買う前はここを見て寒さ暑さが不安でしたが、そうでもなかったとお伝えしたかっただけです。これからも毎日のようにここをチェックして頑張ってくださ?い。

[13961: 購入経験者]

>>13960
どうせ書くならただ文字を書くだけじゃなくてある程度発言の担保となるものも出した方がいいんじゃないかなと思いますよ
ところでそんなことより>>13912で書いたんですけどヘーベリアンネットで確認できる約款の内容はどうでしたか

[13963: 購入経験者]

昨日はエアコンオフでテスト
0時に室温22度スタートで
7時に室温16度。外気温9度

>>13962
同じ6度と言っても「28度から22度」と「22度から16度」とは外気温や室内熱源の温度等の影響を含めるとそのまま較べられるものでは
ないんでしょうけど>>13959の急激な下がり方と違ってゆるやかな下がり方でした

しかし16度ってなかなか寒いもんですね。結局7時には我慢できずエアコン入れてしまいました。8時半には27度まで上がりました。

[13965: 名無しさん]

ここの担当が話を聞いて見積もりを取らせてもらえれば契約しなくて構わないと言ってきたので、とりあえず見積もりまで取ってもらって予算的に難しいと言ったら急にキレ出して
予算足りないのわかっていただろ。建売ベースの値段で考えるな、打ち合わせの意味ないだろと客にキレ出した。さらに少し支払額あげれば買えるだろとか脅しをかけてきた。客にキレる会社はそうはない。それなら最初に金ないなら見積もりをとらないし帰れと言えばいいのに
しかも金ないなら木造考えた方がいいとかぬかしやがった。みんなも一度話を聞きに行くといい。貴重な体験が出来るぞ
別の大手メーカーで鉄骨ベースの家を買う予定だが、本当に腹がたった。この会社は社風が良くないのが営業から伝わってきた。本当にここにしなくて良かった。昔同級生にここの息子がいたが嫌なやつだったな。自分は今度買う大手メーカーの営業さんで本当に良かった。あの若造の営業と長く付き合う人は大変だろうな。

[13966: 匿名さん]

ここの営業はセールス上手かったよ。他社サゲ自社アゲが凄く部材を褒めちぎるｗ
何だかんだと言葉巧みに直ぐ契約したがる。引っ掛かる人多いんだろうなぁ

木造住林の方が遥かに高い見積もりだったけどなー。
物も耐震性能も断然住林の方が上だったけどね。

確かに他社の良い所を言うと向きになって熱く語ってたけど、こっちはドンドン冷めたのを覚えてる。で、大手ＨＭにしました。

建築中の営業は若造ではあるが落ち着いててキチンと仕事をしているので
姉にも紹介したｗ

[13967: 検討板ユーザーさん]

>>2ヘーベルハウスのコマーシャル、すごーく広いうちなのに、スリッパ履いてる??ばかみたい。裸足であるきなさいよー313 匿名さん

[13968: 評判気になるさん]

2021年初旬に引き渡しを受けました。
結論から申し上げて、大手の名を借りた詐欺に引っかかった気持ちで一杯です。
最初の見積りと、途中からの横暴な見積り、果ては追加見積りの対応の悪さに加え高すぎます。
もう、売ってしまって縁を切りたいです。

[13969: 匿名さん]

>>13966 匿名さん

耐震は無理でしょ(笑)
言い過ぎや

[13970: 匿名さん]

何が？
耐震等級？住林BF標準で倒壊損傷とも３だけど
ヘーベルFLEX３は標準で倒壊は３だけど損傷は１。
損傷を３にするには柱もお金も多くいる。

ネオマフォームに床材直置きで凹み不良がでる。

[13971: 購入経験者]

客を洗脳するにはまずセールスマンから洗脳しなきゃダメでしょうけど、まだそんなセールスマン居るんですね
この間旭化成ホームズの関連子会社の人と喋りましたけど、もともとヘーベルの新築売ってたって言ってたけど
そこからそんな畑違いの会社に出されるのかと気の毒に思いましたよ。
どのみちHMの営業なんて身内でも無い限り契約後には会う機会もほとんどありませんしね。
施主からも企業からもほぼ使い捨てでしょう。

[13972: e戸建てファンさん]

レーベルさんのバスツアーに参加した一コマ
笑顔でお見送り、洗脳されたヘーベリアン宅髪の毛一本落ちてなく不自然、2軒目ボロボロのヘーベル帰りのバスの中に支店長、あと2週間あります契約を下さいと直談判には、ビックリした。
外壁は、爪を立てると剥がれる事知ってますかー
10年でシロアリ駆除床に穴を開けて作業します。
鉄骨は、夏暑く、冬寒いのは、当たり前。熱は、室内に浸透する。契約を断ると別人に変身する。
書ききれないのでヘーベリアンに聞いてくださいね

[13973: 匿名さん]

グラスウールは数年でカビてヘナヘナになってずり落ちる最低の断熱材　　　ちゃっかり鉄骨部に使ってるｗ　
ネオマ何とかはお尻に敷くと、ほ～ら暖かい　　　　敷かなきゃ椅子が暖かくなるねｗ
白蟻は来ません。来ないから基礎の真ん中土丸出し　　　　白蟻防止剤撒かないと保証切れますよーｗ
最強の壁！　　　　　厚くてその分部屋が狭くなるのは秘密ｗ
柱少なくて制震ダンパーで揺れ軽減？　　　耐震等級の損傷３にした方が揺れないんじゃない？　
キャンペーンなので今月頑張ります。　　　いつもキャンペーンなのか？直ぐ契約したがるねｗ

床が数年で凹み事案。ネオマ置いて床張るんだけど下に木がないみたいよー(´；ω；`)ｳｩｩ

[13974: 匿名さん]

>>13970 匿名さん
耐震等級が同じなら鉄骨の方が耐震性能は高くなります

「鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」

これは重さも含んだ耐震性能の話です。
つまり鉄骨の耐震等級1の基準と木造の耐震等級3の基準はどちらも同じ地震に耐えられる基準と言うことです。
当然ですが、重量鉄骨(一般にラーメン構造)軽量鉄骨(一般にブレース構造)どちらも耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性能です。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[13975: 匿名さん]

なるほどね。
耐震等級３ですよと自信満々だけど損傷１には触れないヘーベルより
倒壊、損傷とも３が標準の積水ハウスのほうが安全安心を考えていて信頼できるな。

[13976: 匿名さん]

またシロアリ１０年床穴問題で被害者でてるね知恵袋　可哀想

[13977: 通りがかりさん]

近所の分譲地にヘーベルの注文建ったけどそこらへんにあるアパートみたいな外観でクソダサかったわ
斜めに建ったタマホームの方がおしゃれだった

[13978: 匿名さん]

>>13977 通りがかりさん
それは無い

[13982: 購入経験者]

さて、先日は3時間で6度の室温低下でしたが、
本日は7時に27度、ここからエアコンオフして9時には21度、
実に2時間で6度低下をマークしましたよ
ここでエアコン入れてるんでその先は未知数ですけど
ちょっと寒くなればこのぐらいは軽く達成できそうですね

[13983: 購入経験者]

ヘーベリアンネットログイン後の内部の話とかすると不思議と誰も答えなくなっちゃったりで
ここって本当のオーナーがどのぐらい居るのかなと思っちゃったりしますけど、実際どうなんですかね
特に不満点のある人は具体的に約款の一部や家の一部をアップしたりする人が多いように見受けられますけど

[13984: 戸建て検討中さん]

>>13982 購入経験者さん
ヘーベルハウス擁護するわけじゃないけどスイッチボット置いとる場所悪くない？
前upしてたグラフだと下がり方も異常だけど、上り方も異常。
エアコンの送風経路にスイッチボット置いてない？

[13985: 購入経験者]

>>13984
エアコンから6メートルほど離れたデスクの上、当然だけどエアコンの直風なんて絶対に当たらない場所に置いてますよ
これでダメとか言われてもどうしようもない

[13989: 購入経験者]

>>13984
こんな感じで、冷えるのも暖まるのも早いですけど、暖める速度が速いのはエアコンの能力に依るものが大きいんじゃないですかね
ちょっと大きめのエアコンで強めの暖房かけてますから家の隙間から熱が逃げる前に部屋全体を暖めてしまってるのかも
9時から温度が上がってるのはそこからエアコン入れたからです

[13990: 通りがかりさん]

建物の性能面、造り、営業の問題が多い会社だね。
前は拘ってる意識高い系が選ぶHMと思ってたけど、家を建てるにあたりイメージ先行であまり考えてない人が言いくるめられて建てる感じかな、残念。

[13992: 購入経験者]

>>13989とまったく同じようにエアコン制御をかけてるぜんぜん別の部屋の結果がこれです
窓とか方位とか以前の問題で、エアコン切ったら本格的な冬場では寒冷地でもない地域でもこの程度の速度で室温が下がる家
なんだと思うしかないですよ結局のところ

>>13990
メンテナンスフリーだとか60年ロングライフだとかあれだけ堂々とカタログに書いてるのに実際は保証期間が最長で20年だとか
普通は思わないじゃないですか

[13993: 購入経験者]

そう言えばちょうど今日ウチに来てたんでついでに上げときますけど、ヘーベルハウスのオーナーでもない家にこんなもん送ってくるわけが無いですよね。

[13994: 通りがかりさん]

>>13991 通りがかりさん
ヘーベル営業は優れていますから、その分お客は口が出せません。
美味しいので来年も誤情報で頑張って言いくるめます！
って印象ですかね。

床　棚　防蟻　外壁塗装のイベント目白押しですね。
知恵袋には悲しい悔しいお知らせが多いな。
住林、積水に比べて安いね、造りも。

[13996: 評判気になるさん]

買えなくてヒガミで嘘書いてるとか
2年で床凹み　シロアリ来ないと言ってたのに10年経ったら床に穴開け防蟻処理　戸棚落ち
でも人気あるのが笑える
住んでる人は笑えないか　すまん

[13997: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスの年間販売戸数は15000程度らしいですね
ここで若葉マークがつかない常連の皆様方の書き込みを拝見させていただきますと、大体14900(全体の99%以上)程度で常に不具合が発生している印象を受けますね
私はヘーベルハウス住んでいますが、特段問題が無く快適に暮らしているので問題の無い100棟(1%以下)に入れたんですかね？
ありがたいことです。

[13998: 通りがかり]

>>13992 購入経験者さん
断熱仕様レベルとしてはヘーベルハウスと同等かちょっといいぐらいの木造工務店で家を建てましたが、深夜0時に23.5度でエアコンをすべて切って朝9時時点でのリビング室温は20度です。
この日の朝の外気温は0度でした。
最近の家ってどこも断熱頑張ってるんで、我が家が飛び抜けてすごい家ではないと思うのですが、そのヘーベルの温度変化は断熱材がどこか抜け落ちてるか、家に穴でも空いてないとそんな変化にはならないはずなのですが。

[13999: 購入経験者]

>>13998
普通にすごいと思いますよ。断熱等級いくつなんですか？
うちは10年ちょい前のヘーベルハウスの標準仕様ですが「省エネルギー対策等級3」となってます。
断熱材がどこかで抜けてるわけでも家に穴が開いてるわけでもなく「こういう家」なんですよ。
すべての床や壁をめくったわけではないし、そもそも矩計図を渡さないから図面仕様を満たす家が
作られているかどうか確認のしようもないんですけどね。

当時でも「鉄骨ですから寒くて暑いですよ」なんて説明はなく、
「以前は断熱材が入ってなかったんでヘーベルハウスは寒いなんて言われてましたが、いまは旭化成の
開発したネオマフォームという最強の断熱材が入ってますからまったく問題なくなりました」
なんて説明されてましたね。バス見学会でさらにもっと古い無断熱時代のヘーベルハウスに行った時に
その住人は
「エアコンなんて使わなくても十分暖かいですよ（個人の感想です）」
みたいなことしか言ってませんでしたし

実際に断熱材が入ってたのは基本的に壁のみでその厚みも2.5cm、その効果の程はすでに既報のとおりです。

今朝7時に27.2度までエアコンでカチ上げた部屋の室温は現在23.6度です。
時速マイナス3度ぐらいですね。
もちろんエアコン常時フルパワーで凌ぐことも出来ますが、同時に電気代月4万円超えも見えてくることでしょう。
こんな家です。

[14000: e戸建てファンさん]

電気代4万円！大変ですね?
エアコン3台、冷蔵庫2台、浴室乾燥機、その他家電諸々使って直近電気代1.3万円でした?

[14001: 口コミ知りたいさん]

>>13999 購入経験者さん
エアコンの設置されてる階の屋根が全て「そらのま」仕様か「そらのま」にエアコンを設置してないですか。確認をしてみて下さい。

[14002: e戸建てファンさん]

休日なので設計住宅性能評価書を確認してるんですが、耐震等級(倒壊防止)3、耐震等級(損傷防止)3と両方3でした。少し前に損傷が1と書かれている方がいましたが、「私の」ヘーベルハウスは損傷防止3でした。

[14003: e戸建てファンさん]

ユーチューバーの専門家の方が信用できると思いますが、一応画像上げときます。

[14004: e戸建てファンさん]

度々申し訳ないです。
こちらが複写防止処理が行われてる正式書類です。

[14007: e戸建てファンさん]

ここで人気の断熱等級は4でした。

[14009: 匿名さん]

>>13998 通りがかりさん

ヘーベルは構造上
断熱性能は低くなります。
私の家でも行いました。
コンセントガバーを外して確認すると、冷たい冷気が流れきます。
外気温度と変わりません。
ヘーベルの担当者に聞いたところ、接骨ボードと断熱性材の空間と基礎を完全に塞ぐのは不可能との返答でした。
築1ですが残念です。

[14010: 購入経験者]

別に「断熱等級3が悪い」とか言ってるんじゃなくて、こんなに寒くてこんなに暑い家なのに当時は
「冬は暖かいし夏は涼しくて快適ですよ。ヘーベルハウスの断熱性にネオマフォームがついてますから」
なんて言って売ってたんですよね?ってことです
10年ちょっと程度じゃ暑い寒いという感覚はさほど変わらないと思うんですけどね

今は「10年ぐらい前のヘーベルハウスは確かに寒かった。ですが今は断熱等級4ですから！」
とか言ってんのかな
今から10年後には今の家がまた笑われてんだろうな?とも思いますね

[14012: 通りがかりさん]

>>14011 匿名さん
うちも築1年温かいけどね?

[14013: 通りがかりさん]

>>14011 匿名さん
うちもヘーベル築1年、温かいけどね。

[14014: 口コミ知りたいさん]

>>14010 購入経験者さん
上の方は省エネ等級で私は断熱等級ですね。
省エネ等級は太陽光乗せてるとかの話だった気がします。

[14015: e戸建てファンさん]

申し訳ない間違えました。
口コミ知りたいではなくe戸建ファンです。
画像は定期的に上げますね。

[14016: 購入経験者]

>>14014
省エネ等級3ってのはウチのことですよ
前に書類見てたらそう書いてあったってだけの話で、まあ寒いわ暑いわでどうしようもないですよ
太陽光は関係ないんじゃないでしょうか。ウチは載せてませんし
この性能の家でも「快適です」って言って売ってたんだから、どんな家でも快適と言い張れるんじゃないですかね

あと、やはり単純に寒いだの暑いだのじゃなくて具体的に計測してその結果を示した方がいいんじゃないですかね
堂々と嘘ついたり、本当のオーナーに対して嘘オーナーだと言うようなのもいる場所ですし、ここ

[14017: 購入経験者]

>>14011
築一年でどの程度寒いのか知りたいですね。真っ向から対立してる人もいるようですし
10年以上前にバス見学会で行った築30年とかのヘーベルハウスでも「暖房入れなくても暖かいですよ」なんて言ってた人もいましたから
個人の感想はやっぱり眉唾だなと思います。
ポジショントークということを差し引いてもさすがに無理があるだろうと。今ならハッキリ言えますけど、当時それを否定するだけの経験値はこちらにはなかったですからね

[14018: 検討者さん]

>>14016 購入経験者さん
確かにそうですね。
単純にエアコンの性能だったりしますからね。
本当に暑いのか寒いのかは第三者機関が調査した外皮熱貫通率(UA値)と地域区分で判断できるかと思います。
でも、これ言うとヘーベルハウスに住んでる方なら評価書を貰ってるはずなんですけど、俺の家には無い！寒い！暑い！で騒がれてしまって話にならないんですよね。
UA値はまた今度画像を上げますね。

[14019: e戸建てファンさん]

>>14017 購入経験者さん
UA値の画像上げちゃいましょうよ。
貴方も画像がないと「個人の感想」に過ぎないですね。

[14020: 購入経験者]

>>14018
>>14019
なんで名前コロコロ変わってるんですかね
もしかして
>>14000
>>14001
と同じ人？
若葉マークもつきっぱなしだし

[14021: e戸建てファンさん]

投稿するで書き込むと変わってしまい。
申し訳ないです。
で、画像は？

[14022: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスで快適に暮らしてます。
耐震等級や断熱等級は「画像」で示しました。

こんなことを書くと削除依頼で消されてしまうかも知れませんが。

匿名掲示板の怖いところは1人が100回批判を書き込んだとしても、見る側には100人の意見に見えてしまうことですね。

では、また今度。

[14023: 購入経験者]

なんかちょっと前に「住宅性能評価書がない」ってここで言った気がしたんで過去ログ見たら、やっぱ言ってましたね

もう一度言うけど、我がヘーベルハウスに住宅性能評価書ないんですよ
旭化成ホームズのホームサービス課からも正式に「ない」と回答もらってますし
これがないと住まいるダイヤルの紛争処理相談も受けられないとかで驚いたんですけど、正式に「ない」ってんだから
どうしようもない
まるで誰もがもらってるかのように「UA値出せ」とか言われても出せないよね。ないんだから。
前にも「ヘーベルハウスで建てた人は標準で住宅性能評価書もらえます」とか言ってたのいたけど、あれもキミだったのかな？

で、やっぱり
>>14000
>>14001
と同じ人？キミ。
若葉マークついてて名前コロコロ変えてるのキミしかいないっぽいけど

[14027: 購入経験者]

>>14022
投稿削除されてたのは幼稚な煽り投稿を何度も繰り返して、ヘーベルハウスを批判してるやつは嘘つきだのエアオーナーだのと喚き散らして
情報交換を阻害しようとしてた若葉マーク付きだけでしょう

当事者でもないはずなのに投稿削除されてたこと自体をよくご存知ですね
年の瀬に運営の手を煩わせるような真似はよしたらどうかと

来年はオーナーに取って有益な情報交換のできる場所になることを願いますわ

[14030: 評判気になるさん]

>>14002 e戸建てファンさん

なるほど。
重量で損傷3にもできますよ?でも必要無いですよ、と言われた。、値段が上がってしまうからからか薦められなかった。
くどいけどセキスイ、積水等は標準損傷3が多い。

シロアリも来ないから防蟻処理は今後いりません！と、言われたけど来ないの？
くるんだよね？
床凹みも嘘なの？

[14031: 匿名さん]

＞14030: 評判気になるさん

重量鉄骨、軽量鉄骨のどちらですか？

[14032: 評判気になるさん]

>>14031 匿名さん
重量と、書きましたが。
ちなみに３階です。

[14033: 購入経験者]

>>14030
築一年でも新築ハイの盲目状態に陥らずに現実を見据えられる人もいるようで安心しました。

[14034: ヘーベリアン]

築10年でアンケートとったら悲しい事になるでしょうね。
「話が違う！」と思う人がどれだけ居るか...

[14035: 匿名さん]

>>14034 ヘーベリアンさん

営業は嘘ばかり。
築1ですがとても寒い。
前住んでいたアパートより日当たりは万全なのにこの寒さ。
エアコンつけっぱなし状態。
ユーチューブに耐震性実証実験動画がない！
ローコスト住宅まであるのに！
ヘーベルだけない。
あと、何をきいても「○○と言われています。」「○○と聞いています。」だけ。
数値的なデータはなく推測やコンピューターで計算しただけの根拠で話をしている。
塗装、防水シートはかなり適当。

[14037: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスに住んでいますが、快適の生活しております。
第三者機関が正式に発行した耐震関連等級と断熱等級の画像を上げておきます。
ここは重要な情報交換の場です。
違反する内容ではないので「嫌がらせで削除」しないようにして下さい。
前回も同じ内容を上げましたが削除されました。
何か都合が悪いのでしょうか？

[14038: 購入経験者]

標準ではないものをさも標準であるかのような嘘をついたり、オーナーではないやつが僻んで書いてるとか嘘で印象操作したり
いったいなんのためにイチイチこんな嘘つくのかね。その都度反証出されて黙らさせられてるのに
寒い季節になってきたから実際の計測結果を上げたりしてるだけなんだけど、何がそんな都合悪いのかね

[14039: 購入経験者]

やれやれ・・今年も居座るのかこれ・・・

[14041: 購入経験者]

>>13034
10年だとまだギリギリ洗脳解けてない人が多いかも知れませんね
瑕疵担保責任が切れる10年目以降からでしょう本性を剥き出しにしてくるのは

[14042: 購入経験者]

>>14034宛でした

あまり関係ありませんが個人的に気になる内容だったんでリンクしておきます。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12254514837

＝＝＝＝＝＝＝【以下抜粋】＝＝＝＝＝＝＝
大手ハウスメーカーの中で一番リフォームしにくい家がヘーベルハウスです。

まず、お客様が図面を持っていない。平面図だけじゃないですよ。基礎伏せ図、梁伏せ図等いろいろ。
お客様に完成図をお渡ししないメーカーみたいで、関わったお客様は全員図面をお持ちではなかったです。
ダイワハウスなどは製本された図面集を渡してます。
ですので図面上から確実な見積が出せませんので、前段調査費をいただくようになると思います。

水回りの位置変更など、床下に入って基礎伏せ図を作成しなければなりませんでした。それも床下全体に行けず、部分的にしか分かりませんでした。1.8m×0.6mの床ALCを、基礎または基礎梁で受けているから、田の字目の字の基礎区画どうしに人が行き来できないようになっているのです。
新たな床点検口も簡単には作れません。

ですから、2階トイレ新設など、新たな７５ミリの管を通すのには苦労すると思います。
外部排水菅を露出させてよろしければ、そちらの方が楽なのですが、梯子が立たないところだと足場が必要になります。
＝＝＝＝＝＝＝【抜粋終わり】＝＝＝＝＝＝＝


さすがに「平面図がない」は有り得ないと思うけど、ウチも基礎伏図までしかない。梁伏図も矩計図もない
基礎伏図もかなり省略されてる施主提出用図面っぽいし、リフォームも無駄にコストかかりそう
みなさんのところはどうですかね

[14044: 評判気になるさん]

>>14033 購入経験者さん

図面は打ち合わせの物ですが、建ててません。

＞盲目状態に陥らず
営業もネットも話し半分と思ってますので。

プランを煮詰めず契約を急がす感じと余りに酷い他社批判、数々の胡散臭い説明により、脱落しました。

あ、脱落は吊り戸棚か。
こんなの落ちたら危ないし凹むね…そりや床か。

オーナーさん、防蟻の話は？

[14045: 購入経験者]

>>14044
了解です
契約前に逃げたんなら賢明でしたね
他の人は知らんけど自分の言ってるのは「話全部」と思ってもらっていいですよ
実際に測定したただけの結果を提示してるだけですしね
蟻の被害は目に見える部分では皆無です
「防蟻処理しろ。さもなくば保証を打ち切るぞ」とかは言われてもいないです
旭化成リフォームでリフォームしたら、その周辺のフローリング床がなんかフカフカしだしました
吊戸棚はありません。自分で壁につけたキャビネットは未だびくともしません

洗脳されなかった人はあんな営業手法はただただ胡散臭いと思うばかりでしょうね
自分が当時に戻って自分に話せるなら宣伝文句の耐用年数と保証内容がここまでかけ離れてるのはなぜかよく考えろ
って滾々と説教するでしょうね

関係ない話ですが消費者機構日本が旭化成ホームズに契約金返金条項の差止請求した時に、他社も同様のことやってる
からそっちも刺されるんじゃないかなんて言われてたのに、結局差止請求されたのは旭化成ホームズだけでしたっけ
と思ってちょっと調べてみたら

積水ハウス
住宅情報館
アイダ設計
ヒタチハウス
スウェーデンハウス
住友林業
センチュリーホーム
住友不動産
アエラホーム
大東建託

むちゃくちゃたくさん他社も指摘されてたｗ
この業界ってほんと・・・
それでもパンフレットの表記と保証内容の違いについてまで指摘を受けたのは旭化成ホームズだけかな

[14046: eマンションさん]

ユーチューブ見たけどひどいねw
これで言い逃れできると思ってるだろうか。

[14047: eマンションさん]

ユーチューブの情報バカにしてるけど相手は名前も名乗ってるし、ちゃんとした団体に所属してるしいくら何でもこれが嘘だなんて言えないよね。

[14048: 購入経験者]

どのYouTubeのことかわからないけど、実際のヘーベルハウスのオーナーで、オーナーであることをすでに何度も示している相手に対して
「ヘーベルハウス買えないやつがヒガミで嘘書いてる」とか匿名で名前コロコロ変えて嘘つくようなのよりはYouTubeの方がまだよほど
信用できるとは思う
なんでこんな「ちょっとお高い程度のHM」買っただけでそんな鼻持ちならない態度になれるのかがものすごく疑問
疑問というか下品すぎて恥ずかしいんでオーナーであってほしくない

[14049: 戸建て検討中さん]

アンケートもカラクリがあって
届いた日から何ヶ月以内に返送したかで有効無効に分かれる。
満足してそうな施主には「早めに返して下さい」って言うけど、不満そうな施主には「住んでみて評価してほしいので半年後に返送して下さい」とか言う。
伝え聞いた話です。

[14051: 購入経験者]

Switchbotのサーバーが不調っぽくて詳細のログがチェックできないけど今朝は1時間20分で6度下がったんで
時速マイナス4.5度をマーク。今後寒さがキツくなるとどこまで伸びることやら
朝7時にエアコン切ってから9時まででこの速度だから朝4時ぐらいにエアコン切ったらもっとやばいんでしょうね
健康害しそうだからやらないけど

[14052: ヘーベル2年経過]

前にも情報シェアしたことありましたが、東京都世田谷区に約2年前にヘーベルの3階建を購入しました。
家族3名とも住み心地は気に入っており、寒いとよく聞きますが、未だ1月に入ってもエアコンは時々使うくらいのレベルです。
そのため電気代もそれほど高額にはならず12月15,250円でした。更に太陽光発電で3,000円戻ってくるような感じです。
立地に左右されると思いますがご参加まで。

[14053: 通りがかりさん]

>>14052 ヘーベル2年経過さん

うちも住み心地には大満足です。

[14054: 購入経験者]

>>14052
地域区分６なのでウチと同じ地域ですね。それで断熱等級（省エネ等級？）いくつなんでしょうか
この１０年ちょっとで業界全体の省エネ性能の底上げが大きかったようで、いまどきの家ならどこでもそんなもんなんでしょうね
その１０年ちょっと前の時点でも
「ヘーベルハウスは昔は寒いと言われてたけど今はネオマフォームが入ってすごく快適になりました。エアコン入れなくても夏は涼しく冬は暖かいです」
なんて言う人も居たんですよね

[14055: ヘーベル2年経過]

>>14054 購入経験者さん

断熱等級は分からないです。聞いたのかも知れませんが、知識なく興味もないので忘れてしまったのでしょう。
ただZEH対応しているのは間違いなく多額の補助金頂きました。それと計算上だけのZero Energyだと思っていたら、春前後は売電で相殺すると本当に電気代がゼロ以下(僅かですが儲かる)なのは素晴らしいと思っています。
恐らく同じ頃の家は、どこの家も同じ様な断熱材使っているのかと思いますが、少なくともヘーベルハウスに大きなマイナスは無いことを確信しながら住んでいます。

[14056: 購入経験者]

>>14066
そうですか。私も知識がないのですが、ヘーベルハウスってZEHが標準でしたっけ。と思って調べてみたら

https://about35.com/hebel_real_category/demerit
＝＝＝＝＝【抜粋】＝＝＝＝＝
しかしその後、2017年にヘーベルハウスの断熱への取り組みが大幅に変わりました
薄かった断熱材の厚みを大幅に増すことにより、他の大手ハウスメーカーにも目劣りしないだけの性能へと改善されました
断熱材の厚さが25mm→45mm
1階床の断熱材の厚さ 20mm→60mm
標準でZEH性能（UA値0.6以下）
そんな我が家は2019年に建築しましたので、もちろん断熱性能が改善された仕様となっています。UA値は0.5
実際のところ、寒いのかというと…
・2階のリビングはそこそこ暖かい
・人がいない1階は寒い！
といった感じです。
＝＝＝＝＝【抜粋】＝＝＝＝＝

とのことです。うちは当然２０１７年よりもっとずっと前の仕様ですが、断熱材（ネオマ）は２５mmです。床は無断熱っぽいけど
２０１７年にZEH対応に仕様が変わるまでは１０年以上も断熱材の厚さは２５mmだったんですかね
ネオマフォームみたいな３x６板２５mm、末端価格でわずか２，５００円程度の材料はケチらないでバンバン使ってほしいものです
グループ会社の製品なんだし
しかしいまどきの家のなかだとZEH対応のヘーベルハウス（UA値0.6以下）であっても他社よりかなり断熱性能は落ちるようですね
https://www.santodomingocc.com/ranking/2021/

[14057: e戸建てファンさん]

「個人」が書かれてるブログ勉強になりますね。
「第三者機関が組織、会社としてルールに基付いて判断した」断熱性能と耐震性能を上げておきます。
真冬でも快適ですよ。
エアコン3台、浴室乾燥機、家電諸々で直近の電気代は13000円代でした。
都合が悪くても削除申告はやめて下さいね。

[14059: e戸建てファンさん]

>>14056 購入経験者さん
真面目な話しヘーベルハウスに住まれていて冬場のエアコン電気代で4万円超えるんですか？
興味があるので詳しく知りたいです。

[14061: 購入経験者]

https://ameblo.jp/yohey-may/entry-12458865245.html
2018年５月引き渡しの方のようですがZEH対応ではないようですね
契約タイミングが絶望的に悪かったのか、築１年で内窓取り付けをご検討中のようでなんともお気の毒です

http://ihihihaus.com
こちらの方は２０２０年１２月引き渡し、時期的に当然ZEH対応とは思いますが、さらに寒冷地仕様でネオマ６０mmだそうです
気密測定をされたそうですが、２以上との記載がありますね
サーモグラフィカメラをご購入されたそうでその画像もありわかりやすいですね

[14066: 購入経験者]

やはり今年も電気代3万円超えの季節到来してました。快適に過ごすためのコストだから仕方ないし、まあ年に1、2回ですしね
電気代や再エネ賦課金の高騰が続くとなると困ったもんですが
空調を使わない時期が1.3万円程度で、最も空調を使う時期が3.3万円程度ですから、空調で2万円ほどかかってるということですね
ネオマ25mmなんて入っててもほぼ効果ないんでしょうか
それとも断熱を多少頑張ったところで、スカスカすぎてほぼ意味がないのか
ZEH対応住宅でも「C値実測で2以上」ってのをみると、UA価のような机上の数値だけ見ても大した意味はなさそうですね
ZEH取得にC値は不要だそうですし

[14067: 通りがかりさん]

電気代は暮らし方による変動が大きいのであまり参考にならないですね。

過去のへーベルは断熱設計値としても程度は低かったようですが、最近のものはUa値0.5ぐらいとZEH基準レベルは
満たしているようです（最近はZEHレベルでも断熱レベルが高いとは言えなくなってきましたが）。

とはいえ寒さ感覚にここまでばらつきが大きいのは、おそらく気密性のばらつきがすごい大きいんだと推測します。

床暖房は輻射熱なんで、気密性が悪くても暖かく感じる傾向があるのでしょうが、空気温度としてはそこまで暖かい環境を維持するのは苦手なんでしょう。あとは地方の施工業者によって、気密処理がひどいとこ、いいとこ　違うのかもしれません。

無論、暖かさを求めてへーベルを選ぶ人はいないでしょうけど、へーベル選ぶなら　床暖房必須　＋　全館空調は絶対にしないは、気を付けるポイントでしょうか。。

あとみんな寒い寒いって言うけど　夏場はどんな感じなんでしょうかね？

[14068: 通りがかりさん]

断熱等級４　というのは全く参考にならないですね。
20年前の省エネ基準なので、今時　どんな建売やローコストも断熱等級は４です。

断熱の仕様として参考になるのは、Ua値とＣ値　これしかありません。
多分現行の仕様は
Ua値 0.5~0.6ぐらい（ハウスメーカーのなかでは中の下くらい）
C値は測定してないから分からない　（測定してないハウスメーカーが多い）

が現状認識として正しいのでしょう。

[14069: 購入経験者]

>>14067
冬寒いだけあって夏は涼しくて過ごしやすいですよ・・・などということもなく、湿度も温度もきついですよ
目安として冬場の暖房費増額分2万円に対して、夏場の冷房空調費増額分が1.3万円程度です

[14070: 購入経験者]

http://ihihihaus.com/210120-fukugou-mado/
2020年12月引き渡しの方のブログですがこの
「これからヘーベルハウスで建てようと考えている方へ」
は現在ご検討中の方はご一読されるとよろしいんじゃないでしょうか

「高気密高断熱が全てではないと思います。」との記述がありますが、私が建てた頃なんてそれどころか
「気密？断熱？こまけえこたあいいんだよ地震で潰れさえしなけりゃ。それに60年もつんだからタマホームの
倍の坪単価でも安いぐらいだわ」
ってなもんでしたからね
実際問題、空調費がかかるなんてのは他の問題からしたら本当に些細な問題ですしね