ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[13651: 匿名さん]

私の担当したペテン営業
知ったか態度で接してくるので、設計士同伴で打ち合わせをしたら、態度が一変していた。
設計士からの質問も答えられない。
適当な事を言って家を売っていた。

あと、営業ごとで間取りも同じになる。
自由設計と言いながらそうはいかない。
「柱が、壁が、耐久性が」など
結局、予め営業が用意していたパターンの間取りになる。
コスパ重視の家だ。

[13652: 匿名さん]

へーベルから来た通知書の内容は

「弊社に対して建物床、外構等の不具合に対する過剰な補修要求、書面の提出の要望、同じ内容に関する弊社本社を含む各部署への度重なる架電等を繰り返してこられました」
と書いてありました。

・建物床（ネオマフォームの時代）は数年で床がベコベコに凹んできたらクレームが出るのは当然。それに対して、補修して欲しいという要望を出してはいけないんですかね？
・書面の要求は以前営業トークにある白蟻の心配なしは嘘だった（後で白蟻メンテナンスのお知らせが届いた）という経験があるから、文書での回答を要望するのは施主として当然の事。
・本社・各部署への電話はいけない事でしょうかね？アフターの対応が変だと思うから、本社お客様相談室や当時の支店長に電話しようとしただけです。

[13653: 購入経験者]

>>13652

やはり電話だと感情的になったり言った言わないになるので文書でのやりとりに切り替えた方がいいように思いますね
電話の内容をまた文書でやりとりするのも二度手間ですし、あっちから「もう電話してくるな」って言ってきてるというのはある意味好都合ではないでしょうか。文書での協議にも修繕にも応じてもらえないのなら

住まいるダイヤル　https://www.chord.or.jp/
国民生活センター　http://www.kokusen.go.jp/

こういった公的機関にご相談されたらいかがでしょう。
もう当事者間での協議は物別れに終わっているようなものでしょうし。

[13654: 匿名さん]

ゴミ買った

[13655: 匿名さん]

信者もアンチも平日に書き込みが多くなるってことは、ハウスメーカー同士で喧嘩してるだけのスレになってるな。
第三者として見る分には面白いから良いけど。
あと、『支店長』はそれなりの数いるけど『部長』はかなり少ないから設定盛りすぎるとバレるよ。クレーム対象は課長かお客様相談室にしときな。

[13656: 購入経験者]

自分がそうだからって他人もそうだと思わない方がよろしいんじゃないかと
私は名前の通りただのヘーベルハウス購入経験者だなので

[13657: 匿名さん]

平日に書き込みなんて誰でもできると思う

[13658: 購入経験者]

しっかりしてるからネタ無いですね......。
何かネタ無いんですかね？

ここでも人気の「日本建築検査研究所」私大ファンなんですけど、検索すると更に面白いですね。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10152113230...

[13659: 購入経験者]

そろそろ暑くなってきましたから、室温50度越えとか、2階の床踏んだら1階に落ちたとか、玄関閉めたら床が上下運動で陸屋根が浮いたとか、面白いのお願いします。いつも勉強させて頂いてます。

[13660: 購入経験者]

その人ここで別段人気ってこともないし、常時クーラー入れっぱなしでようやく湿度60%キープってぐらいだけど
なんも勉強にならんでしょ？

[13661: 匿名さん]

本格的な夏が到来しました。 暑いですね。 冬は凄く寒いですね。 エアコン24時間つけっぱなし。 エアコンのお陰で快適な生活。 エアコンがなかったらと思うと考えられない。 季節感を感じたいならオススメします。

[13662: 評判気になるさん]

冬は寒いけど、夏はまだマシかな。
てか逆に今の家でクーラーつけっぱなしじゃなくて生活できるハウスメーカーってどっかある？都市圏で

へーベルのUA値0.45くらいならまあこんなもんかって光熱費だけど。

[13663: 購入経験者]

>>13662
同じ土地に同じ間取りで違うハウスメーカーで建てたことのある人ってまずいないんでその質問自体に意味がないと思うんですよね


>>13387で挙げましたけど、25年前のヘーベルハウスだとUa値1.73ってことらしいですけど、築14年だとどんなもんなのかなあ
似たりよったりかな。2000万かけてリフォームしてもUa値0.46にも届かないのかと思うとなんともゲンナリ

[13664: 通りがかりさん]

鉄骨だし、UA値も高気密高断熱住宅みたいになるわけないのに、営業が「冬温かくて夏は涼しいから全館空調不要ですね。」とか言っちゃうから揉めるんだよね。
私は、さっさと切って、全館空調が得意なHMで建てました。

[13665: 匿名さん]

例の動画　100万再生ですね！

[13666: 購入経験者（本当）]

＞＞13663

「同じ土地に同じ間取りで違うハウスメーカーで建てたことのある人ってまずいないんでその質問自体に意味がないと思うんですよね」

ブーメラン過ぎて笑っちゃった。

[13667: 購入経験者（本当）]

鉄骨だし、UA値も高気密高断熱住宅みたいになるわけないのに、営業が「冬温かくて夏は涼しいから全館空調不要ですね。」とか言っちゃうから揉めるんだよね。
私は、払うお金がなくて、全館空調が得意なローコストメーカーで建てました。

[13668: 購入経験者]

>>13664
この性能で営業が自信満々で居られる理由がよくわかりませんね。

[13671: 通りがかりさん]

>>13667 購入経験者（本当）さん
残念でした。桧絵住宅ではありませんよ。営業には、散々追いかけられて電話の嵐で迷惑被りました。

[13672: 通りがかり]

耐震、耐火に力を入れているならば、どこぞのハウスメーカーのように、耐水害にも力を入れたらいいのに。
中途半端だと、災害時に半壊や全壊扱いされずにお金をもらえず、八方塞がりになることがある。

[13674: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルって支店によると思うけど、社員がグルになって買主を追い詰める。
＊＊＊集団だよ。気をつけたほうがいい。

[13675: 購入経験者]

https://www.hebel-haus.com/reform/remode/service/kenja.html
旭化成オリジナルの30年耐久防水シートで、建物を雨水から守ります。
30年耐久外壁塗装＋シーリングで雨水の侵入を防ぎ、美しい外観を維持します。

屋上防水　10年保証
※1：30年耐久防水シートを採用された場合の防水保証。現状の建物の構造や劣化状況等によっては対象外となる場合があります。
外壁塗装　10年保証
※2：30年耐久外壁塗装を採用された場合の防水保証。現状の建物の構造や劣化状況等によっては対象外となる場合があります。

あらまあ、ついに保証期間10年になっちゃったのか

[13676: 購入経験者]

と思ったらこれ旭化成リフォームのページだった。
やっぱりリフォームは塗装も防水も保証10年なんだなあ。
30年目に集中メンテナンスしたら60年行けるロングライフ住宅みたいな宣伝してたと思うけど

30年目にメンテしても10年で保証切れるんじゃあねえ

[13677: 通りすがり]

このスレ面白い。。。僻みスレとしか思えん。
ヘーベル住んでるけど全く寒くない。
友人らも30年経過した者、10年未満の者色々いるが、
全く建物に関しては修理した事ないと言う。防水処理も優秀。
確かに高額だが、保証があるからその分高い。
内装はヘーベル既存の物を使えば、それなり。
タカラスタンダードレベル。
内装は、どこのハウスメーカーもほぼ同じ。
気に入らなければプラス料金だして豪華なものにしたら良いでしょう。
ただ、難点はチームワーク、、、
営業、担当、工事、の横の連絡が余り出来てない会社。
伝えたのに、え？と思う事が多々ある。
ヘーベルハウスもう一軒、建築中。

[13678: 購入経験者]

どういう感覚で僻みだと思ってんだろ
もう何度も施主しか入れないヘーベリアンネットの中のこととか
施主しか見れないヘーベリアン誌の内容書いてたりするのに

[13679: 戸建て検討中さん]

施主でも妬むでしょ
周りの施主は幸せそうなのになんで自分だけ不幸なんだーって
その不幸な施主を担ぎ上げて盛り上がる買う気も無い連中
担ぎ上げられて嬉しそうにヘーベル批判する不幸な施主
叩きたい人と不幸を吐き出したい施主の利益が一致してる良いスレですね

[13680: 購入経験者]

>>13677

>>13579転載の記事にあるように
1995年築のヘーベルハウスで実際の測定値としてUa値1.73ってことだったそうだけど
https://sapj.or.jp/kaishuujirei2020-96/
築30年の家とか言ってますけど、その家より新しいんですよねコレ
このUa値は特異な例なんですかね？
この家の相談事例としては
「とにかく冬が寒いので、何とかしたい。」　
だったそうですけど。
一般論としてUa値1.73の家というのは性能的にまったく寒くない家になるものなのでしょうか。
各サイトを見ててもUa値1.7なんて数値はランク圏外で比較のしようもないんですが

まあ、いまは寒さよりも暑さ、湿度ですけどね
あと、保証保証言ってますけど旭化成リフォームで補修工事をしても10年の保証しかつきませんよね？
保証書約款の話はもうさんざんしてきたと思うので過去ログを読んでみてはいかがでしょうか。

[13681: マンション掲示板さん]

>>13680 購入経験者さん
横からですが、Ua値は実測するものではないですよ
材料の性能や厚さ、面積から計算するものです
紹介している記事も実測したのはC値の様です
まぁいずれにせよいくら30年前と言えど1.73は高いですね

それにしても住んでるエリアや個人の感覚によるのに、自分や周りの人が寒くないから施工物件全部問題ないとするのは明らかにおかしいですよね

[13682: 購入経験者]

>>13681

ご指摘有難うございます。おっしゃる通りですね。
当該記事にはQ費の測定結果が記載されていて、それが4.76W/m2Kとなっていますね。
断熱メインのリフォームを実施してそれが1.63W/m2Kになったと記載があります。（Ua値は1.73W/㎡Kから0.46 W/㎡K）
築30年近い家に2000万円かけてこの数値改善が果たしてコストに見合うものなのかどうか判断しかねますが

15年目に外壁塗装、20年目に防水工事のメンテナンスを実施しても25年目に外壁塗装の保証消滅、30年目に防水の保証消滅
するわけで、これを10年に一回づつ繰り返してまで低性能な家を維持する意義を感じられないですね。
「30年に一度の集中メンテナンスだけで60年持ちます」みたいな宣伝の風呂敷をどうやって畳むつもりなのか気になりますね。
それとは別に、もう建ててしまった我がヘーベルハウスをどううまく撤退して畳むのかを考えねばなりませんがw

こんなことはさんざん言い尽くされてきたことなのに忘れたように
「確かに高額だが、保証があるからその分高い。」
などと言い出してしまう方には困ったものです。

[13683: 最後の打合せ前さん]

この掲示板を今日初めて発見?皆様の意見を拝見した者です。

現在ヘーベルハウスで商談を進めており、
契約前最後の打合せ段階です。（次回の打合せを以って契約するかしないかを決めて欲しいと話を受けています）

担当の営業さんより、
ネオマフォームが従来よりも厚い＋トリプルサッシを用いる事で断熱性能が他メーカーよりも高いと言う事と、30年間はメンテナンス費用が一切掛からないと言う説明を受け、夫婦で次回の提案次第では決めてしまおうかと喜んでいた矢先...。

実際に建てられたご家族様方を含め、
皆様の意見を拝見しまして、不安に思い始めています。。

周りに意見を求めるだけでは駄目だと思いながらも、我が家は家を建てる経験が初めての為、
皆様の意見も参考にさせて頂けましたら幸いです。

実際、近年に新築されたご家族様方は、
現在の住まいに対して不満は大きいのでしょうか...??（重量鉄骨造により固定資産税が高い事や、断熱性能が低い、床がベコベコに凹む等、掲示板にてよく見るトラブルが実際起きているのかお教え頂けないでしょうか...）

ご不快に思わせてしまったらすみません。
ご負担にならない程度に教えて頂けましたら幸いです。

よろしくお願いいたしますm(_ _)m

[13684: e戸建てファンさん]

>>13683 最後の打合せ前さん　
私もこのサイトを昨日知って別のスレですが書き込みをしましたが初心者マークが取れません
ヘーベルとは関係ないですが取り方を教えて頂けないでしょうか

[13685: 戸建て検討中さん]

>>13681 マンション掲示板さん
それにしても住んでるエリアや個人の感覚によるのに、自分や周りの人が寒いから施工物件全部問題「あり」とするのは明らかにおかしいですよね

[13686: 匿名さん]

ヘーベルで新築を建てることになり、エアコンもお願いする予定で見積もりを取りましたが市場価格の２倍以上の値がついています。これって普通なんでしょうか？むちゃくちゃ高い。取り付け工事費も６万とか・・・

[13687: 最後の打合せ前さん]

>>13684さん
初心者マークが付く事すら知りませんでした。
逆に何で自分が付かないのか不明です。。。
お力になれずに申し訳ないですm(._.)m

[13688: 匿名さん]

>>13686 匿名さん
ヘーベルですと、自分は４台８０万計算でしたね。
ちなみに
住林　５台　１００　全て隠ぺい工事で室外機は１階
積水　５台　　７４　２台隠ぺい工事

機種によっては大きく値段が上下しますね。
大型家電店では隠ぺい工事ではないので参考に。

[13690: 匿名さん]

>>13688 匿名さん
早速のメッセージありがとうございます。
うちは隠蔽配管ではないんですけど、LDKのエアコン１台で５０万円超えています。
これに取り付け工事費が６万円代。税別です。

[13691: 通りがかりさん]

>>13683 最後の打合せ前さん
メンテナンスはあちこちで言われているように
30年一切かからないは営業トークだと思いますね。

どんなメーカーだろうと適切なタイミングで
メンテナンスしなくてはダメですよ。
そんな基本的なことに気がつかず
アレコレ言う方いますけど、30年は無理です。
長くても15年位でメンテナンスしていかないと。

とりあえず、営業に再確認と
それでも30年メンテナンス費用かからないと言うなら
会社の判を押してもらい、契約書に一筆書いてもらいましょう。
30年メンテナンス費用はかからず、
30年以内に必要なメンテナンスが発生した際の全費用はヘーベルハウスが受け持つと。

[13692: 通りがかりさん]

>>13690 匿名さん
エアコンの大きさや機種でも変わると思いますよ
まあ、ご自分で市場価格の2倍と調べたんでしょうけど。
高いと思うなら家電量販店に頼めば良いかと

[13693: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13694: e戸建てファンさん]

>>13691 通りがかりさん
釣られてますよ

あえて釣られるとするなら
構造については30年フリー
給湯器などの設備は寿命10年前後なのでそれは有料になるけど、別に地元の電気屋でやってもOK
床の傷、壁紙の剥がれ等は2年以内かつ瑕疵であればヘーベル負担。それ以外は有料で直すか、点検のときにサービスとしてやってもらうか
そういう意味では30年全てのメンテナンスに金がかからないというのは厳密には嘘になるが、床に傷がついた！直せ！メンテナンスフリーだろ！契約違反だ！なんていう考えを持ってないって前提で営業も話してるかと

[13695: 購入経験者]

>>13686

よそのHMのことは知りませんが、少なくともヘーベルハウスなら普通なんじゃないですかね
参考までに旭化成リフォームの価格だとヘーベリアンネット内に記載がありますが

日立
RAS-XJ22L 258,500円
ダイキン
S22YTRXS-W　264,000円
シャープ
AC-22LFX 236,500円

トイレだと
TOTO
ネオレストAH2W 396,000円

だそうですよ。新築時ならもう少し割引があるのかもしれませんが。

ウチはエアコンではなくトイレですが、築11年でネオレストが部品供給終了で修理不能となり一式交換しました。
「他社で交換したら保証がなくなりますよ」とホームサービス課に言われ
「トイレの交換でですか？具体的に何の保証がなくなるんですか？」
と聞いたら折り返しますと言われ、その結果
「なくなる保証はないです。」ということでした。
なので迷いなく知ってる水道業者で交換しました。
その後エアコン4台を交換しましたが、ブレース（ナントカ降伏点鋼）の位置だけ確かめて量販店で頼みました。
旭化成リフォームで見積もりも取りましたが、残念ながら上のような金額が出てくるだけなのでまず無意味でしたね。

[13696: 匿名さん]

>>13690 匿名さん
住林　は６台での価格でした。

住林では
LDK用　ダイキン　S63YTCXP　配管取付込みで31万ほどです。
　　　　ダイキン　S22YTRXS　配管取付込みで12万ちょいですので
ヘーベルは高いですね。定価なんじゃないのかな？　

ヘーベル板は隠蔽配管できないと思うので、量販店でも取り付けできると思います。
量販店にした方が良いのかも知れませんね。

　

[13697: 最後の打合せ前さん]

仕事により返信が遅くなってしまい、
申し訳ございませんm(__)m

皆様色々な適切なアドバイスを下さり、
本当にありがとうございます！！
こんなにアドバイス頂けるとは思っていなかったので、とても嬉しく思ってます！

やはり30年フリーって言うのは、
形ある物な以上、無理ありますよね...。
とは言え熱心な営業さんのお話を聞いてると、
本当にそうなのかな？と感じる思いもあった為、
凄く参考になりました。

ちゃんともう一回嫌味っぽくならぬ様、
聞いてみたいと思います！笑

ありがとうございましたm(__)m

[13698: 購入経験者]

>>13697


何度も言われてることですが改めて言っておきますけど契約前に保証書約款を書面で受け取って
保証の内容を精査した上で改めて契約したいと伝えて前もって確認させてもらったほうがいいですよ
セールスマン（営業とは思わないことです）が口頭で言ってることをたとえ録音までしててもなにか問題が
あった場合は保証書約款の記載が優先されますから
そこに30年保証と書いてあったとしても特記事項の内容も読み込んで確認することです。
その場で約款確認じゃく、一度持ち帰って確認するのが重要です。

[13699: 最後の打合せ前さん]

>>13697購入経験者さん
かしこまりました！
ご丁寧に教えて下さり、とても感謝ですm(__)m
教えて頂いた通りに行動してみます??

[13701: 名無しさん]

何か問題あれば潤沢な資金力を背景に弁護士たてて
とことこん争いにくるからね
一流メーカー舐めない方がいいよ

世間と呼ばれるものに、そんな力があるのなら
こんな国にはならんわ(笑)

[13703: 匿名さん]

よく弁護士たててくるっていわれているけど大手でも弁護士ってよほどのことがない限りはたてない。１番たててきやすいと噂なのはD社。
建築の知識を持っている弁護士って少なくて依頼するとかなり金額を取られる。数十万から数百万。それぐらいって思うけど100万越えてくると大手でも精算処理が大変なんで、弁護士ってベストな選択ではないんだよね。
社員に対応させた方がよっぽど安い。解決したからって金一封とかないからね。
弁護士をたてるときって99%会社側が勝てるとき。
例えば、
築10年経ってから壁紙の傷を直せとのクレームで、断ると毎日朝から晩まで電話してきて営業できないとか(ちなみに動物多頭飼いの施主)
例えば、
社員に対するセクハラや名誉毀損等。担当に若い女子社員を指定して個人携帯を聞き出そうとか、社員に対してお前は障●者だ！お前の家族を●すぞ！とか。展示場で包丁持って暴れたりとかね(笑)。
ヘーベルだと弁護士をたてる権限が支店長にあると思うので支店によっては考え方が違うかもしれないけど、他のハウスメーカーもほとんど同じだと思う。

[13704: 購入経験者]

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/technology/03.html/
旭化成ホームズ公式Webサイトより抜粋

ヘーベルハウスの基本躯体構造の耐用年数は60年以上。建物を支える鉄骨やヘーベル、建物の荷重を受けとめる「鉄筋コンクリート連続布基礎」が、耐用年数60年以上を実現します。
さらに、外装や防水も30年目の集中メンテナンスで、高い品質を保ち続けます。



↑
とのことだけど、躯体も基礎も外壁も防水も30年目の集中メンテナンスのみで60年以上高い品質を保ち続けると思い込まなかった？
この手の文章の技術は匠の技だと思う

[13705: 匿名さん]

>>13704 購入経験者さん

"躯体も基礎も外壁も防水も30年目の集中メンテナンスのみ"
躯体と基礎に30年目のメンテナンスが必要なんですか？私にはそう読めないですけど。

[13706: 匿名さん]

３０年ノーメンテ、３０年目に４～５００万。白蟻予防はしないで良いと営業から言われましたよ。胡散臭いのでやめました。

実際には１０年白蟻。１５年で外壁のイベントありですか・・・・。

[13707: 購入経験者]

>>13705

そんなことは言ってませんよ。
なんか伝わらなさそうんでちょっと言葉変えますね。
「外壁と防水の30年目の集中メンテナンスのみ」で躯体も基礎も60年以上高い品質を保ち続けると思い込まなかった？
ということです。

>>13706

かりに30年目までどうにか保たせられたとしてそこで集中メンテナンスしても>>13675にあるとおり、そこから10年しか保証はされないようですからね。
保証延長確認書>>1624 によれば、外壁塗装の保証が切れるとなぜか躯体、基礎、構造、防水すべての保証まで消滅してしまうというミステリーまであるようで

[13708: 通りがかりさん]

保証と耐用年数をごちゃ混ぜに話している気がしますが

[13709: 購入経験者]

>>13708

してないですよ。私は保証と耐用年数を分けて話しています。だからこそ

「ヘーベルハウスの基本躯体構造の耐用年数は60年以上。建物を支える鉄骨やヘーベル、建物の荷重を受けとめる「鉄筋コンクリート連続布基礎」が、耐用年数60年以上を実現します。
さらに、外装や防水も30年目の集中メンテナンスで、高い品質を保ち続けます。」

と、まるで「60年間品質を保ち続けることを保証するかのような表現」をしているにも関わらず、
リフォームを実施しなければすべての保証が消滅。
30年目で集中メンテナンスを実施しても「保証はそこから10年のみ」という話をしてるわけですから。

[13710: 通りがかりさん]

んーー
私には耐用年数の事が書かれているだけにしか読めませんね…
別に言い争うつもりは無いですが、私にはそう読めました

[13711: 購入経験者]

>>13710

そうですか。ご苦労様でした。

[13712: 匿名さん]

>>13707 購入経験者さん

話半分！と思っていても、聞いてるうちに言われるままに信じてしまう。
あれ？と思ったらどんどん突っ込まないと引き込まれてしまう。

営業としては優秀なんだろうな・・・と思います。
自分は素直ではないのでｗ　助かりました。

[13713: 購入経験者]

>>13712

口八丁手八丁のセールスマンが何を言っても「はあそうですか」で済ませられる人でも
パンフレットに書いてあることが

「耐用年数60年以上を実現します。さらに、外装や防水も30年目の集中メンテナンスで、高い品質を保ち続けます。（30年目の集中メンテナンスで60年以上高い品質を保ち続けるとは言ってない）」

だとはなかなか思えませんからね。

[13714: 通りがかりさん]

指摘されて動画削除しましたね
https://mobile.twitter.com/kensakensa/status/1429738693451948032

[13715: 評判気になるさん]

>>13714 通りがかりさん
現場監督はいないのか？

[13716: 戸建て検討中さん]

>>13714 通りがかりさん

https://youtube.com/c/housemaker
この「まかろにお」なるYouTuberは他の施主系YouTuberからボロクソ言われてるからね
https://youtu.be/0yF1Z2JMRRU

[13717: 匿名さん]

>>13716 戸建て検討中さん
まかろにお

ヘーベルの営業に高額な仲介手数料を要求していて
問題になっているそうですよ。ヘーベルが施主へ費用負担を押し付ける可能性も捨てきれないので、紹介とかは中止した方がいいと思います。

[13718: 購入経験者]

>>13561に出てたヘーベルハウス（旭化成ホームズ？）のOくんは実在してたってこと？
コメント欄がもうみてて寒気がするんだけど。

[13719: 通りがかりさん]

>>13717 匿名さん
優秀な住宅営業マン、一流の住宅営業マン
＝紹介料をキックバックしてくれる営業マン

[13720: 名無しさん]

>>13719 通りがかりさん

紹介したら一生恨まれる。

[13721: 名無しさん]

>>13706 匿名さん

騙さレーベルですね。
私も騙されました。

[13722: 名無しさん]

施主は泣き寝入り

[13723: 匿名さん]

>>13721 名無しさん
あらま～残念です。セールスとしては優秀ですな((+_+))

[13724: 名無しさん]

>>13723 匿名さん

騙しテクニックは優秀ですね。

[13725: 戸建て検討中さん]

騙されて建てちゃった人は
その後もメンテの時に騙され続けるのかしら

ヘーヘーベルで建てた知り合いは騙されてることも気付かずに、
これからも貢ぎ続けるみたいだけど

[13726: 戸建て待ちさん]

住林や積水はどーなんだ～？

[13727: 匿名さん]

>>13725 戸建て検討中さん
>>13704 購入経験者さん
騙されている事が分からないのは可哀想。
まあ、ある意味その方が幸せかも。

[13728: 購入経験者]

>>13727

「匠の技」ってのは皮肉で言ってるんですよ

[13729: 名無しさん]

>>13726 戸建て待ちさん
30年間ノーメンテ何て言っていなかった。
かなり、ここよりはマシだった。

[13730: 匿名さん]

調舌に上手い営業の口撃に何度も丸め込まれるとこだった。
だが疑り深さが勝り、結果積水。

[13731: 名無しさん]

>>13730 匿名さん

よかったね。
騙されなくて。

[13732: 知り合い]

騙されてるって思うほうが心が狭い、貧乏人だな、分かってないなって上から目線です
「高級車持ちに、もっと安い車があるのに騙されてるっていいがかりつけてる」・・・って理屈みたいですｗ

へーベルって、
断熱性や設計の自由度の無さ、施工の雑さ、建てたあとのサービスも軽自動車なのに、価格だけは高級車なんです

高級車にはやっぱり高いだけのデザインの良さや快適性があるんですけどへーベルにはそれがない



欠陥があったと指摘したら、へーベルは、
お待ちください→確認中です→しばらくお待ちください→確認中です→・・・と牛歩戦術。
挙句の果てには、「法的には問題ありません。これ以上言うなら～」と弁護士で武装して施主を敵扱いです

[13733: 戸建て待ちさん]

ヘーベルハウスはいっぱい建ってる。
いや待てよ、外壁も選択肢なくヘーベル版だから多く感じるのか、錯覚かｗ

騙されていると言うか、言い包められているが正しいと思う。
営業としては優秀なんだよ・・・・・・
見積もり安かったけどオレは買わんかったけどね。

[13734: マンション掲示板さん]

ここ最近の投稿具体性がないなー
騙されたって人も騙されずにすんだって人も何についてなのか全然書いてくれないから参考にならない
お手数だけど、もう少し具体的に書いて欲しかったり...

[13735: 匿名さん]

グラスウールはカビる、ヘタる、断熱材としてダメ！そんな物使うメーカーは良くない！　
→　ヘーベル屋さんもしっかり使ってる。

[13736: 購入経験者]

>>13699さんは契約前に約款見せてもらえたのかな

[13737: e戸建てファンさん]

せめて何年前の話かどうかだけでも書いてほしい。20年以上前のことをつい最近のことみたいに書かれると分からなくなる。

[13738: 匿名さん]

これは今年の６月
グラスウールは鉄骨梁に使用
そこもネオマにすればいいのに

[13739: 匿名さん]

13735です

[13740: 購入経験者]

すでに建てて住んでる人は逆に現行仕様のことはわからないんですよ。それほど興味も持てないし。
クルマみたいに新型出たから買い換えようというものでもないし。
だから逆に現行の契約書約款文面がどうなってるのかとか知りたいんですけどねえ。

[13741: 周辺住民さん]

現行の約款をみて、
昔のと照らし合わせて違うじゃないか！保証しろ！
ってやりたいんですかね？
それとも単に興味があるだけですかね？

[13742: 購入経験者]

>>13741


現行の契約約款内容が私の契約に適用されるはずがないでしょう。
単に興味があるだけですよ。

[13743: 名無しさん]

まぁ世の中には10年以上前の契約を、現行に合わせろ！って無茶苦茶なクレーム言ってくる人もいますからね
特に家なんて高くて長く使うものには多いですよ
買った次の年の契約から初期保証が延びましたと言われると、気持ちは分からなくはないですが

[13744: ヘーベリアン]

>>13726 戸建て待ちさん
アフターの価格についてですが、住林や積水木造は最悪工務店でもメンテナンスしてくれますからどうにでもなります。

積水鉄骨はヘーベルのような兆候出て来てるようですよ。
近所の積水鉄骨の施主が今回のメンテナンス高かったと言ってました。
我が家は20年の時600万円、その前の水回りとか含めたら1000万円越えてると言ったら驚かれてましたが。

鉄骨などの独自仕様は新築が減ったらヘーベルと同じように高額のメンテナンス費用を請求されるリスクあります。

[13745: 購入経験者]

>>13743

そんな人居たんですか？
現行の約款なんか普通はそうそう確認できるものでもないと思いますが。
自分的にはいまなら新築時より良い製品があるのなら、リフォームの時にその製品使ってほしいかなぐらいのものですけど

[13746: 通りがかりさん]

インナーガレージと玄関の出入口、他社ではドアか引き戸。
ヘーベルは何故か引き違い窓で鍵は中からしかできないだってｗ
ヘーベルだってそんな事ないと思うが・・・

誰がそんな不便にするか！

[13747: 名無しさん]

台風が去って少しづつ暑さが和らいできました。
ようやくヘーベルも過ごしやすい季節になります。
それが過ぎれば夏以上の地獄が待っています。
地獄に備えて暖房器具の点検&メンテをする事をオススメします。

[13749: 購入経験者]

>>13747

この夏は躊躇なくエアコンを使って快適に生活しましたよ。
おかげで電気代が26,000円です。

なんでもヘーベルハウスさんYouTuberデビューだそうでおめでとうございます。

「この国の住まいを、使い捨てにしない。」

築10年ちょいでボロが出てくるような事態に直面した身からしたらなんとも空虚な宣伝文句ですね。

[13750: 通りがかりさん]

>>13749 購入経験者さん
10年どころか…建てた直後や契約直後からボロボロにボロが出まくりです
宣伝見るたびに
時間とお金返せ！！！！
て怒りが込み上げます

[13751: 名無しさん]

>>13750 通りがかりさん

本当にその通りです。
契約したら最後です。
営業の言っている事に騙されました。
後悔しかありません。

[13752: 購入経験者]

この国の住まいを使い捨てにしないというか、施主を使い捨てにしないで欲しい。
保証をタテに骨の髄までしゃぶり尽くそうともしないで欲しい。

[13753: 通りがかりさん]

>>13752 購入経験者さん
しゃぶり尽くす…ほんとその通りです。
普通なら数万円で済む工事が100万円近い値段。
それは他社さんが「どうしたらこんな金額に？！」と疑うほど。



＊＊＊＊検討中の方へ＊＊＊＊

営業マンは「家自体は高いけど、立てた後はお金がかからない。トータルで見たら安くなるから」て契約を迫ると思います。
けどそんなこと全然無いです。
常識も責任感もなく、金を搾り取ることだけを大事にする会社です。
気をつけて下さい。

[13754: 検討中さん]

へーベルのフレックスって断熱材の厚みとかどれくらいなんでしょうか？鉄骨部分の断熱材の厚みとかも気になります。調べてるけど出てきません。

[13755: 評判気になるさん]

断熱材ネオマフォームは１０年くらい前？４５～現在７０㎜になったかな？

鉄骨部分とはH鋼の梁のとこですか？
そこはネオマフォームは入らず、グラスウールです。
誰かのブログに載ってたし、営業に聞いてみた。

散々けなしたグラスウールもH鋼も自分のとこで使ってるじゃん！　で、萎えました。

[13756: 評判気になるさん]

>>13754 検討中さん
https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20201109/1604917446
ネオマフォーム厚は間違えたかもｗ

[13757: 名無しさん]

断熱材が厚くなっても意味がない。
柱がむき出しだからね。石膏ボードと断熱材との空間熱対策をしなければ何の解決にもならない。

[13758: 検討中さん]

>>13755 評判気になるさん
柱の部分の断熱材の厚みを知りたいですす
ちなみに重量鉄骨のフレックスのデータを知りたいです。

[13759: 名無しさん]

>>13758 検討中さん

20mmです。

[13760: 名無しさん]

断熱材と石膏ボードの隙間の冷気が各部屋を冷やす。
断熱材を増やしても大差ない。

[13761: 検討中さん]

>>13760 名無しさん
素人はだまってろ

[13762: 検討中さん]

軽量鉄骨のモデルも重量鉄骨のモデルも鉄骨部分の断熱材の厚みって同じなのでしょうか？

[13763: 評判気になるさん]

https://xn--colonel-zubrowka-yk4operpi9e.com/entry/20201009/1602215658
これでどうかな？　　少しは調べれば？　さっきのブログにあったよ。
それか　答えなきゃ買わないよ！と言ってヘーベルに聞けばよし！

13759さんが書いた通り　鉄骨部２０ｍｍ
13760さんの言うのもあってるのかな？　ダイワの外張り的な。

[13764: 評判気になるさん]

https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20201009/1602215658
す＊＊っちでした。

[13765: 評判気になるさん]

ダメだ

[13766: 購入経験者]

見積書にも仕様書にも断熱材の厚さとかが書いてないんで、型式認定の書類から探し出さなきゃならないんですよねこういうの。
どの仕様番号がどこに使われてるかってのも厳密にはわからないし。どのみちFREXではないので蚊帳の外ですが。

[13767: 評判気になるさん]

https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20200412/1586660400
シリーズ：FREX Axiii（重量鉄骨3階建）
総面積：102㎡（31坪）
となってるけどＦRＥＸとは違うんですかね？
違ってたらゴチャゴチャすみません。

[13768: 名無しさん]

>>13761 検討中さん

図星だったから。
まあまあ熱くならないで（笑

[13769: 名無しさん]

>>13763 評判気になるさん

石膏ボードと断熱材との間の空間にむき出しの鉄骨があり、その鉄骨が空間熱を冷やしている。
断熱材を厚くしても大した変化はない！

[13770: 匿名さん]

>>13769 名無しさん
と思ってるだけだろ(笑)

[13771: 評判気になるさん]

>>13769 名無しさん
ダイワのこと？
□パイプもH鋼（積水）も金属だからどっちみち寒い暑いなのかな？

[13772: 名無しさん]

>>13770 匿名さん

事実だから残念だね。
むき出し鉄骨は事実。
寒いのも事実。
まあ、熱くなさらないで。

[13773: 名無しさん]

あそうだった。
ヘーベルのメンテが一年点検時に言っていた。
「石膏ボードと断熱材との隙間と基礎を完全に隙間を塞ぐのは無理」だって。
認めているから諦めた。
どの家も同じだと。
寒いのも納得がいく。

[13774: 匿名さん]

>>13772 名無しさん
証拠が見たい

[13775: 名無しさん]

>>13774 匿名さん

音声データ（許可済み）ですが。

[13776: 評判気になるさん]

柱周りの断熱材は２０ｍｍっていうけど、周りじゃなくて外壁面が２０ｍｍなのね。
なるほどむき出しだｗ
軽量は断熱材と石膏ボードの間は筋交いみたいになってるから隙間はあいてるね。
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/technology/04.html/
鐵骨薄！

[13777: 名無しさん]

録音を聞き直してみると新たな問題点が！
「塗装も塗料が変わって30年経ってないから持つかわからない」何て言っている。
営業は外壁塗装を含め30年間ノーメンテ何て言っていた。

[13778: 名無しさん]

>>13776 評判気になるさん

空間から冷気が吹き上がってくる。

[13779: 名無しさん]

>>13771 評判気になるさん
ヘーベルです。
施主です。

[13780: 名無しさん]

>>13776 評判気になるさん

③の空間です。

[13782: 評判気になるさん]

>>13780 名無しさん
ネオマを筋交い内側に付ければいいけど、ただでさえ暑い壁がさらに厚く狭い部屋になるか。
https://housewalker.info/2076.html
ダイワのスタンダード、ヘーベルは空間大きいね
ダイワは断熱材厚いけどね。

[13783: 名無しさん]

>>13782 評判気になるさん

納得できます。
とても辛い季節になります。
建てて後悔しています。
営業に騙されました。

[13784: 購入経験者]

悪いことになると「セキスイもダイワも同じようなもん」なんて言ったり
良いことになると「唯一無二の存在！鬼怒川の奇跡！」なんて言ったり
他人事ながら大変だなって

[13785: 評判気になるさん]

いや！床が凹むは「セキスイもダイワも・・・」なんて言えないし
天井高は変えられないし、壁厚で内寸狭いよ！

[13786: 購入経験者]

https://allabout.co.jp/gm/gc/44494/2/

10年前の記事ですが、住宅業界誌の記者10年を経て独立した住宅系ジャーナリストさんですら
「30年で約400万円の改修・メンテナンス費用がかかると提示しています」なんて書いてしまうぐらいなんだから、
一般素人なら30年で400万円、60年で800万円ぐらいのメンテナンス費用で済むんだろうなって思っちゃいますよね

[13787: 評判気になるさん]

>>13786 購入経験者さん
え？そんなもんじゃないんですか？

[13788: 購入経験者]

>>13787

もしそうだったならこの記事の数年後、消費者団体から差止請求なんか受けなかったと思えませんか？

[13789: 検討者さん]

家そのものの外壁防水の経年劣化によるメンテナンス費用と、内装設備のメンテナンス費用をごちゃまぜにしちゃってるってことですよね。
ヘーベルとしては前者が30年目で400万と主張したいけれど、消費者側としては前者と後者合わせて400万と認識してしまう。キッチンとユニットバスリフォームだけでも100万は超えるんだから、30年間で400万さえかければいいと思った人には納得できない内容ですよ。
まぁ、初めから前者と後者を分けて考えることの出来る人にとっては関係のない話ですが、出来ない人の声は総じて大きいものです。

[13790: 購入経験者]

>>13789

それもそうなんですけど、それ以前に外壁塗装と防水だけでもそんなに長く保証してくれてたのかなとないう話で
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.htmlの【2017年7月19日付要請書】の内容を読んでもらうと良いのではなかろうかと

[13791: 名無しさん]

>>13789 検討者さん

本当にその通りです。
営業の騙しぶりには完敗です。
騙しテクニックは半端ない。
30年間ノーメンテ
コスパ最高だって。

[13792: 名無しさん]

ちなみに外壁塗装の保証は2年です。
「塗料が変わって30年間経っていないので証明ができない」
「外壁塗装は30年間持つと言われている」だって！
点検員が言っていた。
数値化されていない根拠がない事を事実のように客に伝えるのは詐欺に等しい。
耐震性のも疑問が残る。
耐震性の実証実験動画がアップされていないハウスメーカーはヘーベルだけだ！
なぜだろう？
数値化したデータの公表がかなり少ない。
「○○と言われています。」「○○だろう」は根拠なき証拠である。

[13793: 購入経験者]

2年ってさすがにそんなことはないでしょう。と思って確認したら
「防水」、「外壁」項目の「雨漏り」の部分が20年で
「仕上げ」「壁」「外壁」は2年でした
すいません。>>13792 名無しさんの仰るとおりでした。

あと、前者の20年保証についても>>1862 >>2116 >>10289 >>10401 >>10517 >>10931 等で言及されてる通り
10年点検で
「あと5年以内にウチで外壁塗装しないと壁、床、柱、屋根、基礎、防水も築15年で保証全部打ち切るから」
と一方的に告知してくる。

それが新築当時から決まってたことなら「20年保証」じゃなくて「15年保証+外壁塗装おかわりで5年延長保証」じゃありませんかね？

[13794: 名無しさん]

全くその通りです。
30年間ノーメンテは嘘
外壁、防水シートは30年間持つだろう設計。

あと、点検員が言っていた。
10年後に塗装をしても全ての目地のコーキングは剥がさないそうです。
まだいいだろうと作業員の判断で決まるそうです。
えっ？ですよね。
施主としては、大金を払って全て塗替するんだから、コーキングも全て交換すると思って当然だと思います。
しかし、現実はそうではないようです。


次の10年点検で「コーキングの一部が劣化しているので塗り替えをオススメします」何て言われ、保証を打ち切ると脅され10年後も塗り替えをしてしまうんでしょうね。

[13795: 戸建て検討中さん]

外壁のへーベル板って断熱効果あるのですか？
へーベル板の内側に通気層があるとへーベル板の断熱効果は無いと聞きました。
ただ、へーベル板の内側に通気層があるのかが調べても良く分かりません。

[13798: まんちゃん]

戸建ての1K賃貸に住んでます。
物件回り50件以上して決めました。
決め手は
●戸建てなので隣部屋の騒音を受けない。
●かゆいところに窓がある。（玄関、トイレ、台所、部屋3面）
●鉄筋より安い

住んでみて
●音は気にならない。（下に越してきたやつ最近足音するが）
●暑さ寒さ不明…（元々エアコン点けない派）
●玄関ドア全開しない（築10数年もの、これは集合玄関含めヘーベルにありがち）
●外壁がダサい。（ものによるが、同種だと積水大和の方がオシャレ）
●月一回清掃要員が外の掃除にくる
●外階段を低費用発注なのか、コケ？汚れが目立つ
●窓が多い為、風通しが非常に良く快適、カビも生えない。

ウーバーもやってるので、物件見る機会が多く、他のヘーベルや他社鉄骨も見ながら比較して楽しんでいる。

賃貸は購入と違い、気楽で参考ならないかもだけど、気になるなら一度賃貸で住んで見るのも手かも。

[13799: 購入経験者]

15年ほど前ですが、当時は今みたいな高気密高断熱住宅はそこまで注目されておらず
ヘーベル版は断熱性がすごい！！　　だから「火事に強い」
って宣伝してたんですよね。だから見学会ではバーナーで小一時間ほど炙って

「ほら見てください。こちらのサイディングなんて穴が開いてますよ！火事になったら怖いですね?」

なんてやってたんです（まだやってるのかな？）
「大抵は家の中で出火しそうだけどそうしたら室内が大変なことになるってことなんじゃ？」って聞いたら
「火は窓から逃げますから」みたいなこと言ってた記憶がありますｗ

あと、展示場に白熱球の入った箱にヘーベル版で蓋がしてあって表面を触っても熱くないですよ。なんてのも
ありましたねえ。

でも、実際に済むと寒いし暑いなという感想なんですよね
もちろんネオマフォームも入ってて、ですよ

[13800: 匿名さん]

確かに表からより中なら火事になった方が危ないのにwww
マジック的な事はまだやってるよｗ
他社でも少しはやってるけど、小道具や都知事並みのフリップねた満載でおもろい！

入信しちゃうと高く付くので自己責任で。

[13801: 匿名さん]

契約図面と違うと電話したら、

「今後は電話拒否」「顧問弁護士が対応する」「言いたい事があるなら文書を弁護士に送れ」といった内容の「通知書」がへーベリアンセンターから突然届いた。

何なのこれ？

[13802: 匿名さん]

13801だけど、

契約図面と地面の高さが20ｃｍも違うのー。何で？
引渡し時には何も聞いていないんだけど・・・

こういうのって、会社に説明責任はないのかしら？後から聞いちゃダメなの？

[13803: 戸建て検討中さん]

>>13802 匿名さん
地面の高さが違うというのは、
図面ではGL+400になっている地点が、測ってみると200か600だったということでしょうか。

[13804: 戸建て検討中さん]

BMが抜けてましたね、すみません。
設計GL＝BM+○○ですね

[13805: 匿名さん]

＞＞13803 戸建て検討中さん
13802です。
その通りです。契約図面と現状が違います。
工事中に無断で変更されたのです。そして、知らないまま引き渡されていました。

気が付いたのは最近です。不具合があり、たまたま契約図面を見たら発覚しました。
へーベルとは一切連絡取れません・・・

[13806: 戸建て検討中さん]

>>13805 匿名さん
その通りですとおっしゃられたので、単なる計算ミス？かもしれませんが、計算は合っているとして、地面の高さが違うことでの不具合って排水管が浅い位置にあるとかでしょうか。

[13807: 通りがかりさん]

>>13805 匿名さん
ということは外構で階段が1段増えてるとかでしょうか
前面道路に対し、外構の地面だけが高く建物の高さは図面通りでしょうか、それとも合わせて建物もスライドして高くなってますでしょうか。
(細かくてすみません、これかなり大きな問題になりうると思って聞いてます)

[13808: 匿名さん]

＞＞13806 戸建て検討中さん

13805です。我が家は前面道路が坂道で建物が道路より高い位置にあります。
契約図面より外構部分が約20ｃｍも誤差があり、急勾配になっています。
なので伸縮ゲートが最後まで畳めません。
（畳んで90度回転できるはずですが、坂が邪魔で途中で引っかかってしまいます）
外構工事もへーベルに頼みましたが、業者の測量ミスと思われます。

＞＞13807 通りがかりさん
検査済書ではOKになっているので建物の高さは問題ないと思います。（検査会社を信用すれば）
建物の部分はGL±0になっており、問題の部分は外構面です。
階段が契約図面より多い箇所と少ない箇所があります。（計2か所）

深基礎の部分ですが、契約図面はそこがGL－400でした。しかし、実際は約－200です。
なので道路から急勾配になってしまい、車の出し入れ（バックする時）に支障があります。
契約図面通りが理想の勾配でした・・・

[13809: 通りがかりさん]

>>13808 匿名さん
なるほど、さすがに建物が法律違反になっていることはなさそうで安心しました。
詳しく聞いた理由の1つとして、13545,13556で同様の災難に遭われた方がいまして、
この数ヶ月でこの掲示板内で3件となると他にも大量にいるのでは、と思ったためです。
恐らく貴方のたった一度の問い合わせに対し相手側が強硬な態度をとったのもこのあたりが原因かと。
(予想ですが、同様の問い合わせが多数あったため、この件に関する問い合わせがあったら弁護士に、とマニュアル化されたのでは)

[13810: 匿名さん]

>>13809通りがかりさん
それは私も感じましたね。
例の欠陥動画を見て我が家も不安になり、検査済書や契約書を見返したのが発端でしたから。
また、リビングや廊下に入っていた断熱材も「トイレの床下だけは入っていなかった」事も判明しました。

後から気が付いても、弁護士に振られたんじゃ、素人はどうしようもないですね。
「ヘーベル側は引渡し時に支払い済み、合意済みと認識しています」と言われたんじゃ、永遠に平行線のままです。こちらは裁判などをする気はないし、ただ「施主に説明なしで勝手に施工された理由」を知りたいだけですから。そもそも地面の高さを引渡し時に指摘出来る施主はいるのでしょうか？プロでない限り見落すと思いますよ。

トイレ床にも断熱材は入っているものだと思っていました。
カタログにも床下に断熱材は入っていると記載されていましたからね。例外があるなら契約前に説明すべきと思います。

[13811: ヘーベリアン]

>>13795
古い我が家の話ですが、ヘーベル板(外壁)と内装の石膏ボードの間は外気と繋がっており断熱材もありません。
コンセントに防気カバーも無く冬は冷気がコンセントから出ます。

当時は壁内が外気と繋がっており結露しませんとの売りだったぐらいです。
寒いのは当たり前です。
今では考えられないでしょうが寒いのは暖房すれば良いとの発想です。

最近は断熱材が入りますが根本的な構造は変わって無いので、明確な通気層があるわけではなく
断熱材の入れ方次第で通気層が確保出来る状態だと思います。

ヘーベル板は火事などには有効ですが、断熱効果は断熱材には遠く及びません。

昔、ヘーベル板の上にヒヨコ載せて下から火であぶるようなCMしてました。
火災と断熱は別ですがCMは上手いです。

[13812: 匿名さん]

20年前のカタログが実家にありました。
この当時から既に断熱材は入っていますね。

[13813: 匿名さん]

ヘーベルが言う、一般的なグラスウール（カビてぺしゃんこでヨレヨレになるらしい）と大絶賛断熱材ネオマフォームとは比べてどうなのかな？

住まいの参観日的なのに行ってみて、尻に敷いて、ほら暖かいでしょ？って、そりゃそうだろｗ
その他説明もイメージだけの薄っぺらさを感じた。（壁は厚いし営業も熱いけどね）
間取り提案もショボいし浅い。
でも営業は上手いんじゃないかな、買わんけど。

[13814: 検討者さん]

阪神淡路の頃は世間も耐震性一色で断熱性なんて誰も気にしてなかった。
90年代末から断熱性を売りにしたメーカーが出てきて、ヘーベルも慌てて断熱性を取り入れ始めた。研究期間も短く、施工のノウハウもないから性能は不足するし不具合も起きた。
最近ようやく断熱性が落ち着いてきたところで、次は気密性が言われ始めた。また慌てて気密性を取り入れたら、内部結露問題が発生してる。
世間に流されて全部後手に回ってる。先見の明が全くない。あったのは二世帯住宅という言葉を作ったくらいか。
耐震性、断熱性、気密性ときて次に何が来るか分からないけど、待てるなら買うのは5年後くらいの方がいいかもね。

[13815: 匿名さん]

＞＞13814検討者さん
私もそう思いますね。

＞＞90年代末から断熱性を売りにしたメーカーが出てきて、ヘーベルも慌てて断熱性を取り入れ始めた。研究期間も短く、施工のノウハウもないから性能は不足するし不具合も起きた。

根太レス工法に無理矢理断熱材を入れたせいで、床が凹むという不具合が各地で起きた。
普通に歩いただけで沈み込むのはおかしいとクレーム出したら、クレーマー扱いされる。（→弁護士対応）

数年で床を張替えなくちゃいけないなんて、普通じゃないでしょ。床なんて10～20年位持つもんじゃないの？と言ったら、へーベリアンセンターから「過剰な要求」と言われてガッカリ。不良品を売ったのはへーベルの方でしょ！

[13816: 匿名さん]

当時はともかく最近は情報有るので今買ってる人はどうなの？
納得して買ってるんだよね？

[13817: 購入経験者]

10年以上住んできて宣伝文句や広告手法や顧客対応などのいろんな部分のメッキが剥がれてくるものなので、
今買ってる人たちはまだメッキがバリバリにかかったままの部分しか見えてないから納得も何もわからないと思いますよ

[13818: 検討者さん]

不具合を対応しているのは基本アフター部門の人間だが、どこのハスウメーカーもアフター部門っていうのは社内地位が低い。営業≫工事＞設計≫≫≫アフター、のような組織図になっている。
アフターの人間が不具合について社内で声をあげても封殺されてしまう。
営業設計工事「アフターで適当に直しといて、俺らには関係ないから」
そんな感じ。
不具合が起きてるなんて知らない営業すらいる。知らずに売ってる。だから不具合が出続けている材料とか勧めてしまって、また不具合が出る。

[13819: 匿名さん]

＞＞13818 検討者さん
それあると思いますよ。
白蟻メンテをアフターが勧めてるのも、営業は知らなかったから。
だから堂々と展示場で「ヘーベルハウスは無機質なので白蟻の心配は不要」と宣伝しまくってる。
他社が使用する液体散布の毒性について延々と説明したりする。（子供や妊婦に毒とか）
自分達も同じ薬剤（ネオニコチノイド系）を新築時に土壌散布してるのにねぇ。

[13820: 購入経験者]

逆に、不具合の現場対応の現実を知っちゃったら、売れるものも売れなくなってしまうんで教えてないのかもしれませんね
ホームサービス課って元営業も多いみたいだし。

[13821: 匿名さん]

契約書を勝手に変更するのだけは許せませんね。
営業は工事になると現場に丸投げだし、現場は下請けに丸投げだし。
だから、下請け業者がミスを隠ぺいする為に竣工図を書き替えているのも、誰も知らない。

施主は竣工図の存在すら知らないから、契約書通りに出来ているものだと信じてしまう。
で、気が付いた時は手遅れ（保証2年過ぎている）

アフターに電話しても、弁護士に振られるだけ。
この弁護士が厄介で、こちらが「施工ミスではないか」と真面目に質問しても、一切答えない。
逆に「要望は何ですか？」と聞いてくる。
そこで「金銭要求や再工事」を言ったものなら「それは保証外」と切り返してくるんだろうね。

こっちは、施工ミスについて説明して欲しいと言っているのに。
アフター担当者は現場を見に来る事もなく、説明責任を果たす事なく、一方的に弁護士対応ってどうなのよ。
こんな対応じゃ一生悔いが残るね。あ～、へーベルで建てなきゃよかったー。

[13822: 匿名さん]

白蟻の話しはホント酷い。営業に聞いたらシロアリは来ません！と言い切ったので商談終了。
他社はちゃんともしもの為に白蟻メンテしますと言ってるのに。

[13823: 検討者さん]

白蟻の問題は例外的。
一個人のミス隠しや営業トークで嘘をついたなど、そういうものではない。
あれはある日突然、東京本社からオーナーに一斉送信された。課長クラスに対しても事後報告。しかも送り主は各支店にされていることもあった。
こんなチラシをオーナーに送ったので提案してきて、という通知がいきなり各本部のアフターに届いた。現場はパニック。そりゃ白蟻対策は不要と営業でもアフターでも言っていたのに本社がそれをひっくり返した。本社の言い分は、内装には木材が使われているから提案できる、だ。内装が白蟻の被害を全く受けない、とは言い切れないが、あまりにも現場を知らない対応だ。いきなりこんなチラシがきたら、誰でも構造体も！？となるのは明白だ。
アフターの社員に下された命令は、「白蟻対策を売れ、クレームは各個人で対処しろ」だった。
売り上げのために、信頼とプライドをズタズタに引き裂かれた社員もいただろう。

[13824: 匿名さん]

＞＞13823検討者さん
＞本社の言い分は、内装には木材が使われているから提案できる

確かに、白蟻メンテのお知らせにはそう書いてあったわ。
内装は木材だから、メンテ必要だとね。

[13825: 名無しさん]

築二年目です。
コンセントの件は、今もなお改善策は取っていません。
断熱材と壁の石膏ボードとの隙間から冷気が入ってきます。
余りにも寒かったので、1年点検の際に点検担当に訪ねると「基礎とその空間はどの家も塞ぐことはできない。」「空間にある柱がから冷やされている可能性がある。」「その空間は全ての部屋に繋がっているため、そこを温めれば暖かくなる」との話しであった。
制震技術も20年変わらず。
最新の設計かと思い購入しましたが、基本的にやっていることは昭和でした。
かなり、コスト安な住宅を高い金額を出して買ってしまった事に後悔しています。
ヘーベルのホームページの構造（断熱材や外壁の暑さのページです。）③の空間です。

[13827: 匿名さん]

2世帯住宅完全分離にお住まいの方、今一度、ご自宅の公共料金が正しいか確認してください！
料金メーターが親世帯・子世帯「逆に設置されていたという重大なミス」がへーベルハウス宅で確認されています。へーベルの現場監督は見抜けず、引き渡してしまいました。

親が使った公共料金は子世帯に請求書が届きます。（子が使った公共料金は親に行く）
賃貸など多世帯住宅も同様です。
後々発覚すると払ってしまったお金の事で大揉めになります。
払ってしまった料金については時効（法律）があり、戻らない可能性もあります、気を付けてください！

[13828: ヘーベリアン]

>>13812 匿名さん
もう少し前は壁床ともに断熱材入ってません。
我が家は阪神大震災の頃のエコルです。

[13829: 匿名さん]

へーベルの床凹みが問題になったのは、床下に断熱材を入れるようになってから。
断熱材そのものは柔らかい（指でも潰せる）のに、ALCの上に重ねただけ。

住林も同じ根太レス工法だが、あっちは大引きの間に断熱材を入れている。
断熱材メーカーのHPを見ても、根太や大引きの間に入れてるよね。
へーベルは断熱材を支える材がないから、いずれ沈むだろう・・・とか、本社は想像しなかったのかな？
買ってしまったオーナーは一生床の沈み込みに悩まされるのよね。
クレーム出すと弁護士対応になり、アフターから電話拒否され、再工事も頼めない、もう絶望的です・・・。

[13830: 匿名さん]

>>13825 名無しさん
築2年では最新のへーベルですよね。
進化してないのでしょうか？

余りに寒いとのことですが、外気温度と暖房を止めた時の数時間経過後の室温のデータとかあれば参考になります。

[13831: 匿名さん]

＞＞13732 知り合い
まさにその通り。
ミスを見つけた施主に対して「これ以上言うなら～」と突然弁護士が出て来るのって、どうなのよ。
図面を偽造しておいて「竣工図通りで問題ない」って・・・
いつこっちが承認した？全く記憶も証拠もないんだけど？弁護士ではなく、担当者の説明が欲しいんですけどね。

[13832: 名無しさん]

この会社相手に個別に対応求めてももみ消されて泣き寝入りがオチなんじゃないの

[13833: 匿名さん]

＞＞13832名無しさん
そう、泣き寝入りしてる施主は多いと思う。

（我が家の場合）

・工事途中、業者の施工ミスがあった

・バレないように、その業者がミスに合わせて無断で図面を書き替える

・へーベル社員は監督管理が甘いから、その事に気が付かない

・当然、施主も知らないまま引き渡し。押印、支払い

・入居後、しばらく経ってミスを見つける

・アフター担当にその旨連絡（契約図面と違う）

・アフター担当は現場を見に来る事もなく、竣工図通り、合意済み、と譲らない

・図面を偽造したのではないか、と疑うと弁護士に振られる

・弁護士からは図面の指摘に対しての返答はなし

・支店本社共に電話拒否され、泣き寝入りのパターン

[13834: 通りがかりさん]

>>13833 匿名さん

大変ですね。
契約図面と違うとはどういったことがあったのでしょうか。

[13835: 検討者さん]

図面書き替えって製本図面は工事店とヘーベルの工事担当が1部ずつもっているから、業者が自分の図面を書き替えてもバレるよ。ヘーベルの工事担当者が図面から目を離した隙にこっそり書き替えることは出来そうだけれど。
どっちにしろ契約図面は社内で保管されてるから業者が書き替えるのは不可能では？
ヘーベルが社内部署全員で書き替える(上司の承認とかも裏口合わせて)ことなら出来そうだけれど、そこまでするミスってどんなものなんだろ。

[13836: 匿名さん]

＞＞13835 検討者さん
それが本当に出来るのよ。

契約図面とは別に竣工図面（完成図面）があって、それは施工業者が書く。
その竣工図面をへーベルの現場監督はチェックしない。
チェックしないのを知っているから、業者もミスに合わせて勝手に書き替える。
竣工図面はそのままへーベルに保存される。（施主には渡さない）

[13837: 匿名さん]

13836だけど、工事が間に合わないとか、余裕がない時にやるみたい。
測量ミスとか、残工事があった場合、いちいち施主にお伺い（再契約）してたら工期に間に合わない。
一方、へーベルの現場監督からは工期に間に合うよう急かされる。
何事もなかったように竣工図面さえ書き替えれば、へーベル、施主にもバレない。

うちの場合は引き渡し前日に書き替えられていたのもあったし、工事途中（引き渡し2週間前）に書き替えられていた図面もあった。

[13838: 検討者さん]

どのレベルの書き替えなんだろう。
色違いの壁紙の繋ぎ目でどっちが勝つか図面指示がなくて手書きで勝つ方の壁紙を書いてる、とか？
図面だと指示されていない、もしくは施工できない場合だと現場で合わせて納めることは建築ではごくごく当たり前のようにされてるけどね。どのレベルで書き換えられたか分からないけどね。
多少納まりの具合で図面と違う(品質、使用に影響ないレベル)ことがあっても理解してくれる施主もいれば、図面と寸分違わず現場が納まらないとブチキレる施主もいる。
まぁ、図面通りに納まらないとわかった時点で、施主に了承もらわなかったヘーベル側の落ち度だわな。

[13839: 匿名さん]

＞＞13838 検討者さん
13837です。
前にも書きましたが、公共料金関係の図面偽造です。
これをやられちゃうと、住んでからの支払い額に影響があります。
うちの場合は、しばらく気が付かなかったので、積もり積もって何十万円～も誤請求がありました。
普通、メーターが正しく動いているかなんて、いちいち施主は調べませんよね。

ミスがバレた時は、役所から責任者が来て大騒ぎでしたよ。
公共料金に関わる事故（施工ミス）ですから、へーベルだけでは解決できません。
へーベルは当初「竣工図通りでうちがやったんじゃない」となかなか認めませんでしたが、役所の方が、誰がやったのか（へーベル下請け業者）突き止めてくれました。

皆さんもくれぐれも気を付けてくださいね。ちなみにこの図面は引き渡し前日に書き替えられていました。

[13840: 匿名さん]

＞＞13838 検討者さん
あと、契約図面では開くはずの縦辷りの窓が開かないのよ。
お陰で、風の通りが悪く、壁紙はカビだらけです。

へーベルは引渡し時に支払いをしたのだから合意済み、と譲りません。
こっちは引渡しの時から「窓が開かない」と伝えていたのに、無視され続けています・・・

[13841: 検討者さん]

>>13839 匿名さん
水道メーターとしての予想だけど、
水道業者が給水接続のときに世帯を間違えて接続しちゃって、後で気付いたけど内装工事が終わってるからどうしようもなくて、水道管なんて気にする施主はいないってことで図面にメモ書きして完了。水道局に申請するときに当初の図面で申請しちゃって、その結果世帯がごちゃごちゃになった、ってところですかね？
でも公共料金でなんで役所がくるのがしっくりこない。水道なら水道局、ガス電気なら各会社だと思うけど。

[13842: 匿名さん]

>>13841 検討者さん
13839です。
詳しく書きますね。
外構工事に残工事があり、工事用に使用するには、メーターを入れ替える必要がありました。
外構工事が終わり、メーターを直せばよかったのですが、業者はそれを忘れてしまいました。
気が付いたのは引き渡しの前日。今からでは間に合わないと「メーター番号」を偽造して、へーベルにその図面を提出。へーベルの現場監督は確認しないので、そのまま引き渡し。

あと、役所にそういう部門がありますよね。管轄ですよ。
https://www.waterworks.metro.tokyo.lg.jp/jigyosha/koji/oshirase/sonota...

そう言えば、へーベルは当初「検査員」のせいにしてた。その説明があまりにも具体的だったので信じてしまったわ。危なかった。

[13843: 通りがかりさん]

>>13842 匿名さん
つまりメーター番号が変わっていることが問題、ということでしょうか
契約図面と違う、というふうに仰っていましたが、契約図面にはメーター番号は記載されていませんよね？
業者のやり方は杜撰ですが、メーター番号が入れ替わっているのを気づけと言うのもかなり酷な気がしてます。
ハウスメーカーの工事担当でそこまで見ている人いるんだろうか...
もちろんヘーベルをかばいたい訳ではなく、「検査後にメーターの入れ替えを許可したこと」「メーターを戻したかの確認を怠ったこと」は大問題だと思います。
(というかそちらがこの問題の本質かと)

[13844: 匿名さん]

＞＞13843通りがかりさん
要するに、へーベルの管理監督が杜撰なのです。下請けがやった事は大元のハウスメーカーの責任ですよ。

[13845: 検討者さん]

家の中の配管にはもちろん口を出せるけれども、メーター周りの工事について水道局から指定を受けていないハウスメーカーは介入できないのでは？材料から施工方法まで水道局の指示があるはず。
ハウスメーカーが手出しできない領分の責任を負わせるのは酷な気もしますが。ただ、ヘーベルが全く知らないというのもどうかと思いますけどね。

[13846: 匿名さん]

＞＞13845 検討者さん
水道業者はへーベルの下請けですよ。
通常、引き渡しの1週間程前に水道局との立ち合い検査がありますが、水道局が来るのはその時だけです。
それ以外はハウスメーカー責任になります。

[13847: 匿名さん]

13846ですが、立ち合い検査時後は、いじってはいけない物（メーター）をいじっちゃったんですよね。
外構の残工事があったから。
この外構業者がまたミスばっかりで・・・へーベルに外構まで頼むんじゃなかった。

[13848: 戸建て検討中さん]

ここって資料請求しても何も返答無いんだね。
簡単な作業を疎かにするって企業として大丈夫なのか、、、

[13850: 匿名さん]

「水道メーターが1階と2階入れ違いになってしまい、10年以上水道料金が逆の請求になってしまった事」の原因について。（水道局の検査以降からハウスメーカー引き渡しまでの間に請求先が入れ替わった件）

＜水道工程流れ＞

1　工事着工
2　給水装置工事申込書申請
3　水道局との検査立会い
4　給水の仕様開始届

＜調査結果＞

・工事着工時、既存メーターAを使用して工事用水としていた。
・2の申請時Aは1階用、新メーター（B)は2階用として使用するよう申請していた。
・工程3の時にはAは2階用、Bは1階用として設置した。

・その後、残工事（外構）の実施に伴い、外水栓（駐車場）を利用して工事用水を使う必要があり、工事用水として請求される状態にするため、AをBに入れ替えて、外水栓を使える状態にした。
・本来であれば残工事終了時にAとBを再度入れ替える工事を行うところ、H社と工事担当者の連携不足で引渡日の情報が4の前日になってしまい、その工事が行われないまま引き渡してしまった。
・工事担当者は水道メーターが反対になっている事実を把握していたのにも関わらずH社に報告をせず、引渡後にH社へ提出する事になっている竣工図を意図的に書き替え、現地と辻褄を合わせた形で提出していた。
・H社も現地との照合をせず受付をして、その図面が間違いである事を把握しないまま履歴保存していた。
・工事担当者はH社の現場監督が現地確認を行わない事を知っていたし、提出する図面を書き替えておけば、発覚を逃れられると考えた可能性が高いと思われる。

・この結果、10年以上に渡って1階の水道料金が2階に、2階の水道料金が1階に請求された。

※水道料金請求書と玄関ドアに貼ってある水栓番号は一致しており、施主が地面の中にある水道メーターの動きをチェックしない限り一生誤請求になり、施主の財産が脅かされる可能性もあります。2世帯住宅や賃貸併用、アパートを建てる方、既に建てた方はくれぐれも注意してください。

[13851: 匿名]

>>13848 戸建て検討中さん

無視されるのは資料請求だけではありません

建築後もです

重大な欠陥があって、（入院。健康にかかわる重大な欠陥です）
どうにかしてほしいと対処をお願いしても有耶無耶、無視されます。



>>13850: 匿名さん　
うちもどう見ても欠陥・間違いなのに「問題ない」と言われました
被害状況を言っても、問題ないって・・・ほんと意味が分からないですが・・・
何度も対処をお願いしているのに無視されています
もう泣き寝入りです

[13852: 匿名さん]

水道図面は施主には渡されないから、いくらでも偽造できるね。やられても確かめようがない。
水栓番号の書き換えなんてボールペン一本、一瞬で可能。工事ミスっても書き替えればOK。
やられた施主が一生払う金額はその時点で決まる。施行者には罪悪感とかないのかしら？

[13853: 匿名さん]

知恵袋にコウモリだの軒下にヤネホソバという毒毛虫も発生とあるけどホント？

[13854: 匿名さん]

>>13853 匿名さん
それ、ホント。
うちも基礎と外壁の間に数センチの隙間があって、そこから小さなコウモリが入り、床下がバタバタ煩い事があった。出入り口の辺りはコウモリの糞だらけ。
すぐへーベルに電話して、コウモリの出入り口をモルタルで埋めてもらったけど、最初からそういう隙間はないように施工して欲しかった。

[13855: 匿名さん]

そういう話しが多いなら施工を変えれば良いのにな
シロアリ　基礎の土もダメダメなんだねぇ

[13856: 匿名さん]

2階のトイレの排水管が1階のクローゼットの中を通っている。
契約図面では、その配管は見えないように四方を壁で囲ってあった。
しかし、実際は配管がむき出し。音もうるさい。
入居当初からアフター担当者に散々「ここおかしい」と訴えているのに、無視され放置されたまま。
この前、再度訴えたら「引渡し時に支払い済み、双方合意済み」と勝手に決め付けられた。
これ以上文句があるなら弁護士対応だと。
酷い。

[13857: 名無し]

>>13854 匿名さん
一条工務店のさすけさんのブログで取り上げられてましたね。
積水ハウスとかは対策されているみたいです

[13859: 戸建て検討中さん]

>>13854 匿名さん
大変でしたね。
ただ、埋めても通気に問題ない場所だったのでしょうか？

[13860: 匿名さん]

＞＞13859 戸建て検討中さん
玄関ドアの下、基礎とのつなぎ目、左右2か所だけど、何であんな四角い穴が開いていたのだろう？
コウモリもそうだけど、虫が入るに決まってるじゃん。

通気用だったのなら・・・
アフター担当がモルタルで埋めちゃったけど、あそこ埋めていい場所だったのか？