ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[13300: 購入経験者]

>>13298

換算N値は記載されてますけど全部書いてられないんで
Nswを10で割った程度を換算N値として考えて下さい
最低値が12.7最高値が15
およそこんなもんですが、これでなにかわかります？

[13301: e戸建てファンさん]

>>13300 購入経験者さん
Nswは1m内での杭回転数ですよね
Wswの記載もないですし
私の知能だとN値(地盤の硬さ)に変換できませんので
何もわかりーません
平均的なN値でいいですよ

[13302: 購入経験者]

>>13301

ですから、（換算）N値は最も低い場所で12.7　最も高い場所で15で考えて下さいって言ってるわけですけど
全箇所の平均で言うと14ぐらいですよ。で、どうですか？
わざわざ昔の書類引っ張り出してきたんでお願いしますよｗ

[13303: 通りがかりさん]

横ですが
N値が15でしたら150kn/m2になるのでは　粘性土

[13304: e戸建てファンさん]

>>13302 購入経験者さん

察しました
ありがとうございました

[13305: 購入経験者]

そんなことより>>13279で言われてる「2009年築の30年塗装が保証10年だった」ってのは本当なんですかね
できれば保証書面が見たいところですけどどうでしょうか

[13306: 評判気になるさん]

はじめまして。
建て替えを考えているものです。
何もわからずとりあえず住宅展示場に行ってみようと思いヘーベルハウスに行き、話を聞いてきました。
話だけ聞いたら最初なのでヘーベルハウスいいかと思っているところです。
いいと思ったところは鉄骨が他のところより頑丈でAICでかかってあり災害に強いと感じたからです。
とりあえずの簡単な見積もりで、
建坪31坪で2550万
水回りなどのやつは一番いいやつで一応計算してみたと言われました。
安いのか高いのか、ダメだと思う人はどこがダメなのか、ちゃんと聞くべきところはどこなのかが気になり投稿しました。
アドバイスしていただけると嬉しいです！

[13307: e戸建てファンさん]

>>13306 評判気になるさん
多分こちらでヒアリングしても極端な意見しかなさそうであまり参考ならなさそうですけど。。概要こんな感じでしょうか。
1耐震性、耐火性、特に水害に対して強いのは多分事実。
2断熱に関しては20年以上前の物件は最低レベルという報告が多い。他方現在は施工がしっかりしていればそれなりのレベルに計算上なるが、他者より優れてはいない。
3メンテナンスフリーは嘘。維持費はそれなりに必要そう。
4価格面は大手鉄骨他者と大差ないが、地盤改良は覚悟するべし。。
こんな感じでしょうか？　まぁ災害に対して強い思い入れがあるならありじゃないですか？

[13308: 評判気になるさん]

>>13307 e戸建てファンさん
返信ありがとうございます！
あまり深く考えないよう頭の片隅に置いておきます(^.^)
断熱とメンテナンスフリーの話は少しびっくりしました。
わざわざありがとうございます。

[13309: e戸建てファンさん]

>>13306 評判気になるさん
31坪で2550万の提案なら是非建てられたほうが良いかと思います
格安ですね

[13310: 購入経験者]

>>13306

築10年超の身からすると「いま」のヘーベルハウスの性能面のことってただのオーナーには実際のところわからないんですよね
極端に言うと去年の人と今年の人でも仕様変更があれば細かい部分まで同じとは言えないわけですし

かろうじて言えるのはヘーベルハウスの宣伝文句と実際との違いと言った旭化成ホームズ、リフォームという会社の
体質面ぐらいです

だから、あなたみたいな方に家の性能のことまでなんでもわかったように言ってくる人のことはネガ、ポジ関係なく
何らかの利害関係者だと思って話半分で聞いておくのがいいと思いますよ

[13311: 通りがかりさん]

今年で2年目になります。概ね良好ですが、フローリングや脱衣場の床の問題点を1年点検時指摘するも乾燥や湿度の関係ですと言われたがその後1年たっても問題点が解決せずヘーベリアンセンターに連絡。床等の保証は、2年との事なので2年点検時に対応するかそれともとぼけるか。又、報告します。

[13312: 評判気になるさんS]

>>13296 評判気になるさん

まず、ペアガラスは遮音性(の総合性能)ではシングルガラスにも劣ります
コインシデンス効果によるものです
周波数別に見ますとシングルよりペアの方が遮音性が高い部分もないことはない(サーというようなだいぶ高い音)のですが、気になりそうな人の声の音域は完全に負けます
ペアガラスでも防犯ペアガラスとなれば話が違ってきて片側が二枚張り合わせの合計三枚となります
効いてるのは片側が二枚張り合わせ、片側が一枚と厚みが違うところ等です
詳しく知りたければAGCの技術カタログをご覧下さい

二重サッシは間に空気層も入るため強力に遮音されます
これもAGCのカタログに載ってたかも
当方の二重サッシの場所は二階なので実験しづらいです
どの内窓が良いかはダイワハウスの音響関連の研究員である「玄晴夫」氏を検索ワードに入れるといいかもしれません
「玄晴夫 二重サッシ」です

なお、室内側の対策としては壁にさらに12mmの石膏ボードを貼る、です。
ただ、天井裏は同じ階で全部繋がってますのでそこも対処しなくてはなりません
そして扉もなのですが、扉高いです
部屋に換気口があればそこから音は出ていきます
何かで密閉するか、サイレンサーを入れましょう

室内側を諦めるのであれば遮音に関しては窓の処理だけでいけるかもです
ただ、遮音というのは
室内の音は外へ出ていかない、屋外の音が中に入ってこない
なのですが
室内の音は壁や窓で反射して室内で反響する、屋外の音は外に跳ね返す
ということでもあります

要するに音が響きやすくなります
なので、調音といいますか吸音作用のあるものを配置したり、家具を配置して平行面を減らしたりすればいい感じを目指せるかもしれません

あるいはAVアンプ等のDSPに期待するかです

一度テレビを大きめに鳴らしてみてどの程度外に漏れるか実験してみたらいかがでしょうか
あるいはたいしたことない可能性もありますが、ペアガラスだと厳しいか？

[13313: 評判気になるさん]

>>13309 e戸建てファンさん

書き忘れてました。
上物だけでです。
外構工事などを他に頼むと考えて色々含み3700くらいでした。

[13314: 評判気になるさん]

>>13310 購入経験者さん

わかってないけど頑丈と聞いていい気分になってました、笑
話半分でいろんなところを聞いて自分にあったhmに決めたいと思います。
ありがとうございます。

[13315: 評判気になるさん]

>>13311 通りがかりさん

メンテナンスに関して力を入れてるのかと思っていたのでそれは残念です。
色々な話を聞いてみたいなと思いました。
とぼけるのは頭にきますね、、
ありがとうございます。

[13316: 購入経験者]

2年目でクロスに細いクラックが入ってたのを見つけたけどこの程度なら様子みましょうって言われて目立つ場所でもないしそれもそうだなとそのまま様子見続けて10年以上経過したらそこそこ大きなヒビに成長したけどここまできたらもう保証修理なんてされないだろうなと思う。
そりゃ10年経ってるからと言えばそりゃそうなんだけど。なんか釈然としないものもある。
当時「この程度なら様子見ましょう」って言った人ももう居やしないし。

[13317: 検討板ユーザーさん]

>>13316 購入経験者さん
私も同様でした。
入居後の点検で壁紙
の不具合を伝えたものの新しい壁紙なのでそんなものですよ、と年配の点検員さんに言われてそういうものかと思ってました。
何年経っても直らず10年点検のときに今度は若い点検員さんに言ってみたところ、申し訳ございません調べますと言われました。もうすでに壁紙は汚れと傷だらけでしたし、念書も取っていなかったので諦めていましたが、１ヶ月くらい経って若い点検員さんから張り替えましょうと連絡が入りました。どうやら初めに来た点検員は会社でも評判が悪かったようで(別部署から飛ばされてきた？)、若い点検員さんがいろいろ動いてくれたみたいでした。
改修工事も終わって若い点検員さんと話していると、どうやら異動されてしまうようでもう会えませんと言われました。左遷かどうかは分かりませんがショックでした。
会社としては長く勤めている社員を守りたいのはわかりますが、消費者には不利に働くなら意味がないのではないかと思った次第です。
社員の指導に力を入れて欲しいものです。社員によって言ってるとこが全然違いますね。

[13318: 購入経験者]

>>13317


他のリフォームの際にクラック部分にボンドで埋めてもらったんだけど、結局なんの効果もなかったですね。

社員教育も悪い方向に力入れてる感じですねえ。
保証関係の話なんかすると誰に聞いても調べて折り返しますのオンパレードで困ったもんです。規定を書いた書類一個出せばいいのに、電話（口頭）でしかやらないように教育されてるんでしょうね。言った言わないに持ち込めるから

[13319: 名無しさん]

4つのhausという広告をよく目にしますが、ヘーベルハウスの規格住宅はいくらぐらいするのでしょうか？

[13320: 検討者さん]

ヘーベルハウスは２階建から３階建に増築することは可能なのでしょうか？御存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

[13321: 評判気になるさん]

>>13320 検討者さん
2階建と3階建は基礎も柱も違うのでほぼ不可能です。
建てる前から将来３階建にリフォーム出来るように依頼して設計してもらえれば可能です。

[13322: 評判気になるさんS]

それなら最初から三階建てにした方が安上がりでは

正しくは、リフォームで二階建てから三階建てなんかにしたらたぶんもう一軒建つような気がする

[13323: 検討者さん]

屋上に８畳一つだけ作ることも無理でしょうか？

[13324: 評判気になるさん]

>>13323 検討者さん
部屋に行くための階段も作らないといけないので、建物に相当負荷がかかりますよ。
初めから屋上利用でペントハウス作っておいた方がいいと思います。

[13325: 戸建て検討中さん]

>>13311 通りがかりさん

何処も、同じですね??スミフはしらんかおですね??

[13326: 検討者さん]

４つの企画ハウスはいくらなのでしょうか？御存じの方いましたら教えて下さい。

[13327: 評判気になるさんS]

>>13323 検討者さん
あー構造的な話や可能不可能云々な話とはズレますが、屋上利用したいのなならばそこに部屋を設置しとくべきかと思います
ついでに軒のような日陰になる部分も必要かと
電動のオーニングテントなんかあるといいかもです
可能ならば天候に合わせて勝手に閉まるヤツ

というのは二階のベランダ&バルコニーが広いのですが軒が1mだったか結構あるのにもかかわらず床が5月の時点で素足や靴下ではすでに歩けないぐらいクソ熱いのです(ベランダタイルが陶器系だとクソ熱いだろうと思って木質プラスチック系を敷いたのですが、それでもクソ熱かったです）
まあ軒のおかげで夏の昼間は室内まで日差しは入ってきませんが、外は別ですね
また朝夕は夏だろうが日差し入ってきます

部屋がないとまあたぶん屋上まで上がらないんじゃないかなと
エアコンのついた屋上階の部屋で涼みつつ、屋上のプランター等の木や強度的に可能なら(確認してください！)屋上緑化を眺めてたまに外に出る、みたいなのが正解かと思いました
あるいは後々日陰を作れるように各種細工を施しておくかです
シート防水は穴開けられませんし、風が強いので何かしら飛んでいきそうになります
木造でもないので壁や軒にネジも効きません

当方のベランダ&バルコニーは躯体のネジ穴みたいなところにアイボルトを設置してベランダフェンスとロープかワイヤーでつないで、そこにフェイクグリーンの日陰みたいなものを作ろうかと思っています
多少は開閉できるようにしたいです
アイボルト間は5m以上と長いので農業用ビニールハウス用の鉄パイプを通そうかと思ってます(物干しステンレスポールでは長さが足りない。まあ長さ的に車載も無理でホームセンターから手で持って歩いて帰ってこないといけませんが…)
19mmだとしなるので22mmを飛ばして25.4mmを考え中
惜しむらくはネジ穴が二つしかないので強度的に心配なところでしょうか
３つ以上あれば良かったんですけどね

フラクタル日除けがいいのかもしれませんが、高そうなのと、樹脂でなくて布地系のフラクタル日除けはフェイクグリーンでも同等の性能が出せるのではと思ったためです
風さえ通れば良さそう(涼しくなりそう、というかマシになりそう)、という感じでしょうか

>>13326
それはヘーベルハウスに直で聞けば返事こないでしょうか
商品自体も新しいので認知度からしてもなかなかに返事の来る確率も低いかなと
あるいはまだ誰も建ててないかも
ダイワのLifegenicに対抗して作った商品のような気もしますが、違うかもしれません
安いのか安くないのか
気になるところではあります

[13328: 匿名さん]

ヘーベルの屋上とバルコニーは確か3種類の積載荷重から見積もり時に選ぶのですが、営業次第ではクレガーレを敷く分しか荷重を見ないので、（安くなる）しっかり確認してからやらないと植木鉢も置かないでくださいと旭化成リフォームに言われますよ。
建築基準法違反になるのでだめなんです、っておかしいですよね。太陽光載せようとしたら他社で載せてくださいとか。
まあ旭化成無視してやっても誰にも文句言われないと思いますけど。自分ちの屋上ですし、

[13329: 匿名さん]

>>13319 名無しさん
４つのHausはいわゆる建売りだそうです。
建売住宅を旭化成ホームズが建てると考えていただければとのことで、打ち合わせ等も数度しかないようです。坪単価は5万ほど安いとか。
それでも80万近いとか。
30坪だと150万位安くなるのでしょうか。

そこまで払うなら注文住宅がいい気がします。

[13330: 評判気になるさんS]

>>13329 匿名さん
その程度の価格差ではほとんどインパクトがないように感じられる

85×30＝2550万円
80×30＝2400万円

正直ターゲットが分からないな
ヘーベルハウスを考えていた人がこっちでもいいかってなる程度な感じ

もちろん150万円あったら色々できるんだけどさ

[13331: 匿名さん]

>>13330 評判気になるさんSさん

そうですね?これからは4つのHausと完全な注文住宅なのかな？と二極化の方向らしいです。

[13332: 購入経験者]

過ごしやすい季節は残念ながらもう終わり

[13333: 匿名さん]

>>13332 購入経験者さん

地獄の暑さがはじまります。

[13334: 匿名さん]

エアコンフル稼働の時期がきた?
電気代ハンパねー

[13335: 匿名さん]

HEMSの一方的な中止。
業務縮小傾向の現れ？

[13336: 購入経験者]

>>13333

この春、あまりの寒さに温湿度計買ったら、湿度20%とか表示されてて（最低15%を記録）こりゃ校正せにゃダメか、面倒だなと思ってそのまま放置して現在に至り、昨日ついに湿度66%をマーク。
校正の必要がなさそうで安心しつつも家への不安と不満がw

[13337: 通りがかりさん]

こないだ図書館で雨漏りの専門書チラ見した

雨漏りを招く悪魔の三仕様
軒なし、外壁通気なし、陸屋根

雨漏り率数倍だそうです
え!ヘーベルハウスと思いました(笑)

ヘーベルさんに恨みありません

[13338: 評判気になるさんS]

>>13336 購入経験者さん

　もはやヘーベルハウスの問題なのかどうかわからんな
調湿能力はアクティブかパッシブかがあると思うが、他社も同様な気がする
パッシブなら壁、天井、床に木材とか漆喰とかをふんだんに使ってたら多少は違うかもしれん
壁紙なら塩ビじゃないヤツ？

アクティブなら全熱熱交換換気扇。夏はエアコン。
冬はさらに加湿器。

　ハイムの快適エアリーが快適な時期になってきましたね。

[13339: 購入経験者]

>>13338

ちょっと何言ってるか分からないですね

風呂とか洗面トイレ設備以外、内装はほぼ全部ヘーベルの標準品だし

[13340: 匿名さん]

>>13338 評判気になるさんSさん

内装のデザインにこだわる施主はいても、性能にこだわる施主は少ないと思います。
そもそもパッシブだけで快適なんて幻想も幻想なので、アクティブに頼るのは当然なのですが営業が説明するときには言いづらいと思います。
中にはシャッター閉めずにエアコン入れて暑い暑い言う施主もいるようですので、暑い寒いの評価の仕方を揃えたいですね。

[13341: 評判気になるさんS]

>>13339
他社で建ててもたぶん同等品かなということです
調湿能力はたぶんない塩ビの壁紙だとかそのへん

ただ、各社の標準採用品で比べると多少は違うかもしれませんね
主にアクティブ系で

一条工務店は全床暖房できるとか聞きましたが、追加価格なしなのかは自分には分かりません
一条の夏対策は知りません

ハイムの夏は快適エアリーが除湿してくれるらしいですが、快適エアリーなしもいけるらしいのでいくらぐらいなんでしょう
冬も暖かいようですが、外気の湿度が低いですから加湿器は必須でしょうね
加湿ユニットもあるようですが、そこまで加湿されないらしいとの噂も

ヘーベルハウスは選べるとしても湿度交換のない熱交換換気扇しかない？ 冬は床暖房いけますが安くはない？にしても加湿器いりますが
ちょっと弱いかもですね
夏はエアコンで、冬は床暖房と加湿器でって感じですかね



>>13340 匿名さん
最近の日本の夏は通風とかだけではどうにもならない暑さ(外気温)ですからね
加えて夕方～夜(22時ぐらい？)程度では外気温が下がらないとなると、エアコンとかに頼らざるを得ない

昔はともかくとして最近のヘーベルハウスは他社よりは劣るとはいえそれなり断熱なのでエアコンの効きが超悪いとかそういうこともなさそう
断熱高い≒魔法瓶ハウスなので、深夜～朝方になって外が涼しくなってもその恩恵に預かることもない
寝る頃はまだ外も暑いので締め切ってエアコンとなるとますますです
勝手に窓開いてくれないとどうにもなりません
熱源の我々もいるわけで家屋内の気温は普通の広さの部屋レベルでは上がっていきます

ヘーベルハウスに限らず、昨今の日本の夏の死ぬレベルのクソ暑さはどうしたらいいんでしょうね

湿度を下げて(除湿器？もしくは壁や床、天井の素材に期待。ヘーベルハウスは自分の頃はなかったけど全熱交換換気扇？)、気温を下げる(エアコン？)
日差しを防ぐ(すだれ、軒)
あとから場所によってはハニカムシェードつけたりとか

外気温がある程度低くなってきたら通風シャッターなんかいいかもだけど、クソ高い

扉は天井高いっぱいの2.4mのものをつけると部屋の熱気を抜きやすいかもです
冬場は暖かさが逃げやすいかもですが、まあそのへんはあとから対処できないこともない(40cm暖簾みたいなものつけるとか…)

風を通したければ窓の形状にこだわりましょう
ただ、窓の形状によっては(電動)シャッターがつかなくなる場合もあってそのあたりうまくいかないんですよね

エコカラットどうなんでしょうね
全壁面につけたら多少は意味あるかもだけど、一面だとどうなんだろ

[13342: 購入経験者]

>>13341

現実として、ヘーベルハウスで測定した数値を書いてるだけで
同じ土地に同じ間取りで同じ時間に他社で家建てて計測できないんでそれはなんとも

[13343: 匿名さん]

>>13341 評判気になるさんSさん
内装だけで温度湿度を調整するにはほとんど不可能なんじゃないでしょうか。
間取りも立地も完璧にしてその上で内装にも性能をとなると家が建たないですね(笑)
大手もローコストも関係なく性能の体感は立地と間取りに左右されると思います。

余談ですが、ヘーベルハウスに採用されている換気のフィルターですけど、フィルターの性能上げたら室内の空気は綺麗になりますか？ってPanasonicに聞いてみたら、空気清浄機買った方が良いですよって言われたので、温度も湿度も機械に頼れよってことですね。

[13344: 名無しさん]

親戚ヘーベルなんで迷わずヘーベルでしたがこれからどういう方がヘーベルを選ぶかわからないですね。コスパだと外されそう。アフターも含め信頼感は抜群だと思うのですが。

[13345: 購入経験者]

>>13344


アフター含め信頼感はガタガタですなあウチは
今後どういう方がヘーベルを選ぶのかは私もよくわかりませんね。ひと目でヘーベルってわかるから、高いというイメージさえ維持できれば見栄っ張りな人が買ってくれるような気はしますが

[13346: 名無しさん]

>>13345 購入経験者さん

見栄っ張りかわかりまんが私はヘーベルだとわかるのは好きですね。
今後はダイワみたいに木造に進出するかもしれませんね。

[13347: 購入経験者]

>>13346


高いというイメージさえ維持できれば、という前提条件が達成できた場合、ひと目でヘーベルだとわかる外観なので見栄っ張りな人が買ってくれるんじゃないでしょうかという文脈でした。

[13348: 匿名さん]

>>13344 名無しさん
短期的なコスパを求める人はヘーベルハウスは選ばないと思います。
自分の周りで多いのは医者とかの高所得者、自衛官とか警察官とかの家を空けがちな公務員、あとは親が金持ちで二世帯パターンですね。
意外にいるのが数値を気にしそうな技術屋。
いずれにせよ高所得者が多いですね。

[13349: 名無しさん]

現状賃貸に注力しているので戸建でヘーベルというのは減っていく気がします。マンションとかもやっちゃってますが。

[13350: 匿名さん]

>>13131 匿名さん
まったく我慢してないですけどね。
っていうか、寒くないので家族みんなが満足してます。

[13351: 購入経験者]

5月21日早朝に湿度72%をマーク
すでにクーラースタンバイですよ
そうかと思えば今朝は23度まで冷え込んでちょっと小寒いし

最近は朝晩と昼、一階と二階とでゆるい四季を体感できる感じですね

[13352: 匿名さん]

>>13351 購入経験者さん
ヘーベルじゃなくてもそうじゃないかな(笑)

[13353: 匿名さん]

>>13351 購入経験者さん
高温多湿が嫌なら海外にでも住めばいいのにw
いくら大手メーカーでも気候は変えれんでしょうww

[13354: 購入経験者]

>>13352
>>13353


>>13342参照

そんなことはどうでもいいんだけど、30年塗装で建てた人達って再塗装は30年目の一回だけで60年目までもつって聞いてます？

[13355: 匿名さん]

>>13354 購入経験者さん

>>13354 購入経験者さん
ヘーベルハウスで測定したって、詳細な場所は？エアコンの使用状況は？外部の湿度は？窓の開閉状況は？etc.
それくらいは書かないと意味のない批判だってこと。

あとずっと塗装の話題で粘着してるけど、保証の話は解決したんですか？
早くヘーベル相手に訴訟でも起こすか、他社で塗装するかすればいいのに。早くしないとどんどん家は悪くなっていきますよ
それか雨漏りするまで待って批判材料にしたいってこと？w

[13356: 購入経験者]

>>13355


聞かれたことに何も答えない人相手に何でそこまでこっちが教えてやらなきゃならないんだかねえ

[13358: e戸建てファンさん]

満足や問題が無いって書き込み材料にならないんですよね満足してるから

不満は書き込み材料になります

で不満って実際に建ててとか住んでどうだって話より
金持ちが建てるイメージが少なからずあるヘーベルハウス気に入らないが大半なんですよ

[13360: 櫻]

　へーベルハウスって北海道では無理だと。相当お金持ってないと維持費用がかかりすぎるってどーゆーこと？

[13362: 購入経験者]

やれやれ、またへーベリアンの誌面内容クイズでもやる？
せっかくだから新しくなったへーベリアンネットの内容クイズでもやるか
へーベリアンネットリニューアル記念キャンペーン、抽選で豪華賞品プレゼント6月開始だそうだけど、その賞品は何？

[13363: e戸建てファンさん]

>>13359 購入経験者さん
へーベリアンセンターにあまり迷惑かけないであげてくださいね......
ヘーベルハウスはクソ！
一緒に頑張りましょう

[13364: 購入経験者]

間違えた
建設住宅評価書を取得してないことを問い合わせて返答もらったのはホームサービス課ね

[13365: 評判気になるさんS]

コスパがいいとは言えないな

それは大手他社にも言えるかもだけど

[13366: マンション比較中さん]

過去に旭化成は、木造住宅で失敗し撤退しています。

[13367: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスで考えてる方は、youtubeに欠陥住宅の動画があるので絶対に見たほうがいいです

[13369: 戸建て検討中さん]

>>13367 20年前の家を今の法律を比較することに意味なんてないだろ

[13370: 購入経験者]

それで、30年塗装で建てた人達って再塗装は30年目の一回だけで60年目までもつって聞いてます？

[13371: 通りがかりさん]

>>13370 購入経験者さん
ヘーベルに直接聞いたほうが確実かと。言質も取れそうですし。
ヘーベリアンセンターの方は分からないでしょうから、聞くなら近くの展示場でしょうか。

[13372: 購入経験者]

>>13371

現オーナーがどう思ってる（思わされてる）のかを確認したいわけで、別に正式な答えを聞いてるわけじゃないです。

[13373: e戸建てファンさん]

>>13352 匿名さん
東海地方で木造新築住宅居住
暑い時は窓を開けの通風で我慢なく過ごしているが
相対湿度50%前後、絶対湿度12-13g前後で推移してます。
70%はおろか、相対湿度55%以上を見ていません。

[13374: 匿名さん]

>>13373 e戸建てファンさん
暑い時って？7月8月9月も？

[13375: 匿名さん]

バス犬で、うちはエアコンつけてないんです！30年！というトークを聞いたことがある笑営業もさすがにアチャーって顔してたけど、信じてそうなお客様もいた。

[13376: 匿名さん]

ヘーベルハウス稲毛の展示場撤退ですか、、

[13377: 購入経験者]

>>13375


室温10度とか36度の時期にそのお宅でバス見やってたらどうなってたかと思うと大変面白い話ですねｗ
モデルハウスでクーラーかけ忘れてたであろうエリアのトップハットがサウナ状態になってたの思い出しました

[13378: e戸建てファンさん]

>>13374 匿名さん
分かりにくくてすみません。
元々、5/21の室内環境に関するレスであり、暑い時期というのは今の時期の話です。
参考までに只今の外気温25度(ウェザーニュースより)、室内気温24.5度、相対湿度53%、絶対湿度12.3g/m3です。

[13379: 匿名さん]

快適な期間は終わり
地獄ような暑さがやって来る。
凄く季節感を感じ安いハウスメーカーだ。

[13380: 匿名さん]

You Tubeは欠陥ではない。
それがヘーベルの標準であるから。

[13381: 匿名さん]

>>13366 マンション比較中さん
旭化成の木造は鉄骨の土台、鉄鋼の筋交、鉄骨の接合部で柱と梁だけ木にしてた。
商品が悪かったな、あれは。
ヘーベルと同じように差別化で客騙せば売れると思ってた。

[13382: 匿名さん]

＞＞13369 戸建て検討中さん
20年前のへーベルハウスは既に断熱材は入っています。
当時の壁はサニーライト。

あのユーチューブは浴室上の壁の断熱材が抜けていたので、欠陥住宅です。
当時の矩計り図を見てから確認した方がいいですね。20年前のへーベルでも断熱材は入っています。
その頃のお宅のバス見学会に行きましたので、よく覚えていますよ。

そして翌年、我が家はへーベルで建てました。床下にはネオマフォームが入っています。
かの有名なネオマフォームが。数年で床がきしむようになり、所々陥没しています。

[13383: 匿名さん]

13382だけど、当時（20年前）にへーベルからもらったテクノロジーカタログ、うちにあったわ。
壁に発砲系断熱材と書いてある。

例の欠陥ユーチューブを見ると、「当時と今は違う」とか言ってるコメントもちらほら見るけど（ここにもいるよね）、あれ何を根拠に言ってるのだろう？断熱材は壁に入っているはずなのに、あのユーチューブの家は浴室上の壁に入っていなかった。残念だけど、欠陥ですね。

[13384: 通りがかりさん]

>>13383 匿名さん
ということはユニットバス周りに石膏ボードが無いことも欠陥ですね。
ひどいなヘーベルハウス。
2層も無くしてる。

[13385: 匿名さん]

>>13384 通りがかりさん
そういう事になりますね。
旭化成建材が出している「ヘーベルテクニカルハンドブック」を見てみるといいです。
2020年度のカタログ、314ページに「ヘーベルは吸水すると、断熱性能が低下し、強度も下がり欠けやすくなり、質量が増加するなど、いろいろ不具合な点が生じます」と記載されています。
浴室なんかもろに湿気が来ますよね。

[13387: 購入経験者]

https://sapj.or.jp/kaishuujirei2020-96/

1995年（平成7年）築
2018年に2000万円かけて断熱補強リフォーム

リフォーム前の測定値　Q値4.76W/㎡K　UA値1.73W/㎡Kって
当時の基準と照らし合わせてどうなんですかねえ

平成4年基準でQ値4.2とかって書いてあったりしますけど

[13388: 匿名さん]

へーベルは冬寒いと評判になり、床下に断熱材を入れるようになったんだけど、ALCの上に直置き。

20年前はネオマフォーム（写真参照）、現在はスタイロフォーム。
どちらも会社のHP施工書を見ると「根太専用断熱材」。
しかし、へーベルは根太がないので荷重を支える事が出来ず、断熱材は次第に潰れる。

ベコベコ凹む、歩くと沈む感触があると全国でクレームが出たが、最初のへーベルの対応は「内装保証は2年なので修理は有料」。揉めに揉めた場合、アフター担当者は渋々「将来、無料で直します」。
が、担当者が異動になり、新しい担当者に変わると「潰れるはずはない」と言い張る。そしてまた一から揉める・・・

こんな構造じゃ、潰れるに決まってるじゃない。
へーベルは検証の上採用した、と言っているが、どの検証だよ？と言いたい。

[13389: 評判気になるさんS]

サニーライトはふにゃふにゃしててファミリークローゼットにとりあえずつけた窓(シャッター閉めてる)を塞ぐのにちょうど良さそうだったのですが、もう売ってないんですね
なので建築中にもらったネオマフォームの端材を木工用ボンドでつなげて窓の大きさまで拡大して、表面処理をどうしようかなってのが今
壁紙？
プラダン？
石膏ボードにネオマフォーム張り付けていく方法もあったかもしれないのですが、重くなるわけで、嵌め込むときとかもし外れたりしたら大変そうで
いずれにせよ窓の辺が90cm越えるので防水テープか何かでつぎはぎしないと
ハニカムシェードぐらいで多少断熱という手もありますが

28～30年前に建てた実家は断熱材なかったと思うのですが(階段下収納(ヘーベルやら鉄骨剥き出し)にはない)、風呂場も見てみますかね
他、壁破壊せずに見れるところあるかなぁ
当時の床は頑丈ですね
ただ、固くって

いずれにせよコロナ禍で実家にもあまり行けませんが

[13390: 評判気になるさんS]

湿度は、うちは(熱交換)セントラル換気扇つけたので屋外から流入してきます
まあ乾燥にせよ多湿にせよ屋外の影響をもろに受けます
雨降ってる日は湿度はてきめんに上がりますね
際限なく上がりはしませんが
もちろんセントラル換気扇止めたら密閉されて屋外の影響は受けなくなるんですが、二酸化炭素濃度は上がりますし、なかなか難しいですね
換気扇ついてるので、やかんでお湯沸かしたら多湿のまま下がらないとか、お風呂場ぐらいまで多湿になるということもありません
良くも悪くも多少なりと外気の影響を受けてるようです

冬はオーバースペックな加湿器でだいぶ良くなりました
何故オーバースペックかっていうとその方が静かかつ電気代が安くなるからです

夏はエアコンつけたらいけてました

この時期は何もしなくても涼しくていいですね

[13391: 匿名さん]

欠陥動画もそうだけど、瑕疵や欠陥が見つかった場合、旭化成ホームズが早々に謝罪・対応していれば、こんな騒ぎにはならなかったと思う。施主だけではどうしようもないので、プロの調査会社に頼んだんでしょうね。怒り心頭だから、動画もOK、今の時点で80万回以上の再生って凄いと思う。あの弁護士の対応とか、のらりくらりで見ていてこっちまで腹が立った。

我が家の床凹みに対しても、当初の対応は「内装保証は2年、それ以降の不具合は有料」と高額見積り書（数十万円）を送ってきた。どう見ても瑕疵・欠陥なのに酷い事するなーと思ったよ。廊下一直線上に何カ所も陥没する箇所があるなんてあり得ないでしょ。さらにリフォームとして商売して来ようとするなら、こっちだって黙ってはいないよね。

[13392: e戸建てファンさん]

youtubeに関してはズブロッカ大佐のブログを読まれるとおもしろいですよ。
実際に建てられてるので、しっかりと誘導されず冷静に分析されてます。
本当にヘーベルハウスを建てて住んでるので(笑)私も同意見です。

[13394: 匿名さん]

そして、潰れた発砲系断熱材。床を剥がすとこんな風になってた。
人間の重さで発砲した部分が潰れ、圧縮され、寄木にくっ付いてペロンと剥がれた。
こんな風に潰れていたら断熱性能も落ちるだろう。

[13395: e戸建てファンさん]

>>13394 匿名さん
青色のスタイロが茶色くなってますね！
これは酷い(笑)

[13396: 匿名さん]

＞＞13395 e戸建てファンさん
初心者さんでしょうか。スタイロではなく、ネオマですよ。
スタイロの前はネオマを使用していたのです。下調べしてね。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14152283304

[13398: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスカタログクイズ？挑戦したいです！

[13399: 匿名さん]

発砲系断熱材は白蟻の通り道になりやすい。
へーベルハウスが送って来た白蟻メンテナンスのお知らせで初めて知りました。

[13400: 購入経験者]

Q値4.76W/㎡K　UA値1.73W/㎡K
このスペックの家が60年間ロングライフされても、居住者の資金は電気代かリフォーム費用でショートしちゃいませんかね。
それでなくても維持に金のかかる家なのに

https://www.2x6satoru.com/article/ranking2019.html

[13401: 通りがかりさん]

ネオマとかスタイロとかの上に板敷かれてるのって欠陥住宅だったりします？

[13402: e戸建てファンさん]

>>13396 匿名さん
コメントお願いします(笑)

[13403: 匿名さん]

新築営業はこんなカタログを施主に送ってくるのに、未だに「ヘーベル白蟻の心配なし」と言ってるらしい。
辻褄があってない。

[13404: e戸建てファンさん]

>>13391 匿名さん
コメントお願いします！

[13405: 匿名さん]

>>13401 通りがかりさん
ならフローリングも施工せずにネオマの上で生活してみては？

[13406: 通りがかりさん]

>>13405 匿名さん
？

[13407: 名無しさん]

>>13400 購入経験者さん
UA値1.73？
何かの間違いじゃない？

[13408: 匿名さん]

へーベルハウスが現在採用しているスタイロは根太・大引き用として販売している部材です。
なので、直貼りしているへーベルハウスに何か問題があっても、部材会社には責任はないでしょうね。
施工に関しての責任は施工会社の旭化成ホームズにあります。

荷重を支える材がないんだから、ネオマの時代と変わらない。合板一枚入っているから全体的に沈むかもね。

https://www.dupontstyro.co.jp/styrofoam/method/zkouhou.php?fm=method_y...

住林も根太レス工法だけど、あちらは大引きがあるからへーベルと違って問題はナシ。
床陥没に関してのクレームも聞いた事はない。

鉄骨の積水ハウスやダイワハウスは根太があるので、問題なし。
へーベルだけだね、大手の中で床凹みのクレームがあるのは。

[13409: 匿名さん]

実際、旭化成建材に「ネオマフォームはHPを見ると直貼りでは使用しないでください、と記載されているのに、ホームズではなぜ直張りで採用したのか？結果、床がベコベコする、歩くと沈むという弊害で困っている」と質問してみました。
旭化成建材担当者からの返答は・・・


「弊社は断熱材ネオマフォームの材料のみを販売しております。

使用方法に関しましては（例示的にご説明はしておりますが、）最終的には建築会社様にご判断を頂いております。

今回のご相談の内容は使用方法など含め、旭化成ホームズ側で決められている内容になりますため、

弊社でお答えさせて頂く事が難しく・・・」


と、逃げとも思える返答が。旭化成建材と旭化成ホームズは役員も兼任しているのに、これはないでしょう。
無責任過ぎる。

[13410: 匿名さん]

ネオマ破損の床凹みは私の地区では年数関係なく無償で張替えしてまわってましたよ。
アフター部門が優秀だっただけかもしれませんが。
張替えてもらえなかった方は運が悪いですね。

[13411: e戸建てファンさん]

今のところ批判を読む限りでは

かもね
たぶん
きっと

羨ましいからヘーベルハウスはクソってこと？

あっ消されちゃう！

[13412: 匿名さん]

>>13410 匿名さん
へーそうなんですか。
うちは関東ですが、へーベルからは内装保証は2年、床張り替えの概算としてこんな用紙を送って来ましたけどね。少々の凹みは床に子穴を開けて接着材注入するそうです。アフター部門にバラつきがあるのは困りますね。瑕疵なんだから当然無料にすべきでしょう。ホームページなり何なりで告知するべきではないでしょうか。

[13413: 購入経験者]

>>13407

>>13387参照してね
何の間違いかわかってから書いて

[13414: 評判気になるさんS]

>>13391 匿名さん
その床の件は結局どうなったのですか

いちからやり直してまあまあになったのか、相変わらずネオマのままなのか

[13415: 評判気になるさんS]

>>13410 匿名さん
結局どういう構造になったのでしょうか

[13416: 匿名さん]

>>13412 匿名さん
ないでしょうかって言われても、それはヘーベルに言ってくださいよ。
他の地方では無償でやってもらったと聞いた、とアフターの方に伝えてみればよろしいかと。

[13417: 匿名さん]

>>13415 評判気になるさんSさん
青色の断熱材敷いてましたよ。名前は分からないですが。

[13418: 匿名さん]

＞＞13417 匿名さん
うちは玄関床凹みの後、一回張り替えしましたが、以前と同じネオマフォームです。（築2年以内無料工事）
青はスタイロですか？おかしいですね。その家によって変えてる？ネオマからスタイロに替えたら、同じ厚さだったら断熱性能落ちるけど。

[13419: 匿名さん]

>>13418 匿名さん
ネオマだとまた凹むでしょう。数値は分からないですが体感的には変わらないですよ。

[13420: 匿名さん]

＞＞13419 匿名さん
それが張り替え後、また数年で沈むようになった。場所は前と同じ（一歩踏み込む所）。以前のアフター担当者は退社したらしい（ホームズにいない）。新しい担当者の言い分は「一回目の凹みの原因は新築時に施行者が断熱材を踏んで凹ました、その上にフローリング材を敷いて経年で沈むようになった。2回目は社員が監視していたので、凹みはあり得ない。」と。

でも、実際は再度凹んでいるんだよね。次回張り替えは2年以降は有料と一回目の担当者に言われているから（13412の写真）、不安。ただ今、へーベルと大揉め中。あの欠陥動画と同じでのらりくらりの対応なのよ。時間稼ぎなのか、こちらが諦めるのを待っているか。

[13421: 匿名さん]

＞＞13419匿名さん
ネオマフォームもスタイロフォームも圧縮強度はそんなに変わらない。指で簡単に潰れます。

[13422: 匿名さん]

>>13421 匿名さん
張り替えてから沈んでいないのでご安心を。
断熱材なんですから指で押したら多少凹むのは当たり前でしょう。
フローリングも針で刺せば穴あきますよ。
あなたは

[13423: 匿名さん]

>>13420 匿名さん
そのアフターの担当者はあまり優秀ではないですね。現状復旧よりも根本解決をすべきでしたね。
まぁ上から現状復旧の指示をされたんでしょう。
もしくはネオマフォームの初期不良と判断されたかですね。別のネオマと交換すれば直ると考えたんでしょう。

[13424: 匿名さん]

>>13422 匿名さん
何で張替えた後、沈んでないのですか？
床工法自体が変わらないから、我が家は数年でまたベコベコですが。
今度はいい加減に根本解決して欲しいものです。

[13425: 通りがかりさん]

>>13401: 通りがかりさんの画像だと断熱材の上に板で補強されているようですが…。

[13426: 匿名さん]

＞＞13425 通りがかりさん
その板に掛かった荷重はどこで支えるのか？根太や大引きのような支える柱はどこかにある？
断熱材の上にそのまま板を重ねただけなら、荷重はそのまま断熱材に掛かってしまう。

部材会社は根太専用として販売しているものを旭化成ホームズが独自の判断で施工している。
実際、床が凹むというクレームを出しているのだから、この床構造は失敗でしたね。

積水ハウスやダイワハウスのように根太を作っておけば、こんな失敗はなかったでしょう。

[13427: 匿名さん]

13409ですが、スタイロを販売している部材会社にも、聞いてみました。
根太大引きなしで接着で留めるのはOKですか？と。

担当者からの返答は

「弊社のホームページでは一般的な納まりを紹介しているもので、個別の住宅会社様の納まりについては申し訳ありませんがコメントができません。・・・」

旭化成建材と同じくコメントできないようです。
商品自体に問題がない場合、施工不良に関しては施工会社の責任になるのでしょうね。

[13428: 購入経験者]

ニチアスの軒天材偽装みたいにメーカーが非を認めてその責任で費用負担が折り合う場合はわざわざ公表して
我々は誠意持って対応してますよみたいなアピールするのに、折り合わない場合は施主に皺寄せが来てしまうというのは
本当にダメというか、それなら別に大手HMで建てるメリットもなかったなあと思う
二言目には約款が約款がって言って逃げるし
あ、うちは一階ヘーベル版の上にネオマがいるかどうかもわからないですけどね
断面詳細も見当たらないし、入ってようが入ってなかろうが寒いもんは寒いし

[13429: 匿名さん]

＞＞13428 購入経験者さん

＞＞断面詳細も見当たらないし
例の動画を見てから、うちも気になって検査済書を確認してみたのですが、矩計り図のページ所々欠落してますね。どこにどんな断熱材を使用しているか、家全体（断面図）の確認が出来ない。

将来、問題が出た場合に証拠がないんだから、うちのように床が凹んだら泣き寝入りになる。何が入っていたのか、どういう構造になっていたのか、確認できないのだから、第三者に調査を依頼しても家を壊さない限り原因が解らない。

　

[13430: 購入経験者]

>>13429

ウチも問題のあった部分の詳細図がないから旭化成ホームズに要求したんですけど、「社外秘だから出せない」って解答でしたね。
つまり、適正な工事がされたかどうか以前に、適正な工事が何かすらわからないという。
ここでもWebサイトでもたまに納まり全部知ってますみたいな人いるけど、一施主でそこまで情報開示してもらえる人ってどういう属性の
人なのかなと思っちゃいますね

[13431: 戸建て検討中さん]

>>13430 購入経験者さん
普通に担当から教えてもらえますよ。
クレーマー扱いされてるんじゃないですか？

[13432: 購入経験者]

>>13431


図面を提示してねって話と、口頭で答える話は全然違うことぐらいは理解しましょう
以上

[13433: 匿名さん]

＞＞13430 購入経験者さん
同感です。全部持ってますとか、社内の人ではないですか。一般の施主に渡されるのはごく一部です。
本社にすべての矩計り図を見せて欲しいと聞いたところ、「まず、渡していいものかどうか判断してから・・・」と言われましたね。何か後ろめたい事でもあるんでしょうか。非がなければ堂々と渡せる物だと思いますね。

[13434: 匿名さん]

＞＞13431 戸建て検討中さん
新築営業の事は信用しない方がいい。
ALCは湿気に強いとか、白蟻の心配なし、とか全部間違いだから。

むしろ、ALCは湿気厳禁（旭化成建材ヘーベルテクニカルハンドブック参照）。
へーベルの連続基礎は将来の白蟻メンテナンス時には床にドリルで穴を開け、そこから薬剤を注入する場合もある、とか営業担当から全く聞いてなかった。
ある日突然、支店から白蟻メンテナンスのお知らせが届いた時は腰抜かしましたわ。

[13435: 戸建て検討中さん]

>>13432 購入経験者さん
自宅の図面ですよね？
貰えますよ。
貰えないんですか？

[13436: 戸建て検討中さん]

大工用電気用給排水用の業者図面も貰えますよ。

[13437: 購入経験者]

>>13435

>>13430参照

もうすでに書いてあることを何度も何度も聞いてくる人がいるんですけど
決まって煽る気満々のやつばかりなんでいい加減やめてもらえませんかね
すでに書いてあることを読めない人はもう相手にしませんよ
どうせなんの話にもならないから

[13438: 戸建て検討中さん]

煽ってませんよ。
するのもされるのも嫌いです。
意味がないですし。
私は貰えたので......。
気分を害させてしまったようで申し訳ないです。

[13439: 匿名さん]

＞＞13435戸建て検討中さん
＞＞大工用電気用給排水用の業者図面

へーベルでこれから建てる人は絶対に確認した方がいい。
うちは新築時にへーベル下請け業者が間違ったメーター機器を設置してしまうという大失敗がありました。
気付くまでしばらく他人の家の公共料金を払う破目に...。

こういうの「メータクロス」というらしい。（以下参照）

https://www.waterworks.metro.tokyo.lg.jp/jigyosha/koji/oshirase/sonota...

[13440: 購入経験者]

>>13436
>>13438


誰も電気図面とか給排水の図面とは一言も行ってないわけだけど。他の人も言及してるように言ってるのは矩計図のことね

ないんだよ。だから屋根構造、床構造、壁構造がどうなってるかわからない。って話をしてる。
図面がないから天井開けて屋根見ても、フローリングめくって床みてもそれが正しい施工なのか間違った施工かどうかもわからない
で、旭化成ホームズに図面の提示を要求しても社外秘だから出せないって言われる。自分の家のことなのに社外秘で出せない
ってなんなんだろと思うわけで。そういう会話をしてるんですよいま、ここでずっと
ここまで説明したらさすがに理解してもらえますかね
もうすでにぜんぶ書いてあることをまったく読まずに関係ありそうで無関係な話をしだすのいい加減やめてもらえませんか
時間の無駄です。他人の時間を盗んでる自覚を持って下さい。

https://ameblo.jp/hebel-bahai/entry-12452819829.html

本当は、矩計図も欲しかったのですがヘーベルの取り決めでお客様にお渡しする事は出来ないみたいで貰えませんでした


ブログでこう書いてる人もいますね
もしあなたがもらってるとしたら、その営業担当がおかしいってことになるけど、どこのエリアかとかぐらい言えます？

[13441: 匿名さん]

＞＞13440 購入経験者さん
うちも矩計り図を全ページ見たくて、へーベルに催促してるんですが、何か月も放置されています。
あの動画のように「入ってるはずの断熱材が入ってない！」とか、発覚するのが怖いのでしょうかね。
ただ、うちの場合は当時のテクノロジーカタログを保存していたので、一応証拠になると思っています。

あと、例の動画の岩山氏は持っていると思います。これまでにかなりの数のへーベルを検査していますから。
歴代順にあると思いますよ。

[13442: 口コミ知りたいさん]

>>13438 戸建て検討中さん
貴方、賢いね。何方が異常か分かってるよ。

[13443: 購入経験者]

やれやれ、せめてどこのエリアかぐらい言えませんかね
こんなことして無理やり流さなきゃならないほどなんか都合悪いのかな

[13444: 評判気になるさん]

ま、矩計図を渡すメーカーは無いわな

[13445: 購入経験者]

>>13444


https://www.tamatamatamahome.site/archives/12318959.html
https://building-in-fukui.blogspot.com/2019/07/blog-post_15.html

ローコストの権化のようなハウスメーカーでも出してるようですけど？

[13446: 匿名さん]

＞＞13445 購入経験者さん
本社のお客様相談室に「矩計り図送ると言ったのに、まだ送って来ない」とクレーム出したら、「差し上げていいものか、まず検討してからー」とオロオロ。矩計り図ごときで何オロオロしてるのか。

[13447: 戸建て検討中さん]

>>13445 購入経験者さん
型式認定で出せないとか？

[13448: 購入経験者]

>>13446

ウチは問題起きた最初から社外秘なのでご提示できませんって言ってましたね
メモ書きとかはもらいましたけど、本人がしらばっくれたらもうただの落書きにしかならないｗ
なんていうかな、標準仕様はこうですよというのがすぐわかる程度の図面は欲しいですよねえ
問題が起きてからどうなってんだっけと検証しようとしたら「図面がない」「出せない」ですから
笑えないですよ

[13449: 評判気になるさん]

矩計図の意味を知っていれば社外秘にするメーカーもあると分かるはず。矩計図を渡せるメーカーも存在する理由もわかるはず。たまたまヘーベルは社外秘としただけ。
それだけなのに何を騒いでるんだ

[13450: 購入経験者]

>>13449

↓これ書いたのキミだよね？

>13444: 評判気になるさん　[2021-05-26 20:47:36]
>ま、矩計図を渡すメーカーは無いわな

30分足らずでぐうの音も出ないネットの実例拾って来られたからって、急に言ったこと捻じ曲げて来るのやめてもらえませんか

[13452: 匿名さん]

矩計図ないと将来どうやってリフォームするの？ないと困る。

[13453: 評判気になるさん]

>>13450 購入経験者さん
それについてはごめんね
自分の経験上矩計図を渡すという考えがなかった
ただそれだけ

[13454: 購入経験者]

>>13453


キミの発言が間違ってることをハッキリさせるためにわざわざどんな人でもわかるようなネットの記事見つけてくるのも面倒なんですよ？
いい加減そういった情報交換の場にそぐわない、無責任で無駄なただの思い込みを書くのやめてもらえませんかね


建売じゃあるまいし、ヘーベルハウスってハウスメーカーとはいえ注文住宅ですよねえ
契約前とかならまだしも、着工引き渡しどころか築10年以上経過してるのに社外秘も何もなかろうに

[13455: 評判気になるさん]

>>13454 購入経験者さん
ここってネット掲示板だよ
発言は自由でしょ
暇なんだから付き合ってよ

10年経とうが社外秘は社外秘でしょ
10年経ったから公表しますってジェネリック医薬品じゃあるまいし

[13457: 購入経験者]

ということで、わかりやすい矩計図の解説がありましたんで置いておきますよ。
私が「標準仕様はこうですよというのがすぐわかる程度の図面は欲しいですよねえ」って書いたのもわかってもらえますかねえ。

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/zumen-05.htm
注：この図面の作成は手間がかかるため、個別の建物の図面を書かずに、標準的な矩計図を使う会社も存在していますが、建物の仕様（品質）がわかればいいですから、それはそれで差し支えありません。

注：会社によっては、矩計図をまったく作成いなかったり、建築主に言われたから仕方なしに、おざなりな図面を提出する会社も存在しています。しかし、このような会社は仕様書（仕上表）も記載が少なく、いい加減な場合が多く、建物の品質を大事にしていこう。と考えている会社ではない場合がほとんどですから、建物の品質面のチェックはなおさら欠かせません。

[13458: 通りがかりさん]

>>13457 購入経験者さん
俺はお前の味方だ！
頑張れ！
応援してるぞ！

[13459: 評判気になるさん]

>>13457 購入経験者さん
この記事読んでもわからんのか

[13460: 購入経験者]

>>13455


ネット掲示板を何だと思ってるのかな？ネット掲示板の前にここの目的は情報交換が大前提
ネット掲示板とは何かなんてことからキミに教えてやる義理もないしここはそんな場でもない
自分でここの運営方針熟読するか両親にでも聞きなさい。
情報「交換」もできないんだからおとなしく黙って見てりゃいいと思うよ
以上

[13461: e戸建てファンさん]

明日にはヘーベルハウスに対する批判以外消えてると思うよ
異常

[13462: 購入経験者]

一部訂正
情報交換どころか「ま、矩計図を渡すメーカーは無いわな」なんて一般的な施主を勘違いさせるような嘘情報を堂々と出せるような人は情報交換の場にそぐわないのでここ以外のどこかでやってくださいよ。

[13463: 匿名さん]

吊り戸棚が落下したり、床がベコベコに凹んだり、次から次へと問題が起きたら、うちの断面図どうなのよ？と普通は思うでしょ。うちの矩計り図どこ？って、後から気付くのよね。

[13464: 匿名さん]

>>13462 購入経験者さん
ハウスメーカーって矩計図は言えばもらえるんですか？それならば欲しいのですが

[13465: 購入経験者]

http://skaska.private.coocan.jp/house/part2.htm
ここでも旭化成ホームズが施主に提出しない図面として「矩計図」「基礎伏図」「基礎詳細」「構造図」「梁伏図」
と書かれてる
もういいだろうけど、矩計図を出さないってことはランダムな複数人の発言内容から考えてもうほぼ確定なんだよね。
「しっかり旭化成内で保管されいつでも閲覧できる」と説明されたとも書いてあるけど、どこで閲覧できるんだろ。
今度聞いてみようかな

で、そうすると、>>13430で書いた通り

ここでもWebサイトでもたまに納まり全部知ってますみたいな人いるけど、一施主でそこまで情報開示してもらえる
人ってどういう属性の人なのかなと思っちゃいますね

ってことになるんだけど閲覧して全部メモったのか、そこまでやったとしてもわかるのって自分の家の仕様のみだと思うけど

ちなみに、誰かが書いてたズブなんとかさんって思いっきり矩計図らしきものを載せてるんですよね
旭化成が抜き忘れたのか何があったのかはわからないけど

>>13463

そうなんですよね。トラブル起きた時もそうだし、部分的に他社でリフォームしようとする時も困りますよ。レントゲン写真もないのに
手術する。開けてみてから考える。みたいなことになりますから
図面と施工内容との食い違いを発覚させにくくするためとか、ユーザー囲い込みのためにやってるとしたら本当にゲンナリしますね。
建売や中古住宅を買ったんじゃなく、注文住宅なんだし、もうちょっと正々堂々とやれないものかと

>>13464

>>13445参照
https://building-in-fukui.blogspot.com/2019/06/blog-post.html
に矩計詳細図として記載があります。
ローコストの権化のようなハウスメーカーでも出してるようです

[13466: 匿名さん]

かなばかり図、長期優良とか確認申請についてませんか？

[13467: 匿名さん]

＞＞13466 匿名さん
無いですね。うちは矩計り図、2ページしかありません。確認しましたが、32ページと34ページしかありません。間のページが欠落しています。すべてのページが見たいのですが、旭化成ホームズは何故か出し渋りますね。

[13468: 購入経験者]

>>13466

ついてないからみなさん言ってるわけですよ

[13469: ヘーベルハウス購入経験者]

矩計図をメモ書きでもらったんですか（笑）
メモするの大変そうですね（笑）

[13470: 匿名さん]

「矩計図はリフォームや売買のときに必要になる図面
家を建てるときは必ずもらい、保管しておこう」

とありますね。

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/kanabakariz...

[13472: 匿名さん]

>>13467 匿名さん

うちもありません。
ポンコツハウスメーカーですね。

[13473: 匿名さん]

改ざんされているのかなぁ？
マンションの杭問題みたいに。

[13474: 匿名さん]

ここのハウスメーカーは、数値化されていない部分が多いし、家を建てても測らない。
担当者に聞いても「〇〇だろう」「〇〇と言われています」しか返答がない。
ユーチューブの耐震性能実験動画がアップされていないのもここだけ。

[13475: 匿名さん]

>>13471名無しさん
旭化成ホームズで建ててますが。
旭化成ホームズは何故、矩計り図を施主に渡さないのでしょう？
で、白蟻メンテを勧めるのは何故？

[13476: 購入経験者]

以前にへーベリアン誌内の記載内容クイズ出したり二階天井上の画像アップしたりしてるけどまだなんかやってやらにゃならんの？

若葉マーク付きはなんで若葉マーク付きなの？
レス禁止措置でも喰らって環境変えて書いたりしてるから？

[13478: 購入経験者]

>>13477


そっかー、参考になるボタンは自演で2回までしか押せないのか。それってやった人にしかわからない事実ですね。
そういうの、秘密の暴露って言うそうですよ。ご苦労さん





しかしへーリアンネット、lリニューアルしたのに内容は相変わらずうっすいですね。
マイページで点検履歴やリフォーム履歴が確認できるぐらいですか。
せっかくだから矩計図も閲覧できるようにしてほしいですねえ。

[13479: 購入経験者]

ヘーベリアンネットで思い出したけど確か洗濯マグちゃんって売ってましたよね。
なんか消費者庁から指導受けてて、どうなったかなと思ってヘーベリアンネットオンラインショップ見たら
マグちゃんの存在自体跡形もなく消えてた。
調べたらマグネシウムボール入れてるネットが旭化成の系列会社製だったみたいだね。
ほとほと消費者庁さんとご縁がありますねえ旭化成さん。

[13480: 匿名さん]

へーベリアンネットで「吊り戸棚落下事故」について、まずは謝罪と原因の説明、更に全施主宅への点検・再工事について説明すべきと思う。肝心な事が載ってない。バーン何とか言う下請けに丸投げは良くないと思った。

[13481: 匿名さん]

吊り戸棚落下は全国で事故があったと旭化成ホームズの社員が言ってたけど、何件あったんだろう？
施主としては気になるな。落ちたら怪我するどころか、打ち所が悪ければ命の危険もある。

[13482: 評判気になるさんS]

28～30年前に建てた実家(ヘーベルハウス)の断熱状況ですが、やや勘違いしていたようです

覗けるところが浴室の天井点検孔しかなかったのでそのあたりはご容赦下さい
浴室の天井点検孔から除きますとサニーライト(たぶん)が外壁側に立ててありました
ただ、梁の高さになるとサニーライトはなくそのあたりは外壁ヘーベルが見えてました
では、気になる浴室以外はどうなのかというあたりですが、梁の高さまで内壁があってその奥がよく見えませんでした
梁のあるところは他の部屋においては天井裏にあたります

階段下ですが、よくよく見ると外壁側は石膏ボードで覆われており、その裏がどうなっているのか分かりませんでした
天井側はヘーベル版が剥き出しであり色も似ているので外壁側もヘーベル剥き出しと勘違いしていたようです

結論としてはこうです
浴室にはサニーライト(たぶん)が外壁側にある
浴室の梁付近はサニーライトが届いておらず外壁ヘーベルが見えている
浴室でないところの断熱状況は分からない

なお、実家ヘーベルハウスは一階が2.56mの階高アップ構造であることを最後に明記しておきます
2.4mの場合は梁の高さまで届いているかもしれません
軽量鉄骨ですので梁には丸い穴が空いてます

[13483: 匿名さん]

20年前のテクノロジーカタログ。既に断熱材は入っています。
あの欠陥動画は入っていなかったようですね。

[13484: 匿名さん]

例の欠陥動画は1999年竣工だそうです。壁に断熱材が入っていないのはおかしいですね。

[13485: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[13486: 匿名さん]

>>13482 評判気になるさんS　
>>浴室の梁付近はサニーライトが届いておらず外壁ヘーベルが見えている

そこ、気になりますね。

[13487: 購入経験者]

あくまで一般論として、適切な図面が施主に渡されてないと、問題が発生した時に図面通りなのか、施工不良なのか、手抜き工事なのかも施主及び第三者には判断がつかない。
図面通りなのに問題が起きたのなら設計の問題と言えるし、図面から逸脱した工事内容で問題が起きたのなら施工不良か手抜き工事と言えるけど、図面がないんじゃお手上げ。現況に合わせた図面を出してきて「設計通りです」と言い切られたらまず何も言い返せない。
維持管理性の観点からも好ましくないのは明白。
施主の目線で見たら、矩計図だけに限らず新築時の状況がわかる図面類を引き渡さない行為を擁護する要素は皆無なんですよ。

[13488: 匿名さん]

あの欠陥動画は家の中の階段の高さが不揃いだったけど、うちの場合は後で平面図を確認したら、外構の階段の数が図面より一段多かった。これ、へーベルの担当者にも指摘したんだけど、無視されそのまま放置されている。お陰様でよく躓きますわ。

酷いなー、へーベルハウス。

[13489: 匿名さん]

13488だけど、平面図だけでも数々の施工ミスが見つかった位だから、矩計り図でも確認したいと思うのは施主の心理としては当然でしょ。早く矩計り図を見せて欲しい、一部ではなく全ページね。

[13491: 購入経験者]

築25年で2000万円かけてリフォームしてUA値1.73から0.46に改善したって記事あったけど
その0.46って数値を

https://www.santodomingocc.com/ranking/2021/
ここらのランキングと見比べるとなんとも厳しいなあ

[13492: 匿名さん]

よくへーベルハウスで使用している断熱材は断熱性能が〇〇ですよ！と数値を出してくるけど、あの欠陥動画のように家の所々に断熱材が抜けていたら、スカスカしていたら、断熱とは言わないんだよね。

[13493: 口コミ知りたいさん]

>>13472 匿名さん

愛知県で家を検討しています。実家が関東にありますが愛知県は、住宅展示場が充実しています。勝手に見ても良いので安心して見学できます。工事中の現場を見れば大体わかりますよ。見せてくれないところは、ありません。

[13494: 名無しさん]

>>13491 購入経験者さん

そりゃ現在の木造住宅に比べると低いでしょ。
鉄骨造ですし。そんなものでは？

[13495: 匿名さん]

＞＞13494 名無しさん
ところがそんなものではなかったのよね。あの動画を見ると分かるけど、入っているはずの断熱材が入っていなかった。
施主としては、うちは大丈夫かな？と思うでしょ。
へーベルハウスの契約書や検査済書には「どこにどんな断熱材が入っているか」記載がない。矩計り図を見せて欲しいと言っても渋るへーベル。さて、どうすればいいのでしょうか？

[13496: 購入経験者]

>>13494

築25年でも2000万円かけて断熱重視のリフォームした上での数値ですからねえ
リフォーム前のUA値だと1.73で、そりゃ現代と比べちゃダメでしょうけど

[13497: 匿名さん]

ヘーベルハウスの本体の利益率は42％あると言うのをどこかで証拠付きで見たのですが、探してみたんですが見つかりません。
見積もりに売値設定原価というのが書いたシートが挟まってた、という投稿。
どなたかご存知ありませんか？

[13498: デベにお勤めさん]

自社の性能は良いですよ！と言うのは何処も当たり前だけど、
他社の製品を比較非難するようなモデルハウスに違和感を感じた。

[13499: 評判気になるさんS]

>>13498 デベにお勤めさん

施主としては長所短所が分かるから逆に知りたいが
正しい情報だといいんだけどな
まあその文句ばかりだと辟易するが

[13500: 匿名さん]

＞＞13498デベにお勤めさん
同感です。特に構造コーナーには疑問です。

どう見ても昭和初期のガタガタな在来工法の展示物と比べたり（他社はこれですよ、と説明してくる）、白蟻の心配なしと気持ち悪い白蟻の写真を見せたり（実際は平然と白蟻メンテナンスを勧めてくる）、床60年と書いてあったり（実際は床下の断熱材が潰れて生活に支障が出てる）、など。

[13501: 匿名さん]

ここ10年位～床の張り替えをやってる、、、
とある社員から聞きました。
施主からのクレーム、その後の尻拭いが大変ですね。
やれやれです。

[13502: 匿名さん]

>>13498 デベにお勤めさん
ヘーベル、黒い鉄骨、木造と模型が並んでいて、
ヘーベルは最新、
黒い鉄骨は積水ハウスのセントレージの頃の外壁で床は見たことないような薄いベニヤ、基礎は主筋のない謎の布基礎を積水様です！と。
木造も今どき見ない根太と薄ベニヤ、外壁に至ってはリフォーム用にしか売ってない12ミリのサイディングとうすーいグラスウールでこんな薄いと反りますよ！ってそりゃそうだわ。

[13503: 匿名さん]

>>13401 通りがかりさん
以前、ネオマフォームがベコベコに潰れたから、スタイロにしたんですよね。
でも、そのスタイロ、ネオマと同じように根太・大引き用ではないですか？
スタイロにただ一枚の板を乗せただけで、床構造自体は以前と変わらないと感じましたけど。

床上に掛かった荷重はどこが支えるのですか？
その合板の下に根太のようなモノはないですよね？
となると、スタイロに荷重が掛かりますよね？
今度は一枚板が乗ったので、全体的に断熱材が潰れませんか？
10年以上の長いスパンで考えてみてください。

[13504: 匿名さん]

実家。当時のテクノロジーカタログと、築15年張り替えの時にブカブカに凹んだ床下から出てきた煎餅のような断熱材。この時の床工法は大失敗でしたね。失敗作なのに工事は有料と明細出してきたへーベルハウス、酷いなーと思った。

[13505: 匿名さん]

安くつくられています。
夏はとても暑く、地獄です。
早くエアコンの準備を！

[13506: 匿名さん]

あの動画を見て気になったのですが、ユニットバスの下って断熱材入っているのですか？

[13507: 匿名さん]

>>13506 匿名さん
そんなの入っていません。

[13508: 匿名さん]

>>13498 デベにお勤めさん

そんなレベルでしょう。

[13509: 購入経験者]

他社のは古いのを持ってきて「他社はこんなに酷いんですよ」と言い
自社の古いのを持ち出されたら「もう10年も前のことですから」と言い

[13510: 匿名さん]

ここ、室内側の梁は未だに断熱なしですね。

[13511: デベにお勤めさん]

鉄筋コンクリート造は当然、堅固建物だけど。
ヘーベルハウスの重量鉄骨は堅固建物なのか？

鉄骨ボルト留めにヘーベル板なんで非堅固とはならないのかな？
暑くて寒いの？ヘーベル

[13512: 匿名さん]

へーベル版に関しては、新築営業マンのトークは話半分位にしておいた方がいいでしょうね。
湿気に強いとか言うけど、実際は湿気厳禁だから。

旭化成建材から出している「ヘーベルテクニカルハンドブック」には劣化について、欠け・膨れ・ひび割れ・ぜい弱、消耗など、まぁ、いろいろ書いてある。

メンテナンスの時期も一般的に5～10年を目安として、再塗装やシーリング材充填を行う、となっている。
新築営業が言う30年塗装なんて、どこにも書いてないし・・・

[13513: 匿名さん]

>>13511 デベにお勤めさん

ヘーベルハウスの3階建てフレックスは堅固建物です。2階建てキュービックは非堅固です。新大地に至っては防火も取れません。
フレックスは税金にお気をつけください。固定資産税が平米148000円来ましたし、堅固なので何年たっても固定資産税が下がらない！
まあヘーベリアンなら固定資産税高くても払えちゃうんですけどね。

[13514: 匿名さん]

契約書にも「塗装は30年後」とは書いてない。
躯体の保証は30年だけど、それは骨（鉄骨部分）だけでしょう？へーベル版の劣化が進んだら、どうするんだろう？30年も放置して、その間何かあったらどうするの？外壁の保証はそもそも30年じゃないし。
へーベル版を保護・維持するのは塗装・シーリング材充填以外に何があるのだろう？それに塗装と充填はセットで工事だよね。

[13515: 匿名さん]

13514ですが、補足します。
契約書の外壁保証ですが、適用の除外として
「材質的な伸縮に起因し、構造上特に支障のないもの」
とあります。
へーベル版の材質的な伸縮って、どんな現象なんでしょうね？

[13516: デベにお勤めさん]

>>13513 匿名さん
＞フレックスは税金にお気をつけください。固定資産税が平米148000円来ましたし、

そこだけ見たら木造にしたくなっちゃいますねｗ
現在、古家なので座布団分くらいしか払ってません。

[13517: 購入経験者]

15年目にシーリング打ち替えて30年塗装しようと思ってたけど、築14年じゃシーリング打ち替えは頼んでも実施しないとのこと。
だから15年しか持たないことがわかっててもシーリング増し打ちと15年塗装をして、また30年目にシーリング打ち替えと30年塗装を
実施するしかないって。
自分の家なのに強制的に修繕費とられるマンションに住んでるみたいな気分

[13518: 匿名さん]

塗装もシーリングも30年保証ではないですからね。（塗装は5年）
ここ、勘違いしやすい箇所。そう、へーベルからは勘違い、と施主のせいにされる。
営業マンはあれだけ壁30年、60年と唱っておきながら・・・

[13519: 購入経験者]

>>13518

営業の説明のみならず、カタログやメンテナンスプログラムにも堂々と15年ごととか30年ごとの塗装とか書いてありますからね。
こんな明確な物的証拠残してるんだからまさか嘘はないだろうと思っても、実際の保証期間は約款を読めということにされるので
カタログやメンテナンスプログラムの表記なんて何を書いてあってもお咎めなしなんですよね。実際に問題になるのは築10年20年
経過してからですし、こういうことをすべてわかっててやってたのかと思うと本当に信用できないなと思うところ。

[13520: 匿名さん]

例の欠陥動画を見てから、我が家の検査済書は？と思い、確認しました。
家を建てた当時は気にならなかったけど、改めて見るとかなり間引いていますね。
これ、将来他社でリフォームさせない為？それとも欠陥が見つかった時に立証されるのを避ける為？

[13521: デベにお勤めさん]

>>13502 匿名さん
＞12ミリのサイディングとうすーいグラスウールでこんな薄いと反りますよ！ってそりゃそうだわ。

そうですよね。今住んでる築５０年ハウスより酷いのと比べてもね～ｗ

ネオマファーム？凄い推してるけど他で似たようなの使わないのは
グラスウールと性能変わらず、お値段お高目だからなのかな？？

制震は良さそうだけど鉄骨なら有って当たり前なのかな。

[13522: 匿名さん]

へーベルハウス、前年同期比、5月は185％
凄くないですか

[13523: 購入検討者]

https://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/finance/
コロナ前の2019年や2018年と比べるとどうですか？

[13524: 購入経験者]

名前間違えました。
40%に落ち込んでから倍になると、なんか凄く伸びたように思っちゃいますよね。

[13525: 匿名さん]

へーベル欠陥動画、皆さんは既にご覧になったと思いますが、あの岩山氏、先週発売のフライデーに出てますね。今度は他社ですが、タワーマンションの欠陥を報道してますよ。

[13526: 匿名さん]

>>13522 匿名さん

騙され被害者数でなければいいのだが。
30年間ノーメンテ

[13527: 匿名さん]

>>13521 デベにお勤めさん

薄いネオマより
厚いグラスウールの方がまし。

[13528: デベにお勤めさん]

>>13527 匿名さん
グラスウールはカビるヘタる等ボロクソに言うわりに鉄骨部分に使ってる。
https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20201109/1604917446
これは自社製だからカビないのかな？

[13529: 匿名さん]

＞＞13519
私もそこはおかしいと思い、消費者庁に通報しました。
契約書の表記に矛盾を感じたので。

[13530: 購入経験者]

>>13529

消費者庁はどう言ってました？

[13531: 匿名さん]

＞＞13530
詳細は書けませんが、契約書のコピーを送りました。

[13532: 購入経験者]

>>13531

契約書約款出してもきっと
「契約書約款には15年塗装とか30年防水とか書いてませんよね。営業マンも説明してるはずですし、勝手に勘違いなさったのでは？」
とか言って逃げるんでしょうねえ。

[13533: 匿名さん]

>>13532
営業マンは30年塗装とか、30年集中メンテナンスを豪語するなら、それを契約書にも記載すべきです。
どこにも書いてないし。

[13534: 匿名さん]

白蟻メンテナンスの件で揉めると「撒かない地域もありますから」と逃げる。
撒かない地域とはどこですか、と質問すると「井戸水を引いている地域とか」との返事。
もっと具体的にどこの県ですか、と聞くと「個人に関わる事ですのでお答えできません」だって。
逃げるねー、へーベルハウス。

[13535: 購入経験者]

>>13533


まったく同感ですね。
カタログの情報≠契約書約款　だけでもいかがなものかと思うところですけど、現実は「20年保証」と約款に書いてあるにも関わらず
「15年目までに外壁塗装をしないのなら保証期間は15年で打ち切ります」
なんてことを言われるわけで、カタログの情報≠契約書約款どころかさらに契約書の約款≠現実だったりするんですね。

[13536: 匿名さん]

そもそも、旭化成建材のカタログでは塗装は5～10年と書いてあるのに、同じ旭化成のホームズの方は30年と営業している事に無理があると思う。30年経ったら相当へーベル版は劣化していると思うけど。これ建材に質問しても、また「施行会社の事はコメントできません」なんだろうな。役員は兼任してるのにね。

[13537: 購入経験者]

>>13536


「その空白の15年～20年の保証期間を旭化成ホームズさんのお高い新築価格で確保してるんじゃないんですかね多分」
と思わせておいてからの
「こっちが好きな時に塗装や防水工事のおかわりさせてもらえないんなら保証期間打ち切るんでよろしく」
ですからねえ。
約款には
「 当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）
の完了をもって、引渡日から20年とさせていただきます。」
と書いてあるけど、これって言い方変えると
「俺の好きな時におかわり工事させなきゃ保証20年とかねーから」
ってことですからね。
これが実際に築15年目が見えてきてから実行されるので、そこまでは「アンチヘーベルハウスが喚いてるだけだろ」
だなんて思っちゃったりするわけですよ。

[13538: 購入経験者]

>>1624あたりから別の方によってここらへんの手口が報告されてますんで、特殊な事例ではないってことはわかってもらえるはず

[13539: 匿名さん]

＞＞13538 購入経験者さん
その頃は「30年メンテナンスフリー」という営業トークを信じてしまった方々ですよ。
今は「30年集中メンテナンス」と言っているようですね。

[13540: 匿名さん]

保証30年どころか、数年で１階床の沈み込みが悩み。
毎日歩く場所だけに気になってストレスたまる...

最近のへーベルホームサービス課、対応悪くないですか？
早く普通の状態に直してもらいたいんだけど、改善策がないのでしょうか...

[13541: 戸建て検討中さん]

住友林業の去年から３０年間無料保証は大丈夫かな

[13542: 戸建て検討中さん]

住友林業の　　　です。

[13543: 匿名さん]

この前、1階の床がブヨブヨするので、へーベルに問い合わせをして現場を見てもらいました。

ブヨブヨの原因は、へーベルハウスの社員曰く

「床下地にベニアを使用しており、フローリングの沈み込みの原因は、床下地のベニアとの接着不良が考えられます」

だそうです。

2年でブヨブヨは酷すぎる。。。泣きたくなります。

[13544: 購入経験者]

>>13540


夜に引戸の鍵が誤作動して扉がロックされて子供が閉じ込められた時に1時間ほどで駆けつけてくれた時だけは助かりましたけど、その時以外ホームサービス課の対応及び問題解決能力に満足したことがないんでなんとも言えないです。

ネオレストの交換をそこらの業者でやったら10万円ほど安くできるんでそっちでやってもいいか確認したら「いいですけど保証が切れますよ」って言い出したんで、具体的に何の保証が切れるのか聞いたら、すでになんの保証もないのにそんなこと言ってたことがわかってイヤな気分になったりとか、
トイレの流れが悪いんで水量上げるとかそういう方法がないかを聞いたら1日かけて返ってきた答えが「2回流してください」だったりとか、
「そらそうでしょうね」みたいな答えしか返ってこないことも多いです。

「ヘーベルハウスはアフターフォローがいい」とかよくネットで見ますが、他のハウスメーカーのアフターフォローがどれほど酷いかを知らないので、ヘーベルハウスが良いとも悪いとも言えませんが、よく「ヘーベルはアフターフォローがいい」と言ってる人たちはすでに何軒も建てた方々なんでしょうかね。

[13545: 匿名さん]

しっかし、この会社、契約時の図面通りに造らないのは普通なんですかね？

我が家の外構なんですが、よくよく見たら外構計画図通りに造っていない事が最近判明。
階段の数が玄関側は2段多く、駐車場側は2段少なかった。玄関側はよくつまずくので、普段から変だな？と思っていたけど、駐車場側は裏庭で滅多に通らないから、気が付かなかった。

で、へーベルに問い合わせたら「竣工図通りです」と譲らない。
施主は家が完成してからの竣工図はもらわないから（検査済書にも入っていない）、外構打ちあわせ最後にもらった外構工事内訳明細書通り（平面図入り）に出来ているものだと思っている。

要はへーベルお抱えの外構業者が工事途中で自分達の都合のいいように図面を書き替え、それをへーベルに竣工図として提出したという事。施主は竣工図をもらっていないし、途中で書き替えた事はへーベルも知らない。

へーベルの現場監督が最後に検査していないから（それを業者も知っているから）、こんな事がまかり通ってしまうのだと思った。

[13546: 匿名さん]

13545ですが、これ図面の偽造にはならないですかね？

[13547: 購入経験者]

断熱材が図面通りに入ってないとかならともかく、外構は「現地の土地の状況に合わせて『改良』しただけですよ」って言われたら何も言い返せませんからねえ
断熱材に関してもすべての図面が引き渡されてないから確認のしようがないんですけど

[13548: 匿名さん]

段を設けなければ納まらないなら当初から設計ミスの可能性も有りますね。

[13549: 匿名さん]

設計ミスを隠す為に、竣工図を業者が書き替えたんでしょうね。

竣工図は業者が現場で勝手に手直しした施工通りに書き替えているから、へーベルの現場監督が竣工図片手に最終確認したとしても、気が付かない。竣工図通りに出来ているから。

入居後、施主が不具合に気が付いて、契約図面を見直さない限り、永遠にそのままスルー。
竣工図は施主には渡されないから、ホームズが持っている書き替えた竣工図の内容も確認しようがない。
ホームズは竣工図面通りに出来ているから「竣工図面通りに出来てます」と施主に向かってふざけた事を堂々と言える。

法的には契約内容と異なる施工がされた場合には、契約不適合責任があると思います。

[13550: 購入経験者]

既出の通り、残念ながら契約時図面に詳細図、矩計図等がありませんので検証のしようがないんですよねえ

[13551: 匿名さん]

＞＞13550 購入経験者さん
それが、うちに竣工図があったんですよ。

別件で駐車場のゲートがＧＬまで埋まっていなかったミスが判明し（グラグラしていた）、へーベルの担当者に「外構の書面をすべて送れ」と言ったら、事務員の方だと思うのですが、竣工図を送って来たんです。
だから、今回は竣工図の改ざんに気が付きました。

心配なのは、うちは外階段があるのですが、階段の根元とＧＬが合っていないんですよね。外構業者が勝手に段数を追加してしまったから。最近アパートの階段崩落事件があったから、余計に階段の強度が気になっています。

[13552: 購入経験者]

>>13551


そんなことがあるんですね。ラッキーかアンラッキーかなんとも言葉に困りますが
外構だから適当な書類管理体制だったんですかね
率直に私の感覚から言うと、割高でお馴染みの旭化成ホームズで外構までやってくれるだなんて超上客だと思いますけど大変残念な対応ですね
「なぜ」階段の段数をいじったのか、いじらざるを得なかったのか、ちゃんと納得行くように説明してほしいですよね。
建てっぱなしで売り逃げの建売住宅建てたんじゃないんだから。

[13553: 匿名さん]

＞＞13552 購入経験者さん
へーベルお抱えの外構は金額が高いのは承知でしたが、安心の為、だったんですよね。
それがこのように裏切られた結果となり、非常に悔しいです。

あと、もう一点。
その外構業者のせいで、1階の縦辷りの窓がカーポートの屋根にぶつかってしまって、開かないんです。
それは入居前からへーベルに訴えていますが、社員の対応は「それではカーポート屋根をカットしますか？」だったんです。酷いです。もちろん、契約図面上では、十分に開くように明記されています。また土地ギリギリで建てた訳ではありません、十分余裕を持って建てています。通風の為に設計した窓ですが、開かないならＦＩＸ窓と同じです。そのせいか、その部屋の壁一面カビが生えてますよ。

[13554: 匿名さん]

教えてください。
何年か前に床の凹みで貼り替えました。費用はへーベル持ちです。ホッとして住んでいたのも束の間、また同じ場所が凹み出しました。へーベルハウスに再度連絡しましたが、今度は反応が鈍いです。このままの状態では、安心して住めません。凹む場所を通る度にストレスを感じます。どうすればいいでしょうか。

[13555: 購入経験者]

>>13554


別にすぐ直さなくてもいいけどもしこのあともっと酷くなっても責任持って全部直してね。って言っておくぐらいしかないですかね。
ホームサービス課がどこからプレッシャーかけられたらテキパキ動くようになるかわからないんで何とも言えませんねえ。

[13556: 匿名さん]

我が家の図面、おかしいなーと思い、検査済書を改めて見直してみました。

で、間違いを発見！
駐車場はＧＬ－400となっているのに実際はＧＬ－270しかなかった。
お陰で道路から急勾配、車の出し入れがしにくい。

ＧＬなんて一般の素人は何かも知らないから、不具合が出るまで気が付かないよね。
これ、契約違反だと思うのだけど、何故こうなったのか今度へーベルに聞いてみよう・・・

[13557: 匿名さん]

床が沈み込む不具合は全国で起きています。
この前、担当者に聞いたところ、ここ10年位ずっと床の張り替え工事をしていると言っていました、
床下に断熱材を入れるようになったのは、20年位前だから、築10年位で張り替えているのだと思います。

肝心な費用ですが、担当によってまちまち。代金を提示する担当もいれば、無料で直すという担当もいます。
また、凹みの理由も「人の荷重による断熱材の潰れが原因」と言う担当もいれば、「施工状態」と施工時を問題とする担当もいます。また「ベニアとの接着不良」という担当もいました。

担当者は数年で変わるし、人よってバラバラです。会社としてのまとまった見解が知りたいですね。

[13558: 購入経験者]

本格的にヤバそうなやつだと自発的に修繕の告知がくるけどそれ以外は基本的に対応しないのかねえ。
自分が知ってる限りだと

軒天材ニチアス偽装->交換
シート防水切れ雨漏り->補強
吊り戸棚落下->補強

これらは知ってるけど、床不陸も全国的に修繕対応してるのかな？

[13559: 匿名さん]

＞＞13558

その他に

・換気扇のダクトに防火シート？を巻いていなかった

・2階ユニットバス水漏れ

も、ありました。
ここ、こんなのばっかり・・・

[13560: 匿名さん]

この方、言ってる事おかしくないですか？
例の岩山氏の欠陥動画は「入っているはずの断熱材が入っていなかった」と指摘しているのに、今の法律は～と出してきたり、
これ以外の被害者の動画はないから～と言っていたり。
既にあの時代（1999竣工）は壁に断熱材は入っていたのを知らないのか？（当時のカタログにも表記されている）


https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=YAdAMl9_wUU

[13561: 購入経験者]

>>13560


社外秘とまで言われる矩計図を普通に持ってたり、
「今回撮影した家（ヘーベルハウス）は、私が優秀営業マンとお客さんを繋いだ結果、完成したものです。」なんてコメント付きでヘーベルハウスの完成動画をあげてたり、近年のネット上のヘーベリアン（）さんたちは妙に背景が気になってしまうような人が居て面白いですね

個人的には例の欠陥騒動動画は、ヘーベルのアレな対応がわかる以外は騒ぎ過ぎの感が否めず、なんだかなーという感じでしたが
https://www.youtube.com/watch?v=_ByOI5Vbp2s
こういうのもなんだかなーと思っちゃいますね。

[13562: 匿名さん]

＞＞13561
自分ならあり得ないですね。
どこの誰だか分からない、顔も出していない人にＨＭを紹介してもらうなんて。
紹介だからＨＭから紹介料もらっているのかな？個人情報は大丈夫なのか？と心配になりますしね。

まぁ、ある程度の知識人なので、動画を見た一般の素人は信用してしまうのかと思いますが、それに乗っかるＨＭもＨＭだと思いますよ。この動画に出てるネクタイ姿の方はＨＭの関係者ですかね？契約上はどうなっているのだろう。

[13563: 通りがかりさん]

>>13542 戸建て検討中さん
ヘーベルの施行業者、大声で床に穴開けちゃったー！とかこの窓逆に着いてるわー！とか恐ろしい声聞こえてくるんだけど……
作業しながらラジオ聞いてて近所迷惑だし…マナー悪すぎでマジでヘーベルでは建てたくない……

[13564: 購入経験者]

>>13562


ヘーベルハウスは前々から今も堂々と紹介制度掲げてますからねえ。ネクタイの人はヘーベルの営業って動画内で言ってますよ。
PR動画ならPRってちゃんと入れた方がこのご時世的にいいんじゃないかと思いますが実際のところどうなんでしょうかねえ。

[13565: 匿名さん]

＞＞13564
よく観たらそうでした。ホントですね。
友人知人でもなく、スーモでもなく、どういう紹介制度になってるんでしょうね？
公式ではないようですし、このご時世、キチンとしておいた方がいいと思いますがね。
施主はともかく、社員まで匿名とは怪し過ぎませんか？遊びじゃないんだから。

[13566: 匿名さん]

＞＞13561
この動画に出てくる方、へーベルの営業は抜きにして皆さん滑舌ですね。
インテリアを見てもプロです。

[13567: 戸建て検討中さん]

>>13566 匿名さん
この人に営業紹介してもらったという人がブログ書いていたけど、最近更新しなくなって残念

[13568: 匿名さん]

＞＞13561購入経験者さん
「優秀な営業マンを紹介します～！」と、クドイほど豪語していますが、実際は「店長」を紹介してるだけ。
顔出しＮＧの動画に社員、自己紹介の名前もアルファベット。
傍から見るとと怪しい動画にしか見えない。フツーはそう思いませんか？

[13569: 購入経験者]

YouTubeのコメントがなんか異様に統率取れてる感じでなんだかなー感しかなかったんだけど、それらのなかに「オンラインサロン」なるワードを見つけ、ハンドルネームと合わせてぐぐると・・・うん、はい、なんだかなー感が腑に落ちました

ということで・・・ この話はやめよう ハイ!! やめやめ

旭化成リフォームのサイトに

「定額パックシステム」
「面積に応じた「定価制」を採用し、事前に明確なリフォーム費用がわかるので安心です。
解体から設備の設置、給排水・ガス・電気などの工事費はもちろん、お手入れしやすい内装や最新の設備などニーズの高い設備や仕様まで、必要なものは全て含んだ定額パックになっているため、追加工事の心配もありません。」

とか書いてあるけど、工事前に事前見積もりして追加工事等が発生しないように契約金額決めて契約するってごく当たり前のことだと思うんだけど、これは結局何が言いたいんでしょうか。
あと、定額定額って言うけど実際いくらなのかという価格の記載が一切ないんだけど、頼めば価格表とかもらえるんでしょうかね。
ほんとこの会社は旭化成ホームズ以上によくわからない。今後のリフォームを頼むのにも不安しかないですよ。
すでに一部間取り変更でリフォームで契約、実施したことありますけど、今後はできうる限り利用したくないですね。

[13570: 匿名さん]

オンラインサロン？どういう事？

[13571: 匿名さん]

あのYouTubeの店長さんは上司（会社）に許可得て出てるんだろうか。
それとも個人の判断で？

[13572: 購入経験者]

2020年末完成のヘーベルハウス、ZEH仕様で気密測定の結果C値２以上だったそうで、これで地域区分５で結露しまくりって書いてる人いますけど、
近年のヘーベルハウスならエアコンいれずに快適とかここでよく言ってたみなさんはどんな感じなんでしょうか。
C値２以上ってのがどのぐらいの性能かわかりませんけども

[13573: 匿名さん]

ここ、施主に竣工図や矩計り図を渡したがらないのが、実際建ててみて良く分かった。
それは「契約図面と実際の施工が違う」「間違っている」のがバレるから。
今更ながら高い金払ってでも施工途中にインスペクター入れとけば、と後悔している。

契約図面までは、設計者、設計責任者2名の署名捺印はある。
しかし、竣工図になると施行者や現場監督者の認め印すらなし。
もちろん、変更箇所（失敗箇所）への施主説明もなし、施主了承印もなし、そのまま引き渡し。

入居後に明らかに失敗、見える場所は施主が指摘できるが、例の欠陥動画のように専門的な箇所は素人にはバレない。いちいち検査済書広げて、インスペクターのように調べる施主はいないよね、知識がないから指摘も出来ない。

我が家は今更ながらバレたけど、いい加減な工事をした旭化成ホームズには怒りで一杯です。
契約図面通りに建ててくれれば、こんなに不具合は出なかった。
当時の現場監督者（へーベル社員）は、何を監督していたのか。
許せない。

[13574: 購入経験者]

たとえ仮に図面を渡されていても、渡された時点で施主が図面を読み込んで設計上の問題を指摘するのってほぼ無理だと思うんですよね。
どういうときに重要になるかは、実際に建物に問題が発生した時とか、外部業者が改装・修繕をする時で、これらをやらせたくないんだろうなあと思われても仕方ないと思いますよ。
他のHMを知らないからどこもこんなもんなんだろうと思ってたら>>13445に書いたとおり、ローコストの権化のようなHMでもちゃんと出してるのを知って驚きました。
https://building-in-fukui.blogspot.com/2019/06/blog-post.html

[13575: 匿名さん]

現場に変更があった場合（施工図を書き替える場合）、まず設計責任者と現場監督が協議。
次にへーベルの営業またはへーベルの現場監督が、施主にその旨を連絡し、内容を説明、承諾をもらってから、施工業者に指示するのが、通常の業務。

今回、へーベルで建ててみて分かった事は、「業者が無断で現場を変更、そして工事」。

工事が終了し、勝手に書き替えた竣工図をへーベルに提出。
へーベルの現場監督（社員）は竣工図面に目を通していないし（了承印なし）、施主にも伝えていない（了承印なし）。施主には竣工図を渡さないので、どこを変更したのかさえ分からない。

住んでからしばらく経って、施工不良・欠陥と気付くが、へーベルからは「入居時に竣工図あげましたよ」と言われる。でも、実際はもらっていないし、了承もしていない。こちらの勘違いのせいにされる。

契約書面通りに造っていないのに、しっかり金だけは取ってるんだから腹が立ちます。
名前だけは知れているが、やってる事はかなりの程度の低いHMではないでしょうか。
施工監理・管理の両方共に全く出来ていないという事です。

[13576: 戸建て検討中さん]

>>13572 購入経験者さん
C値2以上って残念な数字には間違いないです。

[13577: 通りがかりさん]

>>13576 購入経験者さん
しかも、2「以上」だったら、際限なく低気密な家かもしれないですね笑

[13578: 匿名さん]

地面の高さが契約書と違うとは思わなかった。
施主の皆さん、気を付けて。今一度、検査済書で確認してください。
敷地の図面でＧＬ設定（プラス、マイナス）という数字があるはずです。

うちの場合の施工ミスはその検査済書の図面（契約時の図面）で発覚しました。
業者が勝手に竣工図を書き替えています。
何か不具合が多い、近所と勾配が違うと思ったら、へーベルのミスだった。
旭化成ホームズには再三訴えていますが、なかなか認めません。

[13579: 購入経験者]

>>13576
>>13577

その方のブログには具体的な数値は明記されておらず、

ハウスメーカー：ヘーベルハウス
仕様：キュービック
床面積：120m2　軽量鉄骨 二階建て
地域区分：5地域
Ua値：0.43 (ZEH+,HEAT G1)
C値：2以上

とのことでした。

以前の築２３年で２０００万円かけてリフォームしたヘーベルハウスのC値は
https://sapj.or.jp/kaishuujirei2020-96/
リフォーム後で５．７、目張りして４．２だったそうですが
築１０年超の我が家はこれよりも悪いのかもしれないと思うと
今後電気代が高騰し続けないことを願うばかりです
個人的に家に対する性能として断熱性の優先順位は低かったんですが、それを差し引いても残念なことに変わりないですね

[13580: 匿名さん]

＞＞13579
リフォーム後は床下に根太入れてますね。
普通はこうすると思いますが、旭化成ホームズには妙な拘りがあって、根太専用と販売している断熱材を根太レスでやってますね。我が家は断熱材の潰れによりベコベコに床が凹んでへーベルと揉めに揉めましたが、社内では「検証の上採用した」らしいですよ。どのような検証だったのか、その資料を見せて欲しいです。

[13581: 購入経験者]

>>13580


普通、標準仕様決める際に絶対に製造メーカーに確認すると思うんですけど、不思議ですよねえ
そういう設計ミスで発生した不具合でも数年したら「はい、保証期間終わったんでこれ以降は有償修理になりますよ」
なんて言われたり、根本の解決にならない修繕だけでお茶を濁されたりしそうで怖いですね。
「そういうものです。契約書に書いてある通りです。」と開き直られたらどうしようもないし。

[13582: 匿名さん]

＞＞13581 購入経験者さん

＞＞設計ミスで発生した不具合でも数年したら「はい、保証期間終わったんでこれ以降は有償修理
＞＞根本の解決にならない修繕だけでお茶を濁された
＞＞契約書に書いてある通りです。」と開き直られた

まさにそれ、へーベルあるある！
うちだけかと思ったら、他の家でもやってるんですね。

[13583: ３階建て絶賛迷い中]

本当にネオマフォームが良いのか分からんが、良いですよ！というのは当たり前で普通。
そして他社が多く使っているグラスウールをボロクソに言い６年もしないでカビるヘタると言う。

しかしヘーベルハウス重鉄の屋根裏にはしっかりグラスウールを敷き詰めるとカタログにある。屋根裏ならカビてヘナヘナになっても良いのか？
鉄骨梁部分にも使うと誰かのブログにあった。

けなし営業も好きじゃないが、自社で使っている部材もボロクソに言っちゃ他の事も信用できないと思う。

[13584: 匿名さん]

>>13582
>設計ミスで発生した不具合でも数年したら「はい、保証期間終わったんでこれ以降は有償修理
騙されてはいけません。設計ミスによる不具合は、保証期間が終わっても修繕・補修する義務を免れません。

[13585: ヘーベリアン]

>>13579 購入経験者さん
我が家(エコル)と同じような時期のお宅です。
リフォームはヘーベル以外でする方が良さそうですね。
結局我が家はリフォームせずに来年建て替えになりそうです。

壁に断熱材は無くフローリングの下はモルタルでかなり寒いです。
現在はフローリングの下に断熱材が入るようですが凹んだりシロアリ対策が要るようでは改善か改悪かわかりませんね。

今のような状態では次々ヘーベリアンが離れてゆくと思ってます。

[13586: 匿名さん]

>>13584 匿名さん
例の欠陥動画を見てから我が家も気になり、当時の検査済書と契約書を見比べて発覚したミスです。契約書通りの施工であれば、問題は「ほぼなし」だったのですが、実際の出来上がりは契約書の図面と違います。明らかに数字が違っています。

旭化成ホームズには入居時からおかしいと伝えていましたが、当時の担当者は「これはこんなもん」と言われるか、無視されるかでした。今のところ施工ミスとして確認できた箇所は４ヵ所です。まず地面の高さが契約書と違うのは許せない。契約書通りに直して欲しいです。

[13587: 通りがかりさん]

流れ全部見てないですが、
GL変えると言うのは低くしろって事ですかね？
他より低くしたら雨水とか流れ込みそうで怖いですが、頓珍漢な事言ってたらスミマセン。

私は他社ですが、
現況と異なる場合は現況優先とするって
書いてあった気がします。
まあ、変更するなら事前にちゃんと説明しなさいよ！それなりの企業なんだから！！
とは思いますね

[13588: 匿名さん]

13586ですが、ＧＬミスに気が付いてアフターに連絡したところ「当時の施工会社は倒産していて連絡取れない」でした。現在は別の施工会社に委託しているようです。

[13589: 購入経験者]

>>13585

築30年を前に建て替えですか
高い費用かけて断熱リフォームしてもそこらのいまの住宅よりも数段低い性能の家にしかならないのなら、建て替えた方がいいですもんね。
30年目の大規模修繕にお金かけるよりその前に潰す方がいいですし
こうしてみると「60年ロングライフ住宅」という宣伝文句がなんとも虚しいばかりです

[13590: 購入経験者]

>>13582

ウチは床じゃないですけど、そんな感じですね。
エリア責任者レベルだともう「謝罪する」以上のことができないとかで延々謝られてますけど、謝らなくていいから今後どうするかを具体的に提示してほしいんですけどね。それは会社が許さないそうです。どんなブラック企業かと思いましたよ。


>>13584

それはなにか明確な法律か何かがあるんでしょうか。不法行為責任は相手が逃げていない限り追求出来ないと聞きましたけども。
教えていただけると助かります。

[13591: 匿名さん]

住宅にもリコールがあるべきだと思うんですよ。
修理はしたくない、弁償もしたくないじゃ、こっちだって気が収まりません。
契約図面と違う施工なら明らかに「契約違反」だと思うんですよね。
棚一つ付け忘れたとか、そういうレベルじゃないんだから。

[13592: 匿名さん]

＞＞13587 通りがかりさん
理想の勾配は1.5～2パーセントだそうです。
我が家も契約書面では2パーセントだったのですが（奥行5ｍで道路から10ｃｍ上がる）、どこをどう間違えたのかへーベルの施工会社が施工時、勝手に急勾配にしてしまったのです。

＜参考資料＞
https://oniwanaruhibi.hatenablog.com/entry/2018/03/25/170420

[13593: 匿名さん]

>>13591
>住宅にもリコールがあるべきだと思うんですよ。
自動車や家電のような大量生産品ではないから、リコール制度は適していないと思いますが、契約図面と違う施工は徹底的に直させろという意見には賛成です。過去の判例がそれを妨げていたと思いますが、今の時代の要請に合っていないので、そろそろ司法も判断を変えるべき時ではないかと思います。

[13594: 購入経験者]

ヘーベルハウスで年間1万棟ぐらいでしたっけ
大量生産品ではないので家電や自動車と同列とは行かないにしても、施主となるユーザー個人の経済的損失は家電、車と比して
かなり大きななものになりますから、住宅のリコール的制度がそれらよりも手厚くないってのは大きくバランスを欠いてるように思いますね。

[13595: 匿名さん]

長期保証も躯体防水のみですからね。それ以外はほとんどが2年。

我が家のように勝手に図面を変更された場合。
引渡し時に現場監督や営業マンからは一切変更への説明はなかったし、竣工図にサインがなかったところを見ると、最終確認さえも怠ったのだと思います。検査済書は一応ありますが、スルーしてしまったのでしょう。

地面の高さ、角度なんて出来て当たり前だと思っていたから、今回の施工ミスには「またか！怒」という感じです。

[13596: 匿名さん]

>
セキスイハイム（総タイル貼、屋根はステンレスの総坪数５６坪）を建てて15年目の点検があったが、一部ペンキ塗り替えと屋根のコーキングで総費用二十数万円だった。

[13597: 匿名さん]

＞＞13590購入経験者さん
この会社の煮え切らない態度にはイライラしますね。
そろそろ第三者機関を入れて徹底的に調べなければいけないのかなーと感じています。

[13598: 購入経験者]

>>13596

なんとも羨ましいですね。旭化成リフォームだとその半分ぐらいの家で外壁全塗装で9倍ぐらいの費用請求来ますよ。
旭化成リフォームって外壁その他の部分補修とかちゃんと対応するのかな。
10年点検って言っても外壁の劣化具合の調査とか何もしないまま15年目までに外壁全塗装しろよって書類を一方的に置いていきましたが、調査して部分補修で済むのなら部分補修で維持コストを下げるとか施主に対して提案するべきだと思うけど、そんなことしても旭化成リフォームは売上下がるだけだから一切やりゃしないし
新築で儲けたのは旭化成ホームズで、旭化成リフォームは知ったこっちゃないんだろうけど、カモがネギとナベ持って歩いてるようにしか見えてないんだろうなあ


>>13597

第三者と言っても民間やNPOなんかじゃなく公的機関またはそれに準ずる機関にした方がいいと思いますよ

[13599: 匿名さん]

>>13598 購入経験者さん
13597ですが、実は既に相談を始めているのです。向こうの出方次第で今後の行動を決めます。

[13600: 通りがかりさん]

以前ヘーベルで建替を検討していた者です。

古い土地で、車一台が通れる道に面した土地でした。
建売で購入した家で、重説には公道に接道との記載がありましたので、まさか実際は公道に接していないとは思いもよりませんでした。

本来であれば建替が可能かまずは調査すべきところ、
営業はその調査をせず、散々設計図等打ち合わせをさせ、仮住まいの契約も済ませもう引越という段階で営業の口から出たのは、建築許可が降りないため引越を少し延ばしてほしいとの事だけ。
その1ヶ月後、営業から仮住まいへ引越して良いとの話が出たので引越したのですが、
仮住まいへ引越して少ししてから土地は別の人の名義の道路に囲まれており、その名義人から許可を得ないと建替が出来ないとの説明がありました。

初めはその名義人から道路を買うとの話になっていましたが、営業達のその名義人への対応が悪く、
最終的にはその名義人とは連絡が取れなくなり、建替も不可能となってしまいました。

結局ヘーベルの対応に我が家もうんざりし、別の土地へ引越す選択をしました。
きちんと最初に調査をしていれば本来不要であった仮住まいの費用。
散々揉めましたが、お互い折半という形で終わりました。

建替という人生の一大イベントに非常に不愉快な思い出しかありません。
こちらも建替において勉強不足であった事は確かですが、だからこそ彼らは専門家であるのだと思います。

立派な家が建っている事も事実ですが、こういうトラブルが発生している事も事実です。
もちろん他のホームメーカーでも同様ですが、
これからヘーベルで家を建てる事を検討されている方、充分にお気をつけください。

家の費用の他に、不要な費用が発生しませんように。

[13601: 評判気になるさん]

壁　床　水回り　収納　ドア等、どういう物があるか、他HMはショールームで標準オプションはどんな物が有るか見てから契約する。
普通はそうだと思うが
そういう事しないで買う人多いの？
凄いな。

詳細教えず契約して下さいって、驚き。

[13602: 購入経験者]

>>13599

私は公的機関と話を進めてます。お互いうまくいくといいですね。

>>13600

災難でしたね。土地も含めて依頼してたんですよね？
よく言われることですが、ただでさえ「情報の非対称性」が著しくなりがちな建設業の中で、一般ユーザーがハウスメーカー、しかも特殊な構造のハウスメーカーを選択するのって、自宅住居という長期的な耐久性を求めるものの場合、最悪手のような気がしてなりません。
大手ならではの安心感は不具合、その他問題がこじれて深刻化したときはユーザーにとって逆効果となり、大手ならではの経済力の驚異に曝される事になりかねませんからね。
旭化成ホームズに限った話ではないでしょうが、一連の契約金の返還規定、返還実態についての指導とかを見てるとかなりの部分で「勉強代」と思って泣き寝入りしてきた人も居たんだろうなあと思わざるを得ないです。

>>13601

普通はそうだと思いますよ。
ちゃんと読みましょうよ。
>>13600さんも「設計図等打ち合わせをさせ」って書いてありますよ

[13603: 匿名さん]

＞＞13600 通りがかりさん
営業マンの現調ミスなのに「本来不要であった仮住まいの費用が折半」とは酷いですね。
真っ当な会社なら「全費用負担＋ご迷惑料」だと思います。
ハウスメーカーと揉めるという事は一般庶民にとって相当ストレスが溜まりますし、あの時へーベルに頼まなければよかったと一生悔いが残ると思います。（我が家もそうですが...）

[13604: 評判気になるさん]

>>13602 購入経験者さん

コメントは自分の、体験談です。
紛らわしかったですね。

[13605: 匿名さん]

＞＞13602 購入経験者さん

我が家の施工ミスの件（地面の高さミス）調査と対応をお願いしていましたが
今日、アフター部長からＴＥＬありました。

今後の対応は

1.電話連絡は受け付けない

2.要望の受付は文書のみ

3.対応は当社の弁護士がする

でした。

いきなり弁護士の登場とは・・・まずは施工ミスについて調査をしてから、どのような経緯があったのか説明するのが会社としての義務では？それもなしで文書をよこせとは随分上から目線だとは思いませんか？
どう考えてもおかしいので、明日本部長に電話してみます。これではクレーム対応になっていません！！

[13606: ホントの話しなのよ]

私はね、ヘーベルハウスの営業の勘違いで、建築不可の土地を契約させられたよ。
役所に申請して許可が降りれば、建築はできるんだけど基本は建築不可。
土地に関して知識がないからさ、契約前に営業にこれ基本建築不可じゃないの？って念を押して聞いたら、大丈夫です、建築不可の土地じゃありませんって断言したの。

で、土地契約したあと、自分で色々調べたんだけど、どう調べても基本的に建築不可だったんだよね。で、営業に再度聞いたら、心配なら役所に確認しましょうって。
それで役所に確認したら、やっばり建築不可で、すみませんでしたと謝られた。
正直謝られたって、土地契約しちゃったけどどうすんのよって感じだった。
なお謝罪は営業のみで上司は来ず、ヘーベルハウスは謝罪のみで何も対応なし。

大手でも営業のいうこと、そのまま全部信じてはだめと学んだ一件でした。

[13607: 戸建て検討中さん]

>>13606 ホントの話しなのよさん
土地契約時の重要事項説明書に記載がなかったんですか？

[13608: ホントの話しなのよ]

>>13607 戸建て検討中さん

あったよ。当然契約の際にも確認したよ。

43条ただし書き物件だったんだけど、土地契約の一週間ちょっと前くらいだったかな、ヘーベルハウス側から、すみません、あの土地は 43条ただし書き物件でしたって連絡がきたんです(土地はヘーベルハウスに紹介してもらいました)。
不動産に関して知識がなかったので、43条ただし書きについて口頭で説明してもらって、その後メールで、申請をし建築の許可が降りたなら、今後その土地は接道の義務を満たしたことになり、建築可の土地となるのか？つまり43条ただし書き物件ではなくなるのか？と質問したら、今後はずっと建築可の土地になります、と返信をもらったんです。

間違った説明なんだけど、知識がなかった私は、その説明を信じて土地契約をしたんです。契約の際、不動産屋から基本建築不可の土地です、って説明されたけど、後で変わるんでしょ、だってヘーベルがそう説明したもん、くらいの感じで。

で、その後やっぱり不安で法律とか読みこんだんだけと、どうもおかしくて、ヘーベルハウスの営業に強めに確認したら、すいません、説明が間違っていましたとなったわけです。
営業の思い込みだったのです。

[13609: 匿名さん]

13605ですが、いきなりへーベルハウスアフター部長が今後は弁護士が対応すると言われ困惑しています。

我が家の地面の高さミスですが、そのミスによって具体的に不具合が出た所は以下の通りです。
・GLの高さが契約図面より13ｃｍ高い場所がある。なのでそれに合わせて駐車場スペースが急勾配になっている。
・契約図面では駐車場の傾斜が2パーセント（雨水が流れる理想の勾配）だったのが、出来上がりは急勾配になってしまい、車が入れ辛い。
・外階段が契約図面より一段増えている。その一段は後付けなのでそこだけ蹴上の高さや踏面のサイズが違う。なので歩いていてよく躓く。
・伸縮ゲートが勾配のせいで最後まで畳めない。よって車を入れる時のスペースが契約図面より狭くなっている。
・カーポートの位置が契約図面より家側に寄っている。なので1階の縦辷り窓がカーポートの屋根に当たり、窓が十分に開かない。
・地面の高さを調整する為に契約図面より庭に向かう階段の数が変わっている。

へーベルハウスは竣工図面を施主に渡しません。我が家も入居時にはもらっていませんし、数々の変更箇所（施工ミス）については、当時の現場監督からの説明も一切なしでした。何も分からないうちに引き渡しでした。

これを不思議に思い、へーベリアンセンター（アフターサービス課）に問い合わせしたのですが、昨日いきなりアフター部長から「今後は弁護士で対応する、電話は受け付けない、要望は文書のみの受付になります」と電話で言われました。

こんな対応をされるとは思ってもいなかったのですが、弁護士と言えばこちらがたじろぐとでも思っているのでしょうか？
ミスをしたのはへーベルの方なのに、説明や謝罪もなしで上から目線とも思える対応・・・外構工事だけでも300万も払ったのに・・・何かとても嫌な気分になりました。

[13610: 購入経験者]

>>13606

そういう状況に直面すると「ごめんなさい」って言葉なんかなんの意味もないんですよね。
「謝らなくていいからどうすんだよコレ」ということしか頭にないわけで
しかし施主側が調べ倒して結局施主のほうが正しかったなんてお粗末という感想しか持てませんね。


>>13609

文書というのならメールでのやりとりということでお互い証拠も残せるからそうしてあげたらどうでしょう。
やっぱり公的機関に間に入ってもらうほうが良いように思いますねえ。
大企業内部の弁護士相手に街の弁護士さんやホームインスペクターさんでは少々分が悪いと思うんですよね。
それが目的で弁護士を出して来るんでしょうけど
旭化成ホームズの中にも責任逃れに終止してトンズラここうとするようなのもいれば、トラブルの内容に向き合って解決に向けて最大限努力しようとする人も居るんで一概には言えませんが、どちらにしても会社がノーと言えば社員もノーとしか言えないので、結局争う相手は会社になるわけですから、一個人で戦うのには無理があるかと。

[13611: ヘーベリアン]

>>13589 購入経験者さん
遅い返信で申し訳ありません。
買ったころは子供に残そうと思ってましたが、メンテナンスも高額で子供に負担させるのは申し訳なく止めました。

親戚の家は築数年程度の不動産会社の安い建売ですが我が家より快適なんですよ。
窓も普通にペアガラスのようで、やはり新しい物には勝てませんね。(我が家はシングル)
我が家に愛着はありますが高いメンテナンス代は虚しく感じてます。

技術は日進月歩で60年維持するより建て替えた方が良さそうです。

[13612: 匿名さん]

＞＞13610 購入経験者さん
13609です。返信ありがとうございます。
困りますねー、こちらは何故ミスったか知りたいので説明があると思っていました。
こういう情報を共有できる「ヘーベルハウス被害者の会」とかあればいいのに、と心底思いましたよ。

まぁ、こちらもこのまま泣き寝入りはしたくないので、ブログでも立上げようかと思います。
この掲示板だけでは細切れになってしまうので、一度まとめようと思います。
これからへーベルで検討する方や建てた方への「注意喚起」ですね。

それにしても旭化成ホームズ、竣工図を施主に渡さないのは酷いですね。変更箇所（ミス）も知らせずに引き渡しとか。こんな会社だとは思いもしませんでした。

[13613: 匿名さん]

13612です。
追記ですが、実は今クレーム対応しているアフター担当者は当時の現場監督だったのです。
ミスった本人だからこそ、余計に腹が立ちます。記憶にも残っていると思いますよ。

[13614: 購入経験者]

>>13611

お気持ちお察しします。
前にも書いた気がしますが「家は三回建てないと納得する家は建たない」とよく言われる意味がわかってきませんか？
私はそれが少しだけわかってきたのと同時に、実質的には画餅となる可能性の高いことを認知していながら「６０年ロングライフ住宅」というスローガンを掲げていたことにも嫌気が差しますね。
「日本は新築信仰が浸透しててけしからん」みたいな論調もよく見ますが、そりゃそうもなりますよ。一応日本では「ロングライフ」で名の通ったハウスメーカーでもこんなもんなんですから。
築30年を前に建て替え見込みとのことで、次こそはいい家になるといいですね。
しかしこんな焼畑農業のようなビジネスしてて戸建て事業は大丈夫なんでしょうか。
ヘーベルハウスオーナー何人も知ってますけどメンテナンス費用について文句を言ってない人が居ないんですけどｗ

[13615: 購入経験者]

>>13612

ヘーベリアンネット内のコミュニティ内でやってみてほしいぐらいですよｗ

電話での応対を拒絶するのなら、文書（メール）上で問題点の整理と今後の対応についての協議を申し込んで、どこまでの対応がされるのかを個人でやってみて、それでも納得行かない結果にしかならなかったら関係機関に内容を相談して自分の正当性を客観的に評価してもらってはどうですか。
「ああ、こういうのは社長宛に内容証明送っちゃった方が早いですね多分」だなんてぶっ飛んだことをサラッと言うような人が居たりしてなかなか面白いですよ。

[13616: 匿名さん]

＞＞13615 購入経験者さん
13612です。ヘーベリアンネット内のコミュニティって、へーベリアンネットから入るんですか？
最近リニューアルしましたよね。

しっかし、へーベルに外構工事なんて頼むもんじゃないですね。金ばかり取って、施工ミスに気が付いた頃にはその工務店は倒産、へーベルは施工ミスを調べようともせず、施工ミスなのか認める事もなく、曖昧なままいきなり「弁護士対応」ですからね。

社長宛に内容証明もいいですね。実は以前、直接電話でお話した事がありますよ。

[13617: 匿名さん]

旭化成で18年住んで15年目に塗装工事の提案をされました。費用は250万円位と言われ今やらなければ今後の保証ができないと言われた
塗装の色は現状の色でやってくださいと言ったら
お客様の色はもうないのでこの中から選んでとのかと。
サンプルの色では今の色に似ているのはなく
妥協するしかないとのことでした
外観が変わってしまうなが残念で
検討してもらうように言ったら
その後一年以上回答なく放置されています
15年って言ったのは旭化成なのに
放置されています
いい加減なハウスメーカーですね

[13618: 匿名さん]

＞＞13617 匿名さん
私もいい加減なハウスメーカーだと思います。内装工事などの保証は2年ですが、実際に指摘してもなかなか直してくれませんでした。価格の安い箇所はすぐ直しますが、経費が掛かる施工ミスは無視か放置でした。
そのうち担当者は異動になり、引継ぎも出来ていないようでした。（連絡すると言っていたのに放置）
こういうのは実際に住んでみないと分からないですね、へーベルハウスのアフター対応はかなり印象悪いです。

[13619: 匿名さん]

へーベルハウスの外壁塗装はメンテナンスで一番費用が掛かる箇所。
しかし、契約書には「いつ外壁塗装をやれば保証延長されるのか」が書かれていないのが不安ですね。営業の口頭の説明だけでは将来証拠にもなりません。（カタログの記載もそうです）
将来、言った言わないで揉めない為にも、契約書に期日を記載すべきだと思います。
我が家は営業の口頭の説明（白蟻の心配なし）を信じてしまって、白蟻メンテナンスを勧められた時は言った言わないで揉めました。しかし、契約書には「防除工事有」と記載されていて、旭化成ホームズからは一切謝罪はありませんでした。とても悔しい思いをしました。これからご検討の方はくれぐれもお気を付けください。

[13620: 匿名さん]

全てがダメダメですね。
ヘーベル特有の暑い灼熱地獄が到来します。　　
私を含め、エアコンの準備を

[13621: 匿名さん]

例の欠陥動画は1Fユニットバスの上の壁に断熱材が入っていなかったのが問題になっていましたが、我が家も気になっています。浴室の天井に丸い蓋がありますが、あれどうやって開けるのですか？押せば開くのでしょうか？また閉める時はどうするのでしょうか？へーベルに聞くのも嫌なのでこちらで質問させて頂きました。

[13622: 匿名さん]

>>13621 匿名さん

上に押せば開きます。
私の家も築1ですが、入っていませんでした。

[13623: 匿名さん]

＞＞13622 匿名さん
えっ！それマズくないですか？カタログやへーベルの説明では壁に断熱材入っていますよね。
へーベルに文句言いましたか？入っているのが標準の施工ですよね。

[13624: 匿名さん]

今、友人（積水ハウス宅）と電話したんですが、積水は竣工図を引き渡しの時に施主に渡すらしい。
もちろん、変更箇所があれば、積水の場合は施主に確認すると・・・

何で、へーベルハウスは竣工図を施主に渡さないのー？あれがあれば数字が確認できたのに。
うちの施工ミス、竣工図がなかった為に見落した。へーベルの現場監督から一切説明もなかったから、そのまま気が付かずに住んでしまったよ。酷いへーベルハウス・・・

[13625: 購入経験者]

>>13616

ヘーベリアンネットから投稿できるみたいですけど、運営経由っぽいので、無理そうですね


>>13617

担当者のせいかもしれませんが、旭化成リフォームでのリフォームって本当に嫌な気持ちにしかならなかったですね
アレもできないコレもできない、ソレはやらないほうがいいのオンパレードで心底ウンザリしましたよ
自分の家なのに自由にできるところが全然なくて、結局こっちから全部「なぜ出来ないか」を確認して、その上でこっちで
回避方法を考えて設計担当と直で話すると「できるじゃん」なんてことも多くてほとほと疲れました。
外壁塗装も早速「その費用ウチの環境で本当にいるの？」っていうようなものが計上されてて、すでに要る要らないをこっちで
チェックしなきゃならなくて早々にゲンナリしてます。

>>13619

何年目に塗装するとそこから何年保証が付与されるのかまったくわかりませんよね
ウチは15年塗装ですけど、現行の30年塗装を採用した家が築30年目に30年塗装を実施しても保証はそこから10年って聞きましたよ
そうすると30年目の塗装一回だけで60年もつような宣伝が思いっきり怪しくなってくるんですけど、そこらへんどうするつもりなんでしょうかねえ。

[13626: 匿名さん]

13625 購入経験者さん
13616です。（へーベリアンネットの件）流石にそうですよね、ここでの話題はねぇ・・・

先日「施工ミスをクレームしたら今後は弁護士が対応するって言われた」と近所の友人（へーベリアン）に電話したら「怖ーい！」と返事されました。最近のへーベルはクレーム対応→顧問弁護士対応になったのでしょうか？以前はそんな感じではなかったのに、もしかしてクレームが追いつかないとか？裁判でもないのに、こちらは何で失敗したのか経緯を知りたいだけ、それについて対応して欲しいと言っただけなんですがね。

[13627: 匿名さん]

＞＞13625 購入経験者さん
13626です。連投失礼します。

へーベルの方は「入居前に竣工図を渡した」と言い張って譲りません。
へーベルは竣工図を施主に渡さないですよね？
渡したのであれば、それに承認印（サイン）があると思うのですよ、だって大幅に変更したんですから。
それを送ってこようともしません。
こちらは契約図面で出来ているものだと思っていますから、相手になりません。

さっき、明らかにおかしいと思い、支店に電話しましたが、通話拒否されました。
こちらはどうしてそうなったのか、まず説明があると思っていました。
へーベルの対応、かなり変だと思いませんか？こちらが諦めるのを待っているのでしょうか。

[13628: 戸建て検討中さん]

電話拒否ってなんですか？
支店に電話しても話を聞いてもらえないってことですか？

[13629: 匿名さん]

＞＞13628 戸建て検討中さん
はい、電話は一切繋がらないです。酷くないですか？こちらは施工ミスではないか？と言っているのに、へーベルの担当者（当時の現場監督でもある方です）はうちに来て調べもしません。

こちらは契約図面通りに出来ているものだと思っていたのにこの対応なんです。明らかに契約図面と違っています。

また何か変更箇所があったなら、こちらのサインが残っているはずです。そもそもへーベルは立面図も渡しません。地面の高さは自分で配置図を見て測りました。13ｃｍも違います。何か説明があるべきと思います。

[13630: 戸建て検討中さん]

天下のヘーベルハウスなのに、ひどくないですか？
施工ミスがあったんですよね？
なのに見にも来ないで、電話も出ないなんて。。。これからどうしたらいいのか。
普通にきちんと施工されていると思ってしまいますから、不具合があって調べたんですよね。

[13631: 匿名さん]

＞＞13630戸建て検討中さん
そうです。不具合があったから自分で調べたのです。不具合がなければ何も文句言いません。
酷くないですか？詳細を調べもしないで電話拒否なんて。
まずはうちに来て調査すべきではないですか。どういうシステムで引き渡したのか実際会って説明して欲しい。

[13632: 戸建て検討中さん]

怖いですね、ヘーベルハウス。
高いお金出して買ったものが不良品だったのに、真摯に対応しないなんて。
コストコ、見習え！全品、クレームがあれば返金だよ。
アメリカだったら許されないですよね、こんな対応。
弁護士出してきてるんですか？悪徳業者の脅しですね、まるで。

[13633: 匿名さん]

＞＞13632 戸建て検討中さん
はい、怖いなと思いました。顧問弁護士って建築に詳しいんですかね？こちらは修理や金銭の要求が最終目的ではありません。誠意ある対応を望んでいるだけなので、弁護士は不用だと思っています。何故施工が間違ったのかを知りたい、監督に漏れはなかったのか、とか。

まずは責任者が自らが現場に来て対応すべきではないでしょうか？契約書面と出来上がりが違うというクレームが出ているのですから。

頭ごなしに「契約書面と合っています、弁護士立てます」じゃ・・・無駄に時間が過ぎていくだけかと。
こちらは契約書面を持っていますし、実際の出来上がりは契約内容と明らかに違います。（何カ所もあります）このままでは到底納得いきません。どうしたらいいのでしょうか。

[13634: 匿名さん]

13633です。追記です。電話は受け付けない。要望は文書で、と言われています。
いきなりそう言われ、困っています。

へーベルは施工ミスと認めていないので、余計に拗れています。しかし、契約図面と違うのは確かです。竣工図は最近見せてもらいましたが、お互いの了承印はナシ、空白のままでした。業者が書き替え、そのままへーベルに提出したのでは？と疑っています。この事を再三へーベルに訴えていますが、聞き入れてもらえず、現在に至っています。高い買い物だったのに、後悔しています。こんな会社だとは思っていませんでした。人にも因るのでしょうが、残念です。

[13635: 購入経験者]

エアコン切ったら湿度75%って、なんなんだこの家は・・・
冬場は15%とか記録してる部屋でこれだもんなあ

[13636: 購入経験者]

>>13634

「契約時の図面」と「実際の結果」が違っていることをまず相手に認めさせた上で、それが「悪い方に違っている」のか「良い方に違っているのか」を切り分けて、悪い方に違っているのならば、直すように協議を要求する。
というのが自然な形ですかねえ。「良い」「悪い」という主観が入ってしまう部分は第三者機関の判断を入れて、
実際に数値を提示して「この勾配では生活に支障がある」とかを数値で示す必要があるかもしれませんが。
その上で説明もせずに直さない。要するに協議拒否するのであれば、公的機関に経緯を説明して相談。

もう似たような事をやっているかもしれませんし、これが正解かどうかもわかりませんが、私ならそうしますかね。

[13637: 匿名さん]

＞＞13636 購入経験者さん
ご返信ありがとうございます。明らかに現状の方が不便を感じています。契約図面通りなら不満はありませんでした。

今回のへーベルの対応は現場をきちんと確認する事もなく、こちらが持っている図面さえ見に来ません。頭ごなしにことごとく否定されてしまうので話になりません。お客様相談室などに電話も試してみましたが、返ってクレーマー扱いされているようです。どうしても通話が長くなってしまうからでしょうが、現状では電話拒否になっています。もっとスマートに対応できないものかと思いますよ。火に油を注いでいるような印象を受けます。

[13638: 匿名さん]

13637です、追記です。
今回に限って「入居前に竣工図を渡した、了承済み」と言われました。よく言いますよね？へーベルは竣工図を渡さないのに。もちろんこちらは入居前にもらっていませんし、了承印の記録もありません。

[13639: 匿名さん]

1年点検時に言いましたが「問題なし」との回答でした。

[13640: 匿名さん]

夏は凄く暑いは、冬は凄く寒い。
なんだろうこの低性能は。
20世紀なのか？この性能は。

[13642: 匿名さん]

＞＞13639 匿名さん
何を問題なし、と言われたのですか？

我が家の場合は契約図面（最終図面）では開くはずだった1F縦辷りの窓が、カーポート設置ミスの為、屋根に窓が当たってしまい、少ししか開きません。入居検査の時も伝えましたが「これはそんなもん」と言われ、それを信じてしまいそのままになっていました。最近になって最終図面をよく見ると「窓の外壁～カーポートの屋根まで27ｃｍ確保」と設計者がボールルペンで書いてあったのを見つけました。

それをアフターに伝えたところ、その担当者は現場を確認する事なく、実際に会って説明する事もなく「それは過剰要求」とされ、今後の電話は一切受け付けないとの文書が届きました。その担当者と電話したのは１回だけです。
その際に、何故このようなミスがあったのか、まず経緯を説明して欲しいと要望した後に、いきなりコレです。酷くないですか？

[13643: 匿名さん]

13642です。追記です。現状は27ｃｍ確保されていません・・・

[13644: 戸建て検討中さん]

２７cmの確保がされていれば窓が空いたのに実際は確保されてないので開かないってことですよね。
すぐに直して欲しいですね。
使い勝手が悪いから直して欲しいとかいうレベルの話じゃないような。

契約図面と出来上がりが違うって、初めての家づくりだからしょうがないことなんですか？
3度家を建てないと、契約図面通りにならないんでしょうか？ヘーベルハウスは。

[13645: 匿名さん]

クレームをよく出さないといけないのは、施工が悪いから。
対応が悪いからです。

これ以上は電話するな、以降は弁護士が対応するという「通知書」が来るなんて思いもしませんでした。
そういう会社だったんですね、高圧的で怖い。

これは注意喚起です、施主の皆さまお気を付けください。

[13646: 戸建て検討中さん]

あまり、他のヘーベリアンが施工ミスを言ってないのだとしたら、13645さんのお宅の現場監督が無能で、何も監督してなかったんじゃないのでしょうか。だとしたら、ヘーベルハウスもお客様を悪者にするより、自分のところの無能な社員を正した方がいいんじゃないですかね。

[13647: 購入経験者]

外壁塗装以外で旭化成リフォームでリフォームした時の保証の約款を確認したんですけど、約款は全リフォーム工事共通のものを使ってるっぽいんですよね。
それで、そこには屋根、ベランダ、外壁塗装工事を実施した場合の保証は10年（新築後20年超かつ、シーリング打ち直しをしなかった場合は5年）って書いてあるんですけど

「ヘーベルハウスは30年塗装、30年防水だから、30年目に集中メンテナンスを実施すれば60年ロングライフで安心！」
みたいな宣伝してませんでしたっけ？

でも実際には30年目に集中メンテナンスしても保証は10年しかつかないから40年目以降に雨漏りとかしまくったらなんの保証もないってことですよね。これ、大丈夫なんでしょうか
いつもどおり「耐用と保証は違う！」で乗り切る予定なんでしょうか
60年ロングライフって旭化成にとってロングライフって意味だったのかなあ

[13648: 匿名さん]

ココの会社、言ってる事が滅茶苦茶。
実際の出来上がりは打ち合わせ内容（契約図面）と違うのに、

「弊社としては打ち合わせ通りに完成していると認識しております」で通しますからね。

実際に現場確認もせず、図面での説明もせず、１～２回部長にクレーム電話しただけで、今度は通話拒否ですから。引継ぎも上手く行ってないから、その都度一から説明すれば長電話にもなる。
それについて

「度重なる架電等を繰り返してこられました」とか文書で送って来ますかね？

こっちだって出したくてクレーム出してる訳じゃない。
これではアフターの仕事になってない。無理矢理抑え込もうとする態度に出ては、ますます話が拗れるだけ。

[13649: 匿名さん]

だから前から、私の経験をもとにココでこのハウスメーカーについて事実を伝えていたのに、被害者が増えて残念だ。
見積もりも改ざんがあったかの確認もした方がいいよ。
無断な仕様変更があるかも。

[13650: 匿名さん]

＞＞13649 匿名さん
それ、うちもありました最終契約で！

へーベルあるある

・見積もり改ざん　契約時の金額は概算だったと主張する。

・施工ミスがあると支店から竣工図を持ってきて「竣工図通りで問題なし」と言う。

竣工図とは現物を絵にしたものだから合っていて当然。こちらは契約図面と違うとクレームを出している。
ただの屁理屈、素人をバカにしている。入居前には竣工図渡さないくせに、クレームが出ると出してくる。

[13651: 匿名さん]

私の担当したペテン営業
知ったか態度で接してくるので、設計士同伴で打ち合わせをしたら、態度が一変していた。
設計士からの質問も答えられない。
適当な事を言って家を売っていた。

あと、営業ごとで間取りも同じになる。
自由設計と言いながらそうはいかない。
「柱が、壁が、耐久性が」など
結局、予め営業が用意していたパターンの間取りになる。
コスパ重視の家だ。

[13652: 匿名さん]

へーベルから来た通知書の内容は

「弊社に対して建物床、外構等の不具合に対する過剰な補修要求、書面の提出の要望、同じ内容に関する弊社本社を含む各部署への度重なる架電等を繰り返してこられました」
と書いてありました。

・建物床（ネオマフォームの時代）は数年で床がベコベコに凹んできたらクレームが出るのは当然。それに対して、補修して欲しいという要望を出してはいけないんですかね？
・書面の要求は以前営業トークにある白蟻の心配なしは嘘だった（後で白蟻メンテナンスのお知らせが届いた）という経験があるから、文書での回答を要望するのは施主として当然の事。
・本社・各部署への電話はいけない事でしょうかね？アフターの対応が変だと思うから、本社お客様相談室や当時の支店長に電話しようとしただけです。

[13653: 購入経験者]

>>13652

やはり電話だと感情的になったり言った言わないになるので文書でのやりとりに切り替えた方がいいように思いますね
電話の内容をまた文書でやりとりするのも二度手間ですし、あっちから「もう電話してくるな」って言ってきてるというのはある意味好都合ではないでしょうか。文書での協議にも修繕にも応じてもらえないのなら

住まいるダイヤル　https://www.chord.or.jp/
国民生活センター　http://www.kokusen.go.jp/

こういった公的機関にご相談されたらいかがでしょう。
もう当事者間での協議は物別れに終わっているようなものでしょうし。

[13654: 匿名さん]

ゴミ買った

[13655: 匿名さん]

信者もアンチも平日に書き込みが多くなるってことは、ハウスメーカー同士で喧嘩してるだけのスレになってるな。
第三者として見る分には面白いから良いけど。
あと、『支店長』はそれなりの数いるけど『部長』はかなり少ないから設定盛りすぎるとバレるよ。クレーム対象は課長かお客様相談室にしときな。

[13656: 購入経験者]

自分がそうだからって他人もそうだと思わない方がよろしいんじゃないかと
私は名前の通りただのヘーベルハウス購入経験者だなので

[13657: 匿名さん]

平日に書き込みなんて誰でもできると思う

[13658: 購入経験者]

しっかりしてるからネタ無いですね......。
何かネタ無いんですかね？

ここでも人気の「日本建築検査研究所」私大ファンなんですけど、検索すると更に面白いですね。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10152113230...

[13659: 購入経験者]

そろそろ暑くなってきましたから、室温50度越えとか、2階の床踏んだら1階に落ちたとか、玄関閉めたら床が上下運動で陸屋根が浮いたとか、面白いのお願いします。いつも勉強させて頂いてます。

[13660: 購入経験者]

その人ここで別段人気ってこともないし、常時クーラー入れっぱなしでようやく湿度60%キープってぐらいだけど
なんも勉強にならんでしょ？

[13661: 匿名さん]

本格的な夏が到来しました。 暑いですね。 冬は凄く寒いですね。 エアコン24時間つけっぱなし。 エアコンのお陰で快適な生活。 エアコンがなかったらと思うと考えられない。 季節感を感じたいならオススメします。

[13662: 評判気になるさん]

冬は寒いけど、夏はまだマシかな。
てか逆に今の家でクーラーつけっぱなしじゃなくて生活できるハウスメーカーってどっかある？都市圏で

へーベルのUA値0.45くらいならまあこんなもんかって光熱費だけど。

[13663: 購入経験者]

>>13662
同じ土地に同じ間取りで違うハウスメーカーで建てたことのある人ってまずいないんでその質問自体に意味がないと思うんですよね


>>13387で挙げましたけど、25年前のヘーベルハウスだとUa値1.73ってことらしいですけど、築14年だとどんなもんなのかなあ
似たりよったりかな。2000万かけてリフォームしてもUa値0.46にも届かないのかと思うとなんともゲンナリ

[13664: 通りがかりさん]

鉄骨だし、UA値も高気密高断熱住宅みたいになるわけないのに、営業が「冬温かくて夏は涼しいから全館空調不要ですね。」とか言っちゃうから揉めるんだよね。
私は、さっさと切って、全館空調が得意なHMで建てました。

[13665: 匿名さん]

例の動画　100万再生ですね！

[13666: 購入経験者（本当）]

＞＞13663

「同じ土地に同じ間取りで違うハウスメーカーで建てたことのある人ってまずいないんでその質問自体に意味がないと思うんですよね」

ブーメラン過ぎて笑っちゃった。

[13667: 購入経験者（本当）]

鉄骨だし、UA値も高気密高断熱住宅みたいになるわけないのに、営業が「冬温かくて夏は涼しいから全館空調不要ですね。」とか言っちゃうから揉めるんだよね。
私は、払うお金がなくて、全館空調が得意なローコストメーカーで建てました。

[13668: 購入経験者]

>>13664
この性能で営業が自信満々で居られる理由がよくわかりませんね。

[13671: 通りがかりさん]

>>13667 購入経験者（本当）さん
残念でした。桧絵住宅ではありませんよ。営業には、散々追いかけられて電話の嵐で迷惑被りました。

[13672: 通りがかり]

耐震、耐火に力を入れているならば、どこぞのハウスメーカーのように、耐水害にも力を入れたらいいのに。
中途半端だと、災害時に半壊や全壊扱いされずにお金をもらえず、八方塞がりになることがある。

[13674: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルって支店によると思うけど、社員がグルになって買主を追い詰める。
＊＊＊集団だよ。気をつけたほうがいい。

[13675: 購入経験者]

https://www.hebel-haus.com/reform/remode/service/kenja.html
旭化成オリジナルの30年耐久防水シートで、建物を雨水から守ります。
30年耐久外壁塗装＋シーリングで雨水の侵入を防ぎ、美しい外観を維持します。

屋上防水　10年保証
※1：30年耐久防水シートを採用された場合の防水保証。現状の建物の構造や劣化状況等によっては対象外となる場合があります。
外壁塗装　10年保証
※2：30年耐久外壁塗装を採用された場合の防水保証。現状の建物の構造や劣化状況等によっては対象外となる場合があります。

あらまあ、ついに保証期間10年になっちゃったのか

[13676: 購入経験者]

と思ったらこれ旭化成リフォームのページだった。
やっぱりリフォームは塗装も防水も保証10年なんだなあ。
30年目に集中メンテナンスしたら60年行けるロングライフ住宅みたいな宣伝してたと思うけど

30年目にメンテしても10年で保証切れるんじゃあねえ

[13677: 通りすがり]

このスレ面白い。。。僻みスレとしか思えん。
ヘーベル住んでるけど全く寒くない。
友人らも30年経過した者、10年未満の者色々いるが、
全く建物に関しては修理した事ないと言う。防水処理も優秀。
確かに高額だが、保証があるからその分高い。
内装はヘーベル既存の物を使えば、それなり。
タカラスタンダードレベル。
内装は、どこのハウスメーカーもほぼ同じ。
気に入らなければプラス料金だして豪華なものにしたら良いでしょう。
ただ、難点はチームワーク、、、
営業、担当、工事、の横の連絡が余り出来てない会社。
伝えたのに、え？と思う事が多々ある。
ヘーベルハウスもう一軒、建築中。

[13678: 購入経験者]

どういう感覚で僻みだと思ってんだろ
もう何度も施主しか入れないヘーベリアンネットの中のこととか
施主しか見れないヘーベリアン誌の内容書いてたりするのに

[13679: 戸建て検討中さん]

施主でも妬むでしょ
周りの施主は幸せそうなのになんで自分だけ不幸なんだーって
その不幸な施主を担ぎ上げて盛り上がる買う気も無い連中
担ぎ上げられて嬉しそうにヘーベル批判する不幸な施主
叩きたい人と不幸を吐き出したい施主の利益が一致してる良いスレですね

[13680: 購入経験者]

>>13677

>>13579転載の記事にあるように
1995年築のヘーベルハウスで実際の測定値としてUa値1.73ってことだったそうだけど
https://sapj.or.jp/kaishuujirei2020-96/
築30年の家とか言ってますけど、その家より新しいんですよねコレ
このUa値は特異な例なんですかね？
この家の相談事例としては
「とにかく冬が寒いので、何とかしたい。」　
だったそうですけど。
一般論としてUa値1.73の家というのは性能的にまったく寒くない家になるものなのでしょうか。
各サイトを見ててもUa値1.7なんて数値はランク圏外で比較のしようもないんですが

まあ、いまは寒さよりも暑さ、湿度ですけどね
あと、保証保証言ってますけど旭化成リフォームで補修工事をしても10年の保証しかつきませんよね？
保証書約款の話はもうさんざんしてきたと思うので過去ログを読んでみてはいかがでしょうか。

[13681: マンション掲示板さん]

>>13680 購入経験者さん
横からですが、Ua値は実測するものではないですよ
材料の性能や厚さ、面積から計算するものです
紹介している記事も実測したのはC値の様です
まぁいずれにせよいくら30年前と言えど1.73は高いですね

それにしても住んでるエリアや個人の感覚によるのに、自分や周りの人が寒くないから施工物件全部問題ないとするのは明らかにおかしいですよね

[13682: 購入経験者]

>>13681

ご指摘有難うございます。おっしゃる通りですね。
当該記事にはQ費の測定結果が記載されていて、それが4.76W/m2Kとなっていますね。
断熱メインのリフォームを実施してそれが1.63W/m2Kになったと記載があります。（Ua値は1.73W/㎡Kから0.46 W/㎡K）
築30年近い家に2000万円かけてこの数値改善が果たしてコストに見合うものなのかどうか判断しかねますが

15年目に外壁塗装、20年目に防水工事のメンテナンスを実施しても25年目に外壁塗装の保証消滅、30年目に防水の保証消滅
するわけで、これを10年に一回づつ繰り返してまで低性能な家を維持する意義を感じられないですね。
「30年に一度の集中メンテナンスだけで60年持ちます」みたいな宣伝の風呂敷をどうやって畳むつもりなのか気になりますね。
それとは別に、もう建ててしまった我がヘーベルハウスをどううまく撤退して畳むのかを考えねばなりませんがw

こんなことはさんざん言い尽くされてきたことなのに忘れたように
「確かに高額だが、保証があるからその分高い。」
などと言い出してしまう方には困ったものです。

[13683: 最後の打合せ前さん]

この掲示板を今日初めて発見?皆様の意見を拝見した者です。

現在ヘーベルハウスで商談を進めており、
契約前最後の打合せ段階です。（次回の打合せを以って契約するかしないかを決めて欲しいと話を受けています）

担当の営業さんより、
ネオマフォームが従来よりも厚い＋トリプルサッシを用いる事で断熱性能が他メーカーよりも高いと言う事と、30年間はメンテナンス費用が一切掛からないと言う説明を受け、夫婦で次回の提案次第では決めてしまおうかと喜んでいた矢先...。

実際に建てられたご家族様方を含め、
皆様の意見を拝見しまして、不安に思い始めています。。

周りに意見を求めるだけでは駄目だと思いながらも、我が家は家を建てる経験が初めての為、
皆様の意見も参考にさせて頂けましたら幸いです。

実際、近年に新築されたご家族様方は、
現在の住まいに対して不満は大きいのでしょうか...??（重量鉄骨造により固定資産税が高い事や、断熱性能が低い、床がベコベコに凹む等、掲示板にてよく見るトラブルが実際起きているのかお教え頂けないでしょうか...）

ご不快に思わせてしまったらすみません。
ご負担にならない程度に教えて頂けましたら幸いです。

よろしくお願いいたしますm(_ _)m

[13684: e戸建てファンさん]

>>13683 最後の打合せ前さん　
私もこのサイトを昨日知って別のスレですが書き込みをしましたが初心者マークが取れません
ヘーベルとは関係ないですが取り方を教えて頂けないでしょうか

[13685: 戸建て検討中さん]

>>13681 マンション掲示板さん
それにしても住んでるエリアや個人の感覚によるのに、自分や周りの人が寒いから施工物件全部問題「あり」とするのは明らかにおかしいですよね

[13686: 匿名さん]

ヘーベルで新築を建てることになり、エアコンもお願いする予定で見積もりを取りましたが市場価格の２倍以上の値がついています。これって普通なんでしょうか？むちゃくちゃ高い。取り付け工事費も６万とか・・・

[13687: 最後の打合せ前さん]

>>13684さん
初心者マークが付く事すら知りませんでした。
逆に何で自分が付かないのか不明です。。。
お力になれずに申し訳ないですm(._.)m

[13688: 匿名さん]

>>13686 匿名さん
ヘーベルですと、自分は４台８０万計算でしたね。
ちなみに
住林　５台　１００　全て隠ぺい工事で室外機は１階
積水　５台　　７４　２台隠ぺい工事

機種によっては大きく値段が上下しますね。
大型家電店では隠ぺい工事ではないので参考に。

[13690: 匿名さん]

>>13688 匿名さん
早速のメッセージありがとうございます。
うちは隠蔽配管ではないんですけど、LDKのエアコン１台で５０万円超えています。
これに取り付け工事費が６万円代。税別です。

[13691: 通りがかりさん]

>>13683 最後の打合せ前さん
メンテナンスはあちこちで言われているように
30年一切かからないは営業トークだと思いますね。

どんなメーカーだろうと適切なタイミングで
メンテナンスしなくてはダメですよ。
そんな基本的なことに気がつかず
アレコレ言う方いますけど、30年は無理です。
長くても15年位でメンテナンスしていかないと。

とりあえず、営業に再確認と
それでも30年メンテナンス費用かからないと言うなら
会社の判を押してもらい、契約書に一筆書いてもらいましょう。
30年メンテナンス費用はかからず、
30年以内に必要なメンテナンスが発生した際の全費用はヘーベルハウスが受け持つと。

[13692: 通りがかりさん]

>>13690 匿名さん
エアコンの大きさや機種でも変わると思いますよ
まあ、ご自分で市場価格の2倍と調べたんでしょうけど。
高いと思うなら家電量販店に頼めば良いかと

[13693: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13694: e戸建てファンさん]

>>13691 通りがかりさん
釣られてますよ

あえて釣られるとするなら
構造については30年フリー
給湯器などの設備は寿命10年前後なのでそれは有料になるけど、別に地元の電気屋でやってもOK
床の傷、壁紙の剥がれ等は2年以内かつ瑕疵であればヘーベル負担。それ以外は有料で直すか、点検のときにサービスとしてやってもらうか
そういう意味では30年全てのメンテナンスに金がかからないというのは厳密には嘘になるが、床に傷がついた！直せ！メンテナンスフリーだろ！契約違反だ！なんていう考えを持ってないって前提で営業も話してるかと

[13695: 購入経験者]

>>13686

よそのHMのことは知りませんが、少なくともヘーベルハウスなら普通なんじゃないですかね
参考までに旭化成リフォームの価格だとヘーベリアンネット内に記載がありますが

日立
RAS-XJ22L 258,500円
ダイキン
S22YTRXS-W　264,000円
シャープ
AC-22LFX 236,500円

トイレだと
TOTO
ネオレストAH2W 396,000円

だそうですよ。新築時ならもう少し割引があるのかもしれませんが。

ウチはエアコンではなくトイレですが、築11年でネオレストが部品供給終了で修理不能となり一式交換しました。
「他社で交換したら保証がなくなりますよ」とホームサービス課に言われ
「トイレの交換でですか？具体的に何の保証がなくなるんですか？」
と聞いたら折り返しますと言われ、その結果
「なくなる保証はないです。」ということでした。
なので迷いなく知ってる水道業者で交換しました。
その後エアコン4台を交換しましたが、ブレース（ナントカ降伏点鋼）の位置だけ確かめて量販店で頼みました。
旭化成リフォームで見積もりも取りましたが、残念ながら上のような金額が出てくるだけなのでまず無意味でしたね。

[13696: 匿名さん]

>>13690 匿名さん
住林　は６台での価格でした。

住林では
LDK用　ダイキン　S63YTCXP　配管取付込みで31万ほどです。
　　　　ダイキン　S22YTRXS　配管取付込みで12万ちょいですので
ヘーベルは高いですね。定価なんじゃないのかな？　

ヘーベル板は隠蔽配管できないと思うので、量販店でも取り付けできると思います。
量販店にした方が良いのかも知れませんね。

　

[13697: 最後の打合せ前さん]

仕事により返信が遅くなってしまい、
申し訳ございませんm(__)m

皆様色々な適切なアドバイスを下さり、
本当にありがとうございます！！
こんなにアドバイス頂けるとは思っていなかったので、とても嬉しく思ってます！

やはり30年フリーって言うのは、
形ある物な以上、無理ありますよね...。
とは言え熱心な営業さんのお話を聞いてると、
本当にそうなのかな？と感じる思いもあった為、
凄く参考になりました。

ちゃんともう一回嫌味っぽくならぬ様、
聞いてみたいと思います！笑

ありがとうございましたm(__)m

[13698: 購入経験者]

>>13697


何度も言われてることですが改めて言っておきますけど契約前に保証書約款を書面で受け取って
保証の内容を精査した上で改めて契約したいと伝えて前もって確認させてもらったほうがいいですよ
セールスマン（営業とは思わないことです）が口頭で言ってることをたとえ録音までしててもなにか問題が
あった場合は保証書約款の記載が優先されますから
そこに30年保証と書いてあったとしても特記事項の内容も読み込んで確認することです。
その場で約款確認じゃく、一度持ち帰って確認するのが重要です。

[13699: 最後の打合せ前さん]

>>13697購入経験者さん
かしこまりました！
ご丁寧に教えて下さり、とても感謝ですm(__)m
教えて頂いた通りに行動してみます??

[13701: 名無しさん]

何か問題あれば潤沢な資金力を背景に弁護士たてて
とことこん争いにくるからね
一流メーカー舐めない方がいいよ

世間と呼ばれるものに、そんな力があるのなら
こんな国にはならんわ(笑)