ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。
■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/
[スレ作成日時]2015-09-16 14:04:31
ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
13021:
名無しさん
[2021-04-16 08:16:26]
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13022:
匿名さん
[2021-04-16 10:39:48]
2024年には業績悪化に耐えきれず大手メーカー再編がすすむ。
まず三井ホームと住友林業、これがくっついて三井住友林業、これは定石。ファンの多い三井ホームと利益率の低い住友林業、ツーバイと在来のシナジーも出やすい。 ヘーベルと積水ハウスの合併ももはや常道。もともと創業者野口遵で社風ほぼ同じ、上層部はゴルフで仲良し。ヘーベルの発展可能性のない断熱不足な躯体を捨て、積水ダインのデザインバリエーションで代替。名前だけ積水ヘーベルハウスで高級住宅独り占め。旭化成本体は選択と集中で本業に集中。杭事件以来社内では住宅事業はEP増えず排除されている。地面師で旭化成が最終土地持っていったのも元々仕組まれていたのか。 ミサワとパナとトヨタ、パナは都市部に特化していくがトヨタが優秀な社員を吸収、パナホームは消える。パナソニック本体はすでに許容している。ミサワはディーラー制がまだ根強く消せずエリアしぼり細々と続いていく。トヨタのブランド名の一つがミサワになる。 セキスイハイムは積水ハウスと合併したいところだが過去の遺恨で無理、固定費の高い老朽化した工場は他社にとっては魅力なく、買ってくれる会社がいない。唯一買ってくれる会社が現れるとしたらヤマダホーム。ヤマダハイムは語呂も良い。増田社長は鉄骨大好き。 三井住友林業、積水ハウス、トヨタ、ヤマダ、あと中小(実は現状すでに85%は中小)しか住宅産業は生き残れない。 ダイワは家に興味ない。 ドイツなど各国では、かつてあった大手住宅メーカーはすべて倒産し中小しかいない産業になっている。住宅産業において大手会社は世界的に存在自体が悪のようだ。飯田の分社も理に適っている。 実は大手メーカーの中で唯一住宅産業を理解しているのはダイワハウスなのかもしれない。 |
13023:
匿名さん
[2021-04-16 11:08:17]
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13024:
購入経験者
[2021-04-16 11:32:01]
名前が赤い人は運営のルール違反を繰り返してるからマークされてるのかな?
よほどオーナー同士の情報交換されると困る人っぽいけど、もうそんなの防げる時代じゃ無いでしょ 屋根上の鉄骨の画像まで上げてるのにまだオーナーじゃ無いとか言ってて苦笑いするほかないけど これだけじゃただの煽りになってしまうので 外壁塗装の材料について確認したところ、今は15年塗装でも30年塗装でもセラミトーンマチエール(HGとLL)でした。フレックは消滅。 保証期間はどのみち5年とか10年程度とのこと 新築で30年塗装、30年保証と思ってる人たちの10年後20年後はどうなるんでしょうかねえ。 |
13025:
名無しさん
[2021-04-16 12:12:15]
書き込み時に「下げ」にチェックすると名前が赤くなるんですよ。
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13026:
購入経験者
[2021-04-16 12:26:19]
なんだただそれだけなんですね。別に下げることないと思いますけどねえ。こそこそ情報交換しなきゃならないわけでもないし。
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13027:
検討者さん
[2021-04-16 12:45:17]
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13028:
検討者さん
[2021-04-16 12:51:41]
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13029:
検討者さん
[2021-04-16 13:10:55]
>>13024 購入経験者さん
築何年のヘーベルにお住まいなんですか? |
13030:
戸建て検討中さん
[2021-04-16 14:01:10]
ヘーベルハウスが気になってて、どんな感じか知りたかったからスレを1から読んでみたのですが、悪い点ばかり書き込まれて良い点があまり見られなかったのが残念です。
断熱性について難があるのはわかりました。 もし今建て直すなら、ここを改善して建てたい、とかここに力を入れたいとか、感じることがありましたら教えてください。 |
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13031:
購入経験者
[2021-04-16 14:13:13]
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13032:
匿名さん
[2021-04-16 15:26:06]
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13033:
匿名さん
[2021-04-16 15:51:42]
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13034:
匿名さん
[2021-04-16 16:07:52]
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13035:
匿名さん
[2021-04-16 16:15:23]
石膏ボードと断熱材の空間熱対策をしなければ寒い家は改善されない。
最新の家も同じ。 基礎からの隙間は埋めるのは不可能だとヘーベル側(メンテ担当)からの回答でした。 改善策は「暖房器具を使用して、各部屋を温めること」 簡単に言えば、エアコンや床暖で使用する部屋をあたためること。 ヘーベルは玄関、階段室、二階、脱衣室、浴室、便所 なかり寒い。 築1年でこの寒さ。 エアコンを増設したくらい。 |
13036:
匿名さん
[2021-04-16 16:27:25]
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13037:
名無しさん
[2021-04-16 16:49:52]
本当に建てて住んでる私から嘘偽りなく体験を伝えますが、室温に関しては寒過ぎず暑過ぎず快適ですよ。
真冬や真夏は軽く温めたり冷やしたりすれば数時間は持続します。 それと密閉性が高いお陰だと思いますが、遮音性が優れてますね。 映画や音楽なども時間を気にせず楽しめます。 失敗したことはアイランドキッチンですかね。 これはヘーベルハウスに限ったことではないですが、揚げ物などはにおいが部屋中に広がります。 |
13038:
匿名さん
[2021-04-16 16:54:10]
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13039:
購入経験者
[2021-04-16 16:58:13]
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13040:
匿名さん
[2021-04-16 17:09:07]
>>13039 購入経験者さん
だから今は断熱材が入ったから大丈夫だってことを理解出来たみたいで良かったです。 |
13041:
購入経験者
[2021-04-16 17:13:55]
>>13040
ネオマフォーム入ってても普通に寒かったですよって言ってるのわかりません? |
13042:
匿名さん
[2021-04-16 17:23:47]
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13043:
口コミ知りたいさん
[2021-04-16 17:31:41]
数値出して語れば良いのにw
ぼろアパートや戸建てからヘーベル建てた人は暖かく感じ タワマンみたいなところからヘーベル建てた人は寒く感じるだけでは? 前に住んでた家のグレードと今ヘーベル建てた地域と実際の温度計の記録を 出し合って話せが早いのに、感覚だけで語ってるから収集つかないんだろw |
13044:
購入経験者
[2021-04-16 17:49:45]
>>13042
少なくとも相手のレスの内容を読んでからレスしましょうね。掲示板のマナーというか、最低限の社会のルールですよ。 よくよく思い出すと着工前にも 「昔は断熱材が入ってなかったんでヘーベルは寒いなんて言われましたけど、今はこの新開発の断熱材ネオマフォーム! これを入れてますんでばっちりです。まったく寒いなんてことはなくなりましたよ」 なんて言ってたなあ。「オイオイ、これまでに寒い家を買わされた人らはどーすんだよw」と思ったのを思い出した。 結局ネオマフォームなんか入ってても普通に寒くて安心したけどw 「断熱材が入ったから大丈夫」だなんて断熱材のあるなしの話にしかあなたが言及してなかったので、14年前の仕様でも断熱材(ネオマフォーム)ぐらい入ってますよってことを示してるわけですし ネオマフォームなんか入ってても1月の消費電力1,855kWh、オール電化で月25,000円オーバーするぐらい普通に寒いですよ って言ってるわけですからね。 殊更「昔」ってことを強調して印象操作を狙ってるんでしょうけど、まさにその論法そのものを指摘してるんですよ>>12985は |
13045:
検討者さん
[2021-04-16 17:56:33]
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13046:
名無しさん
[2021-04-16 17:57:38]
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13047:
検討者さん
[2021-04-16 17:58:44]
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13048:
匿名さん
[2021-04-16 18:02:43]
>>13044 購入経験者さん
質問に答えたら都合が悪いから煙に巻いて逃げてる、苦しいな 結局14年も前の古い仕様のヘーベルだから寒いだけだったと言うことが発覚した ミスリードもこれで終了 要は今のヘーベルの45mm断熱材の厚みは体感してないわけだ(笑) |
13049:
検討者さん
[2021-04-16 18:14:04]
躯体構造上寒いのは仕方がない。
部屋のクロスは石膏ボードにはられている。 その石膏ボードと断熱材には空間が存在する。 その空間は全てにつながっている。常に基礎からの冷風が流れて込んでしまっている。 その冷気が全てを冷やしている。 火事になれば、その空間から各部屋に火が移る危険性もある。 |
13050:
匿名さん
[2021-04-16 18:20:04]
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13051:
購入経験者
[2021-04-16 18:20:11]
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13052:
匿名さん
[2021-04-16 18:27:58]
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13053:
検討者さん
[2021-04-16 18:31:38]
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13054:
購入経験者
[2021-04-16 18:34:23]
>>13046
具体的になんの設定がガバガバなのか具体的に項目挙げて言ってみな? >>13048 どこが? 「昔はひどかったですよ。今は違いますけど」と言う論法で「過去の自社製品」を貶して「今の製品」を褒め称えるような奴は 未来になったら過去の「今の製品」を貶して未来の「今の製品」を褒め称えるような奴だから信用に値しないよって話をしてんだけど 自分が話の内容を理解できないからって煙に巻かれたとか言うな 本人的にはこんなのでコミュニケーション取ってるつもりなんだろうけど、こうやって論理の筋も何もなくアホなこと言い続けて 誰かに構ってもらえりゃ幸せで喜んでるのかと思うと本当にアホらしいんでここまでにします。 オーナー同士の有益な情報交換の場になることを願います。 |
13056:
匿名さん
[2021-04-16 18:57:30]
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13057:
購入経験者
[2021-04-16 19:20:28]
>>13049
ボードとボードの目地、天井と壁、壁と壁、床と壁のコーナー部はことごとく温度が低いですね 試しに8畳間を締め切って28度暖房フル稼働を1時間続けて見てみましたが室温は30度到達、その状況でも 壁コーナー部はことごとく23?26度でした。樹脂サッシが20?21度ぐらいでしたからサッシよりはマシだけど、 サッシのみならずこれらのボードの隙間からもじわじわと熱が奪われて続けてしまうのが寒さの主要因なんですかね。 ちなみに暖房22度に変更すると15分ほどで室温24.5度まで下がってきました。 |
13058:
匿名さん
[2021-04-16 19:32:37]
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13059:
匿名さん
[2021-04-16 19:56:08]
まあまあ
寒いのは寒いだし。 宣伝しても売れてないのも事実だし。 時代に逆行しているのも事実だし。 親類にオススメできないのも事実。 営業から紹介をたのまれたが、低性能過ぎて 断ったのも事実。 |
13060:
匿名さん
[2021-04-16 19:59:47]
確かに紹介はできないよ。
一生恨まれるからね。 口コミでは売れないからCMで認知度を上げている。 CMが多いハウスメーカーほどヤバイかも。 |
13061:
匿名さん
[2021-04-16 20:07:29]
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13062:
購入経験者
[2021-04-16 20:09:09]
「ご紹介制度最大20万円の謝礼」
20万円ぽっちで人間関係壊したかないやね |
13063:
匿名さん
[2021-04-16 20:17:29]
>>13058 匿名さん
前に寝る前の室温、外の外気温そして、エアコンを切って朝の室温、外気温を紹介して、暖かい家と書きましたが…なんだろう、ここの人は認めませんよ。ヘーベル社員の書き込みにされます。ある意味信者(笑)アンチのですけど。 |
13064:
匿名さん
[2021-04-16 20:23:54]
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13065:
購入経験者
[2021-04-16 20:28:50]
>>13064
本当に紹介したいと思う業者、紹介したい相手なら自分の紹介料いらんから紹介料分値引きしてあげてって言うでしょうね。 |
13066:
購入経験者
[2021-04-16 20:43:58]
建築中の写真見直してみたら外部ヘーベル版、ネオマ、木枠(木枠内にネオマ)石膏ボード
となってるけどそれでもこれだけ寒いから断熱材がなかった時代のヘーベルハウスなんてどうだったんだろ |
13067:
検討者さん
[2021-04-17 10:11:44]
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13068:
匿名さん
[2021-04-17 13:07:36]
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13069:
匿名さん
[2021-04-17 13:51:03]
>>13068 匿名さん
1階は覆われていません。 どっちにせよ。 断熱材と石膏ボードとの空間熱が基礎からの隙間風によって冷やされているから変わりはありません。 あと、そとからの火には強いかもしれないが、中で火事になるとその空間から各部屋に火が移ってしまう。 焼却炉状態となってしまう。 |
13070:
匿名さん
[2021-04-17 13:53:46]
|
13071:
匿名さん
[2021-04-17 14:00:13]
|
13072:
購入経験者
[2021-04-17 14:03:53]
へ「外断熱が仕事してるはずだから梁も柱も鉄骨丸出しで余裕余裕OK牧場!」
施主「クソ寒いんですけど」 ヘ「わりいわりい外断熱があんま仕事してねえな、んじゃ「これからは」梁と柱の鉄骨もネオマ巻くわ。安心してくれ」 施主「おれんちは?」 ヘ「すまんな」 施主「」 笑えないんですけどね 施主のカネで試験しないでくれと |
13073:
購入経験者
[2021-04-17 14:11:46]
石膏ボード目地部分はだいたい室温マイナス2度をキープし続ける感じ
サッシの温度が室温マイナス5度程度をキープしてるから、ボード目地全体の損失で考えたらそこそこの窓開口部があるのと変わらないんじゃないかな。そりゃ室温上げても暖房切ったらキープできないわけだわ |
13074:
検討者さん
[2021-04-17 14:49:12]
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13075:
購入経験者
[2021-04-17 15:34:30]
エアコンの風がモロにあたってる壁でこんな感じ
雨垂れみたいになってるのがおそらく石膏ボードの目地 実際の見た目はただの壁なんだけど |
13076:
匿名さん
[2021-04-17 15:43:17]
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13077:
匿名さん
[2021-04-17 16:15:40]
快適な家ではない。
かなり我慢しているんでしょう。 かなりの低性能住宅。 |
13078:
購入経験者
[2021-04-17 16:44:38]
エアコン最大でかけ続けて室温はそこそこあがってきたし壁面も全体的に底上げされてきたけど、ボード目地部分は依然として23度キープ
エアコンで暖房を当て続けても外からの冷気は半永久的に供給され続けるから結局こうなるのかな。 https://www.youtube.com/watch?v=nriyy9hY92E ここでボロカス言われてる建売と大して変わらない感じがなんとも無念。 |
13079:
通りがかりさん
[2021-04-17 17:34:42]
建物うんこだよ
|
13080:
口コミ知りたいさん
[2021-04-17 17:45:53]
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13082:
購入経験者
[2021-04-17 18:19:00]
2007年仕様程度のヘーベルハウスだとこんな感じなんだけど、その当時でも「ヘーベルハウスは寒い」なんてよく言われてたんですよ。
それに対して 「断熱材が入ってない時代のヘーベルハウスは確かに寒かったんですよ。だからそういう噂が一人歩きしてしまったんでしょう。でもいまはちゃんと断熱材入れてますから全然寒くないですよ。次世代省エネ?オプションで対応できますよ。 できますけどやる意味ないですよ。標準で十分快適ですから」 とかいうのをよく聞かされたんですね。 で、不思議なことにネオマフォームが入ってからも「ヘーベルハウスは寒い」って言われてんですよね。 実際にうちもネオマフォーム入ってからの家なんだけど、示した通りの状況なわけですよ。 設計がまずったのか施工がまずかったのかはちゃんとした図面も引き渡されないから(そもそも標準納まりは社外秘とのこと)わかりませんけどね。 例の30年塗装切替によって今後15年は外壁塗装のOB顧客激減が目に見えてるんだから断熱リフォームとかやったらいいのにね。 |
13083:
購入経験者
[2021-04-17 18:27:10]
「告訴の意思がなく、またはその意思が不確定であるのに、ことさらに告訴すべきことを通知するのは、害悪の告知(脅迫)にほかならない」とした判例があります(大判大3・12・1刑録20-2303)。
火災の話なんて自分は一切してないけど、念の為ね。 |
13084:
名無しさん
[2021-04-17 18:31:37]
プロが考えてくれるとのことで安心しました
|
13085:
購入経験者
[2021-04-17 18:56:01]
暖房を弱めて壁の温度も室温もだいぶ落ちてきたところ、結局石膏ボード目地の温度は変わらず23度あたりをキープしたまま
この手の石膏ボードの合わせ目部分はどこも同じような傾向かな。 肉眼ではわからないし触ってもわからないけどサーモで見れば一目瞭然。いまのヘーベルハウスがどんなもんか見てみたいな |
13086:
名無しさん
[2021-04-17 20:15:59]
数千万から中には億越えの金払ってる人の資産や会社商品に難癖つけてるわけですからね。
憂さ晴らしかなんか知りませんが、当然責任はついてきますよね。 |
13087:
購入経験者
[2021-04-17 20:28:04]
脅迫罪って目撃者は通報義務あるのかな?
被害者の>>13069が被害届出すのが一番早いとは思うけど https://bengoshihoken-mikata.jp/archives/8752 こっそりやってりゃいいものをわざわざこんなところでより具体的に害悪の告知をしてしまったから構成要件満たしちゃうじゃないの こんな刑事事件やってまで情報交換を阻害しようとする理由がわからん 断熱リフォームすでに旭化成リフォームでやってたけど、スケルトン前提でそのうえ「新築0301仕様相当」だから退化してしまうわw |
13088:
名無しさん
[2021-04-17 20:47:07]
なりすましはここのルール違反でしたね。
大丈夫ですよ。 しっかりと冷静に怒ってますからね。 |
13089:
購入経験者
[2021-04-17 21:00:46]
外壁塗装した人とかいたら情報欲しいんだけどなあ。旭化成リフォーム、社外問わず。
結局ここってオーナーあんまり居ないっぽいんだよなあ。 居たとしてもハネムーン期間真っ只中みたいでお話にならないのとか。 |
13090:
通りがかりさん
[2021-04-17 21:58:17]
いい加減下らない言い争い止めてもらえませんか?
もっと有益な情報交換していきましょうよ… |
13091:
購入経験者
[2021-04-17 22:06:24]
隗より始めよってことで、だから話題振ってんだけどね。
|
13092:
購入経験者
[2021-04-18 08:08:44]
暖房24度を夜通し運転して室温25度程度、外気温14度程度
床下点検口の枠の温度が18-19度 サッシ枠が18度 まあ基礎や外と繋がってるからね。そりゃね。 と思っていたら、同じ部屋の床コーナー部が20度 床下点検口の枠とそう変わらないという。 そら冷暖房でカネかかるわけだわ。 |
13093:
匿名さん
[2021-04-18 08:44:24]
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13094:
購入経験者
[2021-04-18 09:01:50]
もともとヘーベルに求めてたものは高級感でもデザイン性でも機密性断熱性でもなく、地震災害に対する頑丈さだったので、暑いだの寒いだの、建具・内装の安っぽさだの、階段の狭さ急さだの、リフォームは何やってもやたら割高だの、提案力が低いだのってのはそこまで重視してないからいいんだけども。
それでも冬場は電気代で月3万円飛んで行くのはなんとかならんもんかねと思ってしまうところ。 >>13093 出した情報から勝手に推測して判断すればいいんじゃないそんなの。 外気温だって室温だってどこで取るかで全然変わるんだしイチイチ付き合ってられない。 |
13095:
匿名さん
[2021-04-18 11:50:49]
>>13094 購入経験者さん
想像は出来ませんし、 寒いことの証明にならないのでレスしてます 外気温は市町村の一時間ごとの気象庁発表程度で良い 室温はダイニングテーブル位の高さの生活スペースで良い 足元も計れればなお良いでしょう |
13096:
購入経験者
[2021-04-18 14:13:17]
09:11 屋外11度 室内26度 暖房停止
09:53 屋外16度 室内26度 外気温上昇中 10:11 屋外16度 室内25度 暖房停止後1時間経過 11:11 屋外16度 室内23度 12:10 屋外16度 室内22.5度 13:11 屋外16度 室内22.5度 14:11 屋外16度 室内22.5度 1400時点 床面温度 21-22度 壁面温度 22度 天井温度 22-23度 結局この部屋でずば抜けて温度高いのが自分だと気付いた |
13097:
購入経験者
[2021-04-18 14:15:52]
>>13095
あなた以外の人に向けて書いてるんであなたは見なくていいですよ。レスポンスも不要。 |
13099:
評判気になるさん
[2021-04-18 16:03:10]
キンキンに冷えてます?
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13100:
購入経験者
[2021-04-18 16:27:13]
順調に室温22度到達
雨降ったとはいえ日中ですからねえ。しかも部屋に一人居て。 現時点で床面はだいたい22度が基本になった 壁の石膏ボード目地部分は21度 壁面と天井も22度が基本になった 外部温度は16度のまま >>13092の床下点検口の枠は最低18度を確認。壁床入り隅コーナー部は19度を確認 これ夜はもっと早く、低くなるんだろうけどさすがにもう日曜の自由研究終了 |
13101:
購入経験者
[2021-04-19 08:52:29]
夕方以降は3時間で室内5度低下。意外なことに雨の日中とそれほど大きくは変わらなかった。
こんなのやってたら体調崩すからもうやらないw 10年以上住んできて、家で過ごす機会が増えてやっぱ寒い家だなと個人的に思うけど、他のいわゆる「夏涼しくて冬暖かいと言われる家」がどの程度違うものか知らないので確定的なことはなんとも言えない。前住んでたのは普通のRCマンションだし、そこと比べてなら確実に寒い家だと言えるけど、昭和中期からあるような「おじいちゃんの家」みたいな家と比べたら暖かい家だろうし。 そういう個人の感覚なしにQ値だのUA値だのの数値で語ろうとするとヘーベルハウスはその価格帯からは信じ難いほど下位に沈んでしまうわけで。それなら「ヘーベルはそこ(夏涼しくて冬暖かい)で勝負してないから」ってことにする方がいいと思うんですよね。 だから 「耐用年数と保証年数は違う」だの「メンテナンスフリーは無償保証とは違う」だの「点検は無料だけど保証は有償」だの。「有償メンテを受けなきゃ保証は打ち切り」だのといったよそがやってるような適当な保証とは訳が違うんですよ。だってロングライフ住宅ですからウチは ぐらいのことを打ち出してほしいもんですよ。 新築時が高くてメンテナンスも高くて、それで「ロングライフ住宅ですよ」って言われても、そりゃ金かけて修繕し続ければどんな家でも、ねえ。 |
13102:
口コミ知りたいさん
[2021-04-19 09:05:37]
リテラシーの問題も絡んでるんからややこしくなってる気もしますね
例えば、家電とかメーカー保証って1年とかじゃない? 販売店保証を数千円払っても5年とかまでだけど 耐用年数という観点では10年くらいなわけで。 |
13103:
検討者さん
[2021-04-19 09:08:20]
|
13104:
購入経験者
[2021-04-19 09:27:51]
>>13103
よく知らないけどヘーベルでもZEH対応のオプションがあるから「0.6以下対応可」ってことになるんじゃないですか。 標準での数値を公開してないから実際のところはわかりませんが、公開してないということはまあお察しということなんでしょう。 参考として https://iezukuri.blog/housemaker-dannetsu/ https://www.2x6satoru.com/article/ranking2019.html https://www.santodomingocc.com/ranking/2021/ 「3回建てなきゃ満足する家は建たない」というよく言われる言葉の意味。1回目の事はだいぶはわかりましたよ。 2回目の時に何があるのかは未知数だから知ってる人に先に教えてもらいたいですけどね。3回も建てる余裕は多分ないからw |
13105:
匿名さん
[2021-04-19 13:33:51]
|
13106:
検討者さん
[2021-04-19 13:41:10]
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13107:
購入経験者
[2021-04-19 14:05:11]
>>13105
数値を出さないことの無意味さを問うているのがわからないですかね? |
13108:
名無しさん
[2021-04-19 16:10:30]
>>13107 購入経験者さん
ちなみに窓の種類って何になってます? ペアなのか、アルミサッシなのかでも結構変わると思うので、参考までに教えていただけるとありがたいです。 断熱材はその時はネオマフォーム25mmになるのですかね? ua値って昔も計算されてるのかあまり詳しくなくてどうなんでしょうかね |
13109:
検討者さん
[2021-04-19 16:40:00]
>>13107 購入経験者さん
法改正で4月から省エネ性能の説明義務化になりましたよね?施主の意志を確認した上での説明になりますが、希望したら4月以降契約した方は数字で説明されるはず。ヘーベルハウスも同様の対応しているのでは? |
13110:
購入経験者
[2021-04-19 16:48:22]
>>13108
樹脂サッシのペアガラスだった筈ですよ。標準で。 見積もり見ても図面見ても明記してないんですよね。メーカーもわかりませんから、確かトステムだったはずですけど ネオマはたぶん基本的に25mmですかね。27mmとか書いてあるところあるけどどこなのかまったくわからない 前も話題に挙がった通り矩計図が引渡し図面にないですからねえ。 |
13111:
購入経験者
[2021-04-19 16:55:42]
>>13109
知らないですし、私に聞かれましても今の新築販売の現場はわからないですよ。 |
13112:
検討者さん
[2021-04-19 16:59:41]
>>13111 購入経験者さん
数値を出さないことの無意味さを問うていると書かれていたので、もう現在では数値を出すようになっているならここで議論する意味ないのではと思いました。 |
13113:
購入経験者
[2021-04-19 17:13:44]
>>13112
具体的な室温や外気温のデータを示したり、Q値UA値についての話をしてるところに「ウチはあたたかいですよ」という小学生並みの感想を語ってくる人に対して、数値を出さないことの無意味さを問うていたのもわからなかったですかね? |
13114:
名無しさん
[2021-04-19 17:17:15]
>>13110 購入経験者さん
営業に過去、樹脂サッシは採用していないと聞いてますが地区によって違うのですかね? 今も樹脂は選べませんし。 サーモでも樹脂の割に結構冷えて見えたので。 すみませんが当時はアルミサッシなのかと思ってしまいました。 27ミリは今の仕様ですが、柱部分が20mmでプラス7mmが入ってます。また、ネオマフォーム同士の繋ぎめにも入っているみたいです。 公式hpにも載ってませんけど載せているブログの方もたまにいます。 |
13115:
購入経験者
[2021-04-19 17:51:03]
>>13114
樹脂だと思いますよ。エリアは昨日も今日も外気温16度程度で特殊なエリアじゃないです。 ちょっと調べると2006年頃でも「樹脂複合断熱サッシ」とあるんで、コレですかね。 ただ、図面にも見積もりにも一切表記はないですw 住宅型式性能認定書の中に標準仕様は載ってますけど、小さすぎて見えないし、自分の家が実際どうかは わからないです。 その書類には省エネルギー対策等級3ってなってますね 調べたら1992年の基準ですよ そりゃ「次世代省エネ(1999年)に対応できないのか」ってよく言われたわけだ |
13116:
名無しさん
[2021-04-19 18:09:56]
>>13115 購入経験者さん
多分複合サッシではないですかね? 手で回すロック部分がアルミだとおもいますが。 断熱等級のことですかね? さすがに等級3はあまり宜しくないですね。 昔は断熱があまり重視されにくいとはいえ厳しいですよね |
13117:
購入経験者
[2021-04-19 18:50:39]
>>13116
なんか見た目では全部プラスチックっぽいんですけどね。わかんないです。 新築当時からさらに15年近くも遅れた基準の省エネ性能で販売してたことになりますね。 それこそ所謂アンチな人たちから「次世代省エネも実現できない寒い家だぞ」とかよく言われたもんですよ。 当時は「こまけえこたぁいいんだよ。地震でぶっつぶれてえのか?」みたいな感じでしたからね。 家で過ごすことが増えて寒い現実にこうも直面するとやっぱ「う?ん」と思うところです。 |
13118:
検討者さん
[2021-04-19 19:05:41]
>>13115 購入経験者さん
次世代省エネ(断熱等級4)って2013年じゃないですか? |
13119:
購入経験者
[2021-04-19 19:16:06]
>>13118
どこにそんなことが書いてあったの? 2006年あたりのプラン検討時にやたら次世代省エネ次世代省エネと煽られてたから断熱に興味ない自分でもよく覚えてるし、営業に「次世代省エネってできるの?って確認とったら「対応はできますけどお金かかるだけで意味ないですよ」ってやんわり逃げられたし どこにそんなことが書いてあったのか提示してね |
13120:
検討者さん
[2021-04-19 19:20:20]
|
13121:
購入経験者
[2021-04-19 19:24:53]
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00297/
1979年10月に施行された「省エネ法(エネルギーの使用の合理化に関する法律)」により1980年に省エネ基準が設けられ、その後1992年(非住宅は1993年)および1999年の改正で段階的に強化されてきた。とくに1999年の改正は全面的な見直しを伴うものであり、「次世代省エネルギー基準」とも呼ばれる。一般的には「平成11年基準」あるいは「H11基準」などと表記されることも多い。 その「次世代省エネルギー基準」が見直され、2013年10月(非住宅建築物は4月)に施行された。 これからすると、省エネ基準が1999年に改定されて、それが「次世代省エネ」と呼ばれてて、さらにそれが2013年に改定されたってことでしょ? だから2006年頃に「次世代省エネ」というものは当たり前に存在してたし、しかも制定されてから6年も7年も経過してた頃だよね。その基準に当時のヘーベルハウスは標準では対応できてなかったよねって話。 もうちょっと調べてから書いたらどうかな? 面倒すぎるよ。体験談に無理矢理難癖つけようとしてくるのにわざわざ対応するの もう名前変えたりしないでね。 |
13122:
名無しさん
[2021-04-19 19:27:53]
>>13117 購入経験者さん
まあ寒さについては何だかんだ言っても窓が割合多いので、内窓つけるかもしくはカーテン、最悪冬場だけでも断熱材貼るなりしたらどうでしょうか? 実家も寒かったので内窓つけたらかなり暖かくなったので |
13123:
購入経験者
[2021-04-19 19:30:04]
|
13124:
購入経験者
[2021-04-19 19:33:07]
>>13122
内窓とか面倒すぎると思って非現実的なものとして想定したこともなかったですけど、エアコン力押しで過ごしてみましたが、ここまでだとちょっと考えたくなりますね。 |
13125:
匿名さん
[2021-04-19 19:40:25]
|
13126:
坪単価比較中さん
[2021-04-19 20:51:47]
>>12951 購入経験者さん
>>12952 30年云々はともかくとして、柄に関しては多彩模様塗料で検索をかけると色々出てくるようです。 とかく定性的な話には注意すべきでしたね。 どこのハウスメーカーの営業トークもそうですが、だいたい定性的な話になりますしね。 どんな製品もそりゃ昔よりは良くなってるわけで。 「昔は寒いと言われてましたが今は寒くないですよ」 そりゃ同じ会社の製品で比べたら良くはなってるでしょう。 「数値が〇〇です!」 トークとしては伝わらないですが、確実に自信のある項目なので数値として出せるんでしょうね。 なので、これから家を建てる方は数値に注目して話を聞くのが吉でしょう。 しかし、数字が出てるのに「30年持つ、と言われています」には注意かな。「言われてます」って何だよ。 トークと保証内容が違う場合も注意ですね。 >>13024 30年塗装と銘打つのなら30年保証すればいいのにって思うんですけどね。 チグハグ感がね。 --- 石膏ボードと外壁の隙間が外とツーツーとかいう話がたまに出てきますが、建築中のネオマフォームむき出しのときに体感した感じでは寒さは感じなかったかなぁ。 だからといって隙間があるのかないのかは分かりませんが。 --- >>13030 >建て直すなら 北側斜線制限ギリギリにしてもらいたいですね 散々言ったのに13㎝程南寄りになってるっていう始末。ヘーベルハウス云々とかではなく、家の新築でそんなミスあり得ませんよ。 ただ確認すれば良かっただけだったっていうのに、これ以上北にはズラせませんって言い切られましたからね。そう言われたらもう何も言えませんよ(当時)。どの数値見ればいいのかも分からないわけですし。余裕をもった数値書いてあるのかと思うだけですし。 でもね、実はいけたとのこと。あまりに腹立ってね。 建て直すのか、それともズラせるのか、と問いただしたいのですが、コロナで普段会わない人と会うというのもリスクが高くて何も進まず。 それはそれとして遮音性はさほど低い感じはしないですが、なんだか音が響くような気がします。 床暖房のあたりの地面は子供が跳ねるとバネのような音もする。床暖房が悪いのか、それとも開口が広いところはそうなってしまうのかは分かりません。それは鉄骨住宅とはそういうものなのかもしれません。 音が響くのは鉄骨住宅だからなのか、軽鉄で内壁を作っているためなのか、外周側の石膏ボードの裏がネオマフォームだからなのか。他社は吸音性能も備えたグラスウールであることがほとんどであるのであるいは響きにくいのかなとも思わないでもないです。 音に関してはダイワハウスが強そうですが、鉄骨住宅なのでどうなのかな。分からないですよね。ダイワハウスの天井高は魅力を感じます。天井いっぱいまでの窓はあまり好きではないですが。何故ダイワにしなかったかっていうと北側斜線制限で部屋に斜面ができるからです。2.4mも選べると言ってくれてたらならまだ選択肢として残ったかもしれない。 あるいは木の家も良かったのかなとか。どのみち壁は石膏ボードかもしれませんが、躯体の違いにより響き方が違うかもしれません。 建て直すなら何よりもうちと広い土地に建てたいですね。 隣に畑とか作ってのんびり過ごしたい。 建ぺい率とか容積率がギリギリだったので(建ぺい率50%容積率80%と超低い)深い軒は作れずも収納も少なめになってしまいました。そういう意味でも広い土地に建てたかったな。 この額かかるんだったら、近所の倍の広さの土地(相場より高くて躊躇した)を買って木の家建てれば良かったわと。 まあお金気にせずに建てられたらこんな楽しいことないですね。 宝くじでも当たったらまた新築したいものです。楽しいですしね。 |
13127:
名無しさん
[2021-04-19 21:56:47]
>>13124 購入経験者さん
内窓が面倒ならハニカムシェードとかで遮熱ですかね?結露に注意ですが あと思いつくのはサーキュレーターで暖房効率上げるかぐらいですかね。DCモーターなら電気代も優しいので。 他に何か寒さ対策あれば教えてほしいです |
13128:
購入経験者
[2021-04-19 22:43:26]
>>13127
ハニカムシェード、存在忘れてました。 いまのロールスクリーンを次置き換えするならハニカムスクリーンの遮熱だなと思ってたのに。助かりました。 電動でスマートスピーカー対応で寸法オーダー出来てみたいなのがあればいいなあ。来冬までにはありそうかな。 |
13129:
名無しさん
[2021-04-19 23:28:55]
|
13130:
匿名さん
[2021-04-19 23:43:29]
|
13131:
匿名さん
[2021-04-20 19:19:16]
何でこんなに寒いのか?
営業が言っていたのは?だった。 皆さん相当我慢されているんだと実感。 |
13132:
匿名さん
[2021-04-20 19:29:26]
|
13133:
購入経験者
[2021-04-20 22:11:57]
暑い寒いもそうなんだけど、耐用、保証、点検、無料、メンテナンスフリーなどと言ったいろんなワードでスキあらば誤認させようとしてくるのがやっぱりもっとも許し難いかな。
保証をダシにリフォームを売りつける手法がガッツリ確立されてて胸糞悪いですわ。 |
13134:
名無しさん
[2021-04-20 22:23:09]
無事進んでるとのことと相手側がヘーベルハウスではないことがわかりました
|
13135:
匿名さん
[2021-04-20 22:28:18]
|
13136:
匿名さん
[2021-04-20 22:34:39]
|
13137:
購入経験者
[2021-04-21 01:02:15]
>>13120のサイトで断熱等級3がケチョンケチョンに言われてて笑った
|
13138:
匿名さん
[2021-04-21 12:41:50]
これから暑くなる。
大変季節感がわかる家だ。 |
13139:
匿名さん
[2021-04-21 13:07:41]
|
13140:
購入経験者
[2021-04-21 13:20:08]
一階
朝5時 室温21度 昼11時 室温25度 二階 昼1時 室温28度 四季が感じられすぎて季節がわからなくなるわw |
13141:
匿名さん
[2021-04-21 13:41:47]
|
13142:
購入経験者
[2021-04-21 13:49:06]
|
13143:
匿名さん
[2021-04-21 13:51:21]
|
13144:
口コミ知りたいさん
[2021-04-21 14:08:55]
北海道から沖縄までかなり外気温違いますからね。。。
|
13145:
匿名さん
[2021-04-21 14:15:41]
告発動画が話題ですね~
なんで断熱や階段の高さぐらい補償できないのか。 |
13146:
購入経験者
[2021-04-21 14:19:16]
結局二階は28度を維持したまま
一番暑い時間帯だから仕方ないけどほぼ外気温そのものかな そらそろ昼間はエアコン切って行けそう 6月末くらいまではようやく一年で最も電気代を安くできる季節到来 |
13147:
検討者さん
[2021-04-21 15:37:08]
|
13148:
購入経験者
[2021-04-21 16:22:55]
平成11年築とすると築22年だけど、ヘーベルハウスってそんなのでもう建て替え考えるような家なのかね?
家なんてそんなポンポン建て替えるようなもんじゃないだろうに この時代だと断熱等級2とかなのかな? 等級4 次世代省エネルギー基準(1999年) 等級3 新省エネルギー基準(1992年) 等級2 旧省エネルギー基準(1980年) そりゃ寒かろうて |
13149:
e戸建てファンさん
[2021-04-21 20:17:37]
住宅性能評価書(ヘーベル建てた方は標準で貰えます)に記載の内容は断熱等性能等級4でした。
UA値は0.46とのことです。 |
13150:
匿名さん
[2021-04-21 20:24:14]
そりゃさすがに築年数書かないとね
1999年の基準でイキられましても |
13151:
e戸建てファンさん
[2021-04-21 20:27:55]
>>13150
2016年(H28年基準)と記載されています。 |
13152:
匿名さん
[2021-04-21 20:43:48]
2016年築で断熱等級4でドヤろうとしたのか
って言われるレベルじゃないの |
13153:
検討者さん
[2021-04-21 20:45:37]
|
13154:
e戸建てファンさん
[2021-04-21 20:53:10]
5-1断熱等性能等級
熱損失等の大きな削減のための対策(建築物エネルギー消費性能基準等を定める省令(平成28年経済産業省令・国土交通省令第1号)に定める建築物エネルギー消費性能基準に相当する程度)が講じられている 等級4 となってます。 |
13155:
匿名さん
[2021-04-21 20:59:54]
そもそも断熱等級4はショボすぎるってさ
2015年のアイダ設計ですら達成してたよw https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000011.000010879.html 2016年築で断熱等級4でイキろうとするのはムリだろ |
13156:
e戸建てファンさん
[2021-04-21 21:01:10]
ショボいんですね...。
残念です。 |
13157:
e戸建てファンさん
[2021-04-21 21:07:01]
|
13158:
匿名さん
[2021-04-21 21:13:31]
|
13159:
e戸建てファンさん
[2021-04-21 21:20:17]
>>13158
リンクありがとうございます。 断熱等級=次世代省エネ基準なんですね。 勉強不足ですみません。 断熱等級最新基準は平成28年のようです。 ただ等級関係なく暑かったり寒かったりは嫌ですよね。 |
13160:
匿名さん
[2021-04-21 21:44:26]
ヘーベルから手紙が届きました。
「〇〇店と統合しました。」だって。 統合=閉鎖ですよね。 売れていないのかなぁ? |
13161:
購入経験者
[2021-04-21 23:20:48]
速攻捨てちゃった。静岡と愛知でしたっけ統合したのって
|
13162:
評判気になるさん
[2021-04-21 23:58:08]
>>13155 匿名さん
UA値がどれだけ少なかろうが等級は4が最高なんだからイキルもなにもないんじゃないのかな? へーベルが建つようなところの等級4の基準はUA値0.87だし。 東京とかでUA値0.46くらいならいい塩梅じゃないの。少ないに越したことないけど。 石膏ボードと断熱材の隙間による熱損失については知らんけど |
13163:
e戸建てファンさん
[2021-04-22 00:52:41]
>>13162
援護ありがとうございます。 寒い暑いは人それぞれですからね。 ものの捉え方も人それぞれ。 イキッたように感じさせてしまったら次回気をつけるだけです。 丁寧にリンクで教えていただけるなど、親切な方だと思いました。実際に勉強になりました。 |
13164:
e戸建てファンさん
[2021-04-22 06:10:56]
ヘーベルハウスのUa値は標準で0.5から0.6
寒冷地オプションで0.45前後だと思います。 なのでUa値だけ見ると高断熱とまでは言えませんが、大手他社に比べて極端に劣るわけではないと思います。 気密性は施工の精度によってかなり違うのでしょうし、実測してないので分かりませんが、最近で実測した人は2以上だったみたいなので全く気密性には拘ってないんでしょう。 そもそも温熱環境に拘る人はヘーベルハウスは選択しないと思いますが、少しでも暖かくしたいなら寒冷地オプションと樹脂サッシオプション(最近選択できるようになった?)と気密性が少しでもよくなる窓の選定(なるべく引き違いは使わない)等は必須かと思います。 |
13165:
匿名さん
[2021-04-22 06:39:51]
断熱性能がショボいことをいい塩梅と言うのは笑う
|
13166:
匿名さん
[2021-04-22 07:36:45]
|
13167:
匿名さん
[2021-04-22 07:43:51]
等級4の話だよね
何言ってんのこの人 |
13168:
名無しさん
[2021-04-22 07:57:48]
|
13169:
購入経験者
[2021-04-22 09:37:32]
>>13153
築20年で営業トークと保証の現実の差とかで酷い目に遭ったんじゃないの そこで20年我慢してきた寒いだの暑いだの階段だのの話にクローズアップしたとか 言葉を変えれば目が覚めたとか洗脳が解けたとかいう類の 実際のとこは全然知らんけどね 売れてないのかなあという話があったんで旭化成のIRのホームズ受注速報見てみたけど、率直に言って売れてないね 2019年4月からほぼ前年同期比マイナスを叩き出し続けてる 消費税増税前の駆け込み需要とその反動だろうけどそこからコロナに繋がって2018年と比較すると金額ベースで 2018年4-3月 100% 2019年4-3月 89% 2020年4-3月 73% まで落ち込んでる オーナーとしては新築が売れようが売れまいがどうでもいいっちゃーいんだけど、そのワリをリフォームで取り返そうとされるのはかなわんのでできれば売れてくれた方が有難いよね |
13170:
e戸建てファンさん
[2021-04-22 10:15:44]
昨日UA値0.46を書き込んだものです。
もう一つの関連する数字n(?)AC値は1.0とのことです。 ただこれらは家の建つ場所や向き、窓の数や大きさ等でも変わるようですね。 コロナ禍で大手ハウスメーカーは軒並み販売数低下してるみたいですね。 そんな中でタマホームさんが売上げ凄いと聞きました。 |
13171:
匿名さん
[2021-04-22 10:30:55]
|
13172:
匿名さん
[2021-04-22 11:00:16]
どうでもいいけど。冬はとても寒い。夏はとても暑い。
|
13173:
購入経験者
[2021-04-22 13:42:01]
|
13174:
匿名さん
[2021-04-23 08:12:55]
|
13175:
匿名さん
[2021-04-23 09:57:57]
気がしただけですか
|
13177:
購入経験者
[2021-04-23 11:59:47]
2014年4-3月 100%
2015年4-3月 93% 2016年4-3月 93% 2017年4-3月 94% 2018年4-3月 104% 2019年4-3月 93% 2020年4-3月 76% 2014年度を100%とした数値だとこんな感じ。コレみてどう思うかは各自の自由。 |
13178:
名無しさん
[2021-04-23 13:34:19]
|
13179:
匿名さん
[2021-04-23 13:49:02]
|
13180:
名無しさん
[2021-04-23 14:15:50]
>>13174 匿名さん
なるほど 断熱ナンバーワンじゃないかもしれないが悪くないと思う 窓の性能はオプションでどうにでもなるし、躯体の断熱性能は十分じゃないでしょうか。 ヘーベルが寒いは過去の商品の話ですね |
13181:
購入経験者
[2021-04-23 14:27:46]
>>13178
知るかそんなもん。自分で調べろ |
13182:
名無しさん
[2021-04-23 14:38:56]
|
13183:
匿名さん
[2021-04-23 14:45:30]
|
13184:
匿名さん
[2021-04-23 16:05:17]
気がしただけでなんの証拠もなく事実のように言われましても
|
13185:
匿名さん
[2021-04-23 16:28:31]
|
13186:
匿名さん
[2021-04-23 16:39:18]
それただの感想ですよね
|
13187:
匿名さん
[2021-04-23 16:42:33]
|
13188:
匿名さん
[2021-04-23 16:46:23]
なんかデータとかあるんですか?
|
13189:
匿名さん
[2021-04-23 16:50:06]
|
13190:
購入経験者
[2021-04-23 17:29:15]
2014年4-3月 100%
2015年4-3月 93%←10月:杭打ち偽装発覚 2016年4-3月 93% 2017年4-3月 94% 2018年4-3月 104% 2019年4-3月 93% 2020年4-3月 76% 杭打ち偽装の影響が出たのが2015年度4Q、2016年度の1Qだから、2019年度でそれと同等、2020年度はそれ以下だから 確実に売れてないわな 別に売れてなくてもいいじゃん。オーナーとしてはリフォームのボッタクリがひどくなるかもしれない以外さほど困ることないだろうに 自分の住んでるヘーベルハウスが暖かくなったり涼しくなったりするわけでもないのに、「今注文するヘーベルなら寒くない!」とか主張し続けてしまう、立ち位置がアレなのがよくいるねココ。 |
13191:
匿名さん
[2021-04-23 18:21:00]
|
13192:
匿名さん
[2021-04-23 18:40:15]
だから、それはなんかデータとかあるんですか?
|
13193:
匿名さん
[2021-04-23 19:41:56]
>>13192 匿名さん
だから?上に書いたと思いますけど。 寒いと思う人もいれば、暖かいと思う人もいる。最近、ヘーベルを建てたけど暖かいし、遮音性もいいというブログもあると思いますよ。もちろんメンテナンス費用は先々かかってくるでしょう。私は満足してますので面倒だからいいです |
13194:
匿名さん
[2021-04-23 19:48:44]
結局やっぱりデータなしの感想じゃないですか
|
13195:
匿名さん
[2021-04-23 20:37:10]
|
13196:
匿名さん
[2021-04-23 20:43:25]
気がします
チェックしてました って データって意味わかりますか? |
13198:
購入経験者
[2021-04-23 22:23:08]
データどうぞ。外気温は15から20度程度
|
13199:
口コミ知りたいさん
[2021-04-23 22:45:42]
暖かくて満足している人もいれば寒くて不満を言う人もいる。
それは個人個人の感覚なんだし、他人がとやかく言うことじゃない。 それに対して「お前のそれはおかしい」って意味不明に踏み込むから くだらない言い争いになってるだけじゃないかw 双方ともに子供の喧嘩にしか見えませんよ? そもそも今時の施主は気密断熱にこだわる人ならヘーベル選ばないからw |
13200:
名無しさん
[2021-04-24 06:07:32]
>>13199 口コミ知りたいさん
おっしゃる通りかと思います。 他方ヘーベルハウスの誇れるポイントって何かあるんでしょうか? 流石に水害に強いのは事実だと信じてるんで、多摩川の浸水ポイントだったらヘーベルハウスもありでしょうか?そもそもそんな所に家を建てるなという批判はなしにして。。 |
13201:
通りがかりさん
[2021-04-24 07:10:06]
>>13200 名無しさん
どの程度の水災害を想定してるのか分かりませんが 周りの家が流されるようなひどいケースなら いっそのこと一緒に流れた方がマシかと。 火災保険の水災害特約つけてね。 床上浸水程度なら某信者だらけの フィリピンハウスで 浮く仕様にしてみるのも面白いかも どこまで効果あるのかしらんけどw そもそも多摩川のような暴れ( |
13202:
購入経験者
[2021-04-24 07:27:48]
>>13119
暑い寒いの感覚じゃなくて、室温やサーモカメラの画像まで挙げて数値を示しても理解しない人もいるからねえ。 売り上げ金額の推移をわざわざ数字で示して売れてないねって言っても理解しない人までいて。 同じやつなんだろうけども。 暑さ寒さや売れてる売れてないでヘーベルハウス選んだわけじゃないから、実際のところは「この家さみーよボケww」って 笑い話で言ってるようなもんなんだけどね。 >>13200 ウチは地震に強いってのが一番大きかったですね。あとはしがらみですね。 公私関わらず、しがらみのあるところで家なんか建てるもんじゃないと思いますよ。 地震にしても耐震等級3っていまや珍しくもないんでしょう? |
13203:
匿名さん
[2021-04-24 11:06:24]
|
13204:
購入経験者
[2021-04-24 11:32:33]
>>13203
「暑い寒いは個人の主観でしかないから、具体的な数値を示して客観的な目線を加えて話をしたほうが誰にとっても有益な情報交換の場に成り得るよね」 ってごくあたりまえの話だと思うけどわからないのかな? ここって 「俺は暖かいと思った。文句言うな」 「俺は寒いと思った。文句言うな」 なんて小学生並みの感想を言い合うだけのような場じゃないでしょ |
13205:
匿名さん
[2021-04-24 12:43:45]
>>13204 購入経験者さん
丸出しで話しにならない |
13206:
名無しさん
[2021-04-24 13:20:47]
>>13204 購入経験者さん
あまりにも揚げ足取りのアンチ、特定の人の投稿?なので、まともに相手しないほうがいいと思いますよ。 たとえ精巧なデータ出しても否定すると思うので疲れるだけですよ。 あ、サーモの写真とかありがたかったです。 |
13207:
購入経験者
[2021-04-24 14:01:23]
>>13206
基本的に掲示板上で相手にする気はないんですけどね。見てる人はこういうのどう思ってんのかな?とは思いますが。 IDとかそれに準ずるような投稿者特定機能もないからNGすることもできないし、これじゃやっぱりちゃんと情報交換しようと思ってる人からいなくなっていきますよね。 「定性的な話ではなく定量的な話をするようにしましょう」って前から言ってた人もいたけど、その単語の意味から手取り足取り言ってやらにゃわからんようなのとは誰もコミュニケーション取りたかないでしょう。困ったもんです。 それはそうと https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/company/performance/index.html/ 旭化成リフォームの上期決算見てると2016年からみて売り上げ最悪更新ですね。 コロナの影響ど真ん中だから仕方ないとは思うけど。ホームズの受注速報見てる限りは下期もダメそうだったけどリフォームは下期で挽回できたんですかねえ。 ヘーベルハウス以外のリフォームもやるってことになってるらしいけど、なんのコネもなしにそんな仕事取ってこれる能力(提案力・価格面)があるようには思えないけども、既存オーナーからより多くぶん取ってやろうという発想から離れてくれるのは既存オーナーにとっては何より |
13208:
匿名さん
[2021-04-24 14:34:18]
>>13206 名無しさん
荒らし同士仲良くして下さい |
13209:
匿名さん
[2021-04-24 15:56:23]
恥ずかしい奴
|
13210:
評判気になるさん
[2021-04-24 19:50:36]
>>13207 購入経験者さん
少なくとも外壁、防水以外のリフォームはへーベルに頼まないほうがいいのかなと思ったりします。 一応営業に確認したら内装工事は保証には影響しないと言ってました こちらは外構は他で依頼しましたけどやはりハウスメーカーはへーベルにかぎらず4割ほど上乗せしてるみたいです |
13211:
購入経験者
[2021-04-24 21:44:35]
>>13210
タンクレストイレが11年で壊れた時によそでやったら26万、旭化成リフォームだと38万とかで どうしようかなあと言ってたら、保証がなくなりますよって言い出したんですよね。 「保証なんかそもそも躯体と防水以外もう何もないでしょ?」って言ったら、設備機器には10年の保証がつきますから、それと工事で水漏れとかしたら内装の保証もしますし、とか言い出して、 「それならよそ、というかTOTOも延長保証やってるし、工事中にやらかしたらどの業者でも普通直すでしょ。そんなのいらんよ。なにかほかに旭化成リフォームならではのオーナー向けの保証とかないの?」って聞いたら、数日後に 「すいません。特にないです」ってw 完全無視してよそでつけました。 見積もりは一応取るけど間取りの絡むリフォーム以外は使ったことないですねえ。ほぼ見積もり取るだけ時間の無駄です。 向こうも金額の伸びないリフォームなんか眼中にない感じですし。 結局防水とか塗装とか材料メーカーごと抱え込んでるもの以外は残念ながら売る能力もないでしょう。 そんな人たちがよそのリフォーム仕事奪えるとは思えないですね。 ヘーベルハウスオーナーの利益率だけ高くしてそうじゃない客には安く出すとか無理だろうし・・・と思うけどまさか |
13212:
匿名さん
[2021-04-25 08:11:35]
>>13204 購入経験者さん
13203の投稿者です。あまり遡って読み返さずに投稿してしました。失礼しました。 購入経験者さんは、暑い寒いは個人の主観でしかないからそれでは客観的な性能論議は出来ない。それで、室温やサーモカメラの画像などデータをベースに論じようとされていたのですね。おっしゃる通りだと思います。 しかしそれには、ヘーベルハウスのデータだけでなく同じ条件で測定した他のハウスメーカーのデータも必要です。難しいとこころですね。 |
13213:
e戸建てファンさん
[2021-04-25 09:00:33]
寒い暑いの問題ずっと続いてますね。
絶対に寒い!ヘーベルハウスだけ売れてない! それ以外は認めない!といった感じですね。 サーモグラフィとかも参考になるんですけど、結局は個人的(その人の家の)分析情報でしかないんですよね...。 第三者機関がハウスメーカー等関係なく、平等的に設定された基準「住宅性能評価」の数値をもとに話されたら如何でしょうか? ヘーベルハウスに住まれてる方なら「住宅性能評価書(設計住宅性能評価)」「住宅性能評価書(建設住宅性能評価)」「長期優良住宅認定通知書」等が渡されてると思うんですが。 検討されてる方に誤った情報を伝えても申し訳ないですし。 |
13214:
購入経験者
[2021-04-25 10:54:59]
|
13215:
評判気になるさんS
[2021-04-26 13:39:57]
サーモカメラってどれ買ったのでしょうか?
面白そうなので値段が手頃なら遊んでみたいなと それはそうと絶対湿度計買って分かりましたが、日本の冬は湿度低すぎです それもあって寒いのかも 加湿器必須かもしれません オーバースペック気味にダイニチのHD-154あたりを投下するか(オーバースペックにすると熱が不要となり電気代が極小となる。ただし、室温20度以上必要。純正消耗品は結構なお値段だが互換品もある)、消耗品が不要だけど電気代は高いポット型にするか(熱で室内も温まる。冬以外使いにくいが) ダイキンの空気清浄機兼加湿器では全然能力足りてませんでした |
13216:
購入経験者
[2021-04-27 07:27:02]
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13217:
購入経験者
[2021-04-28 14:12:51]
訳あって契約時のパンフレット類見返してたら
「ヘーベルハウスの主要構造は、完全無機質のヘーベル版と鉄骨の組み合わせ。だから、人体に有害な木材保存剤や防蟻剤やシロアリ駆除剤などの有機薬剤は不要です。 ※一部地域では人体に害の少ないものを厳選して使用」 って書いてあったけど、これどうなのかね ウチは防蟻剤とか新築時からずっと話したことないけど |
13218:
匿名さん
[2021-04-29 11:15:25]
>>13217
倉庫じゃないんだから、ヘーベル版と鉄骨だけでは人が住む住宅は出来ないですよ~www |
13219:
購入経験者
[2021-04-29 15:41:18]
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13220:
匿名さん
[2021-04-29 21:39:32]
統合と言っていたが、ただ単に営業所の閉鎖。
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13221:
マンション掲示板さん
[2021-04-30 18:04:34]
技術系の元社員だけど聞きたいことありますか?元社員と証明することはできないし、言えないこともあります。信じても信じなくてもどちらでもいいです。
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13222:
ヘーベル購入者
[2021-04-30 22:09:20]
過去12758,12908で投稿しましたが、4月分の電気代アップしておきます。
4月はほぼエアコン使うことはなくなり、窓を開け放しそらのまで気持ちよく暮らしています。 電気代9,940円、太陽光発電9,432円なので差し引き508円です。この時期ほぼゼロエミッションになります。 |
13223:
e戸建てファンさん
[2021-04-30 22:16:32]
>>13221 マンション掲示板さん
Ua値とC値の目安はどれくらいなのでしょうか? |
13224:
元社員
[2021-05-01 06:59:36]
>>13223 e戸建てファンさん
旭化成ホームズが発行しているカタログや広告に書いてあるものが全てです。現場レベルの人間は誰も気にしていないですし、知ろうともしていません。 |
13225:
評判気になるさんS
[2021-05-01 07:37:00]
>>13221 マンション掲示板さん
まず、いつ頃の技術系職員でしたか ヘーベルハウスの長所と短所を教えて下さい 当方軽量鉄骨なので軽量鉄骨の情報が知りたいです 長所は散々聞いたがホントなのかとか、また営業トークに出せない短所があれば知りたいです(どのメーカーも言えないことたくさんあるだろうけど…) 営業トークは定性的な話ばかりだったので、できれば定量的な話を聞きたいがここでは(膨大な量になりそうなので)難しいか? 外壁塗装の「30年持つと言われてます」の意味を教えて下さい ホントに持つのか、あるいは特殊な状況下で持つとしてそれはどんな状況下なのか あるいは嘘っぱちなのか その場合は何年程度持つのか 30年持つ塗装は三層のうちどれなのか 他社でほぼ同じ塗装をしたいがオススメあれば 断熱効果を高めたALC(SLC?)を開発していると聞いたが真偽の程は。また、どのようなものなのか おすすめする工法、ハウスメーカー等あれば 自分の家ならどんな工法あるいはどんなハウスメーカーで建てるか 「ぼくのかんがえたさいきょうのいえ」を教えて下さい ないかもしれないけど… 天井付けのセントラル換気扇がカタログスペックよりはるかにうるさくなるが、何が考えられるか(分かれば)。また、対策は (26.7dB(A)(暗騒音)、スイッチオン(標準)で47.3dB(A)。説明書によると標準での騒音は26.5dB。計算上は30dB(A)まで程度となりそうなのだが…) 旭化成ホームズは今後外壁をヘーベル版から脱却した方がいいかどうか その場合どの外壁が良いと思うか ド素人質問としては「何で外壁と内壁って分かれてるの?」でしょうか(ヘーベルハウスに限った話ではないが) 何かしら利点があるんだろうけどよくわからず RC造は一緒になってそうだけど… そのあたりでしょうか よろしくお願いします |
13226:
購入経験者
[2021-05-01 07:38:33]
|
13227:
元社員
[2021-05-01 08:36:38]
>>13225 評判気になるさんSさん
箇条書きで失礼します。 ・ここ10年以内とだけお伝えします。 ・長所はカタログに書いてあるので省きます。短所としては内装が弱いです。基礎躯体に研究費用を全振りしているので内装は最低限といった形です。何が何でも内装に拘りたいという人には向かないかもしれないですね。構造については、軽量鉄骨は揺れます。道路状態が悪いと近くを大型車が通るだけでも揺れる可能性があります。制震フレームで揺れを吸収しているのでそれが正しい動きですが(逆に揺れないと崩壊します)、そこをどう評価するかはお客様次第です。道路管理者に路面の整備をお願いしたケースもあります。 ・外壁塗装の耐久年数は10年→15年→30年と改良されてます。今は30年ですね。15年耐久の方もいるので、30年耐久は話す人によって真偽が変わります。30年経つと塗装どころかコーキングも駄目になるので打ち直しと再塗装が必要です。30年耐久塗装が始まってまだ15年も経ってないので分からないですが、15年耐久はほとんど15年持ってましたよ。他社でするならローラー塗装はやめといた方がいいってことくらいです。下手な業者が多いです。 ・開発のことはよくわかりません。所詮ALCはコンクリートですよ。 ・自分で建てるならヘーベルハウスですかね。性能云々よりも、何をどう使って建ててるのか知っているので。あと個人的な好みで住林は良いなぁって思います。敷地全面に杭打ちして超長期の基礎コン使えば最強の家ですかね。 ・セントラル換気は最近のですか?それとも10年前のですか?仕様が違うので何とも言えませんが、換気扇がうるさいのはホコリが溜まっているか、製品不良(故障)ですね。経験上7割製品不良(故障)です。 ・脱却するメリットがないのでしないのでは。 ・空気層がないと壁内換気できないので必要ですね。 |
13228:
元社員
[2021-05-01 08:42:42]
>>13226 購入経験者さん
塗装はもう一社あります。どことはいいませんが。 ニチアスはノーコメントで。 サッシはykkから三協からLIXILから色々ですね。(サッシ本体に書かれてますよ) シート防水は隠しときましょうか。西と東で違うとだけ。 |
13229:
口コミ知りたいさん
[2021-05-01 09:31:42]
ALCとタイルを比べた場合、ALCのメリットってなんでしょうか?
HM営業はお互いにディスり合うので参考にならず。。。 |
13230:
購入経験者
[2021-05-01 11:46:04]
>>13228
藤倉化成以外も塗料あるんですか?それは初めて知りました。 サッシはくまなく見てもウチのはメーカーロゴがどこにも書いてませんね。すべり出し窓がトラブったときにどっかでトステム(現LIXIL)だったと聞いたような記憶があるんですけど、時期とエリアで変わってんですかね ニチアスは例の件以来干されたんでしょうか。あのアルミの水袋、うちも入れられましたけどあんなので本当に大丈夫なのかと未だ不安ですよ シート防水、うちのはSBだそうですけど、これだけでエリアわかります? 軽量鉄骨(cubic)揺れますねえ。震度2でも「いまの本当に震度2?」ってほど。あとダンプとか大型が通ると細かく揺れます。道路まで10mぐらいあるのに。揺れるというか、ビビるという表現の方が近いでしょうか。 |
冷静になった方がいいよ。
普通に読んでれば粘着して荒らしてるのは貴方。
気にいる気に入らないは当然あるとして異常性を感じる。
私はヘーベルハウス快適ですよと書いてるだけ。
私に害はないので大変だなぁ程度しか思わないけど。
あまり酷いとここでの書き込みルール違反になるよ。
特定の企業を証拠もなく貶めてる。