ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[12872: 名無しさん]

>>12866 匿名さん

雨音静かでしたか？こちらは結構音がしました。
主にウッドデッキなどに叩きつける音です。
新大地で軒がある分マシかなと思ってましたが、まあ引き違い窓を多めにとったせいもありますが。

比較的田舎だから雑音は気にならないけど、密集地域の人は煩くないのかな。
まあ鉄骨住宅のc値はこんなものですかね。

[12873: 匿名さん]

内覧会で揉めた方いますか？
内覧会というか、施主の最終点検というか

[12874: 匿名さん]

>>12872 名無しさん
洗濯機のある場所や母親の寝室は北側で、とくに雨があたる場所がないからかもしれませんね。うちも田舎ですから、シャッターまで閉めると外の音はあまり聞こえません。そして、今朝も室内は暖かかったです。

[12875: 匿名さん]

防蟻について、ハチクサンが良くないのは分かりました
しかし、どの薬剤なら安全なのでしょうか
ニッサンク○ーンなどですか？

[12876: 匿名さん]

ここで20年、または30年メンテナンスフリーでヘーベルに騙されたと嘆く人が多いですが、マンションの管理費、修繕費と考えたらどうでしょうか？

うちは毎年20万を先のメンテナンスに備えてとっておいてと言われましたが、修繕費と考えると全然高くないのかな?と思いました。

[12877: 通りがかり]

>>12876 匿名さん
実際修繕費とかはマンションとか大手ハウスメーカーに比べて極端に高いわけでもないのかもしれません。ただその金額に怒ってるというよりかは、契約時にメンテナンスフリーやら、建物は高くてもロングライフなんでトータルコストは安いだのと言われて契約したのに、騙されたという感情で怒ってるんだと思います。契約書よく読めという人いますがその言い分は詐欺の被害者に判を押したあなたが悪いと言うようなものかと。。

[12878: 匿名さん]

>>12877 通りがかりさん
そうですよね?修繕費と考えれば…と書きましたが、残念に思っているのは売り方なんでしょうね。でも、ここで話していても旭化成ホームズはなにも変わらないと思います。
皆さんで協力して提訴したらいかがでしょうか？

[12879: 匿名さん]

>>12878 匿名さん

金ではない。
嘘をついてまで家を売るのが問題なんだ。
30年間ノーメンテ
防蟻処理不要
30年間保証
耐震性能
遮音性能
断熱性能
外壁塗装
防水シート
など、根拠がない事を事実のように伝えるのはおかしい。

[12880: ヘーベリアン]

>>12876 匿名さん
一般的な低層マンションの修繕積立金より高額ですよ。
タワーマンションなら似たような金額でしょうね。
ただ、タワーマンションは高層エレベーターのメンテナンスや高所作業などある程度の相場があって特定のデベロッパーだけ高額と言うことはありません。
その相場も作業を考えればぼったくりではなく単に作業が大変だから高額なだけです。

あとヘーベルのメンテナンス積立は年20万では全然足りません。

[12881: 匿名さん]

>>12880 ヘーベリアンさん
そうですか。私のマンションは月に3万5千の費用がかかります。高層マンションではなく、7階ですけどね。でも、そういうこと
ではなく、ここで旭化成ホームズに騙されたと書き込みしたところで何も変わらなくないですか？私は高額な買い物なので、ネットではさんざん調べました。もちろん、ここも拝見させていただき、その上で購入しました。これから予想以上のメンテナンス費用がかかるのかもしれませんが、ここを読んでいたので想像の範囲内だとは思っています。いや、超えてくるかな（笑）

ここでネガテイブなことを書き込んでいる人は、これから買う人へのアドバイスですか？

[12882: 名無しさん]

>>12881みたいなのは詭弁の常套手段そのもの
特に「一見関係ありそうで関係ない話を始める」あたり

[12883: 匿名さん]

>>12882 名無しさん
そうですか。

私はヘーベル気に入ってます。
普通にあったかいですし…

ここでグチグチ言っても仕方ないのに…と思うだけです。
失礼します。

[12884: 匿名さん]

火消しに熱心なのは業務でやってるの？

[12885: 通りがかりさん]

火消しには見えなかったけどねぇ
ここで愚痴言うだけじゃなく行動しましょうって事じゃない？
個々で動くと弱いけど、
集団訴訟にすれば大きな力になるって理解したけど…

それともここで愚痴言うだけで満足なんでしょうかね…

ヘーベリアンにならなかった部外者ですけどw

[12886: e戸建てファンさん]

このサイトって実際検討や購入した人がよかったポイントやデメリット＝愚痴　を書き込むサイトじゃないの？
むしろ他に何を書き込むの？

[12887: 匿名さん]

実際にメーカーと揉めてて直接話をしてたとしても他人がそれを知る手段などほぼないわけです
そういったオーナーが実体験を書かれてるのにそれらに対してこんなところで愚痴るのはやめろと言い出すのがどういう層なのかまったく理解できない

[12888: 匿名さん]

>>12885 通りがかりさん

良かったですね
ヘーベリアンにならなくて
こんなのばっかりです

[12889: 匿名さん]

ヘーベルすら建てれない貧乏人な奴ほど、ヘーベルが好きだとほざいている。 建ててみなさい。 低性能さが実感できるから。

[12890: 匿名さん]

>>12884 匿名さん

業務でしょう。
騙してまで家を売る精神だからね。

[12891: 匿名さん]

>>12886 e戸建てファンさん

デメリットしかないけど。

[12892: 匿名さん]

>>12889 匿名さん

>>12889 匿名さん
うん、建てましたよ。東京のは外れなので土地は安い場所ですが、フレックスで…
いわゆるRESIDENCEの広さはあると思いますが、あまり書くとバレるからね。

寒暖差が大きい地域なのに暖かくて、ここを読んだ印象とはずいぶんと違いました
。職人さんもいい人ばかりでしたしね。
こればかりはアタリハズレがあるのは解ります。
ほぼほぼ書いてあることがデメリットばかりなので、かなり前から私なりにヘーベルを擁護してきたつもりです。

嘘を書いているのではないでしょうから、皆さんの住んだ印象でしょうね。
なので、そこまで騙された、旭化成に変わってほしいと思うなら、まとまって書類を出すなりしたらどうですか？となったわけです。

電車や街中を車で走っている時にヘーベルを見ると、つい目で追ってしまいます。
私は住んでいる人に親近感を覚えますので、ここで言い合いをしたくありません。
ですので、失礼しますと書きました。

メンテナンスフリーや防蟻に関する売り方等、今後は旭化成ホームズも変わっていくといいですね。

長文失礼いたしました。

[12893: 匿名さん]

失礼したならさっさと消えればいいのに、ご苦労さまなことで

https://www.youtube.com/watch?v=Z-y8MVV9g0w&t=80s

今はこうやって実際の営業手法がガッツリ明らかにされちゃう時代ですし、あんまり無茶な営業トークはやめたほうが
いいんじゃないかと思いますけどねえ
ヘーベルハウスがマンション杭打ち偽装みたいな扱いになったら目も当てられませんよ

[12894: e戸建てファンさん]

>>12892 匿名さん
満足してる人もいれば満足してない人もいる。ただそれだけの話。
何故そこで不満があるなら解決策を示せというマインドになるのか分からない。

[12895: 口コミ知りたいさん]

>>12893 匿名さん

ヘーベル褒めてるやん。

[12896: 匿名さん]

YouTube動画によれば現在の営業手法は

躯体も防水も30年保証
30年後に外壁コーキング打ち替えと防水のやり直し、これが
40坪で320万。30坪で240万。30年後にかかると、それ以外はメンテナンスはほぼいらない
これがヘーベルハウスの魅力であると
防蟻処理についても基礎の床下にはALC板が入っているので一切消毒なしでいける
普通なら（防蟻処理で）だいたい10年に一回15万円かかる。これが50年スパンで考えると結構な金額になる

だそうですよ
現実とのギャップに気付かされるのが15年後ぐらいですか
いまの保証内容はどうなってるんでしょうかねえ

[12897: だまされた。]

ヘーベルハウス？　くそじゃん！　先ず　建築前のご近所さんの挨拶なし。工事が始まると
コンクリートはつりに二日間　やかましい！挨拶もない！　道路に交互駐車はするし、クレーン作業は隣の家の上を渡している！その隣に挨拶なし！工事中コンプレッサーの音はやかましい、早く終われ！！！ヘーベルハウス？　六年間何とか宣伝しているけど、施主は満足しているけど近隣はくそったれ！ヘーベルハウス！！！　

[12898: 匿名さん]

鉄骨住宅顧客満足度６年連続ナンバーワン！


https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lp/oricon/index.html/?strno=ad_sem...

[12899: 匿名さん]

>>12897 だまされた。さん
施主ですが
こんな低性能住宅を購入して不満です。
恥ずかしい位の低性能です。
オリコンの満足度は疑問点があります。

[12900: 匿名さん]

ここの施主達のご意見、知り合いの施主の感想、実際に私も購入して感じましたが、オリコンのランキングには信憑性はない思います。
満足されている方がいるのかが不思議なくらいです。

[12901: 匿名さん]

まあヘーベルハウスが衰退期に入ってることだけは間違いないな。
営業比率高くて間接部門に人多すぎる会社だし、年収高いから、ここからしんどいぞー、この会社。

[12902: 名無しさん]

近隣への挨拶については、最終的には施主の判断ですね。
隣接する家だけにするとか、どの家まで挨拶に回るか必ず聞かれるはずです。

あくまで私の場合ですが、区画全て約10軒ほど一緒に回りました。
その中に、夜遅くや土曜日などに工事はするなと要求する家があり、私は無視してもと思いましたが
ヘーベルは、何かあって住みづらくならないようにと、多少工期は延びましたが配慮してくれました。

大手メーカとして当たり前なのかもしれませんが、そのような対応は一流だと思いました。

まぁ確かに断熱性能は特に優れているわけでもなく、値段もかなり高いですが
それを承知の上で購入しているわけなので。
オリコン調査の信頼性は分かりませんが、何年も顧客満足度が高いだけの理由はあると思います。

[12903: 匿名さん]

失礼したんじゃなかったのか

[12904: 口コミ知りたいさん]

>>12894 e戸建てファンさん

12877さんの意見に納得しましたので、私ではありません（笑）

[12905: 購入経験者]

60年ロングライフ住宅を実現するためには「新築価格の1/3程度の維持費が最低限必要」と案内されてたけど
どうもこれが1/3ではなく1/2ぐらい要りそうな計算になってきた。
これに設備や間取りのリフォームを考慮すると、ほぼ丸々新築価格ぐらいかかりそうで、維持する意義がまるで見つかりませんね。

[12906: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルってブランド化して高級路線で販売してきたけど
所詮は化学繊維メーカーって話なんだと思うわ
勉強不足で騙されて、専門メーカーでもないところをブランドだけで買わされて。。。
餅は餅屋が一番ですよ

[12907: 匿名さん]

>>12906 口コミ知りたいさん

積水も化学メーカー、パナは電機メーカー(笑)

[12908: ヘーベル購入者]

過去12758で投稿しましたが、3月分の電気代アップしときます。ヘーベルだと3月はエアコンを使う機会が減り更にエコになりました。
電気代11,450円、太陽光売電6,360円なので差し引き5,090円です。お財布にやさしい。

[12909: 評判気になるさんS]

光熱費云々に関してはヘーベルハウスに限った話ではないと思います
それなりに断熱・気密施工されていればある一定の水準は行くかと

断熱・気密施工の問題ですので、他社が優れていれば当然上回ります
「夏涼しく、冬暖かい」とかいうふわっとした定性的な話ではなく、数値により定量的な話なのです
営業トークとは定性的な話になりやすいので注意が必要です

断熱が倍になれば光熱費が半額になるかというとそういう話でもないのでどのあたりを目指すかです
また光熱費の差額に快適さが現れないかもしれません
窓は髙断熱にしておくとそれなりに快適かもしれません(主に冬)

あとどこで建てても冬は加湿器いるかも
加湿すれば暖かくなるでしょう

[12910: 口コミ知りたいさん]

>>12907 匿名さん
積水はまだしも、パナとか価格帯が違うでしょw

[12911: 購入経験者]

>>12758: 匿名さん
>>12908: ヘーベル購入者さん
うちの電気使用量は>>12759の通りで、3月分は1,477kWhで電気代28,237円でした
で、話ズレますけど、近年引き渡された方で画像アップできる方っぽいんで、もしそうならいまの保証規定の特記事項がどうなってるのかちょっと見せていただけませんか？

[12912: 匿名さん]

断熱性の低さがわかりました。 メンテの担当から直接聞きました。 やはりヘーベルは全て石膏ボードと断熱材との空間が全てつながっており、その空間と基礎との隙間があるため、基礎の温度と空間熱がほぼ一緒になってしまう。 柱もその空間にむき出しの状態であるため、コンクリート基礎の温度が、柱を通じて空間を冷やしている。 結果、空間熱が各部屋全体を冷やしている。 だから、ヘーベルは寒い。 対策はエアコンを使って対応してほしいとのこと。 築1年でこの結果。

[12913: 戸建て検討中さん]

ヘーベルで建てる良さがどんどんなくなってきてる気がするけど

何か一つあげるとしたら？

[12914: 通りがかりさん]

ヘーベリアンになれる
近所から立派ねねぇ、スゴいわねぇ、高かったんでしょ、と言って貰える

つまり、しょうもない自尊心が得られる事かとw

[12915: 匿名さん]

>>12910 口コミ知りたいさん

価格帯しか自慢できるものがないんだから辛いよなあ

[12916: 購入経験者さん]

https://www.reform-online.jp/interview/7187.php
>ある地点でヘーベルハウスは高耐久に変わったことから、2020年問題のような形で外壁塗装や防水は減少してしまいます。
>
>――30年保証の新築商品を9年前に発売したことから、同商品の採用物件は築約15年時に発生していた塗り替え等の工事が発生しなくなるということですね。
>
>目に見えてパタッとなくなるわけです。

なるほど、2006年から2007年のヘーベルハウスから30年塗装が発売されたので、2006+15年の2021年のまさにいまから15年塗装のユーザーが居なくなってここから15年の長きにわたって旭化成リフォームはちょっと厳しいわけか

>金額だけで評価されると、売りやすい塗装防水に行きがちなんです。そうじゃなく、お風呂やキッチンも最低台数は売りなさいよと、会社のメッセージを出したんです。

「売りやすい塗装防水」っていう言い草がなんとも・・・

[12917: 匿名さん]

>>12916 購入経験者さん

さすがにこれだけ30年を宣伝していて15年で塗り替えを勧められることはないでしょうね。

[12918: 購入経験者]

旭化成で10年ごとに防蟻工事をやらないと防水と躯体の保証が切れるという離れ業とかもあるのかな？

[12919: 匿名さん]

>>12918 購入経験者さん
防蟻処理すすめてない地区もあるのでそのあたりは大丈夫では？

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
塗り替えについても自社HPで60年間で一度の塗り替えでOKと記載されているので、30年対応の塗装した建物は大丈夫なのかな・・・

保証を盾にまた無茶なメンテナンス費取られなきゃいいけど

[12920: 購入経験者]

>>12919 匿名さん

2006年仕様でも「外壁は15年毎に一度。防水は30年毎に一度のメンテだけで60年のロングライフ」ってカタログ、パンフレット、60年ロングライフプログラムに明記してましたからねえ。実際はお察しですが

[12921: 匿名さん]

貧乏人には無理なブランドなんで妬み僻みが気持ちいいですね（笑）

[12922: 購入経験者]

こういう人、見てるこっちが恥ずかしい。
購入経験者って書いてあるのが読めないのかな。
へーベリアンネット記載内容のクイズでもやります？冊子はすぐ捨てちゃうからもう手元にないし

[12923: 匿名さん]

>>12921 匿名さん
そう、全て妬みだね
それと他社からのネガティブキャンペーン

施主はほぼいないね、、
いつからこうなったのか

[12924: 匿名さん]

>>12922 購入経験者さん
あるわけないよ
施主じゃないもんねw w

[12925: 購入経験者]

>>12924　匿名さん

どこまでも恥ずかしい人だねえ。施主じゃないのは貴方ではないの？
それじゃ直近のへーべリアンに同封されてたお役立ちカタログ2021年春夏号の64ページの一番上の行になんて書いてあるか書いてみなよ。
へーべリアンは捨てちゃってたけどお役立ちカタログはまだ残ってたから答えてあげられるよ。

[12926: 匿名さん]

>>12925 購入経験者さん

その手は通用しません。
証拠がないことを良いことに施主を語ってのネガティブキャンペーンは信憑性にかけます。

[12927: 購入経験者]

>>12926　匿名さん

おやおや？ヘーベルハウスオーナーに旭化成ホームズから勝手に送ってくるへーべリアン誌のことをご存知ないんですか？
どの手が通用しないんでしょう？通用しないのはあなたのその逃げ方ですよ。
へーべリアン誌やそれに同封された冊子の記載内容がわかることで間接的な証拠ぐらいにはなるでしょう？
本当にあなたがオーナーなら逃げないでさっさと答えましょう。時間の無駄です。話はそれからです。
逆に、問題を出せるってことがどういうことかぐらいわかるでしょう？

[12928: 匿名さん]

>>12927 購入経験者さん

わたしはオーナーではありませんし、
オーナーを語ったりもしません。

[12936: 購入経験者]

オーナーというわりには自身の保証の特記事項については頑なに情報出さない方とか、それとは別にこういうただただどうしようもない人とか、行動の原動力がよくわからない人がいますね。


自分のことを言って話を戻しておきますと06-07年あたりのヘーベルハウスの保証書の特記事項は

(1)当社所定の10年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了をもって、引渡日から20年とさせていただきます
(2)上記(1)の項目の保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引渡日から10年とさせていただきます。

というものでした。

当時でも「30年毎に防水工事を行ってください」とカタログやメンテナンスプログラム等には記載されており、営業トークも同様でしたが、実際の保証内容は
「条件付きでも20年」
「条件を満たさなければ10年」
というものでした。
10年で防水すら保証しないとなると、これは法律で決められたギリギリの最短期間というショボい内容です。

これを端的に書いたのが>>12920です。

[12937: 匿名さん]

>>12936 購入経験者さん

根拠を貼って下さい。

[12938: 匿名さん]

ヘーベルって、営業担当（社内ではハウジングコーディネーター笑）が、ここへの書き込み禁止されてないらしいので、ちょくちょく若者が来てしまうのです。そして正義感から悪を倒さねばと行動に移してしまうのでしょう。
へーペルハウス以外の建物は悪で、旭化成は正義を実行する会社、力と勇気と信念で他社（特に積水大和住林ハイム）を根絶やしにせねばと日々伝道者として努力されているのです。
唯一神を崇めているので、むきになりますよ、そりゃ。

[12939: 匿名さん]

低性能住宅だから仕方がない。

[12940: 匿名さん]

この家は凄い季節感が感じられます。
冬は凄く寒くて、夏はとても暑い。
断熱材の意味は、性能を発揮できていない設計。
1年住んだ感想です。

[12941: 匿名さん]

>>12940 匿名さん
うちは冬は暖かいし、季節感が感じられません。同じヘーベルで何が違うのですかね

[12942: 購入経験者]

>>12938
よく言えば仕事熱心。悪く言えば金の亡者ですね。
ヘーベルハウスオーナーを「悪」と認識してしまってるのはどうかと思いますよ。
それと、それならお役立ちカタログの内容ぐらいは頭に叩き込んでおいてほしいものです。

[12943: 匿名さん]

ヘーベリアンネットで確認しましたが64ページまでなくないですか？

我が家は冬に冷房をかけると寒くて震えますし、夏に暖房だと暑くて汗がとまりませんよ。
それ以外は快適ですね。

[12944: 匿名さん]

窓が全開だったりしませんか？

[12945: 匿名さん]

ヘーベルハウス快適ですよ。
他のメーカーも快適だと思いますよ。

他人の価値を下げたところで、自分の価値が上がるわけじゃないんですよ。
嘘や陰口ばかりだと周りにそういう人達しか集まらなくなりますよ。

[12946: 匿名さん]

くだらないやりとりww

[12947: 購入経験者]

>>12943
そうですよ。オーナー以外はいくらネットを検索してもわからないだろうという、そういう問題なんですよ。
厳密にもうちょっと言うと、64ページ相当（裏表紙）の一行目は
HEBELIAN CENTER CONTACT LIST　ですね。

[12948: 名無しさん]

>>12940 匿名さん

>>12940 匿名さん
もし本当なら何らかの不具合が生じてる可能性があるので、へーベリアンネットに連絡されたらいかがでしょうか。担当営業や現場監督でも大丈夫だと思います。現状確認に来てくれますよ。

この間は一階のドアを閉めたら二階の床が上下運動するという方がいて心配になりました。

そのレベルだとヘーベルハウス関係なく欠陥住宅ですよね。

[12949: 名無しさん]

同じヘーベルハウス住んでる方がそのんな状態になってるのは心配ですね。

[12950: 名無しさん]

家を建てることは大きな決心が必要ですからね。
ヘーベルハウスに住まれてる方、これから建てる方、他のメーカーの方、皆さん快適な家になると良いですね。

[12951: 購入経験者さん]

築１５年のヘーベリアンですが、冬は寒いと感じます。ただ、他の住宅に住んだわけではないので個人感ですが。
ごめんなさい、ここで書き込みをさせていただいたのはそろそろ外壁の塗替えを検討する時期になりまして、旭化成リフォーム以外で依頼を検討しています。本来であればスマッシュくらいの塗料がいいのでしょうが、地域の業者が扱ってはいなさそうで。旭化成のPB塗料は別会社の商品名で売られているのでしょうか。例えばイベリアンの大橋化学のシャイニートーンの様な。また、おすすめの塗料があればご教授いただけたら幸いです。長文失礼いたしました。

[12952: 購入経験者]

>>12951
同じくです。サーモカメラを購入してみましたが、壁の切れ目が見事に検知されて面白いですよ。床下点検口の枠とかもなかなかえぐいです。
当方は14年目ですが、15年目までに外壁塗装をしないと防水および躯体の保証が切れますよという脅し方が最高に嫌ですね。こんな風に不安を煽って商売してきたのかと思うと大変失望してます。
私も他社での塗装も検討していますが、ヘーベルハウス純正塗料である藤倉化成の互換塗料の情報がまったくないですよね。別に他社の同等品でも構わないんですが、30年を保証するシーリングおよび塗装がそもそも見当たりません。

15年目で30年塗装+シーリング打ち替えを実行して、旭化成が30年保証してくれればいいんですが、耐用とは言いつつ保証はしてくれなさそうですし。それなら10年保証してくれる会社で2回塗り直す方がマシのように思えてきます。

[12957: 購入経験者]

ヘーベルオーナー同士の情報交換も邪魔しようとするのやめてもらえませんかね

[12958: 名無しさん]

すごく単純に伝えますね。

他人が覚悟や責任を背負って建てた家を馬鹿にしない方がいい。

他人を馬鹿にして喜ぶ生活はやめた方がいい。
例えばヘーベルハウスは寒くて暑い家だと100万回書き込んでも現実はそうならない。

貴重な時間を使ってるのに何の成長にもならない。
ただ虚しく醜く歳をとるだけ。



正直な話し友人でもないしどーでもいいので変わらずに不快を生みだして醜く生きればいいと思います。

[12959: 購入経験者]

本当にヘーベルハウスが寒くない家なら消費電力が>>12759みたいなことにはならなかったんでしょうけどねえ。
さすがに4月に入って緩んできましたけど、今でも気を抜くと朝方大変なことがありますよ。
まあ冷暖房をすべてエアコンで賄ってますからファンヒーター等を併用してる人入りは多少高くつく部分はあるでしょうけど。
ただの現実に対して感情で対抗しようとしないでもらいたいですね。

[12960: 名無しさん]

あまり感情的になられず様々な角度で考えられると良いかと思いますよ。
家の広さ、エアコンの種類、エアコン以外の電気設備、住んでいる地域によっても...。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[12963: 購入経験者]

15年目の外壁再塗装にセラミトーンマチエール（30年耐用）で見積もり取ったけどシーリング増し打ちで見積もり上がってきた。
シーリング増し打ちじゃ30年も持たないだろうに、また15年後にシーリングだけやり替えさせろって言われるのかな。
シーリング上の塗装も必要だからまた足場組んで作業とか言い出しそう。
15年目時点でセラミトーンマチエール（30年耐用）にするのならシーリングもオートンウェルシール（30年耐用）にしておかないと30年目に無駄なリフォーム工事が発生しますよね。
こうやっていろんなところに罠を仕掛けてくるから新築のみならずリフォームも注意して臨まないと大変なことになる。

[12964: 匿名さん]

>>12963 購入経験者さん
文句言いながらもヘーベルで塗装ですか。
30年耐用を信じていらっしゃるんですね。

[12965: 検討者さん]

>>12959 購入経験者さん
そうですか、そんなにですか
実際に室温で何℃位ですか？

[12966: 匿名さん]

ヘーベルは構造上寒い。
余りにも寒かったので
1年目の点検でメンテ担当者に聞いた。　
石膏ボードと断熱材との空間熱があがらないため。
基礎とその空間との隙間は、どうしても完全にシャットアウトできない。その空間は全てつながっている。
他社とは違い、鉄筋又は鉄骨柱がむき出しなため、基礎からの熱が伝わり空間熱を下げてしまうのも要因の一つ。
今も、変わらないこの構造。

対策
暖房や床暖をつけて対応していただきたい。

こんなもんだ。

[12967: 匿名さん]

住宅　空気層　で検索されると賢くなれるかもしれません。

[12968: 購入経験者]

>>12964
信じるも何も、何も言わなかったら勝手にセラミトーンマチエールで見積もり出してきたんですよ。

>>12965
常時エアコンつけてるからエアコンなしの温度は測ったことないですよ。

[12969: 匿名さん]

>>12968 購入経験者さん

シーリングもオートンウェルにして次は30年もつといいですね。

[12970: 匿名さん]

>>12967 匿名さん

かなり上から目線ですね。
性格が出ているようです。


結局
外壁と断熱材との空気層はわかる。

石膏ボードと断熱材との空気層は、ただ部屋を冷やすだけ。
ヘーベルは、石膏ボードに断熱効果があると考えているのか？

いくら断熱材を厚くしても意味がない。

[12971: 匿名さん]

風呂の天井の点検口を除けば、むき出しの鉄骨又は鉄筋が見える。
その空間と各部屋の空間はつながっている。
冷えて当然だ。

[12972: 名無しさん]

あれれ？
鉄筋も鉄骨もネオマで覆われてますね。
家って欠陥住宅ですかね？

[12973: 匿名さん]

>>12972 名無しさん

羨ましですね。
奥の写真もお願いします。

[12974: 匿名さん]

>>12972 名無しさん

私の家は鉄筋がむき出し
欠陥住宅ですね。
アフターは「問題ない」と言っていました。
ペテン師集団だね。

[12975: 購入経験者]

>>12969さん
残念ながら、リフォームで30年塗装のセラミトーンマチエールで塗装をしても保証は10年とのことですよ。
この会社の保証期間と宣伝文句との落差は相変わらず意味がわからない。
新築時から怪しかったけどリフォームはもっと手が込んでてより悪質。

[12976: 名無しさん]

>>12973
お願いばかりされても...。
鉄骨鉄筋剥き出し画像でも見たいですね。

[12977: 名無しさん]

>>12976 名無しさん

横から失礼します
暑い寒いはわかりませんが、それって上部外回りの梁の鉄骨部分だけではないですか？
今のヘーベルハウスは柱までは断熱材でおおってなく、剥き出しとおもいます。オプション等でその項目あればすみません。
脚立で登ってみたらすぐ確認できると思います。

[12978: 名無しさん]

画像をうっかり上げてしまったこと、否定派の方々に配慮が足りなかったと反省しております。
誠に申し訳ございませんでした。

[12979: 購入経験者]

横からですけど2007年はウチはこんな風ですね。
前にたまたま撮ったのをあげますけど、こんな部分を見る機会って普通では滅多にないですよ。
上に見えるのが屋根ヘーベル版、その下にキンキンに冷えた鉄の梁。その下に天井用の軽鉄下地。

[12980: 名無しさん]

>>12978 名無しさん

12977です
いえ、否定派、肯定派でもないのですが・・単に暖房付ければ問題ないと思ってますので。
柱周りに断熱材巻かれるようになったのか確認したかっただけで。

因みに梁の部分に断熱巻いているのは確かその部分だけ構造上鉄骨の外側に巻けないのでネオマ20㎜の90度に折れるタイプだったかなと思います。
3階建ての場合は3階部分はネオマじゃなくグラスウールかロックウールだったかなと。このあたり曖昧ですみません。
因みに柱周りは外側に20㎜プラス7㎜のネオマが入ってます。
壁部分は45㎜でオプションで60㎜に変更可能だったかな？

[12981: 匿名さん]

>>12979 購入経験者さん
ヘーベルって外断熱だから、この梁も断熱されているんじゃないんですか？

[12982: 購入経験者]

>>12981
外断熱がちゃんとお仕事してくれればそうなんでしょうけどねえ。
四季を体感できる自然派住宅を甘く見てはだめですよ。
冬は寒いし、夏はちゃ～んと暑いですからｗ

[12983: 匿名さん]

>>12982 購入経験者さん
仕事してるでしょ
外断熱なんだからw
鉄骨が見えてるから冷えてると思い込んでるだけでしょうね
なんか答えがでましたね

[12984: 購入経験者]

>>12983
外断熱がろくに仕事してないから鉄骨や柱にもネオマ巻くようになったのではないの？
本当に機能してたのなら巻く必要ないでしょ
なんの答えが出ました？

[12985: 購入経験者]

なんかよくわからないけど前に書いたこと置いておきますね。

>>12624
いま旭化成ホームズと協議中だけど、どうにも追い詰められたときの言い逃れによく使われてるのが

「昔はそうだったけど、今は違いますから」

この論法どっかで見たなーと思ったらこのスレだったｗ
よくよく思い出すと着工前にも
「昔は断熱材が入ってなかったんでヘーベルは寒いなんて言われましたけど、今はこの新開発の断熱材ネオマフォーム！
これを入れてますんでばっちりです。まったく寒いなんてことはなくなりましたよ」
なんて言ってたなあ。「オイオイ、これまでに寒い家を買わされた人らはどーすんだよｗ」と思ったのを思い出した。
結局ネオマフォームなんか入ってても普通に寒くて安心したけどｗ
そう言ったら
「初年度はヘーベル版が水分を含んでるんで寒いと言う人がいますね」だの
「以前がマンションでしたから暖かかったんでしょう」だの
いろいろ言い訳してたわ。普通に翌年も寒かったけどさ。
今頃だと
「以前はネオマフォームは入ってましたが薄かったんです。だからヘーベルは寒いなんて言われましたけど、今はこのネオマフォームを45mmも入れてるんでばっちりです。まったく寒いなんてことはなくなりましたよ」
なんて言ってんのかなあ。

[12986: 匿名さん]

>>12976 名無しさん

はいはい。
一部分だけですか？
他は鉄骨むき出しですよね？

[12987: 匿名さん]

購入経験者さんはネオマフォームは入ってないんですよね？

だから今はそのネオマフォームが45mmあるからしっかり断熱してるわけで、、

[12988: 匿名さん]

>>12979 購入経験者さん

今も同じです。
皆さん同じです。

[12989: 匿名さん]

>>12982 購入経験者さん

全くその通りです。
性能を発揮するどころか、駄目にしている構造ですから、夏は暑い、冬は寒い。

こんな低性能住宅で満足されている方もいるみたいですが。

[12990: 匿名さん]

>>12986 匿名さん
はい剥き出しです。

[12991: 名無しさん]

>>12987 匿名さん

けどローコスト住宅？のアイフルホームですらネオマフォーム倍くらい厚くできるのになんで自社製品を厚くしないのだろうね。
向こうは木造だし。

まあ構造的に厚くできないと思うけど

[12992: 匿名さん]

>>12990 匿名さん

いやいや、ネオマフォームが45mmあるのにむき出しはないでしょう
理屈に合いませんよ

[12994: 匿名さん]

>>12987 匿名さん

残念です。
石膏ボードと断熱材との間の空間熱が基礎からの隙間風が入っている限り、いくら断熱材を厚くしても意味がありません。

[12995: 購入経験者]

>>12987
>>12985参照して下さいね。
2007年はネオマ入ったヘーベルハウスですよ。

[12996: 匿名さん]

>>12991 名無しさん
ローコストより断熱は悪いかも

[12999: 購入経験者]

真夏のヘーベルのモデルハウスの最上階ロフトに登ってみたらまだエアコンの冷気が回りきる前でサウナ状態でやばかったのを思い出した。

[13001: 匿名さん]

今日はやたら白熱してますね

そもそも寒いの嫌ならなぜ鉄骨で建てるの・・・大抵人生で一番高い買い物なのに皆さん勉強して納得して建てたのではないの？
まあバンバンCMでおしゃれなイメージつけられたらな

やっぱり今のご時世高気密高断熱が流行ってるから一条さんあたりの売り上げが凄いですね

[13002: 匿名さん]

結局一条信者がいろんなスレを荒らしていることが分かった

[13003: 購入経験者]

「ヘーベル版、ネオマ、という外断熱だったのに柱や梁もネオマで巻くようになったのは外断熱が機能してなかったからでは？」
と指摘した瞬間に突如荒らされましたけど一条が何か関係あるのでしょうか。

[13004: 匿名さん]

>>13003 購入経験者さん
＞13001で尻尾をだしましたよ

[13005: 名無しさん]

快適なヘーベルハウスでのんびりくつろぎながら読んで楽しませていただいています。
ありがとうございます。

皆様も心にゆとりがあると良いですね。

[13006: 購入経験者]

>>13004
興味ないから知らないけど一条が売れてるってのは事実なんですか？
聞くだけじゃなんなので調べてみたら本当みたいですね。積水ハウスと並んで1万超えってトップじゃないですか
ヘーベルが9000前半で
まあ、ただの事実ならそりゃ書かれても当たり前なんじゃないんですか
事実書かれて「信者だ！」ってどうかと思いますよ。

[13008: 購入経験者]

だめだこりゃ。相変わらずこの手の残念な人が絶えませんね。

[13009: 名無しさん]

>>13004 匿名さん

いやいや、一条は選びませんよ。正直外観が微妙で同じ家にしか見えないので。一条すきなかたには申し訳ないですが。
てかそもそもヘーベルハウスで建てましたよ

単純に仕事で積水ハウスの営業に聞く機会があったので、うちの県ではヘーベルハウスの倍くらい売れてるってことで世間のニーズにあってるのかと思っただけなので

[13010: 購入経験者]

>>13009
ご本人登場してくれて助かります。

なんでヘーベルハウスの二階天井上の画像を上げてる私に一条信者だなとかわけのわからん言いがかりを言ってくるのか
意味不明ですけど。
せっかくの情報交換の場を潰さなきゃならない事情でもあるんですかねえ。
こんなこと繰り返してるとまともな人から順番に消えていきますよね。

[13011: 匿名さん]

>>13009 名無しさん
見た目どうこうは好みによるでしょうけど、海外製であり、シロアリや湿気に弱い木材を使ってる時点で長く住むには不安が多いかなと思いますね。

[13012: 通りがかりさん]

フィリピンハウスの話は専用スレでどうぞ

[13013: 匿名さん]

>>13005 名無しさん

これが快適？
あらゆる意味で我慢強いお方ですね。

[13014: 匿名さん]

>>13010 購入経験者さん
相手にしない方がいい。
揚げ足ばかり取る習性の信者。
とても季節感を感じる家で修行中だから。
何を言っても無駄。

[13015: 匿名さん]

何でこんなに低性能なのか？
冬は寒い
夏は暑い
防蟻処理は必要
30年間ノーメンテは嘘
（消費者庁から指導までうけているが、改善なし）
耐震性能疑惑
30年間保証は条件しだい。
外壁塗装は2年保証なのに、30年間ノーメンテ？
防水シートも30年間持つだろう。持つと言われています設計
遮音性低い
内装ショボイ設定しかない。
ラインナップが少なすぎる。
売れないのも1年住んでてわかるような気がする。
友人などには紹介はできないね。

[13016: 名無しさん]

お、頑張ってますね。
>>13015
いつの日か憧れのヘーベルハウスを建てられるといいですね。

[13018: 購入経験者]

>>13014
揚げ足取りにすらなってないですよねえ。
宅内屋根下の画像あげたり見積もりの内容、オーナー専用冊子の内容まで示してる明確なヘーベルハウスオーナー相手に「一条信者だろ！バレバレ」だなんて完全に無意味無根拠ですし、
こういうのって粛々と削除依頼出す以外の対処方法なんかないんですかねえ。「構わないこと」を続けると結局まともな人から順番に去っていくのでコミュニティそのものが成立しなくなりますし。書き込み規制かけても巻き添え食らって人がさらに減るし。ユーザー、オーナー同士のコミュニティを潰すのが目的ならそれで目的は達せられるんでしょうが。
この数日で突然急激に出てきたから普段から見てる人はわかってるでしょうけど。単純に荒らして楽しんでるようなのとはまた異なる感じでなんともお気の毒。

[13019: 匿名さん]

購入経験者を語る荒らしが止まりません

[13020: 検討者さん]

今の時代オーナー冊子はすぐに手に入るからな。
それを片手にあることないこと書き込むと、、
いわゆるアラシの常套手段じゃないか。

[13021: 名無しさん]

>>13018
冷静になった方がいいよ。
普通に読んでれば粘着して荒らしてるのは貴方。
気にいる気に入らないは当然あるとして異常性を感じる。

私はヘーベルハウス快適ですよと書いてるだけ。

私に害はないので大変だなぁ程度しか思わないけど。

あまり酷いとここでの書き込みルール違反になるよ。
特定の企業を証拠もなく貶めてる。

[13022: 匿名さん]

2024年には業績悪化に耐えきれず大手メーカー再編がすすむ。
まず三井ホームと住友林業、これがくっついて三井住友林業、これは定石。ファンの多い三井ホームと利益率の低い住友林業、ツーバイと在来のシナジーも出やすい。
ヘーベルと積水ハウスの合併ももはや常道。もともと創業者野口遵で社風ほぼ同じ、上層部はゴルフで仲良し。ヘーベルの発展可能性のない断熱不足な躯体を捨て、積水ダインのデザインバリエーションで代替。名前だけ積水ヘーベルハウスで高級住宅独り占め。旭化成本体は選択と集中で本業に集中。杭事件以来社内では住宅事業はEP増えず排除されている。地面師で旭化成が最終土地持っていったのも元々仕組まれていたのか。
ミサワとパナとトヨタ、パナは都市部に特化していくがトヨタが優秀な社員を吸収、パナホームは消える。パナソニック本体はすでに許容している。ミサワはディーラー制がまだ根強く消せずエリアしぼり細々と続いていく。トヨタのブランド名の一つがミサワになる。
セキスイハイムは積水ハウスと合併したいところだが過去の遺恨で無理、固定費の高い老朽化した工場は他社にとっては魅力なく、買ってくれる会社がいない。唯一買ってくれる会社が現れるとしたらヤマダホーム。ヤマダハイムは語呂も良い。増田社長は鉄骨大好き。
三井住友林業、積水ハウス、トヨタ、ヤマダ、あと中小（実は現状すでに85%は中小）しか住宅産業は生き残れない。
ダイワは家に興味ない。
ドイツなど各国では、かつてあった大手住宅メーカーはすべて倒産し中小しかいない産業になっている。住宅産業において大手会社は世界的に存在自体が悪のようだ。飯田の分社も理に適っている。
実は大手メーカーの中で唯一住宅産業を理解しているのはダイワハウスなのかもしれない。

[13023: 匿名さん]

>>13022 匿名さん

的外れもいいところ(笑)
住宅産業の大手会社が悪いわけじゃない
住宅の着工棟数自体が減っているから

[13024: 購入経験者]

名前が赤い人は運営のルール違反を繰り返してるからマークされてるのかな？
よほどオーナー同士の情報交換されると困る人っぽいけど、もうそんなの防げる時代じゃ無いでしょ
屋根上の鉄骨の画像まで上げてるのにまだオーナーじゃ無いとか言ってて苦笑いするほかないけど

これだけじゃただの煽りになってしまうので
外壁塗装の材料について確認したところ、今は15年塗装でも30年塗装でもセラミトーンマチエール（HGとLL）でした。フレックは消滅。
保証期間はどのみち5年とか10年程度とのこと
新築で30年塗装、30年保証と思ってる人たちの10年後20年後はどうなるんでしょうかねえ。

[13025: 名無しさん]

書き込み時に「下げ」にチェックすると名前が赤くなるんですよ。

[13026: 購入経験者]

なんだただそれだけなんですね。別に下げることないと思いますけどねえ。こそこそ情報交換しなきゃならないわけでもないし。

[13027: 検討者さん]

>>13023 匿名さん
そうかな？
本当にそうなるかは別として、よく捉えてるなって思うけど。

[13028: 検討者さん]

>>13016 名無しさん

おいおい かなり上からですね。 精神的に余裕がないんでしょう。 私は施主です。 低性能さにビックリしています。 施主ですけど

[13029: 検討者さん]

>>13024 購入経験者さん
築何年のヘーベルにお住まいなんですか？

[13030: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスが気になってて、どんな感じか知りたかったからスレを1から読んでみたのですが、悪い点ばかり書き込まれて良い点があまり見られなかったのが残念です。
断熱性について難があるのはわかりました。
もし今建て直すなら、ここを改善して建てたい、とかここに力を入れたいとか、感じることがありましたら教えてください。

[13031: 購入経験者]

>>13029
14年です。

>>13030
建て直すなら平屋、シート防水が3mmほど破断しただけでヘーベル版も抜けて雨漏りしてくるんで屋根をどうにかする。
一番力を入れたいのは契約しないこと。またはマンションにすることぐらい

[13032: 匿名さん]

>>13030 戸建て検討中さん

やめた方がいい。

[13033: 匿名さん]

>>13031 購入経験者さん
なるほど、分かりました
14年前のヘーベルだから寒いのですよ。
今のヘーベルは当時と仕様も変わり断熱材もしっかり入ってます

[13034: 匿名さん]

>>13033 匿名さん

今のヘーベルも寒いです。

[13035: 匿名さん]

石膏ボードと断熱材の空間熱対策をしなければ寒い家は改善されない。
最新の家も同じ。
基礎からの隙間は埋めるのは不可能だとヘーベル側（メンテ担当）からの回答でした。
改善策は「暖房器具を使用して、各部屋を温めること」
簡単に言えば、エアコンや床暖で使用する部屋をあたためること。

ヘーベルは玄関、階段室、二階、脱衣室、浴室、便所
なかり寒い。
築1年でこの寒さ。
エアコンを増設したくらい。

[13036: 匿名さん]

>>13035 匿名さん
具体的に外気と室温とかのデータがある上で書き込んでますか？

[13037: 名無しさん]

本当に建てて住んでる私から嘘偽りなく体験を伝えますが、室温に関しては寒過ぎず暑過ぎず快適ですよ。

真冬や真夏は軽く温めたり冷やしたりすれば数時間は持続します。

それと密閉性が高いお陰だと思いますが、遮音性が優れてますね。
映画や音楽なども時間を気にせず楽しめます。

失敗したことはアイランドキッチンですかね。
これはヘーベルハウスに限ったことではないですが、揚げ物などはにおいが部屋中に広がります。

[13038: 匿名さん]

>>13036 匿名さん

私も住んで1年ですが、普通に暖かい家ですよ。ここを読んで各部屋にエアコン、リビングには床暖入れましたが、エアコンは使わずに冬が終わってしまいました。

[13039: 購入経験者]

>>13033
いつもそれですね

>>12985参照してね

[13040: 匿名さん]

>>13039 購入経験者さん
だから今は断熱材が入ったから大丈夫だってことを理解出来たみたいで良かったです。

[13041: 購入経験者]

>>13040
ネオマフォーム入ってても普通に寒かったですよって言ってるのわかりません？

[13042: 匿名さん]

>>13041 購入経験者さん
？言ってる意味が良くわかりませんが、
14年前と今の断熱仕様が同じってことですか？

[13043: 口コミ知りたいさん]

数値出して語れば良いのにw
ぼろアパートや戸建てからヘーベル建てた人は暖かく感じ
タワマンみたいなところからヘーベル建てた人は寒く感じるだけでは？
前に住んでた家のグレードと今ヘーベル建てた地域と実際の温度計の記録を
出し合って話せが早いのに、感覚だけで語ってるから収集つかないんだろw

[13044: 購入経験者]

>>13042
少なくとも相手のレスの内容を読んでからレスしましょうね。掲示板のマナーというか、最低限の社会のルールですよ。


よくよく思い出すと着工前にも
「昔は断熱材が入ってなかったんでヘーベルは寒いなんて言われましたけど、今はこの新開発の断熱材ネオマフォーム！
これを入れてますんでばっちりです。まったく寒いなんてことはなくなりましたよ」
なんて言ってたなあ。「オイオイ、これまでに寒い家を買わされた人らはどーすんだよｗ」と思ったのを思い出した。
結局ネオマフォームなんか入ってても普通に寒くて安心したけどｗ


「断熱材が入ったから大丈夫」だなんて断熱材のあるなしの話にしかあなたが言及してなかったので、14年前の仕様でも断熱材（ネオマフォーム）ぐらい入ってますよってことを示してるわけですし
ネオマフォームなんか入ってても1月の消費電力1,855kWh、オール電化で月25,000円オーバーするぐらい普通に寒いですよ
って言ってるわけですからね。
殊更「昔」ってことを強調して印象操作を狙ってるんでしょうけど、まさにその論法そのものを指摘してるんですよ>>12985は

[13045: 検討者さん]

>>13044 購入経験者さん
ヘーベルは最新も寒いです。

[13046: 名無しさん]

>>13044
社会のルール笑。
この方よく荒らしてますけど設定がガバガバですよね。
オール電化ならエアコン以外に電気代がかかってるんじゃないでしょうか？

[13047: 検討者さん]

>>13038 匿名さん
それは嘘だわ。

[13048: 匿名さん]

>>13044 購入経験者さん
質問に答えたら都合が悪いから煙に巻いて逃げてる、苦しいな

結局14年も前の古い仕様のヘーベルだから寒いだけだったと言うことが発覚した

ミスリードもこれで終了

要は今のヘーベルの45mm断熱材の厚みは体感してないわけだ(笑)

[13049: 検討者さん]

躯体構造上寒いのは仕方がない。
部屋のクロスは石膏ボードにはられている。
その石膏ボードと断熱材には空間が存在する。
その空間は全てにつながっている。常に基礎からの冷風が流れて込んでしまっている。
その冷気が全てを冷やしている。

火事になれば、その空間から各部屋に火が移る危険性もある。

[13050: 匿名さん]

>>13049 検討者さん

それも昔の話でしょw
今もそうなってるって根拠あるの？

[13051: 購入経験者]

>>13029: 検討者さん
>>13024 購入経験者さん
築何年のヘーベルにお住まいなんですか？

↑
この人はなぜこんなこと聞いてきたんでしょうかね
せっかく答えたのに次に出てきたのは

>>13040: 匿名さん
>>13042: 匿名さん
>>13048: 匿名さん

>>13046: 名無しさん

いい加減にしたらどうかなその稚拙で時代錯誤なしょぼい煽り荒らし手法。

[13052: 匿名さん]

>>13051 購入経験者さん
いよいよ追い詰められましたね。

やはりミスリードはいけません。

今のヘーベルは断熱材が厚くなっております。

[13053: 検討者さん]

>>13052 匿名さん

追い詰められているのは貴方です。

[13054: 購入経験者]

>>13046
具体的になんの設定がガバガバなのか具体的に項目挙げて言ってみな？

>>13048
どこが？
「昔はひどかったですよ。今は違いますけど」と言う論法で「過去の自社製品」を貶して「今の製品」を褒め称えるような奴は
未来になったら過去の「今の製品」を貶して未来の「今の製品」を褒め称えるような奴だから信用に値しないよって話をしてんだけど
自分が話の内容を理解できないからって煙に巻かれたとか言うな


本人的にはこんなのでコミュニケーション取ってるつもりなんだろうけど、こうやって論理の筋も何もなくアホなこと言い続けて
誰かに構ってもらえりゃ幸せで喜んでるのかと思うと本当にアホらしいんでここまでにします。
オーナー同士の有益な情報交換の場になることを願います。

[13056: 匿名さん]

>>13047 検討者さん

嘘ではないですね。自分の感覚がすべて正しいと思っているんですね（笑）

[13057: 購入経験者]

>>13049
ボードとボードの目地、天井と壁、壁と壁、床と壁のコーナー部はことごとく温度が低いですね
試しに８畳間を締め切って28度暖房フル稼働を1時間続けて見てみましたが室温は30度到達、その状況でも
壁コーナー部はことごとく23?26度でした。樹脂サッシが20?21度ぐらいでしたからサッシよりはマシだけど、
サッシのみならずこれらのボードの隙間からもじわじわと熱が奪われて続けてしまうのが寒さの主要因なんですかね。
ちなみに暖房22度に変更すると15分ほどで室温24.5度まで下がってきました。

[13058: 匿名さん]

>>13057 購入経験者さん
労力をかけてる割には伝わらない、

エアコン止めて寝る前の時間と
室温と外気温
その後
朝起きた時の時間と
室温と外気温

こんなのが参考になると思う

[13059: 匿名さん]

まあまあ
寒いのは寒いだし。
宣伝しても売れてないのも事実だし。
時代に逆行しているのも事実だし。
親類にオススメできないのも事実。

営業から紹介をたのまれたが、低性能過ぎて
断ったのも事実。

[13060: 匿名さん]

確かに紹介はできないよ。
一生恨まれるからね。
口コミでは売れないからＣＭで認知度を上げている。
ＣＭが多いハウスメーカーほどヤバイかも。

[13061: 匿名さん]

>>13060 匿名さん
それは違うな

[13062: 購入経験者]

「ご紹介制度最大20万円の謝礼」
20万円ぽっちで人間関係壊したかないやね

[13063: 匿名さん]

>>13058 匿名さん
前に寝る前の室温、外の外気温そして、エアコンを切って朝の室温、外気温を紹介して、暖かい家と書きましたが…なんだろう、ここの人は認めませんよ。ヘーベル社員の書き込みにされます。ある意味信者（笑）アンチのですけど。

[13064: 匿名さん]

>>13062 購入経験者さん
紹介できませんよね。
これじゃぁ

[13065: 購入経験者]

>>13064
本当に紹介したいと思う業者、紹介したい相手なら自分の紹介料いらんから紹介料分値引きしてあげてって言うでしょうね。

[13066: 購入経験者]

建築中の写真見直してみたら外部ヘーベル版、ネオマ、木枠（木枠内にネオマ）石膏ボード
となってるけどそれでもこれだけ寒いから断熱材がなかった時代のヘーベルハウスなんてどうだったんだろ

[13067: 検討者さん]

>>13063 匿名さん
アンチには何を言ってもダメですよね
ちなみに何番の書き込みですか？

[13068: 匿名さん]

>>13067 検討者さん

>>13067 検討者さん
すみません。探したのですが、なかなか見つかりませんでした。今年の2月頃に書き込みしたと思います。2階の風呂場の点検口も開けるとネオマでおおわれていて、グラスウールも入ってましたね。

[13069: 匿名さん]

>>13068 匿名さん

1階は覆われていません。
どっちにせよ。
断熱材と石膏ボードとの空間熱が基礎からの隙間風によって冷やされているから変わりはありません。
あと、そとからの火には強いかもしれないが、中で火事になるとその空間から各部屋に火が移ってしまう。
焼却炉状態となってしまう。

[13070: 匿名さん]

>>13067 検討者さん
信者にも何を言ってもダメですよね。

[13071: 匿名さん]

>>13069 匿名さん

見たら、親世代の一階は覆われていませんでした。それでも一冬越して寒いとは言ってませんでしたね。暖かいと喜んでましたよ。

[13072: 購入経験者]

へ「外断熱が仕事してるはずだから梁も柱も鉄骨丸出しで余裕余裕OK牧場！」

施主「クソ寒いんですけど」

ヘ「わりいわりい外断熱があんま仕事してねえな、んじゃ「これからは」梁と柱の鉄骨もネオマ巻くわ。安心してくれ」

施主「おれんちは？」

ヘ「すまんな」

施主「」


笑えないんですけどね
施主のカネで試験しないでくれと

[13073: 購入経験者]

石膏ボード目地部分はだいたい室温マイナス2度をキープし続ける感じ
サッシの温度が室温マイナス5度程度をキープしてるから、ボード目地全体の損失で考えたらそこそこの窓開口部があるのと変わらないんじゃないかな。そりゃ室温上げても暖房切ったらキープできないわけだわ

[13074: 検討者さん]

>>13073 購入経験者さん
暖房切って室温キープできたら暖房いらないですよね
大げさなだけでは？

[13075: 購入経験者]

エアコンの風がモロにあたってる壁でこんな感じ
雨垂れみたいになってるのがおそらく石膏ボードの目地
実際の見た目はただの壁なんだけど

[13076: 匿名さん]

>>13075 購入経験者さん

石膏ボードと断熱材との空間熱が冷やされて、部屋全体を冷やしているのが分かります。

[13077: 匿名さん]

快適な家ではない。
かなり我慢しているんでしょう。
かなりの低性能住宅。

[13078: 購入経験者]

エアコン最大でかけ続けて室温はそこそこあがってきたし壁面も全体的に底上げされてきたけど、ボード目地部分は依然として23度キープ
エアコンで暖房を当て続けても外からの冷気は半永久的に供給され続けるから結局こうなるのかな。

https://www.youtube.com/watch?v=nriyy9hY92E
ここでボロカス言われてる建売と大して変わらない感じがなんとも無念。

[13079: 通りがかりさん]

建物うんこだよ

[13080: 口コミ知りたいさん]

>>13060 匿名さん
紹介になると紹介料が上乗せ。
展示場に行くと紹介料の上乗せなし。

[13082: 購入経験者]

2007年仕様程度のヘーベルハウスだとこんな感じなんだけど、その当時でも「ヘーベルハウスは寒い」なんてよく言われてたんですよ。
それに対して

「断熱材が入ってない時代のヘーベルハウスは確かに寒かったんですよ。だからそういう噂が一人歩きしてしまったんでしょう。でもいまはちゃんと断熱材入れてますから全然寒くないですよ。次世代省エネ？オプションで対応できますよ。
できますけどやる意味ないですよ。標準で十分快適ですから」

とかいうのをよく聞かされたんですね。

で、不思議なことにネオマフォームが入ってからも「ヘーベルハウスは寒い」って言われてんですよね。
実際にうちもネオマフォーム入ってからの家なんだけど、示した通りの状況なわけですよ。
設計がまずったのか施工がまずかったのかはちゃんとした図面も引き渡されないから（そもそも標準納まりは社外秘とのこと）わかりませんけどね。
例の30年塗装切替によって今後15年は外壁塗装のOB顧客激減が目に見えてるんだから断熱リフォームとかやったらいいのにね。