ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[12689: 匿名さん]

＞＞12687 匿名さん
＞＞機能低下と吸水率の定量的な相関図
それは建材に聞いてみればいいんじゃないですか。売ってるんだからそれ位の資料はもっているでしょう。
だから「取り扱い注意」として書いてあるんだから。それなりの根拠があるのでしょう。

あと、これ見て気になったのは「すべてのネオマフォームで直床仕様の施工は×」って事ですね。
建材で注意しているのに、何故旭化成ホームズで散々直床で使ったんだろう？
それで床が凹むとかの被害宅が出た訳だから。
現在も直床（スタイロ）だけど、大丈夫？

部材屋さんと施工会社（ホームズ）が上手くかみ合っていない印象を受けますが。

[12690: 匿名さん]

そもそも、へーベルの防水は外壁の塗装だけに頼っている、というのは心配だったんだ。
建てた後に気が付いたんだけど、同じ鉄骨メーカーでも他社は防湿シートとか、壁の間に挟んであるよね。

[12691: 匿名さん]

>>12690 匿名さん
防湿シートだけだと意味ないけどね
通気層とセットじゃないとカビるぜ

因みに防湿シートの耐久年数は10年～20年
外壁ばらして交換するの？

某ハウスメーカーのカビ発生でボードをばらした所、透湿防水シートがカビてて機能していなくて苦労した経験があるので
しかもその住宅5年目だぜ

[12692: 匿名さん]

＞＞12691 匿名さん
その通気層からの冷たい冷気がコンセント部、壁と床の間の付き合わせ部などから室内に入り、結露の原因、カビの発生につながるんでしょうね。（岩山氏の例の動画で勉強させてもらいました）

[12693: 匿名さん]

へーベルの営業はへーベルボードを神のごとく崇めるけど、耐火性位しか利点が浮かばない...

[12694: 匿名さん]

>>12693 匿名さん
耐火性と意匠性ですかね
きっちりそろったPJ目地は神
実際ヘーベル
積水ハウス、住友林業で検討したけどPJ目地だけで選んだ

[12695: 匿名さん]

へーベルの割石模様は積水のダインをパクったんですよ。
へーベルが積水のマネをした。

それに外壁の質感だけで、ハウスメーカー選びのー決定打にはならないですね。
何てたって冬寒くて、夏暑いですから。結露やカビ問題になると健康被害も心配ですし。

床ブカブカ問題に関しても、きっとそのうち他社を真似て根太あり施工になりますよ。
直床に発砲系断熱材は無理があるから。

[12696: クレパル]

さきほどの12688:吸水率の倍率表記に間違いがありました,お詫び申し上げます
以下に訂正データとなります。

スタイロフォーム5種類/25mm(スタイロフォームⅠB) (2B) (エースⅡ)　(AT) (EX)

ネオマフォーム(標準品と高密度品)2種類/25mm


スタイロフォーム5種類全て　吸水率　g/100c㎡ 0.01以下

ネオマフォーム/標準品　 吸水率　g/100c㎡ 1.7以下
ネオマフォーム/高密度品　 吸水率　g/100c㎡ 0.9以下

[12697: 通りがかり]

吸水量ですね

100c㎡ =10cm×10cm の25mm厚材料で0.01gなら1.8m×0.91m定尺板で1.638gですか

ネオマ吸水量多いですね

[12698: 匿名さん]

ネオマ吸水すると断熱性能落ちますよ。ネオマの周りに防水加工は必要では？

あと、建材のHPに「ネオマフォームは白アリ等の損傷を受けることがあります」と書いてありました。
これはアフターが送って来た白蟻メンテ・リーフレットの通りでしたね。

[12699: 購入経験者さん]

「床がフカフカになるって聞いたんですが大丈夫でしょうか」

「昔はネオマフォームを床フローリングの下に直接使ってた時期が少しありまして、ごく稀に床がフカフカになるなんて例がありましたが、今はもう根太工法になってますんで、もうバッチリです。全く問題ないですね。ネットはすぐに情報が一人歩きしますからねえ。大丈夫です。ご安心ください」

なーんていうのかなあ。
フカフカ床になっちゃった人はどうするんだよという・・・

[12700: 匿名さん]

＞＞12699 購入経験者さん
今はへーベルの通過点なんじゃないでしょうか。
この建材のHP見てください。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/quality/i...

「すべてのネオマフォームシリーズについて、直床仕様での施工はできません」と書いてあるのに、ホームズで直床してましたよね。現在はデュポン社のスタイロに変わっていますが、直床には変わりありません。圧縮強度も両者そんなに変わりません。デュポン社のHPを見ても、根太・大引きの間に施工と書いてあります。

我が家はネオマの時代に購入しましたが、もって10年でしょうね。
アフターからは次回貼り替え時は「根太を入れましょうか」と言われています。
それなら、最初から根太工法にしとけば良かったのにーと思いますよ。

[12701: 匿名さん]

ちなみに、以前提示された床貼り替え代金は・・・

8.5畳の部屋　税込み276,048円（現場養生・管理費、廃材処分費は別途）

欠陥商品を売っておいて、この提示は酷くないですか？
2年以内に申し出ないと、内装保証切れますよ。

[12702: 匿名さん]

>>12697 通りがかりさん
さすが。ありがとうございます。
実際に設置されているフェノバボードで換算すると、2400mm×910mm×60mmなので5.24ですね。
我が家は外周が56000mmなので322gの吸水量まで許容されるわけですか。
25℃で飽和水蒸気量を23gで仮定して湿度を65％を50％まで落とすキャパは充分ですね。気圧は1hpaで計算
となるとカビが発生する要因は、コンクリートからの水蒸気放出か別の要因でしょうか。

[12703: 匿名さん]

＜カビ・結露対策＞
へーベリアンネットを見ると「部屋干しを控えましょう」と書いてあります。
共働き家庭は無理かな。

[12704: 匿名さん]

床貼り替え時に出てきた可哀想なネオマ。潰されてボコボコに変形しています。
やっぱ、根太がないと無理だと思う。

[12705: 匿名さん]

実際換気量とかあるのでちゃんと計算をしなきゃならんが、ざっくり暗算ではまぁうちの場合は問題なさそうです。
ヘーベルのカビ問題がインターネット上で流布されていたので、計画時に計算したんだが、計算が複雑過ぎて適当になったもんなー

[12706: 匿名さん]

へーベルハウスのカビ問題。
建築時に吸水してしまったALCに問題があったようです。

https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-12060261001.html

[12707: 匿名さん]

>>12706 匿名さん
これが総てではないのでしょうが、やっぱそうですよね。
建築時原因なら納得です。
さすがに上場企業は吸水率のcapacityなしにリリースしないと思うので。

[12708: 購入経験者さん]

>>12700 匿名さん

旭化成ホームズの設計ミスの責任を施主が負わなければならないのって本当に納得いかないんですよね。
ウチは床じゃなくて屋根ですけども。
クルマならリコールでしょう普通に。

[12709: 匿名さん]

＞＞12708 購入経験者さん
岩山さんの動画にあったコメントで「車にはリコールがあるのに家にはないのは変だよね」とありました。
リコール商品なのに施主負担はどう考えてもおかしいでしょう。
うちの場合は床の凹みで揉めていますが、どうしても解決しない場合は日本建築検査研究所に相談しようと思っています。

[12710: 匿名さん]

建材のHPで「すべてのネオマフォームシリーズについて、直床仕様での施工はできません」と書いてあるのに、ホームズで直床してたの何で？同じ旭化成グループですよね？役員も兼任してる位なのに、建材からホームズに誰も注意しなかったのかな？これ、上場企業のする事でしょうか？

[12711: 匿名さん]

床はヘーベルの弱点なのであんまりいじめないであげて、、、
ところで、コロナで痛手を追ったヘーベルの受注がなかなか上向かないですねえ。他の大手は復活してるのに。
と思ってみてみたら、コロナ前から下降線だったんですね。
頼みの綱のバス見、電通広告の両巨塔が麻痺中ですからしょうがないか。怪しい訪問業者のマニュアルにもヘーベルハウスは金持ち騙されやすいいい人住んでる、チャンスだ訪問しろと書いてあるとかないとか。まあわかりやすい情弱の印だしな。
薬丸くんじゃだめかーやっぱり

[12712: 匿名さん]

>>12704 匿名さん
合版は張ってありますか？
画像を拝見する限り合版がなく、局所的かつ連続的な過重の負荷で発生する凹みに見えるのですがいかがでしょうか？
この事象に至った経緯と結果に興味があり、同様の条件で負荷試験をやってみたいので

[12713: 匿名さん]

とうとう施主達の不満が爆発しました。
嘘をついて低レベルの住宅を販売したのが失敗です。
施主達に謝罪をして早期対策をしなさい。

[12714: 匿名さん]

日本建築検査研究所に聞いてみます。
築1年だけどとても寒いので。
石膏ボードと断熱材との隙間から、かなり冷たい冷気流れてきます。

確認方法
コンセントカバー又はスイッチカバーを外せば分かります。
外気温度に近い温度です。

[12715: 戸建て検討中さん]

床に根太ないのかよ
そりゃネオマフォーム潰れるだろう

[12716: 購入経験者さん]

もうどこか鉄骨ALC造の知見の高いまともな意識の建築屋さんを探し始めた方がいい気がしてきた。この会社と付き合い続けるの無理だわ。

[12717: マンション検討中さん]

軽量鉄骨ならセキスイハイムにするわ

[12718: 匿名さん]

経年劣化と瑕疵は違います。施主が身銭切る必要はない。

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/profile/

[12719: 匿名さん]

>>12717 マンション検討中さん

セキスイハイムの方が性能が高い。
残念だがヘーベルはひと昔設計。
内装ちゃっちい。

[12720: 匿名さん]

耐震性能もセキスイハイムの方が上だね。
耐震性能実証実験をユーチューブで公開しているしね。
ヘーベルは探してもない。
断熱性もセキスイハイムの方が高い。
内装などの高級感は比べ物にならないくらい上だ。
ヘーベルではかなわない。

[12721: 匿名さん]

大手だからきちんと施工するだろう、大手だから欠陥や瑕疵なんてないだろう、大手だから治験済でシステムを開発してるだろう、大手だから何か問題があっても誠意ある対応をするだろう、まして施主が身銭を切る事なんてないだろう。

直す直さないの交渉事に無駄な時間を費やして、その後の人生が台無しになる、、、
なんて、想像もしなかったなー、ここで建てる前は。

[12724: 購入経験者さん]

>>12711 匿名さん
いじめられてるのはただ高いだけの家をロングライフ住宅だと錯誤させられて買わされてたった10年や15年で保証打ち切るぞと脅されてさらにボッタくられる施主たちの方ですよ

[12725: 匿名さん]

この旭化成建材のホームページ・取り扱い注意事項で
「すべてのネオマフォームシリーズについて、直床仕様での施工はできません。」
とあるのは、旭化成ホームズ（へーベルハウス）で失敗したから？

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/quality/i...

[12726: 名無しさん]

ヘーベルハウスの外壁塗装色について聞きたいのですが、塗替で白系から黒系（玄武）に塗り替えた方で夏の暑さは結構かわりますか？

ヘーベルハウス自体の断熱性能は置いておいて、実際に塗り直した方の実体験を聞きたいです。こればかりは体験したかたでないと分からないので

[12727: 購入経験者さん]

>>12726 名無しさん
4年後ぐらいに答えますよ。旭化成に塗装やらせるかどうかは怪しいけどｗ

[12729: 匿名さん]

＞＞12712 匿名さん
＞＞局所的かつ連続的な過重の負荷で発生する凹みに見える

素朴な疑問なんですがいいですか？
なぜ、あの画像だけで「局所的かつ連続的な過重の負荷で発生する凹み」に見えたのですか？

あの写真に写っているネオマフォームは床交換時にそこらへんに転がっていた物をたまたま拾っただけです。
本当は廊下の一番沈んだ場所のネオマフォームを撮りたかったのですが、大工事になってしまい、グチャグチャで何が何だか分からない状態でした。あの画像のネオマフォームは歩いた場所にあった物ではなく、大物家具の下にあった物かもしれません。

[12730: 購入経験者さん]

もし築15年前後あたりで保証打ち切るぞ外壁塗装させろと脅されてるような人がいたら、ちゃんと然るべき公的機関に
駆け込んでね。国民生活センターのADRとかも事例が何件かたまらないと動けないって言ってたし。

[12731: 匿名さん]

＞＞12730購入経験者さん
防蟻不用の嘘は国民生活センターに通報しました。あれは酷すぎると思った。

[12732: 匿名さん]

もうオワコンだね。

[12733: 匿名さん]

旭化成ホームズ・へーベルハウスの外壁塗装の保証は5年しかない。（2020年度）

旭化成建材が出している「2020へーベルテクニカルハンドブック」を見ると、外壁パネルの劣化として「チョーキング変退色」「ひび割れ」「ふくれ、はがれ」「ぜい弱、消耗」「付着性」「汚染付着」があり、一般的に5～10年を目安として再塗装やシーリング材の再充てんを行う、と書いてありました。これは2020年のカタログなので最新の情報です。
へーベルハウスの営業はノーメンテで外壁は30年もつ、展示場には壁60年との展示物がありましたが、販売会社（旭化成建材）の商品説明との大きな誤差を感じます。

また、建材のカタログでは「ネオマフォームは直床では使えません」と注意しているにも関わらず、へーベルハウスでは過去、直床で採用。結果、数年で床がベコベコ凹む、所々床が沈むという現象が発生・・・（へーベルハウスの内装保証は2年）

[12734: 匿名さん]

で、建材では「使えません」としているのに、何で直床にネオマを使ったのか？とへーベルハウスの担当者に聞いてみると、「ネオマフォームは旭化成建材の商品になります。しかしながら、建物は弊社で施工しておりますため、ネオマフォームの使用方法については、弊社の責任のもと検証し決定しております」との回答が・・・←今ココ

[12735: 匿名さん]

>>12734 匿名さん

何にも実験をせずに、適当なデーターだけで客に販売している。
だから、質問をしても「○○だろう」「○○と言われています」しか言えないんだね。
耐震性能
遮音性能
断熱性能
躯体
防水シート
外壁塗装
防蟻
30年間ノーメンテ
30年間保証
全てが実験ではなく机上での性能である。
それをあたかも事実のようにペテン営業が説明をするから、騙された施主からクレームがでる。
オワコンですね。

[12736: 購入経験者さん]

営業も会社の指示通りにやってるわけなんだろうから、その個々人のモラルの低さはさておき、結局どこまでいっても
会社の問題だと思う。営業の顔がすげ変わっても会社は同じことをやり続けるわけでしょう。
こういう企業とは距離を取る以外に身を守る方法はないと思う

[12737: 口コミ知りたいさん]

義実家ヘーベル築20年なんですが月一単位でメンテナンスやってます。カモにされているのでしょうか。
外壁やらシロアリやらトイレやら、太陽光のなんちゃらやら、これ、皆さんの20年後じゃないですか？

[12739: 購入経験者さん]

まーた「ヘーベルハウスにお知り合いをご紹介ください（ギフトカード5000円　成約したら最大20万円の謝礼）」だなんて
ネズミ溝みたいな勧誘チラシ送って来たけど、こんな会社紹介したら人間関係壊れるわ！

[12741: 購入経験者さん]

>>12740: 匿名さん
本日は日曜日ですよ。あなたのように土曜日曜祝日もなく頑張って大変な方もいるんですね。
そんなあくせくしないでもヘーベルハウスぐらいには住める人という程度のことでしょう。
あと、悪口ではなくて、ただの現実です。

[12742: 匿名さん]

吊り戸棚落下の件「木桟と下地の僅かな隙間にネジを打ったのが原因」とへーベルから聞いています。

疑問なんですが、下地のない場所にネジを打ったというのが本当なら、新築早々に落下すると思うのですが。
吊り戸落下の点検・補修工事は築年数に関わらず、全国で実施しています。

このへーベルの言い分、かなり怪しいと思いませんか？
私は、ネジが通常より短かったのでは？と疑っています。

[12743: 匿名さん]

>>12741 購入経験者さん

冬は寒いし、夏は暑い、季節感を感じての生活を望んでいる。或いは、現在のテクノロジーから逆行した家がお好きなんでしょう。初めての冬を過しましがたが辛かった。

[12744: 匿名さん]

>>12742 匿名さん

低性能住宅ですから、何でもありです。
建てたら最後、後は保証を餌に金を毟りとられます。
メーカーに依頼しても、工務店より低レベルのサービスしか受けれません。
壁紙もまともに貼れないハウスメーカーって？

[12745: 匿名さん]

＞＞12744 匿名さん
施工業者にムラがあるのだと思います。
うちの場合は柱が地面に完全に埋まっておらず、強度不足でグラグラしていました。
たまたま見つけてやり直しを申し出ましたが、へーベルハウスの担当者はなかなか応じず、苦労しました。
（その時は外部の専門家に相談しました）

[12746: 繰り返しだね]

久々にこのサイト見ましたが、ホント同じネガティブネタを繰り返しアップになってますね。
まさか本当に住んでる人ならば一定の収入のあるバリバリ働いている方なのでしょうから
こんなところでネチネチしている事が時間のムダである事気付くはず。

よっぽど気に入らないなら、とっくに別の家買い換えるか賃貸に回すとか対処してるでしょう。
やっぱりネットやSNSでネガティブ発言してイメージを落とす仕事をしている人なのかな。

[12747: 購入経験者さん]

12743: 匿名さん
四季の移ろいを肌と光熱費で強く感じられる最高の自然派住宅ですよね。
三人家族、2019年製のエアコン、オール電化で月3万円とかなかなか強烈です。

[12748: 匿名さん]

今日も被害者が増えている。

[12749: 購入経験者さん]

>>12740
>>12746: 匿名さん
すぐ削除されるようなレスしてる人にレスするのは時間の無駄なんであんまり相手にしたくないですけど、
ヘーベルオーナー専門DM「へーべリアン SPRING 2021」と一緒に先の「「ヘーベルハウスにお知り合いをご紹介ください」チラシが同封されてましたけど、これで本当のヘーベルハウスオーナーってわかります？
へーべリアン誌の何ページ目に何が書いてあるかのクイズでもします？いい加減現実みましょうよ。

[12750: 匿名さん]

>>12747 購入経験者さん

季節感が半端なくわかる住宅ですね。
電気代も半端なく掛かりました。
壁の接骨ボードと断熱材との空間熱により、部屋全体が冷やされている事実もしりました。
断熱材が意味なしていない自然派住宅ですね。

[12751: 匿名さん]

>>12749 購入経験者さん

売れてないんでしょう。
こんな家を勧めたら一生恨まれてしまうからね。

[12752: 匿名さん]

>>12749 購入経験者さん

先ず施主扱いしない馬鹿な奴らが問題だ。
住んでいるから、この低性能ぶりがわかるんではありませんか？

[12753: 匿名さん]

>>12750 匿名さん

どのような使い方でいくらかかりましたか？

[12754: 匿名さん]

うちはケチって月25000円でした、1月の電気代。
大体冬はこんな感じです。

[12755: 匿名さん]

そんなに光熱費かかるかなぁ？
東京都、オール電化、太陽光付きのヘーベル３階建てです。
広くない家と言うこともありますが、リビング含めて４台を普通にエアコン使っても電気代２万円超えたことはありません。
冬寒いとは感じないし満足してます。正直皆さんが凄い寒いと言うのは日当たりの問題？

[12756: 購入経験者さん]

>>12755: 匿名さん
かかってるから言ってるんですよ。その金額って太陽光で売ってる分はどうなってんですか？
使用消費電力言わないとダメなんじゃないですかね。ウチは

7月750kWh
8月880kWh
9月1030kWh

12月910kWh
1月1860kWh
2月1630kWh
3月1480kWh

ざっとこんな感じで

[12757: 匿名さん]

＞＞12755 匿名さん
12754ですが、20畳リビングの吹き抜けです。
へーベルハウスは他社に比べて天井が低いのが気になったので、吹き抜けにしましたが良くないですね。
あと、リモートなので留守になる事はありません、絶えず人は家にいます。
ちなみに床暖を付けると電気代はもっと上がるでしょう。

[12758: 匿名さん]

>>12756 購入経験者さん

こんな感じで700kWhが1月最高でした。
これとは別に太陽光発電で数千円くらい入金して貰えてますよ。2月分は229kWhで5496円でした。

[12759: 購入経験者さん]

一応この一年の消費電力置いておきますね

[12760: 匿名さん]

へーベルハウスが寒いのは、この動画のように家の中に気流が発生するからだと思っていました。
38条認定のままの工法だから、いくら断熱材を増やしても、隙間があったら意味ないのでは？

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[12761: 購入経験者さん]

>>12758: 匿名さん
話ズレますけど、近年引き渡された方で画像アップできる方っぽいんで、もしそうならいまの保証規定の特記事項がどうなってるのかちょっと見せていただけませんか？

[12762: 匿名さん]

＞＞12761 購入経験者さん
2019年なら分かりますよ。
この方へーベルを変更契約時に解約。その後、積水で建てた。

https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[12763: 匿名さん]

↑この方のブログ、「ヘーベルだけがマンション表記できる」と謝った情報を営業から言われたそう。
そう言えば、うちも同じ事を営業から言われた。
これ、もしかして営業マニュアル？

[12764: 購入経験者さん]

>>12762: 匿名さん
そちらのブログはすでにチェック済みでしたｗ
その特記事項２の(4)項、書き起こしました

(4)「上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

最後の「それ以降延長されません」の「それ」がどこにかかるかと言う点で非常に練りに練られた内容になってますね。

例えば、13年目あたりで旭化成に「そろそろ外壁塗装しないとダメですよ。はい250万円」って言われて「まだ早すぎるでしょ30年塗装ですよ」と拒否した時点を【それ】とも解釈できるし、単純に保証規定の30年を【それ】とも解釈できる。

施主には後者の解釈をさせようとするんだけど、旭化成的には前者の意味だったんですけどなにか？といったことは普通に考えられる。
13年も経ったらもう消費者問題としても扱われないし。「解釈の違いですね」で泣き寝入りでしょう。
今この保証書持ってる方はぜひ旭化成に確認して会社のハンコ付きで一筆もらっておいた方がいいんじゃないでしょうか。

[12765: 匿名さん]

「へーベルハウスの展示場は白蟻のリスクが少なくて済むという事を表現しており、白蟻メンテナンスが不要という意味ではありません」と後から平然と言えるハウスメーカーだから、とことん疑わないとダメ。

[12766: 匿名さん]

>>12755 匿名さん

電気代かからないし、暖かいです。
3階建て…うちは3階建ての重鉄なのですが、重鉄は電気代かからないのか？と思うほどかからないし（笑）軽鉄でも一緒ですね。でも、寒い、電気代高いって言っている人は日当たりが良くないのでは？それか吹き抜け

[12767: 匿名さん]

＞＞12764 購入経験者さん
「上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。」

確かに、このメンテナンス工事（有償）がいつなのか記載がないですね。
築30年までの補修工事は無償との記載もない。

[12768: 通りがかり]

>>12764 購入経験者さん
非常に分かりやすい説明ありがとうございます。ここの部分ですが契約者によっても説明を受けているニュアンスが微妙に異なるようです。
私の知人は、問い合わせ時に「それ」は前者の解釈として説明されたようです。例えば保証が5年と解釈されるコーキングの劣化が定期チェックで指摘されたにも関わらず補修を行わなかったら30年防水保証は適用できないといった内容でした。しかし、前者として解釈してる契約者もいます。まさか契約者毎に対応を変えてるとは思えないんですが。。

[12769: 匿名さん]

コーキングの劣化とか、足場組まないと補修できませんよね。
これ無償でやってくれるんでしょうか？

あと、外壁塗装の保証も5年になっていますが、ここもどうなるんでしょうね。
へーベルパネルの塗装が剥がれると水は浸透してきますよ。

[12770: 匿名さん]

>>12766 匿名さん
日当たりの一点張りか
日当たりいいと夏暑いよ

[12771: 匿名さん]

旭化成建材が出している「2020へーベルテクニカルハンドブック」を見ると、外壁パネルの劣化として「チョーキング変退色」「ひび割れ」「ふくれ、はがれ」「ぜい弱、消耗」「付着性」「汚染付着」があり、一般的に5～10年を目安として再塗装やシーリング材の再充てんを行う、と書いてありました。

外壁塗装の保証は5年だけど、この補修工事は有料？無料？
営業トークの「30年集中メンテ」の記載もない。
「外壁塗装は30年後でいい」なんて契約書のどこにも書いてない。

[12772: 口コミ知りたいさん]

旭化成が指摘する必要な有償補修を行わないと、その時点までで保証を切る
30年保証のうち20年残ってても関係なし。

[12773: 匿名さん]

ヘーベルハウスは30年保証の途中で点検と補修を受け続ける必要がある。
しかし、その補修工事（メンテナンス工事）は有料。
無条件30年保証ではない。

[12774: 購入経験者さん]

自分の場合の契約書には
防水、躯体は20年と明記してるけど
保証の特記事項に

「(1)当社所定の10年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了をもって、引渡日から20年とさせていただきます」
「(2)上記(1)の項目の保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引渡日から10年とさせていただきます。」

こう書いてある。契約時には
「こう書いてはいますけど、実際にはそんなメンテナンスなんて必要ありませんから、あったとしてもせいぜい15年目の外壁塗装ぐらいですよ」
とか説明される。で、実際に14年後「外壁塗装させろ！さもないと保証打ち切るぞ」の攻勢。
別にやらせてやってもいいけど、ぼったくりが過ぎるしこういう企業にはビタ一文払いたくないよ。
しかも200万近くかけて外壁塗装しても躯体と防水の保証は20年までのままだからね。

[12775: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。」

無条件（無償）30年保証なら、

「上記(2)の項目の保証期間は、【30年まで】の当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は【30年まで】の定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事【無償】を実施されなかったときは、【30年】以降延長されません。」

になるのでは？

[12776: 口コミ知りたいさん]

>>12774
払わなきゃいいじゃん。
保証なくなるだけでいきなり壊れないんだし。
何言われようと契約書に書かれている内容でハンコ押したのだからさ。

必要と思った時に補修すればいいさ。
家なんて不安産業みたいなもんだよ。

ただ、個人的にはヘーベルで建てたのにみみっちいなwとは思う
どこのメーカーも同じようなもんで、特別おかしなことやってるわけじゃない。
たぶんどこのメーカーで建てても文句言うタイプでしょうね。。。

[12777: 通りがかりさん]

だって…。

でも、絶対に買わない。
何故かは、今は言えない。

[12778: ヘーベリアン]

昔はヘーベルで建てたの少し自慢だったけど、
最近は言うのも恥ずかしい。
私が建てた頃はここまでひどい嘘はなかったし、10年目メンテもちょっと高いかなと言う程度だった。

20年目はぼったくり価格だし、消費者庁から指導されるなんてよっぽどだよ。

いつから嘘つき営業するような会社になり下がったのか。
まともに事務所も構えない訪問営業のような会社じゃあるまいのに。

真っ当な経営してもらいたい。

[12779: 匿名さん]

気を付けましょう。
契約書に書かれている内容でハンコ押さないように。

参考資料
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[12780: 匿名さん]

12779ですが、言葉足らずだったかな。
営業が謳う「30年集中メンテ」は「30年間メンテが掛からない」ではありません。
「契約書にも書いてあるでしょ」と後から言われないように気を付けましょう。

[12781: 購入経験者さん]

>>12776: 口コミ知りたいさん

「納得してハンコ押したんだろ」

そんなことばかり言ってるの見るけど、説明を誤魔化して契約書の内容もわかりにくくした上で錯誤に陥れてハンコを押させるようなのはアウトってことでわざわざ名指しで差止請求受けたんでしょ？

合計で軽く4桁万円超えてくる話でみみっちい話なわけがないでしょハウスメーカーごときで
言うことがいちいちひどいねえ
せめて誰側の目線からレスしてるのかぐらい少しは隠したらどうなんだ

[12782: 匿名さん]

今、へーベルのHP見たんだけど、例の「30年集中メンテナンス」のページがなくなってない？
つい最近まであったのに・・・何かあったの？

[12783: 口コミ知りたいさん]

>>12781
有償補修で1000万以上は確かにボリ過ぎだと思いますよw
200万くらいって書いてあったのでね。金額的には妥当でしょう。

ちなみにハウスメーカーの人間じゃないってw
建築業界とも全然関係ないw
旭化成は消費者庁が入ってくれて是正するように命令？指導？入ってるようですが
そもそも契約書ってそうそう簡単に版押すもんじゃないですよ？
書かれているんだから、社会通念状おかしなことじゃない限りは覆すの難しいのが現実です。
だから重説が義務化されているし、相手に理解できるように説明すべき。
そして説明を受ける側は疑問点は納得するまで説明を求めるべき。

納得できないなら版を押したらダメです。押したら負けです。
押した瞬間記載事項を全て了承したことになるんだから。

[12784: 匿名さん]

30年集中メンテナンス・・・
やっぱリ契約書の中身と違う。

各部材、ここの耐用年数と契約書の保証年数の違いって？

[12785: 匿名さん]

みなさんの書き込み、勉強になります…

[12786: 購入経験者さん]

>>12778: ヘーベリアン

自慢に思ったことはないけど、恥ずかしいってのはちょっとありますね。
こういうところでユーザー目線皆無でヘンな擁護してる人とかも見てて情けなくなりますね。
そんなみっともない売り方せにゃならんほど落ちぶれたのかって。

その昔、ブログなんかでヘーベルハウス建築の途中経過なんかを書いてた人らはどうしてんのかなあと思いますよ。
いろんな現実見てひっそり消えていったりなんだろうかと思うと物哀しさがすごい。
真っ当な経営、営業活動をして欲しいですねほんと。
今いろんな外部専門工事業者やメーカー。公的期間とも話してますけど「旭化成ってそうなんですか？」ってまあまあ
びっくりされてますよ。

[12787: ヘーベリアン]

>>12786 購入経験者さん
ほんと真っ当な会社に戻って欲しいと思いますよね。
私自身、長く過ごした家なのでぼろかすに言われるのは辛いところもありますが、
同じ様な思いする人が増えて欲しくないのでネガでも事実を書き込む事には賛成です。

ヘーベルの中の方や築数年の人ならヘーベルを養護したいのかもわからなくも無いですが、10年、20年と経ったら嫌でもわかります。
特にこのような掲示板に出入りしてる方はメンテナンスの相場もご存知かと思いますので。

[12788: 匿名さん]

白蟻メンテナンス費用20万には腰抜かしました。
「契約書にも書いてあるでしょう」と後からへーベルに言われた。

[12789: 匿名さん]

>>12784 匿名さん

ヘーベル側にとって有利な内容となっています。

[12790: 匿名さん]

>>12788 匿名さん
30年間ノーメンテ
30年間保証
耐震性能
遮音性能
防蟻処理
外壁塗装
防水シート
全て営業は客に錯誤行為をして契約をする。
騙されないで！
凄い季節感を感じる低性能

[12791: 匿名さん]

>>12787 ヘーベリアンさん

新築でもわかります。
後悔しかない。

[12792: 購入経験者さん]

12787: ヘーベリアン
>私自身、長く過ごした家なのでぼろかすに言われるのは辛いところもありますが、

ものすごくよくわかりますｗ
と同時に一連の差止請求に至る事例や、我が身にも降りかかってきた保証の罠などで凄まじい
勢いで我が家への愛着もグングン覚めている真っ只中です。
こういう会社で我が家を維持する意義をまったく感じなくなりました。
ロングライフだけど高い？違う違う。高いけどロングライフだよ。
なんて思ってた頃が本当に馬鹿らしいですね。
リフォームの融通も効かないし、数年後の本格リフォームまで考えると潰して建て替えても
トータルコストは変わらないんじゃないかと思っちゃいますね。
なんとも残念なロングライフ住宅だった。とつい過去形で言いたくなってしまう。

[12793: 匿名さん]

最近、ヘーベル専用で塗装してくれる会社も増えています。
下手な下請けに出して保証延長するより、いいと感じます。
考えてみれば、ボッタくられ期間を延長しているだけ。

[12796: eマンションさん]

>>12789 匿名さん
商売って売る側が損することってあるんですか？

[12797: 匿名さん]

>>12774 購入経験者さん
これの事ですね

[12798: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

今の契約書の【それまで】【それ】って、いつの事？

[12799: 匿名さん]

>>12796 eマンションさん

騙して売る詐欺行為ってこと。

[12800: 通りがかりさん]

へーべるを擁護する気はないが、
さすがにもう少し日本語勉強した方がよくないか？

[12801: 匿名さん]

12797です。
この時の躯体・防水保証は20年
で、築10年時に来たお知らせです

[12802: 購入経験者さん]

>>12797: 匿名さん

その用紙はうちには来た記憶ないですね。エリアによって違うのかな。
まあきてようが来てなかろうが保証の内容は何も変わらないんでしょうが。
しかしよくよく考えると保証ってどういう時に使われるんですかね。
特に躯体の保証とか。

[12803: 匿名さん]

メンテナンスについて
＜参考ブログ＞

http://pikopon52.seesaa.net/article/428971838.html

[12804: 匿名さん]

>>12803 匿名さん
ペテン営業が言っていた事は全てが嘘だった。
冬は寒いし、遮音性も大した性能はない。
防蟻処理も必要だし、30年間保証やノーメンテ、耐震性能まで疑問視されている。
そもそも、断熱材と外壁以外は旭化成製ではないから仕方がないのか？

[12805: 匿名さん]

なんだろう。
この低性能住宅は。

[12806: 匿名さん]

躯体・防水保証について

以前は分かりませんが、現在は定期点検でのメンテナンス工事(有償)を受けなければ…
の条件は無く30年保証になっています。
ホームページや約款にも記載あり。
(心配であれば、ご自身で確認した方が良いかとは思いますが)

[12807: 匿名さん]

ここを見ている人ってどのぐらいいるのだろうか？
参考になるの数も大したことない。

[12808: 匿名さん]

＞＞12806 匿名さん
ALCパネルは保証10年、外壁塗装は保証5年となっていますが...
外壁あっての躯体ではないですか？

旭化成建材が出している「2020へーベルテクニカルハンドブック」を見ると、外壁パネルの劣化として「チョーキング変退色」「ひび割れ」「ふくれ、はがれ」「ぜい弱、消耗」「付着性」「汚染付着」があり、一般的に5～10年を目安として再塗装やシーリング材の再充てんを行う、と記載されています。

ALCパネルは30年放置で大丈夫ですか？
営業が言う「30年塗装」なんて契約書のどこにも書いてありませんが。

[12809: 匿名さん]

＞＞12806 匿名さん

参考になると思いますよ｡（↓）
＞＞12764 購入経験者さん

[12810: 匿名]

>>12807 匿名さん

ここたまに覗くけど
ずっと壊れたレコード状態

[12811: 匿名さん]

>>12806 匿名さん

いつの話ですか？
そんなヘーベルにとって不利な内容が記載されたのは？

[12812: 匿名さん]

HPを見ると、自分達にとって都合が悪い30年間保証やノーメンテの掲載がなくなっていますね。
薄っぺらいHPになっています。

[12813: 匿名さん]

>>12806 匿名さん

何処にあります？
30年間保証なんて！
考えられない！
小さく逃げ文句がかかれていたりして。

[12814: 匿名さん]

>>12810 匿名さん

そんだけ低性能住宅だと言うこと。

[12815: 購入経験者さん]

>>12798: 匿名さん
その【それまで】も【それ】も同じ時期を示してると思うけど、
【それ】が「いつ」を指してるのかは結局契約書を作った旭化成ホームズに聞くしかないですよね

・旭化成が一方的に指定してくる有償メンテを断った時点が【それ】なのか
・保証書記載の30年保証の30年目が【それ】なのか

[12816: 匿名さん]

>>12812 匿名さん
つい最近まで「30年目に防水・外装の集中メンテナンス400万円」とありましたが、
いつの間にかなくなってます・・・

[12817: 匿名さん]

>>12816 匿名さん
10年ごとの点検で金を掛けてヘーベルに依頼して、保証延長しても３０年後には400万以上掛けて大修繕しないと保証延長されない何て書いたら、誰も買わないでしょう。
私の家は1年点検で３０年後に510万円と言われました。
30年間で一千万掛かりそうです。

[12818: 匿名さん]

＞＞12817 匿名さん
30年だったらコーキング部分も全部取るから、坪数にも因りますが500万位は妥当な金額だと思います。
築15年位で再塗装の場合は元のコーキングに上塗りだから200万～位で済むと思います。
（これは以前、本社に問い合わせた時に聞きました）

いずれにしろ、へーベル版は欠けやすいし、水にも弱いし、長期に渡って維持するのは大変です。

旭化成建材のテクニカルハンドブックにはへーベル版の劣化度と劣化現象（Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ）が出ています。
劣化Ⅲになると、「劣化が外壁仕上げ材深部まで進行しており、この段階まで進行すると旧塗膜を除去しなければならず最も不経済となります」と記載されています。

築30年まで放置なら相当劣化してるのでは？

[12819: 匿名さん]

旭化成建材のテクニカルハンドブック・・・
「ヘーベルは吸水すると、断熱性が低下し、強度も下がり欠け易くなり、質量が増加するなど、いろいろ不都合な点が生じます。」と書いてある。
これを読んで？と思った。ホームズの営業マンは「ヘーベル版は湿気に強い」って言ってましたよね。

[12820: 匿名さん]

営業は信用ならない。

[12821: 匿名さん]

あゝ、今見たらやっぱリへーベルHPのテクノロジー「丈夫で強く」のページにも「ヘーベル版は湿気に強い」と出てる。

一方、旭化成建材のカタログには「パネルには吸水性がありますので、仕様条件、仕上げには注意が必要です」「過度の湿潤場所では使わない」「湿潤状態のパネルに内・外装仕上げを行うと、仕上げ材の剥離、カビの発生のおそれ」などの注意事項が...。

[12822: 匿名さん]

>>12821 匿名さん

カビや苔もはえやすいですね。
小さな穴に胞子や菌が付着しやすいからね。
苔ーベルになります。

[12823: 口コミ知りたいさん]

まあALCだし、15年くらいで再塗装は必要でしょうね。。。
ヘーベルの宣伝の仕方に問題があると思うけど
施主側も少し勉強すればALCがどんなものかも分かるから
これから家建てる人はどこのHMに依頼するにしても
よーーーーく勉強する必要があるってことだね

[12824: 購入経験者さん]

「30年耐用塗装ですよ」
「賢者の防水ですよ。30年余裕ですよ。賢者ですから」

とかいうなんだかなーな宣伝文句見てると、実際に10年後15年後どうなるのかなあと思いますよ。
特に>>12762の契約書の人たちとかは15年ぐらい経過して「再塗装250万円おかわり！」とか言われて
初めて現実を知るのかなあ

その時になって初めて
「そんな30年ももつようなシーリング材があるわけないでしょｗ」
「そんな30年ももつようなシート防水があるわけないでしょｗ」
という業界の常識を知っても手遅れなんだよね
そういった罠に引っかかったヘーベルハウス難民の人たち専門の修復工事業が成立しそう

[12825: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

いくら保証が30年あっても、【それまでの当社が指定する内容のメンテナンス工事が有償】だったら意味なくない？保証内の修理は無料でも、メンテナンス工事は有料って事？それなら、それまでのメンテナンス工事の金額が心配だわ。

例えば、築15年とかに「はい、有料メンテナンス」と言われ、「そんなに高いならやりません」と言ったら、築15年で保証は打ち切りって事？へーベルの契約書、具体的に【いつ】と書いてないから、分かりにくい。

営業マンが言う「30年集中メンテナンス」なんて契約書のどこにも書いてないしね。

[12826: 購入経験者さん]

そうなんですよ
ウチだって契約時は20年保証だったのに、現実は>>12774に書いた通りで、本当に長期保証の意味なんてないんですよ
新築価格には保証の分も入ってるんだろうと思わざるを得ないほど高かったくせにね

もっと言うと、10年点検で外壁塗装の塗膜の状況とかを調べたわけでもないんですよ。点検で「問題なし」と判定されてるのに
「（お前ん家は15年耐用塗装だから）15年目までに塗装しないと保証打ち切るんでヨロシク」ってきたんです。
>>1700にあげられてるやつと一緒ですね。
旭化成のいう「60年ロングライフ住宅」なんてのを旭化成の保証付きで実現しようとしたら、試算した限りではヘーベルハウスの新築価格の2/3ほどのメンテ費用が要りますよ。しかも雨漏りと躯体の維持だけで。
じゃあ旭化成なんて無視してそこらの業者に頼めばいいじゃないってことになりますが、外壁塗装はいいとして、防水は厄介ですよ。独自仕様多いし、材料メーカーも囲われてる上に個人邸なんて金額も知れてる上に納まりが特殊とか絶対やりたくないでしょ。
早々に取り壊して建て直すか、一切メンテせずに住めなくなるまで粘ってから潰すか。信用できる業者を見つけられるまで探すか。
わずか築15年で潰し方を意識しなきゃならなくなるとは思いもよりませんでしたわ。
払えるか払えないかじゃなくて、許せるか許せないかですからねこうなると。

[12827: 匿名さん]

実家は築18年ですが、こんな感じでした。

当時の保証の内容を見ると、「構造体・防水の保証期間は20年」となっています。
特記事項の所は「保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになった場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」となっており、文言が最近の契約書と似ているな、と感じました。

その後、10年点検時はメンテナンス工事は何もなく、一枚の用紙を渡されました。それには「15年時までに外壁塗装を実施する事を条件に15年まで保証を延長します」と書かれていました。

そして、15年点検時は約300万円程の外壁塗装諸々代金を提示されました。その時にそのメンテナンス工事をやったとしても、保証期間は20年もまま、5年延長されるだけでした。

[12828: 匿名さん]

今のは30年耐用塗装なので、お前んちは30年目に塗装しないと保証を打ち切るぞと言われるんですかね。

[12829: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

この【それまで】とか【それ】とか、曖昧な言い回し、気になるー。

白蟻の心配なしも嘘だったしね。
白蟻メンテナンス工事に対して抗議しても「契約書にも記載の通り」と突っぱねられたから、この会社って本当に疑ってかからないと何が起こるか分からないし、信用できない。

[12830: 匿名さん]

＞＞12828 匿名さん
あぁ、そうかもしれませんね。いつ言われるんでしょうね。いつ保証を打ち切られるんでしょうかね。
なんか保証保証ってうんざりしますね。保証を盾に高額メンテナンスって、どうなんでしょう。

[12831: ヘーベリアン]

>>12818 匿名さん
>30年だったらコーキング部分も全部取るから、坪数にも因りますが500万位は妥当な金額だと思います。

横レス失礼します。
シーリング除去しても500万円は法外ですよ。
我が家は古いので10年目の時もシーリング交換してますが200万円程度でした。
逆に20年目はシーリングの上から塗装ですが600万円です。

シーリングはナイフで除去する程度ですのでそれ程コストは変わらないはずです。
20年目があまりに高額で色々な方に伺いましたが、屋根や外壁のメンテナンスでコストの大半を占めるのが足場でレンタルのため利用期間に比例するらしいです。

あまり正確な日数は覚えてませんが、10年目も20年目もどちらも1～2週間程度で同じぐらいでした。
作業内容に関係なく築年数で決められたメンテナンス費用を請求されてるように思われます。
保証料って事なのでしょうか。

木造で屋根塗装とサイディングを全部新品に交換しても材料込みで200～300万円のようですから、シーリング含めても再塗装で500万円はやはり高すぎです。

[12832: 匿名さん]

>>12828 匿名さん
見方を変えると、「30年塗装なんて言いました？30年集中メンテなんて契約書に一切記載されていませんよ？」と将来へーベルに言われるかもしれませんね。
契約書にある躯体・防水保証は30年でも、外壁塗装の保証はたったの5年。

[12833: 匿名さん]

12832 匿名さん

保証延長しても、大した保証はされないし、質はメーカーの割に低クオリティ。
低クオリティなので10年もすれば再び、高価な請求をされる。

[12834: 購入経験者さん]

ちなみに15年前でも「防水は30年もつ」って宣伝してたんですよ。
メンテナンスプログラムをどう見ても
・15年目に1回目の外壁塗装をして
・30年目には防水と2回目の外壁塗装をしてくださいね
ということになってる。そこまではいいんですよ。理解も納得もしてる。

でも実際に起きたことは
・15年目に1回目の外壁塗装をしても保証は20年目で打ち切り

ということは20年目には「防水やり替えろ。そうしたら保証を30年まで延長してやる」って言ってくるんだろうな
ということは容易に推測できるわけで。だって20年で保証切れるわけだからね。
「防水は30年もつ」「30年目に防水やりかえてくださいね」
って言ってたのはなんだったのか？ということになるのは当たり前でしょ。
その会社がいま「賢者の防水なら30年もつ」なんて言ってるんですからこれは恐ろしい話ですよ。

なぜこれが野放しなのかがわからない。
巧みに法律の穴を突いているのか、話が少しだけ複雑だからいざ自分のことにならないと理解できない人が多いのか。

[12835: 匿名さん]

>>12834 購入経験者さん

今も言っています。
更に30年間ノーメンテや、30年間保証まで。

自社で製造されていない製品に30年間持つとペテン営業が豪語していたため、新築後に再度ヘーベルの工事担当者に確認をしました。そのやり取りのメールを保存してあります。
間違いなく「外壁塗装と防蟻シートは30年間持つ」と書かれています。
これが嘘なら大問題です。

[12837: 匿名さん]

＞＞12834 購入経験者さん
確かに昔から「30年メンテナンスフリー」と宣伝してましたね。
15年に外壁塗装なんて、営業担当者からは一切聞いてないし、契約書にもその記載はない。
これ、消費者庁でも問題になっていましたよね。
いい加減、きちんとした契約書を作っているんだろうな、と思ったら未だに曖昧な内容ですね。

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

これの【それまで】とか【それ】とか、いつなのよ？と旭化成ホームズに問いたい。


＞＞12835 匿名さん
メールを保存、会話を録音したとしてもへーベルなら簡単に覆しますよ。
「当時の担当者の勉強不足、認識不足でした、今後は徹底します」とか言われる。
契約書に記載されている内容以外は無効でしょうね。
大事になる頃には、営業担当者とは連絡が付かないし、アフター担当者も数年で入れ替え。
その都度、言った言わないで揉める。（←今ココ）

[12838: 購入経験者さん]

よくよく見てみれば
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10656/res/1-1000/

2008年にこんなスレッドがあって、塗装は30年持つと言ってる（思ってる）人たちがたくさんいますね。
この当時でもヘーベルに対して辛辣なことを言ってる人たちのレスも見受けられますが、実際に築14年の現状の立場から見ると、そういう人たちのレスの方が正しかったと言わざるを得ないのがなんとも悲しいし、情けないところ。
2008年時点でも「『30年メンテナンスフリー』（という表記）で揉め事多し」と言ってる人もいたし、今に始まったことじゃないんですね結局。

[12839: 匿名さん]

＞＞12838 購入経験者さん
あぁ、本当ですね...
今は「30年集中メンテナンス」という表現方法ですが、同じ事の繰り返しのような気がします。
契約書にも「外壁塗装は30年後」なんて、どこにも書いてありません。

[12840: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

この保証期間の期間とは、「ある2つの時点の時間的隔たりのこと」だから、例えば築15年点検時に「外壁塗装200万円」と言われたとする。で、それを実施しなかった場合はそれ以降（築15年以降）の保証はナシって事？

保証期間内の補修は無料だけど、メンテナンス工事は有償・・・

[12841: eマンションさん]

>>1421 匿名さん

同じ目に遭いました。絶対に許せない！

[12842: 匿名さん]

＞＞12841 eマンションさん

うちも欠陥住宅でした。指摘してもへーベル側は当初「図面の通り」とシラを切っていました。素人では太刀打ち出来ないので、第三者に依頼して調べてもらいました。結果、新築当時の施工ミスが発覚。しかも発覚を延ばす為に、当時の作業員が図面を書き替えていました。へーベル側には偽造された図面が保存されていたので「図面の通り」になっていたのです。本来であれば裁判ですが、負けを認めたのか示談になりました。

皆さまも気を付けて。
素人だけでは言い包められそうになります。
どうしようもない時は第三者機関に調査を依頼してください。

[12843: 匿名さん]

詐欺師集団ですね。
私もいろいろ騙されました。
打ち合わせ時に、無断で高価な仕様へ変更されたり。
家そのもの性能が低い。

[12844: 匿名さん]

そう言えば、契約時の金額が、変更なしにも関わらず変更契約時になって金額が上がった事があったな。
変更契約時に営業がうちに来て「金額が一部変わった箇所があります。」と説明を始めた。
「ここは金額が下がりまして・・・」「ここは金額が上がりまして・・・」と一つ一つ説明したのはいいんだけど、我が家は変更契約時に何も変更していないんだよね。変更したのはエコカラットを付けた壁くらい。キッチンや床材、窓の大きさなどは契約時に品番・サイズまで既に決めていた。後から金額が変わるのは嫌だからね。しかし、変更契約時までに何も変更していないのに、何故か金額が変わっていた。金額が下がる事は歓迎だけど、上がるのは納得いかない。家全体トータルで計算すると、総金額は上がっていた。営業は「契約時の金額は概算でした。」と言い訳をしていた。もちろんクレーム。支店長を呼んで、納得できない場合は契約解除だと伝えたら、ようやく元の金額（契約時の金額）に戻った。適当な会社だなと思ったのが、その時の感想。

[12845: 匿名さん]

>>12844 匿名さん

打ち合わせの度に、高価な仕様への勝手な変更
打ち合わせの度に金額が高くなる。
不思議に思った妻が確認したところ事実が発覚した。
営業に問い合わせせたら逆ギレ。
信じられない。

[12846: 匿名さん]

トイレや浴室の隣の壁、音が漏れるので防音壁にしましょうか？と契約後に設計担当者に言われたけど、何で契約前に言わないの？あれだけで何万円かUP。トイレや浴室の音がだだ漏れは誰だって嫌だよね～

[12847: 匿名さん]

へーベルハウスを検討している人は「ヘーベルテクニカルハンドブック」（旭化成建材）を事前に資料請求した方がいいかもしれない。営業マンが決して言わないデメリットや施工方法など、建築途中でチェックすべきポイントが分かります。（凍結、吸水に注意とか）

[12848: 検討者さん]

>>12846 匿名さん
水回りに接する壁って標準で遮音壁ではないのですか？一箇所で何万になるのでしょうか？それともトータルでですか？

[12849: 匿名さん]

＞＞12848 検討者さん
12846ですが、標準ではなかったですね。詳しい金額は忘れましたが、1ヵ所で数万でした。
というか、入れたはずなのにトイレの音だだ漏れですよ。隣の部屋にいると聞こえます。
施工ミスが多かったへーベルだから、もしかして防音入っていないかも？と疑っています。
造った後は壁の中は見れませんからね。

[12850: 匿名さん]

ここのIA（インテリアアドバイザー）もかなりいい加減。
例えば、契約後の打ちあわせで「トイレの床をクッションフロアではなくタイルにしたい。タイルならいくらUPですか？」と聞いたら、そのIAはタイルのカタログを広げ「そんなに高くありませんよ、３万円位」と数万UPを提示する。こちらはその程度で付くならタイル付けます、とそこでインテリアの打ちあわせは終了。

その後、しばらく放置・・・
で、今週中に変更契約しないと間に合わないという時期になって営業が見積りを持ってくる。
その見積りにはIAが言った３万UPではなく、十何万のUP。
「エッ？聞いたのと違うんですけど。」と言うと、営業は施工費が入っていなかったと、ふざけた言い訳。
普通いくらUPですか？と聞いたら部材費だけ答えるなんてあり得ないでしょう。あのIAは素人だったのか、わざとだったのかは未だ不明・・・

へーベルは契約後、金額でよく揉めるというのは、こういう事なんだな～と思った。

[12851: 評判気になるさんS]

遮音間仕切り壁は見えてる天井の上までは達していません(接続の仕方にやや工夫があるようですが詳細分からず)
躯体の画像で梁が見えてるところがありますよね
あそこは同じ階では全部繋がってます
遮音間仕切り壁の構造はだいたいの他社も同じかもしれませんが…

一部、階段のあるあたりに遮音間仕切り壁を作った場合は一階と二階とでつながっているかもです

トイレならば騒音源が下部にあるので多少は意味があるかもしれません
ただ、扉はそのままなのでそこから音が抜けてくかもです

二階のトイレの真下はどうなのかというとわりと静か、というか分かりません
これは排水の引き方と配水管に巻かれた防音なんたらによります
トイレは床下排水で二階床のヘーベル版を突き抜けるのですが、そのあといきなり地面まで下ろさずに一階の天井裏を這ってから外壁外へと出されます
ヘーベル版を突き抜けるのに直下でも音を感じないのが不思議でした
ダイワハウスが発案した方式だったような

夏場は2階の天井の上というか天井裏みたいなところの換気をしたいです
あそこに熱が籠ってるような気がしてならない
今年温度計を設置してみますが…

小屋裏は夏場も意外と気温が上がりませんでした(常時換気はしてますが)
ロックウールが効いているのかも

[12852: 匿名さん]

ヘーベルのIAはインテリアアドバイザーの略ですが、他の会社のIC（インテリアコーディネーター）とは全く違うので、期待しちゃいけないです。
全員新卒からの素人で、本人たちは事務と同じ低い給料と、毎年変わる業務範囲にうんざりしてます。
物入れの中もやらされたり、去年からはコンセントもやらされたり、家具もノルマで販売させられたり。
建築のことはそもそも勉強もしてないし、定時上がりですから。
営業マンらのフリン相手する若い女の子って感じらしいですよ。

[12853: 匿名さん]

久々に覗いたけど荒れてますね?

建てた後のアフターも丁寧で
うちはヘーベルで大満足でした

[12854: 匿名さん]

>>12852 匿名さん
そうそう、ICは資格あり、IAは資格なし。
まぁ、資格がすべてではないけれど、最低限の知識くらいは欲しいよね。
こっちは一生に一回あるかないかの大きな買い物してるんだから。
インテリアに拘る人は、三井や住林のような提案は期待しちゃいけない、ガッカリするよ。

[12855: 匿名さん]

三井とか住林は優秀なICが展示場のインテリア全般を任される事もあるけど、へーベルは外部のインテリアスタイリストに丸投げ。へーベルハウスの営業マンに「ここの展示場の床材、いいですね。樹種は何ですか？」と聞いたら「無垢です。」としか答えられなかった。「無垢は分かってるんですけど、樹種は？」と再度聞いたら「・・・」だった。まぁ、すべてがこんな感じだから契約後は覚悟が必要。

[12857: 購入経験者さん]

どうせ削除されてしまうんだろうレスポンスを壊れたレコードのように何度も何度もご苦労なことですね

今回の協議中に驚いたことは「あなたの家のことは全部保存してますからヘーベルハウスに聞けばなんでもわかりますよ」みたいな宣伝してたけど実際に保存されていたのは主要な図面程度だけだったということと、点検も点検結果も適当にしか行われていなかったということと、
点検で劣化状況を測定した上で外壁塗装を薦めてきたわけではなかったということかな。
やってることが悪徳リフォーム屋じゃないですかコレじゃ。

[12858: 匿名さん]

＞＞12857 購入経験者さん
全く同感です。
このスレッドを見て、我が家も気になり、契約書や検査済書を一通り確認してみました。
結果、矩計図のページが所々欠落していて、我が家はどのような断熱材（特に床）を使用しているのか、確認できません。フローリングやトイレ洗面所、浴室、和室と部屋によって違うはず。

契約書や検査済書を何回も確認しましたが、和室しか記載がありません。へーベルにその旨を伝え、矩計図をすべて見せて欲しいと伝えましたが、一向に対応がありません。あり得ないと思うけど、保存していないのかな？と疑っています。社内に保存してあったら、コピーしてすぐ郵送できるはずだよね。

これじゃ、将来大規模なリフォームも出来ないし、契約通り施工していたのか、不信感が募るだけ。

[12859: 匿名さん]

今回、断熱材が気になったのはこの動画を見てから。

実家は築18年。この動画のお宅は築20年。
家を建てる前、親と一緒にバス見で築2年（現在はこの動画と同じ築20年）の家を見学させてもらったんだけど、そこの施主さんは「ヘーベルは暖かいし、結露もない」と言っていた。この動画には「20年前じゃ断熱材も入っていないだろう」というコメントもあるが、当時は既に断熱材（サニーライトやネオマフォーム）は使われていた。（これは実家に行った時、親が当時のテクノロジーカタログを持っていたので確認済み）

この動画は浴室の上に断熱材が入っていなかった。
うちも矩計図で確認したかったが、渡された検査済書は欠落しており、へーベルに請求しても一向に送って来ない。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[12860: 購入経験者さん]

>>12858: 匿名さん

うちの場合は屋根の断熱構造を確認したくて手持ちの図面を調べたところ全然足らないことに気付いたものです。
旭化成ホームズに確認済みですが主要な図面以外は少なくともうちのは保存してないとのことですよ。
修繕の履歴も日付と文字の概要のみが残っているだけとのことで、これもなかなか衝撃的でした。

[12861: 匿名さん]

＞＞12860 購入経験者さん
あぁ、それアフター担当者に聞いた事があります。
「うちの会社のシステムは他社に比べて遅れている」と。
施主の図面データ位、今の時代だったら当然保存されているものだと思いますよね。

施主個人の矩計図はないにしても、年代別の設計・施工書は持っていますよ、へーベル側が隠しているだけ。
見せたら何かマズい事でもあるんでしょうね。

[12862: 匿名さん]

今日は雨、風が強かったですね?ヘーベルはとても静かで外の音が聞こえません。母親は雨が降ってないと勘違いして洗濯機をまわしてました。

ポカポカとは言いませんが、とても過ごしやすい暖かい家です。なぜ、アンチばかりなのかわかりません。

[12863: 匿名さん]

今日は雨、風が強かったですね。ヘーベルはとても静かで外の音が聞こえません。母親は雨が降ってないと勘違いして洗濯機をまわしてました。

ポカポカとは言いませんが、とても過ごしやすい暖かい家です。なぜ、アンチばかりなのかわかりません。

[12864: 匿名さん]

＞＞12863 匿名さん
風が強かったら、窓のシャッターがガタガタ音を立てるはずですけど...

[12865: 匿名さん]

へーベルの外壁塗装、保証は5年しかないのにねぇ。
躯体・防水30年保証と言っても、それまでに有料メンテを受けることが条件でしょう？
これ、例えば築15年時のメンテで「だいぶ外壁が傷んでいますね、外壁塗装の保証も切れてますし、ここらで再びの塗装をお勧めします」と言われたら、その時点で【それ】以降の保証は打ち切り？

我が家の場合は築15年で外壁塗装を勧められ、断った場合は躯体・防水保証20年はその時点で打ち切りと言われた。現在の契約書は20年が30年になってるだけ。

皆、気が付かないのかなー。我が家の時も営業からは15年で再塗装なんて一切聞いていなかったし、展示場でも30年メンテナンスフリーと唱っていた。メンテナンスは2年.5年.10年.15年・・・と続くけど、今の契約書だったら、いつ外壁塗装の再工事を言われるのか曖昧だと思う。契約書には30年後に外壁塗装なんて一切書いていない。気を付けた方がいい。

あと、営業マンから一筆もらったとしても、法的にはいまいち難しいかな、後でいくらでも覆せるから。うちのように上司から「あの営業の勉強不足、認識不足でした」なんてあっさり言われる可能性もあり。

兎に角、契約書の内容がすべてだから。

＜参考ブログ＞
https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[12866: 匿名さん]

>>12864 匿名さん
シャッター閉めてないです。
音がしないので外も見なかったようです。

[12867: 匿名さん]

防蟻メンテナンスは10年で切れる。
穿孔処理の事なんて営業から聞いてないでしょ？
これも有料メンテナンスだから。

[12868: 匿名さん]

しかもこの防蟻メンテナンスは防蟻保証が切れた後、しばらく経ってから突然お知らせが届く。
我が家の場合は築15年の時。積水のようにユートラスシステムじゃないのに、意味不明。

[12869: 購入経験者さん]

10年点検の当日に「15年目で外壁塗装させないと保証終わらせるぞ」という書類を持参してきてる時点で、外壁の点検なんかする前から再塗装させるための営業に来てただけじゃないかと思った。外壁の状況を実際に見る前からその書類持って会社出発してんだからねｗ

[12870: 匿名さん]

我が家の時は躯体・防水保証は20年と契約書に書いてありましたが、築10年時に「築15年までに外壁塗装をしないと保証は打ち切る」と突然言われましたね。築15年までに塗装すれば、保証は20年まで延長されると。
条件有りの保証、しかも築20年までに高額メンテナンスが条件なら、へーベルとは契約しなかったな。
営業マンは30年メンテナンスフリーと言っていたのにねぇ...。

[12871: 匿名さん]

またアリの話してる…

[12872: 名無しさん]

>>12866 匿名さん

雨音静かでしたか？こちらは結構音がしました。
主にウッドデッキなどに叩きつける音です。
新大地で軒がある分マシかなと思ってましたが、まあ引き違い窓を多めにとったせいもありますが。

比較的田舎だから雑音は気にならないけど、密集地域の人は煩くないのかな。
まあ鉄骨住宅のc値はこんなものですかね。

[12873: 匿名さん]

内覧会で揉めた方いますか？
内覧会というか、施主の最終点検というか

[12874: 匿名さん]

>>12872 名無しさん
洗濯機のある場所や母親の寝室は北側で、とくに雨があたる場所がないからかもしれませんね。うちも田舎ですから、シャッターまで閉めると外の音はあまり聞こえません。そして、今朝も室内は暖かかったです。

[12875: 匿名さん]

防蟻について、ハチクサンが良くないのは分かりました
しかし、どの薬剤なら安全なのでしょうか
ニッサンク○ーンなどですか？

[12876: 匿名さん]

ここで20年、または30年メンテナンスフリーでヘーベルに騙されたと嘆く人が多いですが、マンションの管理費、修繕費と考えたらどうでしょうか？

うちは毎年20万を先のメンテナンスに備えてとっておいてと言われましたが、修繕費と考えると全然高くないのかな?と思いました。

[12877: 通りがかり]

>>12876 匿名さん
実際修繕費とかはマンションとか大手ハウスメーカーに比べて極端に高いわけでもないのかもしれません。ただその金額に怒ってるというよりかは、契約時にメンテナンスフリーやら、建物は高くてもロングライフなんでトータルコストは安いだのと言われて契約したのに、騙されたという感情で怒ってるんだと思います。契約書よく読めという人いますがその言い分は詐欺の被害者に判を押したあなたが悪いと言うようなものかと。。

[12878: 匿名さん]

>>12877 通りがかりさん
そうですよね?修繕費と考えれば…と書きましたが、残念に思っているのは売り方なんでしょうね。でも、ここで話していても旭化成ホームズはなにも変わらないと思います。
皆さんで協力して提訴したらいかがでしょうか？

[12879: 匿名さん]

>>12878 匿名さん

金ではない。
嘘をついてまで家を売るのが問題なんだ。
30年間ノーメンテ
防蟻処理不要
30年間保証
耐震性能
遮音性能
断熱性能
外壁塗装
防水シート
など、根拠がない事を事実のように伝えるのはおかしい。

[12880: ヘーベリアン]

>>12876 匿名さん
一般的な低層マンションの修繕積立金より高額ですよ。
タワーマンションなら似たような金額でしょうね。
ただ、タワーマンションは高層エレベーターのメンテナンスや高所作業などある程度の相場があって特定のデベロッパーだけ高額と言うことはありません。
その相場も作業を考えればぼったくりではなく単に作業が大変だから高額なだけです。

あとヘーベルのメンテナンス積立は年20万では全然足りません。

[12881: 匿名さん]

>>12880 ヘーベリアンさん
そうですか。私のマンションは月に3万5千の費用がかかります。高層マンションではなく、7階ですけどね。でも、そういうこと
ではなく、ここで旭化成ホームズに騙されたと書き込みしたところで何も変わらなくないですか？私は高額な買い物なので、ネットではさんざん調べました。もちろん、ここも拝見させていただき、その上で購入しました。これから予想以上のメンテナンス費用がかかるのかもしれませんが、ここを読んでいたので想像の範囲内だとは思っています。いや、超えてくるかな（笑）

ここでネガテイブなことを書き込んでいる人は、これから買う人へのアドバイスですか？

[12882: 名無しさん]

>>12881みたいなのは詭弁の常套手段そのもの
特に「一見関係ありそうで関係ない話を始める」あたり

[12883: 匿名さん]

>>12882 名無しさん
そうですか。

私はヘーベル気に入ってます。
普通にあったかいですし…

ここでグチグチ言っても仕方ないのに…と思うだけです。
失礼します。

[12884: 匿名さん]

火消しに熱心なのは業務でやってるの？

[12885: 通りがかりさん]

火消しには見えなかったけどねぇ
ここで愚痴言うだけじゃなく行動しましょうって事じゃない？
個々で動くと弱いけど、
集団訴訟にすれば大きな力になるって理解したけど…

それともここで愚痴言うだけで満足なんでしょうかね…

ヘーベリアンにならなかった部外者ですけどw

[12886: e戸建てファンさん]

このサイトって実際検討や購入した人がよかったポイントやデメリット＝愚痴　を書き込むサイトじゃないの？
むしろ他に何を書き込むの？

[12887: 匿名さん]

実際にメーカーと揉めてて直接話をしてたとしても他人がそれを知る手段などほぼないわけです
そういったオーナーが実体験を書かれてるのにそれらに対してこんなところで愚痴るのはやめろと言い出すのがどういう層なのかまったく理解できない

[12888: 匿名さん]

>>12885 通りがかりさん

良かったですね
ヘーベリアンにならなくて
こんなのばっかりです

[12889: 匿名さん]

ヘーベルすら建てれない貧乏人な奴ほど、ヘーベルが好きだとほざいている。 建ててみなさい。 低性能さが実感できるから。

[12890: 匿名さん]

>>12884 匿名さん

業務でしょう。
騙してまで家を売る精神だからね。

[12891: 匿名さん]

>>12886 e戸建てファンさん

デメリットしかないけど。

[12892: 匿名さん]

>>12889 匿名さん

>>12889 匿名さん
うん、建てましたよ。東京のは外れなので土地は安い場所ですが、フレックスで…
いわゆるRESIDENCEの広さはあると思いますが、あまり書くとバレるからね。

寒暖差が大きい地域なのに暖かくて、ここを読んだ印象とはずいぶんと違いました
。職人さんもいい人ばかりでしたしね。
こればかりはアタリハズレがあるのは解ります。
ほぼほぼ書いてあることがデメリットばかりなので、かなり前から私なりにヘーベルを擁護してきたつもりです。

嘘を書いているのではないでしょうから、皆さんの住んだ印象でしょうね。
なので、そこまで騙された、旭化成に変わってほしいと思うなら、まとまって書類を出すなりしたらどうですか？となったわけです。

電車や街中を車で走っている時にヘーベルを見ると、つい目で追ってしまいます。
私は住んでいる人に親近感を覚えますので、ここで言い合いをしたくありません。
ですので、失礼しますと書きました。

メンテナンスフリーや防蟻に関する売り方等、今後は旭化成ホームズも変わっていくといいですね。

長文失礼いたしました。

[12893: 匿名さん]

失礼したならさっさと消えればいいのに、ご苦労さまなことで

https://www.youtube.com/watch?v=Z-y8MVV9g0w&t=80s

今はこうやって実際の営業手法がガッツリ明らかにされちゃう時代ですし、あんまり無茶な営業トークはやめたほうが
いいんじゃないかと思いますけどねえ
ヘーベルハウスがマンション杭打ち偽装みたいな扱いになったら目も当てられませんよ

[12894: e戸建てファンさん]

>>12892 匿名さん
満足してる人もいれば満足してない人もいる。ただそれだけの話。
何故そこで不満があるなら解決策を示せというマインドになるのか分からない。

[12895: 口コミ知りたいさん]

>>12893 匿名さん

ヘーベル褒めてるやん。

[12896: 匿名さん]

YouTube動画によれば現在の営業手法は

躯体も防水も30年保証
30年後に外壁コーキング打ち替えと防水のやり直し、これが
40坪で320万。30坪で240万。30年後にかかると、それ以外はメンテナンスはほぼいらない
これがヘーベルハウスの魅力であると
防蟻処理についても基礎の床下にはALC板が入っているので一切消毒なしでいける
普通なら（防蟻処理で）だいたい10年に一回15万円かかる。これが50年スパンで考えると結構な金額になる

だそうですよ
現実とのギャップに気付かされるのが15年後ぐらいですか
いまの保証内容はどうなってるんでしょうかねえ

[12897: だまされた。]

ヘーベルハウス？　くそじゃん！　先ず　建築前のご近所さんの挨拶なし。工事が始まると
コンクリートはつりに二日間　やかましい！挨拶もない！　道路に交互駐車はするし、クレーン作業は隣の家の上を渡している！その隣に挨拶なし！工事中コンプレッサーの音はやかましい、早く終われ！！！ヘーベルハウス？　六年間何とか宣伝しているけど、施主は満足しているけど近隣はくそったれ！ヘーベルハウス！！！　

[12898: 匿名さん]

鉄骨住宅顧客満足度６年連続ナンバーワン！


https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lp/oricon/index.html/?strno=ad_sem...

[12899: 匿名さん]

>>12897 だまされた。さん
施主ですが
こんな低性能住宅を購入して不満です。
恥ずかしい位の低性能です。
オリコンの満足度は疑問点があります。

[12900: 匿名さん]

ここの施主達のご意見、知り合いの施主の感想、実際に私も購入して感じましたが、オリコンのランキングには信憑性はない思います。
満足されている方がいるのかが不思議なくらいです。

[12901: 匿名さん]

まあヘーベルハウスが衰退期に入ってることだけは間違いないな。
営業比率高くて間接部門に人多すぎる会社だし、年収高いから、ここからしんどいぞー、この会社。

[12902: 名無しさん]

近隣への挨拶については、最終的には施主の判断ですね。
隣接する家だけにするとか、どの家まで挨拶に回るか必ず聞かれるはずです。

あくまで私の場合ですが、区画全て約10軒ほど一緒に回りました。
その中に、夜遅くや土曜日などに工事はするなと要求する家があり、私は無視してもと思いましたが
ヘーベルは、何かあって住みづらくならないようにと、多少工期は延びましたが配慮してくれました。

大手メーカとして当たり前なのかもしれませんが、そのような対応は一流だと思いました。

まぁ確かに断熱性能は特に優れているわけでもなく、値段もかなり高いですが
それを承知の上で購入しているわけなので。
オリコン調査の信頼性は分かりませんが、何年も顧客満足度が高いだけの理由はあると思います。

[12903: 匿名さん]

失礼したんじゃなかったのか

[12904: 口コミ知りたいさん]

>>12894 e戸建てファンさん

12877さんの意見に納得しましたので、私ではありません（笑）

[12905: 購入経験者]

60年ロングライフ住宅を実現するためには「新築価格の1/3程度の維持費が最低限必要」と案内されてたけど
どうもこれが1/3ではなく1/2ぐらい要りそうな計算になってきた。
これに設備や間取りのリフォームを考慮すると、ほぼ丸々新築価格ぐらいかかりそうで、維持する意義がまるで見つかりませんね。

[12906: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルってブランド化して高級路線で販売してきたけど
所詮は化学繊維メーカーって話なんだと思うわ
勉強不足で騙されて、専門メーカーでもないところをブランドだけで買わされて。。。
餅は餅屋が一番ですよ

[12907: 匿名さん]

>>12906 口コミ知りたいさん

積水も化学メーカー、パナは電機メーカー(笑)

[12908: ヘーベル購入者]

過去12758で投稿しましたが、3月分の電気代アップしときます。ヘーベルだと3月はエアコンを使う機会が減り更にエコになりました。
電気代11,450円、太陽光売電6,360円なので差し引き5,090円です。お財布にやさしい。

[12909: 評判気になるさんS]

光熱費云々に関してはヘーベルハウスに限った話ではないと思います
それなりに断熱・気密施工されていればある一定の水準は行くかと

断熱・気密施工の問題ですので、他社が優れていれば当然上回ります
「夏涼しく、冬暖かい」とかいうふわっとした定性的な話ではなく、数値により定量的な話なのです
営業トークとは定性的な話になりやすいので注意が必要です

断熱が倍になれば光熱費が半額になるかというとそういう話でもないのでどのあたりを目指すかです
また光熱費の差額に快適さが現れないかもしれません
窓は髙断熱にしておくとそれなりに快適かもしれません(主に冬)

あとどこで建てても冬は加湿器いるかも
加湿すれば暖かくなるでしょう

[12910: 口コミ知りたいさん]

>>12907 匿名さん
積水はまだしも、パナとか価格帯が違うでしょw

[12911: 購入経験者]

>>12758: 匿名さん
>>12908: ヘーベル購入者さん
うちの電気使用量は>>12759の通りで、3月分は1,477kWhで電気代28,237円でした
で、話ズレますけど、近年引き渡された方で画像アップできる方っぽいんで、もしそうならいまの保証規定の特記事項がどうなってるのかちょっと見せていただけませんか？

[12912: 匿名さん]

断熱性の低さがわかりました。 メンテの担当から直接聞きました。 やはりヘーベルは全て石膏ボードと断熱材との空間が全てつながっており、その空間と基礎との隙間があるため、基礎の温度と空間熱がほぼ一緒になってしまう。 柱もその空間にむき出しの状態であるため、コンクリート基礎の温度が、柱を通じて空間を冷やしている。 結果、空間熱が各部屋全体を冷やしている。 だから、ヘーベルは寒い。 対策はエアコンを使って対応してほしいとのこと。 築1年でこの結果。

[12913: 戸建て検討中さん]

ヘーベルで建てる良さがどんどんなくなってきてる気がするけど

何か一つあげるとしたら？

[12914: 通りがかりさん]

ヘーベリアンになれる
近所から立派ねねぇ、スゴいわねぇ、高かったんでしょ、と言って貰える

つまり、しょうもない自尊心が得られる事かとw

[12915: 匿名さん]

>>12910 口コミ知りたいさん

価格帯しか自慢できるものがないんだから辛いよなあ

[12916: 購入経験者さん]

https://www.reform-online.jp/interview/7187.php
>ある地点でヘーベルハウスは高耐久に変わったことから、2020年問題のような形で外壁塗装や防水は減少してしまいます。
>
>――30年保証の新築商品を9年前に発売したことから、同商品の採用物件は築約15年時に発生していた塗り替え等の工事が発生しなくなるということですね。
>
>目に見えてパタッとなくなるわけです。

なるほど、2006年から2007年のヘーベルハウスから30年塗装が発売されたので、2006+15年の2021年のまさにいまから15年塗装のユーザーが居なくなってここから15年の長きにわたって旭化成リフォームはちょっと厳しいわけか

>金額だけで評価されると、売りやすい塗装防水に行きがちなんです。そうじゃなく、お風呂やキッチンも最低台数は売りなさいよと、会社のメッセージを出したんです。

「売りやすい塗装防水」っていう言い草がなんとも・・・

[12917: 匿名さん]

>>12916 購入経験者さん

さすがにこれだけ30年を宣伝していて15年で塗り替えを勧められることはないでしょうね。

[12918: 購入経験者]

旭化成で10年ごとに防蟻工事をやらないと防水と躯体の保証が切れるという離れ業とかもあるのかな？

[12919: 匿名さん]

>>12918 購入経験者さん
防蟻処理すすめてない地区もあるのでそのあたりは大丈夫では？

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
塗り替えについても自社HPで60年間で一度の塗り替えでOKと記載されているので、30年対応の塗装した建物は大丈夫なのかな・・・

保証を盾にまた無茶なメンテナンス費取られなきゃいいけど

[12920: 購入経験者]

>>12919 匿名さん

2006年仕様でも「外壁は15年毎に一度。防水は30年毎に一度のメンテだけで60年のロングライフ」ってカタログ、パンフレット、60年ロングライフプログラムに明記してましたからねえ。実際はお察しですが

[12921: 匿名さん]

貧乏人には無理なブランドなんで妬み僻みが気持ちいいですね（笑）

[12922: 購入経験者]

こういう人、見てるこっちが恥ずかしい。
購入経験者って書いてあるのが読めないのかな。
へーベリアンネット記載内容のクイズでもやります？冊子はすぐ捨てちゃうからもう手元にないし

[12923: 匿名さん]

>>12921 匿名さん
そう、全て妬みだね
それと他社からのネガティブキャンペーン

施主はほぼいないね、、
いつからこうなったのか

[12924: 匿名さん]

>>12922 購入経験者さん
あるわけないよ
施主じゃないもんねw w

[12925: 購入経験者]

>>12924　匿名さん

どこまでも恥ずかしい人だねえ。施主じゃないのは貴方ではないの？
それじゃ直近のへーべリアンに同封されてたお役立ちカタログ2021年春夏号の64ページの一番上の行になんて書いてあるか書いてみなよ。
へーべリアンは捨てちゃってたけどお役立ちカタログはまだ残ってたから答えてあげられるよ。

[12926: 匿名さん]

>>12925 購入経験者さん

その手は通用しません。
証拠がないことを良いことに施主を語ってのネガティブキャンペーンは信憑性にかけます。

[12927: 購入経験者]

>>12926　匿名さん

おやおや？ヘーベルハウスオーナーに旭化成ホームズから勝手に送ってくるへーべリアン誌のことをご存知ないんですか？
どの手が通用しないんでしょう？通用しないのはあなたのその逃げ方ですよ。
へーべリアン誌やそれに同封された冊子の記載内容がわかることで間接的な証拠ぐらいにはなるでしょう？
本当にあなたがオーナーなら逃げないでさっさと答えましょう。時間の無駄です。話はそれからです。
逆に、問題を出せるってことがどういうことかぐらいわかるでしょう？

[12928: 匿名さん]

>>12927 購入経験者さん

わたしはオーナーではありませんし、
オーナーを語ったりもしません。

[12936: 購入経験者]

オーナーというわりには自身の保証の特記事項については頑なに情報出さない方とか、それとは別にこういうただただどうしようもない人とか、行動の原動力がよくわからない人がいますね。


自分のことを言って話を戻しておきますと06-07年あたりのヘーベルハウスの保証書の特記事項は

(1)当社所定の10年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了をもって、引渡日から20年とさせていただきます
(2)上記(1)の項目の保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引渡日から10年とさせていただきます。

というものでした。

当時でも「30年毎に防水工事を行ってください」とカタログやメンテナンスプログラム等には記載されており、営業トークも同様でしたが、実際の保証内容は
「条件付きでも20年」
「条件を満たさなければ10年」
というものでした。
10年で防水すら保証しないとなると、これは法律で決められたギリギリの最短期間というショボい内容です。

これを端的に書いたのが>>12920です。

[12937: 匿名さん]

>>12936 購入経験者さん

根拠を貼って下さい。

[12938: 匿名さん]

ヘーベルって、営業担当（社内ではハウジングコーディネーター笑）が、ここへの書き込み禁止されてないらしいので、ちょくちょく若者が来てしまうのです。そして正義感から悪を倒さねばと行動に移してしまうのでしょう。
へーペルハウス以外の建物は悪で、旭化成は正義を実行する会社、力と勇気と信念で他社（特に積水大和住林ハイム）を根絶やしにせねばと日々伝道者として努力されているのです。
唯一神を崇めているので、むきになりますよ、そりゃ。

[12939: 匿名さん]

低性能住宅だから仕方がない。

[12940: 匿名さん]

この家は凄い季節感が感じられます。
冬は凄く寒くて、夏はとても暑い。
断熱材の意味は、性能を発揮できていない設計。
1年住んだ感想です。

[12941: 匿名さん]

>>12940 匿名さん
うちは冬は暖かいし、季節感が感じられません。同じヘーベルで何が違うのですかね

[12942: 購入経験者]

>>12938
よく言えば仕事熱心。悪く言えば金の亡者ですね。
ヘーベルハウスオーナーを「悪」と認識してしまってるのはどうかと思いますよ。
それと、それならお役立ちカタログの内容ぐらいは頭に叩き込んでおいてほしいものです。

[12943: 匿名さん]

ヘーベリアンネットで確認しましたが64ページまでなくないですか？

我が家は冬に冷房をかけると寒くて震えますし、夏に暖房だと暑くて汗がとまりませんよ。
それ以外は快適ですね。

[12944: 匿名さん]

窓が全開だったりしませんか？

[12945: 匿名さん]

ヘーベルハウス快適ですよ。
他のメーカーも快適だと思いますよ。

他人の価値を下げたところで、自分の価値が上がるわけじゃないんですよ。
嘘や陰口ばかりだと周りにそういう人達しか集まらなくなりますよ。

[12946: 匿名さん]

くだらないやりとりww

[12947: 購入経験者]

>>12943
そうですよ。オーナー以外はいくらネットを検索してもわからないだろうという、そういう問題なんですよ。
厳密にもうちょっと言うと、64ページ相当（裏表紙）の一行目は
HEBELIAN CENTER CONTACT LIST　ですね。

[12948: 名無しさん]

>>12940 匿名さん

>>12940 匿名さん
もし本当なら何らかの不具合が生じてる可能性があるので、へーベリアンネットに連絡されたらいかがでしょうか。担当営業や現場監督でも大丈夫だと思います。現状確認に来てくれますよ。

この間は一階のドアを閉めたら二階の床が上下運動するという方がいて心配になりました。

そのレベルだとヘーベルハウス関係なく欠陥住宅ですよね。

[12949: 名無しさん]

同じヘーベルハウス住んでる方がそのんな状態になってるのは心配ですね。

[12950: 名無しさん]

家を建てることは大きな決心が必要ですからね。
ヘーベルハウスに住まれてる方、これから建てる方、他のメーカーの方、皆さん快適な家になると良いですね。

[12951: 購入経験者さん]

築１５年のヘーベリアンですが、冬は寒いと感じます。ただ、他の住宅に住んだわけではないので個人感ですが。
ごめんなさい、ここで書き込みをさせていただいたのはそろそろ外壁の塗替えを検討する時期になりまして、旭化成リフォーム以外で依頼を検討しています。本来であればスマッシュくらいの塗料がいいのでしょうが、地域の業者が扱ってはいなさそうで。旭化成のPB塗料は別会社の商品名で売られているのでしょうか。例えばイベリアンの大橋化学のシャイニートーンの様な。また、おすすめの塗料があればご教授いただけたら幸いです。長文失礼いたしました。

[12952: 購入経験者]

>>12951
同じくです。サーモカメラを購入してみましたが、壁の切れ目が見事に検知されて面白いですよ。床下点検口の枠とかもなかなかえぐいです。
当方は14年目ですが、15年目までに外壁塗装をしないと防水および躯体の保証が切れますよという脅し方が最高に嫌ですね。こんな風に不安を煽って商売してきたのかと思うと大変失望してます。
私も他社での塗装も検討していますが、ヘーベルハウス純正塗料である藤倉化成の互換塗料の情報がまったくないですよね。別に他社の同等品でも構わないんですが、30年を保証するシーリングおよび塗装がそもそも見当たりません。

15年目で30年塗装+シーリング打ち替えを実行して、旭化成が30年保証してくれればいいんですが、耐用とは言いつつ保証はしてくれなさそうですし。それなら10年保証してくれる会社で2回塗り直す方がマシのように思えてきます。

[12957: 購入経験者]

ヘーベルオーナー同士の情報交換も邪魔しようとするのやめてもらえませんかね

[12958: 名無しさん]

すごく単純に伝えますね。

他人が覚悟や責任を背負って建てた家を馬鹿にしない方がいい。

他人を馬鹿にして喜ぶ生活はやめた方がいい。
例えばヘーベルハウスは寒くて暑い家だと100万回書き込んでも現実はそうならない。

貴重な時間を使ってるのに何の成長にもならない。
ただ虚しく醜く歳をとるだけ。



正直な話し友人でもないしどーでもいいので変わらずに不快を生みだして醜く生きればいいと思います。

[12959: 購入経験者]

本当にヘーベルハウスが寒くない家なら消費電力が>>12759みたいなことにはならなかったんでしょうけどねえ。
さすがに4月に入って緩んできましたけど、今でも気を抜くと朝方大変なことがありますよ。
まあ冷暖房をすべてエアコンで賄ってますからファンヒーター等を併用してる人入りは多少高くつく部分はあるでしょうけど。
ただの現実に対して感情で対抗しようとしないでもらいたいですね。

[12960: 名無しさん]

あまり感情的になられず様々な角度で考えられると良いかと思いますよ。
家の広さ、エアコンの種類、エアコン以外の電気設備、住んでいる地域によっても...。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[12963: 購入経験者]

15年目の外壁再塗装にセラミトーンマチエール（30年耐用）で見積もり取ったけどシーリング増し打ちで見積もり上がってきた。
シーリング増し打ちじゃ30年も持たないだろうに、また15年後にシーリングだけやり替えさせろって言われるのかな。
シーリング上の塗装も必要だからまた足場組んで作業とか言い出しそう。
15年目時点でセラミトーンマチエール（30年耐用）にするのならシーリングもオートンウェルシール（30年耐用）にしておかないと30年目に無駄なリフォーム工事が発生しますよね。
こうやっていろんなところに罠を仕掛けてくるから新築のみならずリフォームも注意して臨まないと大変なことになる。

[12964: 匿名さん]

>>12963 購入経験者さん
文句言いながらもヘーベルで塗装ですか。
30年耐用を信じていらっしゃるんですね。

[12965: 検討者さん]

>>12959 購入経験者さん
そうですか、そんなにですか
実際に室温で何℃位ですか？

[12966: 匿名さん]

ヘーベルは構造上寒い。
余りにも寒かったので
1年目の点検でメンテ担当者に聞いた。　
石膏ボードと断熱材との空間熱があがらないため。
基礎とその空間との隙間は、どうしても完全にシャットアウトできない。その空間は全てつながっている。
他社とは違い、鉄筋又は鉄骨柱がむき出しなため、基礎からの熱が伝わり空間熱を下げてしまうのも要因の一つ。
今も、変わらないこの構造。

対策
暖房や床暖をつけて対応していただきたい。

こんなもんだ。

[12967: 匿名さん]

住宅　空気層　で検索されると賢くなれるかもしれません。

[12968: 購入経験者]

>>12964
信じるも何も、何も言わなかったら勝手にセラミトーンマチエールで見積もり出してきたんですよ。

>>12965
常時エアコンつけてるからエアコンなしの温度は測ったことないですよ。

[12969: 匿名さん]

>>12968 購入経験者さん

シーリングもオートンウェルにして次は30年もつといいですね。

[12970: 匿名さん]

>>12967 匿名さん

かなり上から目線ですね。
性格が出ているようです。


結局
外壁と断熱材との空気層はわかる。

石膏ボードと断熱材との空気層は、ただ部屋を冷やすだけ。
ヘーベルは、石膏ボードに断熱効果があると考えているのか？

いくら断熱材を厚くしても意味がない。

[12971: 匿名さん]

風呂の天井の点検口を除けば、むき出しの鉄骨又は鉄筋が見える。
その空間と各部屋の空間はつながっている。
冷えて当然だ。

[12972: 名無しさん]

あれれ？
鉄筋も鉄骨もネオマで覆われてますね。
家って欠陥住宅ですかね？

[12973: 匿名さん]

>>12972 名無しさん

羨ましですね。
奥の写真もお願いします。

[12974: 匿名さん]

>>12972 名無しさん

私の家は鉄筋がむき出し
欠陥住宅ですね。
アフターは「問題ない」と言っていました。
ペテン師集団だね。

[12975: 購入経験者]

>>12969さん
残念ながら、リフォームで30年塗装のセラミトーンマチエールで塗装をしても保証は10年とのことですよ。
この会社の保証期間と宣伝文句との落差は相変わらず意味がわからない。
新築時から怪しかったけどリフォームはもっと手が込んでてより悪質。

[12976: 名無しさん]

>>12973
お願いばかりされても...。
鉄骨鉄筋剥き出し画像でも見たいですね。

[12977: 名無しさん]

>>12976 名無しさん

横から失礼します
暑い寒いはわかりませんが、それって上部外回りの梁の鉄骨部分だけではないですか？
今のヘーベルハウスは柱までは断熱材でおおってなく、剥き出しとおもいます。オプション等でその項目あればすみません。
脚立で登ってみたらすぐ確認できると思います。

[12978: 名無しさん]

画像をうっかり上げてしまったこと、否定派の方々に配慮が足りなかったと反省しております。
誠に申し訳ございませんでした。

[12979: 購入経験者]

横からですけど2007年はウチはこんな風ですね。
前にたまたま撮ったのをあげますけど、こんな部分を見る機会って普通では滅多にないですよ。
上に見えるのが屋根ヘーベル版、その下にキンキンに冷えた鉄の梁。その下に天井用の軽鉄下地。

[12980: 名無しさん]

>>12978 名無しさん

12977です
いえ、否定派、肯定派でもないのですが・・単に暖房付ければ問題ないと思ってますので。
柱周りに断熱材巻かれるようになったのか確認したかっただけで。

因みに梁の部分に断熱巻いているのは確かその部分だけ構造上鉄骨の外側に巻けないのでネオマ20㎜の90度に折れるタイプだったかなと思います。
3階建ての場合は3階部分はネオマじゃなくグラスウールかロックウールだったかなと。このあたり曖昧ですみません。
因みに柱周りは外側に20㎜プラス7㎜のネオマが入ってます。
壁部分は45㎜でオプションで60㎜に変更可能だったかな？

[12981: 匿名さん]

>>12979 購入経験者さん
ヘーベルって外断熱だから、この梁も断熱されているんじゃないんですか？

[12982: 購入経験者]

>>12981
外断熱がちゃんとお仕事してくれればそうなんでしょうけどねえ。
四季を体感できる自然派住宅を甘く見てはだめですよ。
冬は寒いし、夏はちゃ～んと暑いですからｗ

[12983: 匿名さん]

>>12982 購入経験者さん
仕事してるでしょ
外断熱なんだからw
鉄骨が見えてるから冷えてると思い込んでるだけでしょうね
なんか答えがでましたね

[12984: 購入経験者]

>>12983
外断熱がろくに仕事してないから鉄骨や柱にもネオマ巻くようになったのではないの？
本当に機能してたのなら巻く必要ないでしょ
なんの答えが出ました？

[12985: 購入経験者]

なんかよくわからないけど前に書いたこと置いておきますね。

>>12624
いま旭化成ホームズと協議中だけど、どうにも追い詰められたときの言い逃れによく使われてるのが

「昔はそうだったけど、今は違いますから」

この論法どっかで見たなーと思ったらこのスレだったｗ
よくよく思い出すと着工前にも
「昔は断熱材が入ってなかったんでヘーベルは寒いなんて言われましたけど、今はこの新開発の断熱材ネオマフォーム！
これを入れてますんでばっちりです。まったく寒いなんてことはなくなりましたよ」
なんて言ってたなあ。「オイオイ、これまでに寒い家を買わされた人らはどーすんだよｗ」と思ったのを思い出した。
結局ネオマフォームなんか入ってても普通に寒くて安心したけどｗ
そう言ったら
「初年度はヘーベル版が水分を含んでるんで寒いと言う人がいますね」だの
「以前がマンションでしたから暖かかったんでしょう」だの
いろいろ言い訳してたわ。普通に翌年も寒かったけどさ。
今頃だと
「以前はネオマフォームは入ってましたが薄かったんです。だからヘーベルは寒いなんて言われましたけど、今はこのネオマフォームを45mmも入れてるんでばっちりです。まったく寒いなんてことはなくなりましたよ」
なんて言ってんのかなあ。

[12986: 匿名さん]

>>12976 名無しさん

はいはい。
一部分だけですか？
他は鉄骨むき出しですよね？

[12987: 匿名さん]

購入経験者さんはネオマフォームは入ってないんですよね？

だから今はそのネオマフォームが45mmあるからしっかり断熱してるわけで、、

[12988: 匿名さん]

>>12979 購入経験者さん

今も同じです。
皆さん同じです。

[12989: 匿名さん]

>>12982 購入経験者さん

全くその通りです。
性能を発揮するどころか、駄目にしている構造ですから、夏は暑い、冬は寒い。

こんな低性能住宅で満足されている方もいるみたいですが。

[12990: 匿名さん]

>>12986 匿名さん
はい剥き出しです。

[12991: 名無しさん]

>>12987 匿名さん

けどローコスト住宅？のアイフルホームですらネオマフォーム倍くらい厚くできるのになんで自社製品を厚くしないのだろうね。
向こうは木造だし。

まあ構造的に厚くできないと思うけど

[12992: 匿名さん]

>>12990 匿名さん

いやいや、ネオマフォームが45mmあるのにむき出しはないでしょう
理屈に合いませんよ

[12994: 匿名さん]

>>12987 匿名さん

残念です。
石膏ボードと断熱材との間の空間熱が基礎からの隙間風が入っている限り、いくら断熱材を厚くしても意味がありません。

[12995: 購入経験者]

>>12987
>>12985参照して下さいね。
2007年はネオマ入ったヘーベルハウスですよ。

[12996: 匿名さん]

>>12991 名無しさん
ローコストより断熱は悪いかも

[12999: 購入経験者]

真夏のヘーベルのモデルハウスの最上階ロフトに登ってみたらまだエアコンの冷気が回りきる前でサウナ状態でやばかったのを思い出した。

[13001: 匿名さん]

今日はやたら白熱してますね

そもそも寒いの嫌ならなぜ鉄骨で建てるの・・・大抵人生で一番高い買い物なのに皆さん勉強して納得して建てたのではないの？
まあバンバンCMでおしゃれなイメージつけられたらな

やっぱり今のご時世高気密高断熱が流行ってるから一条さんあたりの売り上げが凄いですね

[13002: 匿名さん]

結局一条信者がいろんなスレを荒らしていることが分かった

[13003: 購入経験者]

「ヘーベル版、ネオマ、という外断熱だったのに柱や梁もネオマで巻くようになったのは外断熱が機能してなかったからでは？」
と指摘した瞬間に突如荒らされましたけど一条が何か関係あるのでしょうか。

[13004: 匿名さん]

>>13003 購入経験者さん
＞13001で尻尾をだしましたよ

[13005: 名無しさん]

快適なヘーベルハウスでのんびりくつろぎながら読んで楽しませていただいています。
ありがとうございます。

皆様も心にゆとりがあると良いですね。

[13006: 購入経験者]

>>13004
興味ないから知らないけど一条が売れてるってのは事実なんですか？
聞くだけじゃなんなので調べてみたら本当みたいですね。積水ハウスと並んで1万超えってトップじゃないですか
ヘーベルが9000前半で
まあ、ただの事実ならそりゃ書かれても当たり前なんじゃないんですか
事実書かれて「信者だ！」ってどうかと思いますよ。

[13008: 購入経験者]

だめだこりゃ。相変わらずこの手の残念な人が絶えませんね。

[13009: 名無しさん]

>>13004 匿名さん

いやいや、一条は選びませんよ。正直外観が微妙で同じ家にしか見えないので。一条すきなかたには申し訳ないですが。
てかそもそもヘーベルハウスで建てましたよ

単純に仕事で積水ハウスの営業に聞く機会があったので、うちの県ではヘーベルハウスの倍くらい売れてるってことで世間のニーズにあってるのかと思っただけなので

[13010: 購入経験者]

>>13009
ご本人登場してくれて助かります。

なんでヘーベルハウスの二階天井上の画像を上げてる私に一条信者だなとかわけのわからん言いがかりを言ってくるのか
意味不明ですけど。
せっかくの情報交換の場を潰さなきゃならない事情でもあるんですかねえ。
こんなこと繰り返してるとまともな人から順番に消えていきますよね。

[13011: 匿名さん]

>>13009 名無しさん
見た目どうこうは好みによるでしょうけど、海外製であり、シロアリや湿気に弱い木材を使ってる時点で長く住むには不安が多いかなと思いますね。

[13012: 通りがかりさん]

フィリピンハウスの話は専用スレでどうぞ

[13013: 匿名さん]

>>13005 名無しさん

これが快適？
あらゆる意味で我慢強いお方ですね。

[13014: 匿名さん]

>>13010 購入経験者さん
相手にしない方がいい。
揚げ足ばかり取る習性の信者。
とても季節感を感じる家で修行中だから。
何を言っても無駄。

[13015: 匿名さん]

何でこんなに低性能なのか？
冬は寒い
夏は暑い
防蟻処理は必要
30年間ノーメンテは嘘
（消費者庁から指導までうけているが、改善なし）
耐震性能疑惑
30年間保証は条件しだい。
外壁塗装は2年保証なのに、30年間ノーメンテ？
防水シートも30年間持つだろう。持つと言われています設計
遮音性低い
内装ショボイ設定しかない。
ラインナップが少なすぎる。
売れないのも1年住んでてわかるような気がする。
友人などには紹介はできないね。

[13016: 名無しさん]

お、頑張ってますね。
>>13015
いつの日か憧れのヘーベルハウスを建てられるといいですね。

[13018: 購入経験者]

>>13014
揚げ足取りにすらなってないですよねえ。
宅内屋根下の画像あげたり見積もりの内容、オーナー専用冊子の内容まで示してる明確なヘーベルハウスオーナー相手に「一条信者だろ！バレバレ」だなんて完全に無意味無根拠ですし、
こういうのって粛々と削除依頼出す以外の対処方法なんかないんですかねえ。「構わないこと」を続けると結局まともな人から順番に去っていくのでコミュニティそのものが成立しなくなりますし。書き込み規制かけても巻き添え食らって人がさらに減るし。ユーザー、オーナー同士のコミュニティを潰すのが目的ならそれで目的は達せられるんでしょうが。
この数日で突然急激に出てきたから普段から見てる人はわかってるでしょうけど。単純に荒らして楽しんでるようなのとはまた異なる感じでなんともお気の毒。

[13019: 匿名さん]

購入経験者を語る荒らしが止まりません

[13020: 検討者さん]

今の時代オーナー冊子はすぐに手に入るからな。
それを片手にあることないこと書き込むと、、
いわゆるアラシの常套手段じゃないか。

[13021: 名無しさん]

>>13018
冷静になった方がいいよ。
普通に読んでれば粘着して荒らしてるのは貴方。
気にいる気に入らないは当然あるとして異常性を感じる。

私はヘーベルハウス快適ですよと書いてるだけ。

私に害はないので大変だなぁ程度しか思わないけど。

あまり酷いとここでの書き込みルール違反になるよ。
特定の企業を証拠もなく貶めてる。

[13022: 匿名さん]

2024年には業績悪化に耐えきれず大手メーカー再編がすすむ。
まず三井ホームと住友林業、これがくっついて三井住友林業、これは定石。ファンの多い三井ホームと利益率の低い住友林業、ツーバイと在来のシナジーも出やすい。
ヘーベルと積水ハウスの合併ももはや常道。もともと創業者野口遵で社風ほぼ同じ、上層部はゴルフで仲良し。ヘーベルの発展可能性のない断熱不足な躯体を捨て、積水ダインのデザインバリエーションで代替。名前だけ積水ヘーベルハウスで高級住宅独り占め。旭化成本体は選択と集中で本業に集中。杭事件以来社内では住宅事業はEP増えず排除されている。地面師で旭化成が最終土地持っていったのも元々仕組まれていたのか。
ミサワとパナとトヨタ、パナは都市部に特化していくがトヨタが優秀な社員を吸収、パナホームは消える。パナソニック本体はすでに許容している。ミサワはディーラー制がまだ根強く消せずエリアしぼり細々と続いていく。トヨタのブランド名の一つがミサワになる。
セキスイハイムは積水ハウスと合併したいところだが過去の遺恨で無理、固定費の高い老朽化した工場は他社にとっては魅力なく、買ってくれる会社がいない。唯一買ってくれる会社が現れるとしたらヤマダホーム。ヤマダハイムは語呂も良い。増田社長は鉄骨大好き。
三井住友林業、積水ハウス、トヨタ、ヤマダ、あと中小（実は現状すでに85%は中小）しか住宅産業は生き残れない。
ダイワは家に興味ない。
ドイツなど各国では、かつてあった大手住宅メーカーはすべて倒産し中小しかいない産業になっている。住宅産業において大手会社は世界的に存在自体が悪のようだ。飯田の分社も理に適っている。
実は大手メーカーの中で唯一住宅産業を理解しているのはダイワハウスなのかもしれない。

[13023: 匿名さん]

>>13022 匿名さん

的外れもいいところ(笑)
住宅産業の大手会社が悪いわけじゃない
住宅の着工棟数自体が減っているから

[13024: 購入経験者]

名前が赤い人は運営のルール違反を繰り返してるからマークされてるのかな？
よほどオーナー同士の情報交換されると困る人っぽいけど、もうそんなの防げる時代じゃ無いでしょ
屋根上の鉄骨の画像まで上げてるのにまだオーナーじゃ無いとか言ってて苦笑いするほかないけど

これだけじゃただの煽りになってしまうので
外壁塗装の材料について確認したところ、今は15年塗装でも30年塗装でもセラミトーンマチエール（HGとLL）でした。フレックは消滅。
保証期間はどのみち5年とか10年程度とのこと
新築で30年塗装、30年保証と思ってる人たちの10年後20年後はどうなるんでしょうかねえ。

[13025: 名無しさん]

書き込み時に「下げ」にチェックすると名前が赤くなるんですよ。

[13026: 購入経験者]

なんだただそれだけなんですね。別に下げることないと思いますけどねえ。こそこそ情報交換しなきゃならないわけでもないし。

[13027: 検討者さん]

>>13023 匿名さん
そうかな？
本当にそうなるかは別として、よく捉えてるなって思うけど。

[13028: 検討者さん]

>>13016 名無しさん

おいおい かなり上からですね。 精神的に余裕がないんでしょう。 私は施主です。 低性能さにビックリしています。 施主ですけど

[13029: 検討者さん]

>>13024 購入経験者さん
築何年のヘーベルにお住まいなんですか？

[13030: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスが気になってて、どんな感じか知りたかったからスレを1から読んでみたのですが、悪い点ばかり書き込まれて良い点があまり見られなかったのが残念です。
断熱性について難があるのはわかりました。
もし今建て直すなら、ここを改善して建てたい、とかここに力を入れたいとか、感じることがありましたら教えてください。

[13031: 購入経験者]

>>13029
14年です。

>>13030
建て直すなら平屋、シート防水が3mmほど破断しただけでヘーベル版も抜けて雨漏りしてくるんで屋根をどうにかする。
一番力を入れたいのは契約しないこと。またはマンションにすることぐらい

[13032: 匿名さん]

>>13030 戸建て検討中さん

やめた方がいい。

[13033: 匿名さん]

>>13031 購入経験者さん
なるほど、分かりました
14年前のヘーベルだから寒いのですよ。
今のヘーベルは当時と仕様も変わり断熱材もしっかり入ってます

[13034: 匿名さん]

>>13033 匿名さん

今のヘーベルも寒いです。

[13035: 匿名さん]

石膏ボードと断熱材の空間熱対策をしなければ寒い家は改善されない。
最新の家も同じ。
基礎からの隙間は埋めるのは不可能だとヘーベル側（メンテ担当）からの回答でした。
改善策は「暖房器具を使用して、各部屋を温めること」
簡単に言えば、エアコンや床暖で使用する部屋をあたためること。

ヘーベルは玄関、階段室、二階、脱衣室、浴室、便所
なかり寒い。
築1年でこの寒さ。
エアコンを増設したくらい。

[13036: 匿名さん]

>>13035 匿名さん
具体的に外気と室温とかのデータがある上で書き込んでますか？

[13037: 名無しさん]

本当に建てて住んでる私から嘘偽りなく体験を伝えますが、室温に関しては寒過ぎず暑過ぎず快適ですよ。

真冬や真夏は軽く温めたり冷やしたりすれば数時間は持続します。

それと密閉性が高いお陰だと思いますが、遮音性が優れてますね。
映画や音楽なども時間を気にせず楽しめます。

失敗したことはアイランドキッチンですかね。
これはヘーベルハウスに限ったことではないですが、揚げ物などはにおいが部屋中に広がります。

[13038: 匿名さん]

>>13036 匿名さん

私も住んで1年ですが、普通に暖かい家ですよ。ここを読んで各部屋にエアコン、リビングには床暖入れましたが、エアコンは使わずに冬が終わってしまいました。

[13039: 購入経験者]

>>13033
いつもそれですね

>>12985参照してね

[13040: 匿名さん]

>>13039 購入経験者さん
だから今は断熱材が入ったから大丈夫だってことを理解出来たみたいで良かったです。

[13041: 購入経験者]

>>13040
ネオマフォーム入ってても普通に寒かったですよって言ってるのわかりません？

[13042: 匿名さん]

>>13041 購入経験者さん
？言ってる意味が良くわかりませんが、
14年前と今の断熱仕様が同じってことですか？

[13043: 口コミ知りたいさん]

数値出して語れば良いのにw
ぼろアパートや戸建てからヘーベル建てた人は暖かく感じ
タワマンみたいなところからヘーベル建てた人は寒く感じるだけでは？
前に住んでた家のグレードと今ヘーベル建てた地域と実際の温度計の記録を
出し合って話せが早いのに、感覚だけで語ってるから収集つかないんだろw

[13044: 購入経験者]

>>13042
少なくとも相手のレスの内容を読んでからレスしましょうね。掲示板のマナーというか、最低限の社会のルールですよ。


よくよく思い出すと着工前にも
「昔は断熱材が入ってなかったんでヘーベルは寒いなんて言われましたけど、今はこの新開発の断熱材ネオマフォーム！
これを入れてますんでばっちりです。まったく寒いなんてことはなくなりましたよ」
なんて言ってたなあ。「オイオイ、これまでに寒い家を買わされた人らはどーすんだよｗ」と思ったのを思い出した。
結局ネオマフォームなんか入ってても普通に寒くて安心したけどｗ


「断熱材が入ったから大丈夫」だなんて断熱材のあるなしの話にしかあなたが言及してなかったので、14年前の仕様でも断熱材（ネオマフォーム）ぐらい入ってますよってことを示してるわけですし
ネオマフォームなんか入ってても1月の消費電力1,855kWh、オール電化で月25,000円オーバーするぐらい普通に寒いですよ
って言ってるわけですからね。
殊更「昔」ってことを強調して印象操作を狙ってるんでしょうけど、まさにその論法そのものを指摘してるんですよ>>12985は

[13045: 検討者さん]

>>13044 購入経験者さん
ヘーベルは最新も寒いです。

[13046: 名無しさん]

>>13044
社会のルール笑。
この方よく荒らしてますけど設定がガバガバですよね。
オール電化ならエアコン以外に電気代がかかってるんじゃないでしょうか？

[13047: 検討者さん]

>>13038 匿名さん
それは嘘だわ。

[13048: 匿名さん]

>>13044 購入経験者さん
質問に答えたら都合が悪いから煙に巻いて逃げてる、苦しいな

結局14年も前の古い仕様のヘーベルだから寒いだけだったと言うことが発覚した

ミスリードもこれで終了

要は今のヘーベルの45mm断熱材の厚みは体感してないわけだ(笑)

[13049: 検討者さん]

躯体構造上寒いのは仕方がない。
部屋のクロスは石膏ボードにはられている。
その石膏ボードと断熱材には空間が存在する。
その空間は全てにつながっている。常に基礎からの冷風が流れて込んでしまっている。
その冷気が全てを冷やしている。

火事になれば、その空間から各部屋に火が移る危険性もある。

[13050: 匿名さん]

>>13049 検討者さん

それも昔の話でしょw
今もそうなってるって根拠あるの？

[13051: 購入経験者]

>>13029: 検討者さん
>>13024 購入経験者さん
築何年のヘーベルにお住まいなんですか？

↑
この人はなぜこんなこと聞いてきたんでしょうかね
せっかく答えたのに次に出てきたのは

>>13040: 匿名さん
>>13042: 匿名さん
>>13048: 匿名さん

>>13046: 名無しさん

いい加減にしたらどうかなその稚拙で時代錯誤なしょぼい煽り荒らし手法。

[13052: 匿名さん]

>>13051 購入経験者さん
いよいよ追い詰められましたね。

やはりミスリードはいけません。

今のヘーベルは断熱材が厚くなっております。

[13053: 検討者さん]

>>13052 匿名さん

追い詰められているのは貴方です。

[13054: 購入経験者]

>>13046
具体的になんの設定がガバガバなのか具体的に項目挙げて言ってみな？

>>13048
どこが？
「昔はひどかったですよ。今は違いますけど」と言う論法で「過去の自社製品」を貶して「今の製品」を褒め称えるような奴は
未来になったら過去の「今の製品」を貶して未来の「今の製品」を褒め称えるような奴だから信用に値しないよって話をしてんだけど
自分が話の内容を理解できないからって煙に巻かれたとか言うな


本人的にはこんなのでコミュニケーション取ってるつもりなんだろうけど、こうやって論理の筋も何もなくアホなこと言い続けて
誰かに構ってもらえりゃ幸せで喜んでるのかと思うと本当にアホらしいんでここまでにします。
オーナー同士の有益な情報交換の場になることを願います。

[13056: 匿名さん]

>>13047 検討者さん

嘘ではないですね。自分の感覚がすべて正しいと思っているんですね（笑）

[13057: 購入経験者]

>>13049
ボードとボードの目地、天井と壁、壁と壁、床と壁のコーナー部はことごとく温度が低いですね
試しに８畳間を締め切って28度暖房フル稼働を1時間続けて見てみましたが室温は30度到達、その状況でも
壁コーナー部はことごとく23?26度でした。樹脂サッシが20?21度ぐらいでしたからサッシよりはマシだけど、
サッシのみならずこれらのボードの隙間からもじわじわと熱が奪われて続けてしまうのが寒さの主要因なんですかね。
ちなみに暖房22度に変更すると15分ほどで室温24.5度まで下がってきました。

[13058: 匿名さん]

>>13057 購入経験者さん
労力をかけてる割には伝わらない、

エアコン止めて寝る前の時間と
室温と外気温
その後
朝起きた時の時間と
室温と外気温

こんなのが参考になると思う

[13059: 匿名さん]

まあまあ
寒いのは寒いだし。
宣伝しても売れてないのも事実だし。
時代に逆行しているのも事実だし。
親類にオススメできないのも事実。

営業から紹介をたのまれたが、低性能過ぎて
断ったのも事実。

[13060: 匿名さん]

確かに紹介はできないよ。
一生恨まれるからね。
口コミでは売れないからＣＭで認知度を上げている。
ＣＭが多いハウスメーカーほどヤバイかも。

[13061: 匿名さん]

>>13060 匿名さん
それは違うな

[13062: 購入経験者]

「ご紹介制度最大20万円の謝礼」
20万円ぽっちで人間関係壊したかないやね

[13063: 匿名さん]

>>13058 匿名さん
前に寝る前の室温、外の外気温そして、エアコンを切って朝の室温、外気温を紹介して、暖かい家と書きましたが…なんだろう、ここの人は認めませんよ。ヘーベル社員の書き込みにされます。ある意味信者（笑）アンチのですけど。

[13064: 匿名さん]

>>13062 購入経験者さん
紹介できませんよね。
これじゃぁ

[13065: 購入経験者]

>>13064
本当に紹介したいと思う業者、紹介したい相手なら自分の紹介料いらんから紹介料分値引きしてあげてって言うでしょうね。

[13066: 購入経験者]

建築中の写真見直してみたら外部ヘーベル版、ネオマ、木枠（木枠内にネオマ）石膏ボード
となってるけどそれでもこれだけ寒いから断熱材がなかった時代のヘーベルハウスなんてどうだったんだろ

[13067: 検討者さん]

>>13063 匿名さん
アンチには何を言ってもダメですよね
ちなみに何番の書き込みですか？

[13068: 匿名さん]

>>13067 検討者さん

>>13067 検討者さん
すみません。探したのですが、なかなか見つかりませんでした。今年の2月頃に書き込みしたと思います。2階の風呂場の点検口も開けるとネオマでおおわれていて、グラスウールも入ってましたね。

[13069: 匿名さん]

>>13068 匿名さん

1階は覆われていません。
どっちにせよ。
断熱材と石膏ボードとの空間熱が基礎からの隙間風によって冷やされているから変わりはありません。
あと、そとからの火には強いかもしれないが、中で火事になるとその空間から各部屋に火が移ってしまう。
焼却炉状態となってしまう。

[13070: 匿名さん]

>>13067 検討者さん
信者にも何を言ってもダメですよね。

[13071: 匿名さん]

>>13069 匿名さん

見たら、親世代の一階は覆われていませんでした。それでも一冬越して寒いとは言ってませんでしたね。暖かいと喜んでましたよ。

[13072: 購入経験者]

へ「外断熱が仕事してるはずだから梁も柱も鉄骨丸出しで余裕余裕OK牧場！」

施主「クソ寒いんですけど」

ヘ「わりいわりい外断熱があんま仕事してねえな、んじゃ「これからは」梁と柱の鉄骨もネオマ巻くわ。安心してくれ」

施主「おれんちは？」

ヘ「すまんな」

施主「」


笑えないんですけどね
施主のカネで試験しないでくれと

[13073: 購入経験者]

石膏ボード目地部分はだいたい室温マイナス2度をキープし続ける感じ
サッシの温度が室温マイナス5度程度をキープしてるから、ボード目地全体の損失で考えたらそこそこの窓開口部があるのと変わらないんじゃないかな。そりゃ室温上げても暖房切ったらキープできないわけだわ

[13074: 検討者さん]

>>13073 購入経験者さん
暖房切って室温キープできたら暖房いらないですよね
大げさなだけでは？

[13075: 購入経験者]

エアコンの風がモロにあたってる壁でこんな感じ
雨垂れみたいになってるのがおそらく石膏ボードの目地
実際の見た目はただの壁なんだけど

[13076: 匿名さん]

>>13075 購入経験者さん

石膏ボードと断熱材との空間熱が冷やされて、部屋全体を冷やしているのが分かります。

[13077: 匿名さん]

快適な家ではない。
かなり我慢しているんでしょう。
かなりの低性能住宅。

[13078: 購入経験者]

エアコン最大でかけ続けて室温はそこそこあがってきたし壁面も全体的に底上げされてきたけど、ボード目地部分は依然として23度キープ
エアコンで暖房を当て続けても外からの冷気は半永久的に供給され続けるから結局こうなるのかな。

https://www.youtube.com/watch?v=nriyy9hY92E
ここでボロカス言われてる建売と大して変わらない感じがなんとも無念。

[13079: 通りがかりさん]

建物うんこだよ

[13080: 口コミ知りたいさん]

>>13060 匿名さん
紹介になると紹介料が上乗せ。
展示場に行くと紹介料の上乗せなし。

[13082: 購入経験者]

2007年仕様程度のヘーベルハウスだとこんな感じなんだけど、その当時でも「ヘーベルハウスは寒い」なんてよく言われてたんですよ。
それに対して

「断熱材が入ってない時代のヘーベルハウスは確かに寒かったんですよ。だからそういう噂が一人歩きしてしまったんでしょう。でもいまはちゃんと断熱材入れてますから全然寒くないですよ。次世代省エネ？オプションで対応できますよ。
できますけどやる意味ないですよ。標準で十分快適ですから」

とかいうのをよく聞かされたんですね。

で、不思議なことにネオマフォームが入ってからも「ヘーベルハウスは寒い」って言われてんですよね。
実際にうちもネオマフォーム入ってからの家なんだけど、示した通りの状況なわけですよ。
設計がまずったのか施工がまずかったのかはちゃんとした図面も引き渡されないから（そもそも標準納まりは社外秘とのこと）わかりませんけどね。
例の30年塗装切替によって今後15年は外壁塗装のOB顧客激減が目に見えてるんだから断熱リフォームとかやったらいいのにね。

[13083: 購入経験者]

「告訴の意思がなく、またはその意思が不確定であるのに、ことさらに告訴すべきことを通知するのは、害悪の告知（脅迫）にほかならない」とした判例があります（大判大3・12・1刑録20-2303）。

火災の話なんて自分は一切してないけど、念の為ね。

[13084: 名無しさん]

プロが考えてくれるとのことで安心しました

[13085: 購入経験者]

暖房を弱めて壁の温度も室温もだいぶ落ちてきたところ、結局石膏ボード目地の温度は変わらず23度あたりをキープしたまま
この手の石膏ボードの合わせ目部分はどこも同じような傾向かな。
肉眼ではわからないし触ってもわからないけどサーモで見れば一目瞭然。いまのヘーベルハウスがどんなもんか見てみたいな

[13086: 名無しさん]

数千万から中には億越えの金払ってる人の資産や会社商品に難癖つけてるわけですからね。
憂さ晴らしかなんか知りませんが、当然責任はついてきますよね。

[13087: 購入経験者]

脅迫罪って目撃者は通報義務あるのかな？
被害者の>>13069が被害届出すのが一番早いとは思うけど
https://bengoshihoken-mikata.jp/archives/8752
こっそりやってりゃいいものをわざわざこんなところでより具体的に害悪の告知をしてしまったから構成要件満たしちゃうじゃないの
こんな刑事事件やってまで情報交換を阻害しようとする理由がわからん

断熱リフォームすでに旭化成リフォームでやってたけど、スケルトン前提でそのうえ「新築0301仕様相当」だから退化してしまうわｗ

[13088: 名無しさん]

なりすましはここのルール違反でしたね。
大丈夫ですよ。
しっかりと冷静に怒ってますからね。

[13089: 購入経験者]

外壁塗装した人とかいたら情報欲しいんだけどなあ。旭化成リフォーム、社外問わず。
結局ここってオーナーあんまり居ないっぽいんだよなあ。
居たとしてもハネムーン期間真っ只中みたいでお話にならないのとか。

[13090: 通りがかりさん]

いい加減下らない言い争い止めてもらえませんか？
もっと有益な情報交換していきましょうよ…

[13091: 購入経験者]

隗より始めよってことで、だから話題振ってんだけどね。

[13092: 購入経験者]

暖房24度を夜通し運転して室温25度程度、外気温14度程度

床下点検口の枠の温度が18-19度
サッシ枠が18度
まあ基礎や外と繋がってるからね。そりゃね。


と思っていたら、同じ部屋の床コーナー部が20度
床下点検口の枠とそう変わらないという。
そら冷暖房でカネかかるわけだわ。

[13093: 匿名さん]

>>13092 購入経験者さん
24℃設定で25℃まで上がれば十分
当たり前

外の気温が何℃の時に
エアコンを止めて何時間で何℃下がったとかじゃないと意味ないよ、保温性が分からないから

[13094: 購入経験者]

もともとヘーベルに求めてたものは高級感でもデザイン性でも機密性断熱性でもなく、地震災害に対する頑丈さだったので、暑いだの寒いだの、建具・内装の安っぽさだの、階段の狭さ急さだの、リフォームは何やってもやたら割高だの、提案力が低いだのってのはそこまで重視してないからいいんだけども。
それでも冬場は電気代で月3万円飛んで行くのはなんとかならんもんかねと思ってしまうところ。

>>13093
出した情報から勝手に推測して判断すればいいんじゃないそんなの。
外気温だって室温だってどこで取るかで全然変わるんだしイチイチ付き合ってられない。

[13095: 匿名さん]

>>13094 購入経験者さん
想像は出来ませんし、
寒いことの証明にならないのでレスしてます

外気温は市町村の一時間ごとの気象庁発表程度で良い
室温はダイニングテーブル位の高さの生活スペースで良い
足元も計れればなお良いでしょう

[13096: 購入経験者]

09:11　屋外11度　室内26度　暖房停止
09:53　屋外16度　室内26度　外気温上昇中
10:11　屋外16度　室内25度　暖房停止後1時間経過
11:11　屋外16度　室内23度
12:10　屋外16度　室内22.5度
13:11　屋外16度　室内22.5度
14:11　屋外16度　室内22.5度

1400時点
床面温度　21-22度
壁面温度　22度
天井温度　22-23度

結局この部屋でずば抜けて温度高いのが自分だと気付いた

[13097: 購入経験者]

>>13095
あなた以外の人に向けて書いてるんであなたは見なくていいですよ。レスポンスも不要。

[13099: 評判気になるさん]

キンキンに冷えてます？

[13100: 購入経験者]

順調に室温22度到達
雨降ったとはいえ日中ですからねえ。しかも部屋に一人居て。
現時点で床面はだいたい22度が基本になった
壁の石膏ボード目地部分は21度
壁面と天井も22度が基本になった
外部温度は16度のまま
>>13092の床下点検口の枠は最低18度を確認。壁床入り隅コーナー部は19度を確認
これ夜はもっと早く、低くなるんだろうけどさすがにもう日曜の自由研究終了

[13101: 購入経験者]

夕方以降は3時間で室内5度低下。意外なことに雨の日中とそれほど大きくは変わらなかった。
こんなのやってたら体調崩すからもうやらないｗ
10年以上住んできて、家で過ごす機会が増えてやっぱ寒い家だなと個人的に思うけど、他のいわゆる「夏涼しくて冬暖かいと言われる家」がどの程度違うものか知らないので確定的なことはなんとも言えない。前住んでたのは普通のRCマンションだし、そこと比べてなら確実に寒い家だと言えるけど、昭和中期からあるような「おじいちゃんの家」みたいな家と比べたら暖かい家だろうし。
そういう個人の感覚なしにQ値だのUA値だのの数値で語ろうとするとヘーベルハウスはその価格帯からは信じ難いほど下位に沈んでしまうわけで。それなら「ヘーベルはそこ（夏涼しくて冬暖かい）で勝負してないから」ってことにする方がいいと思うんですよね。
だから
「耐用年数と保証年数は違う」だの「メンテナンスフリーは無償保証とは違う」だの「点検は無料だけど保証は有償」だの。「有償メンテを受けなきゃ保証は打ち切り」だのといったよそがやってるような適当な保証とは訳が違うんですよ。だってロングライフ住宅ですからウチは
ぐらいのことを打ち出してほしいもんですよ。
新築時が高くてメンテナンスも高くて、それで「ロングライフ住宅ですよ」って言われても、そりゃ金かけて修繕し続ければどんな家でも、ねえ。

[13102: 口コミ知りたいさん]

リテラシーの問題も絡んでるんからややこしくなってる気もしますね
例えば、家電とかメーカー保証って1年とかじゃない？
販売店保証を数千円払っても5年とかまでだけど
耐用年数という観点では10年くらいなわけで。

[13103: 検討者さん]

>>13101 購入経験者さん
ちなみにUA値っていくつなんですか

[13104: 購入経験者]

>>13103
よく知らないけどヘーベルでもZEH対応のオプションがあるから「0.6以下対応可」ってことになるんじゃないですか。
標準での数値を公開してないから実際のところはわかりませんが、公開してないということはまあお察しということなんでしょう。

参考として
https://iezukuri.blog/housemaker-dannetsu/
https://www.2x6satoru.com/article/ranking2019.html
https://www.santodomingocc.com/ranking/2021/

「3回建てなきゃ満足する家は建たない」というよく言われる言葉の意味。1回目の事はだいぶはわかりましたよ。
2回目の時に何があるのかは未知数だから知ってる人に先に教えてもらいたいですけどね。3回も建てる余裕は多分ないからｗ

[13105: 匿名さん]

>>13104 購入経験者さん
ずっと書き込んでますが、ヘーベル暖かいですよ。ZEHだからですか？

[13106: 検討者さん]

>>13105 匿名さん
今のヘーベルは断熱材の厚みもありますからね、UA値はいくつでしょうか？

[13107: 購入経験者]

>>13105
数値を出さないことの無意味さを問うているのがわからないですかね？

[13108: 名無しさん]

>>13107 購入経験者さん

ちなみに窓の種類って何になってます？
ペアなのか、アルミサッシなのかでも結構変わると思うので、参考までに教えていただけるとありがたいです。

断熱材はその時はネオマフォーム25mmになるのですかね？
ua値って昔も計算されてるのかあまり詳しくなくてどうなんでしょうかね

[13109: 検討者さん]

>>13107 購入経験者さん
法改正で4月から省エネ性能の説明義務化になりましたよね？施主の意志を確認した上での説明になりますが、希望したら4月以降契約した方は数字で説明されるはず。ヘーベルハウスも同様の対応しているのでは？

[13110: 購入経験者]

>>13108
樹脂サッシのペアガラスだった筈ですよ。標準で。
見積もり見ても図面見ても明記してないんですよね。メーカーもわかりませんから、確かトステムだったはずですけど
ネオマはたぶん基本的に25mmですかね。27mmとか書いてあるところあるけどどこなのかまったくわからない
前も話題に挙がった通り矩計図が引渡し図面にないですからねえ。

[13111: 購入経験者]

>>13109
知らないですし、私に聞かれましても今の新築販売の現場はわからないですよ。

[13112: 検討者さん]

>>13111 購入経験者さん
数値を出さないことの無意味さを問うていると書かれていたので、もう現在では数値を出すようになっているならここで議論する意味ないのではと思いました。

[13113: 購入経験者]

>>13112
具体的な室温や外気温のデータを示したり、Q値UA値についての話をしてるところに「ウチはあたたかいですよ」という小学生並みの感想を語ってくる人に対して、数値を出さないことの無意味さを問うていたのもわからなかったですかね？

[13114: 名無しさん]

>>13110 購入経験者さん

営業に過去、樹脂サッシは採用していないと聞いてますが地区によって違うのですかね？
今も樹脂は選べませんし。
サーモでも樹脂の割に結構冷えて見えたので。
すみませんが当時はアルミサッシなのかと思ってしまいました。

27ミリは今の仕様ですが、柱部分が20mmでプラス7mmが入ってます。また、ネオマフォーム同士の繋ぎめにも入っているみたいです。
公式hpにも載ってませんけど載せているブログの方もたまにいます。

[13115: 購入経験者]

>>13114
樹脂だと思いますよ。エリアは昨日も今日も外気温16度程度で特殊なエリアじゃないです。
ちょっと調べると2006年頃でも「樹脂複合断熱サッシ」とあるんで、コレですかね。
ただ、図面にも見積もりにも一切表記はないですｗ
住宅型式性能認定書の中に標準仕様は載ってますけど、小さすぎて見えないし、自分の家が実際どうかは
わからないです。
その書類には省エネルギー対策等級3ってなってますね
調べたら1992年の基準ですよ
そりゃ「次世代省エネ（1999年）に対応できないのか」ってよく言われたわけだ

[13116: 名無しさん]

>>13115 購入経験者さん

多分複合サッシではないですかね？
手で回すロック部分がアルミだとおもいますが。

断熱等級のことですかね？
さすがに等級3はあまり宜しくないですね。
昔は断熱があまり重視されにくいとはいえ厳しいですよね

[13117: 購入経験者]

>>13116
なんか見た目では全部プラスチックっぽいんですけどね。わかんないです。

新築当時からさらに15年近くも遅れた基準の省エネ性能で販売してたことになりますね。
それこそ所謂アンチな人たちから「次世代省エネも実現できない寒い家だぞ」とかよく言われたもんですよ。
当時は「こまけえこたぁいいんだよ。地震でぶっつぶれてえのか？」みたいな感じでしたからね。
家で過ごすことが増えて寒い現実にこうも直面するとやっぱ「う?ん」と思うところです。

[13118: 検討者さん]

>>13115 購入経験者さん
次世代省エネ(断熱等級4)って2013年じゃないですか？

[13119: 購入経験者]

>>13118
どこにそんなことが書いてあったの？
2006年あたりのプラン検討時にやたら次世代省エネ次世代省エネと煽られてたから断熱に興味ない自分でもよく覚えてるし、営業に「次世代省エネってできるの？って確認とったら「対応はできますけどお金かかるだけで意味ないですよ」ってやんわり逃げられたし
どこにそんなことが書いてあったのか提示してね

[13120: 検討者さん]

>>13119 購入経験者さん
他でも探せばあると思いますがとりあえず
https://note.com/seyama_akira/n/nd3aeacd8c433

[13121: 購入経験者]

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00297/
1979年10月に施行された「省エネ法（エネルギーの使用の合理化に関する法律）」により1980年に省エネ基準が設けられ、その後1992年（非住宅は1993年）および1999年の改正で段階的に強化されてきた。とくに1999年の改正は全面的な見直しを伴うものであり、「次世代省エネルギー基準」とも呼ばれる。一般的には「平成11年基準」あるいは「H11基準」などと表記されることも多い。
その「次世代省エネルギー基準」が見直され、2013年10月（非住宅建築物は4月）に施行された。


これからすると、省エネ基準が1999年に改定されて、それが「次世代省エネ」と呼ばれてて、さらにそれが2013年に改定されたってことでしょ？
だから2006年頃に「次世代省エネ」というものは当たり前に存在してたし、しかも制定されてから6年も7年も経過してた頃だよね。その基準に当時のヘーベルハウスは標準では対応できてなかったよねって話。
もうちょっと調べてから書いたらどうかな？
面倒すぎるよ。体験談に無理矢理難癖つけようとしてくるのにわざわざ対応するの
もう名前変えたりしないでね。

[13122: 名無しさん]

>>13117 購入経験者さん

まあ寒さについては何だかんだ言っても窓が割合多いので、内窓つけるかもしくはカーテン、最悪冬場だけでも断熱材貼るなりしたらどうでしょうか？
実家も寒かったので内窓つけたらかなり暖かくなったので

[13123: 購入経験者]

>>13120
はいご苦労さま
>>13121読んでね

こうやってまた逆恨みされて粘着されるんだろうなあ
一方的に情報与えるだけでまったく情報交換にならないのが腹立たしい

[13124: 購入経験者]

>>13122
内窓とか面倒すぎると思って非現実的なものとして想定したこともなかったですけど、エアコン力押しで過ごしてみましたが、ここまでだとちょっと考えたくなりますね。

[13125: 匿名さん]

>>13096 購入経験者さん
22.5℃をしばらく維持。
保温力が良いと思います。
やはり断熱がしっかり効いているのでしょう。
感覚だけで寒いとかじゃなくて数字で見ると結果が出てよくわかりますね。

[13126: 坪単価比較中さん]

>>12951 購入経験者さん
>>12952

　30年云々はともかくとして、柄に関しては多彩模様塗料で検索をかけると色々出てくるようです。

　とかく定性的な話には注意すべきでしたね。
どこのハウスメーカーの営業トークもそうですが、だいたい定性的な話になりますしね。
どんな製品もそりゃ昔よりは良くなってるわけで。
「昔は寒いと言われてましたが今は寒くないですよ」
そりゃ同じ会社の製品で比べたら良くはなってるでしょう。

「数値が〇〇です！」
トークとしては伝わらないですが、確実に自信のある項目なので数値として出せるんでしょうね。
なので、これから家を建てる方は数値に注目して話を聞くのが吉でしょう。

　しかし、数字が出てるのに「30年持つ、と言われています」には注意かな。「言われてます」って何だよ。
　トークと保証内容が違う場合も注意ですね。

>>13024
　30年塗装と銘打つのなら30年保証すればいいのにって思うんですけどね。
チグハグ感がね。
---
　石膏ボードと外壁の隙間が外とツーツーとかいう話がたまに出てきますが、建築中のネオマフォームむき出しのときに体感した感じでは寒さは感じなかったかなぁ。
だからといって隙間があるのかないのかは分かりませんが。
---
>>13030
＞建て直すなら

　北側斜線制限ギリギリにしてもらいたいですね
散々言ったのに13㎝程南寄りになってるっていう始末。ヘーベルハウス云々とかではなく、家の新築でそんなミスあり得ませんよ。
ただ確認すれば良かっただけだったっていうのに、これ以上北にはズラせませんって言い切られましたからね。そう言われたらもう何も言えませんよ（当時）。どの数値見ればいいのかも分からないわけですし。余裕をもった数値書いてあるのかと思うだけですし。
　でもね、実はいけたとのこと。あまりに腹立ってね。
　建て直すのか、それともズラせるのか、と問いただしたいのですが、コロナで普段会わない人と会うというのもリスクが高くて何も進まず。

　それはそれとして遮音性はさほど低い感じはしないですが、なんだか音が響くような気がします。
　床暖房のあたりの地面は子供が跳ねるとバネのような音もする。床暖房が悪いのか、それとも開口が広いところはそうなってしまうのかは分かりません。それは鉄骨住宅とはそういうものなのかもしれません。
　音が響くのは鉄骨住宅だからなのか、軽鉄で内壁を作っているためなのか、外周側の石膏ボードの裏がネオマフォームだからなのか。他社は吸音性能も備えたグラスウールであることがほとんどであるのであるいは響きにくいのかなとも思わないでもないです。
　音に関してはダイワハウスが強そうですが、鉄骨住宅なのでどうなのかな。分からないですよね。ダイワハウスの天井高は魅力を感じます。天井いっぱいまでの窓はあまり好きではないですが。何故ダイワにしなかったかっていうと北側斜線制限で部屋に斜面ができるからです。2.4ｍも選べると言ってくれてたらならまだ選択肢として残ったかもしれない。

　あるいは木の家も良かったのかなとか。どのみち壁は石膏ボードかもしれませんが、躯体の違いにより響き方が違うかもしれません。

　建て直すなら何よりもうちと広い土地に建てたいですね。
隣に畑とか作ってのんびり過ごしたい。
建ぺい率とか容積率がギリギリだったので（建ぺい率50％容積率80％と超低い）深い軒は作れずも収納も少なめになってしまいました。そういう意味でも広い土地に建てたかったな。
この額かかるんだったら、近所の倍の広さの土地（相場より高くて躊躇した）を買って木の家建てれば良かったわと。

　まあお金気にせずに建てられたらこんな楽しいことないですね。
宝くじでも当たったらまた新築したいものです。楽しいですしね。

[13127: 名無しさん]

>>13124 購入経験者さん

内窓が面倒ならハニカムシェードとかで遮熱ですかね？結露に注意ですが

あと思いつくのはサーキュレーターで暖房効率上げるかぐらいですかね。DCモーターなら電気代も優しいので。

他に何か寒さ対策あれば教えてほしいです

[13128: 購入経験者]

>>13127
ハニカムシェード、存在忘れてました。
いまのロールスクリーンを次置き換えするならハニカムスクリーンの遮熱だなと思ってたのに。助かりました。
電動でスマートスピーカー対応で寸法オーダー出来てみたいなのがあればいいなあ。来冬までにはありそうかな。

[13129: 名無しさん]

>>13128 購入経験者さん
お役に立てたならよかったです。

「考えよう。答えはある。」あきらかにこういう意味じゃないですよね・・・

[13130: 匿名さん]

>>13126 坪単価比較中さん

残念なから寒いです。

[13131: 匿名さん]

何でこんなに寒いのか？
営業が言っていたのは?だった。
皆さん相当我慢されているんだと実感。

[13132: 匿名さん]

>>13131 匿名さん
それならば、
具体的な数値で述べて下さいよ。

[13133: 購入経験者]

暑い寒いもそうなんだけど、耐用、保証、点検、無料、メンテナンスフリーなどと言ったいろんなワードでスキあらば誤認させようとしてくるのがやっぱりもっとも許し難いかな。
保証をダシにリフォームを売りつける手法がガッツリ確立されてて胸糞悪いですわ。

[13134: 名無しさん]

無事進んでるとのことと相手側がヘーベルハウスではないことがわかりました

[13135: 匿名さん]

>>13133 購入経験者さん
性能の悪さにビックリ。
我慢強い方が多いのもビックリ。

[13136: 匿名さん]

>>13135 匿名さん
だから数値を示せ

意味のない書き込みは止めにしよう

[13137: 購入経験者]

>>13120のサイトで断熱等級3がケチョンケチョンに言われてて笑った

[13138: 匿名さん]

これから暑くなる。
大変季節感がわかる家だ。

[13139: 匿名さん]

>>13138 匿名さん
計測もせず、中傷はよくないですよー

[13140: 購入経験者]

一階
朝5時　室温21度
昼11時　室温25度

二階
昼1時　室温28度

四季が感じられすぎて季節がわからなくなるわｗ

[13141: 匿名さん]

>>13140 購入経験者さん
対応する外気温がないので評価できませんよ。。

[13142: 購入経験者]

>>13141
やれやれ・・・
現在の季節から推測すらできないような人が何らかの評価ができるとは到底思えないので別に評価しなくていいんじゃないでしょうか。

[13143: 匿名さん]

>>13142 購入経験者さん
誰が見ても評価できませんので、
意味のない書き込みは控えて欲しいです

[13144: 口コミ知りたいさん]

北海道から沖縄までかなり外気温違いますからね。。。

[13145: 匿名さん]

告発動画が話題ですね～
なんで断熱や階段の高さぐらい補償できないのか。

[13146: 購入経験者]

結局二階は28度を維持したまま
一番暑い時間帯だから仕方ないけどほぼ外気温そのものかな
そらそろ昼間はエアコン切って行けそう
6月末くらいまではようやく一年で最も電気代を安くできる季節到来

[13147: 検討者さん]

>>13145 匿名さん
そろそろ建て替え考えるような古い物件なのになんで今頃告発なんだろう。

[13148: 購入経験者]

平成11年築とすると築22年だけど、ヘーベルハウスってそんなのでもう建て替え考えるような家なのかね？
家なんてそんなポンポン建て替えるようなもんじゃないだろうに

この時代だと断熱等級2とかなのかな？

等級4　次世代省エネルギー基準(1999年)
等級３　新省エネルギー基準(1992年)
等級２　旧省エネルギー基準(1980年)

そりゃ寒かろうて

[13149: e戸建てファンさん]

住宅性能評価書(ヘーベル建てた方は標準で貰えます)に記載の内容は断熱等性能等級4でした。
UA値は0.46とのことです。

[13150: 匿名さん]

そりゃさすがに築年数書かないとね
1999年の基準でイキられましても

[13151: e戸建てファンさん]

>>13150
2016年(H28年基準)と記載されています。

[13152: 匿名さん]

2016年築で断熱等級4でドヤろうとしたのか
って言われるレベルじゃないの

[13153: 検討者さん]

>>13148 購入経験者さん
ヘーベルはロングライフだから建て替え考えるは流石に言い過ぎか。でもやっぱり20年以上たってるのになんで今頃とは思う。

[13154: e戸建てファンさん]

5-1断熱等性能等級
熱損失等の大きな削減のための対策(建築物エネルギー消費性能基準等を定める省令(平成28年経済産業省令・国土交通省令第1号)に定める建築物エネルギー消費性能基準に相当する程度)が講じられている

等級4

となってます。

[13155: 匿名さん]

そもそも断熱等級4はショボすぎるってさ
2015年のアイダ設計ですら達成してたよｗ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000011.000010879.html

2016年築で断熱等級4でイキろうとするのはムリだろ

[13156: e戸建てファンさん]

ショボいんですね...。
残念です。

[13157: e戸建てファンさん]

>>13155
リンク先拝見しました。
2009年基準で省エネ等級4との記載がありましたが、断熱等級の記載がないようです？

[13158: 匿名さん]

https://www.sakurajimusyo.com/guide/27788/
現実見よう

[13159: e戸建てファンさん]

>>13158
リンクありがとうございます。
断熱等級＝次世代省エネ基準なんですね。
勉強不足ですみません。

断熱等級最新基準は平成28年のようです。

ただ等級関係なく暑かったり寒かったりは嫌ですよね。

[13160: 匿名さん]

ヘーベルから手紙が届きました。
「〇〇店と統合しました。」だって。
統合＝閉鎖ですよね。
売れていないのかなぁ？

[13161: 購入経験者]

速攻捨てちゃった。静岡と愛知でしたっけ統合したのって

[13162: 評判気になるさん]

>>13155 匿名さん

UA値がどれだけ少なかろうが等級は4が最高なんだからイキルもなにもないんじゃないのかな？
へーベルが建つようなところの等級4の基準はUA値0.87だし。
東京とかでUA値0.46くらいならいい塩梅じゃないの。少ないに越したことないけど。

石膏ボードと断熱材の隙間による熱損失については知らんけど

[13163: e戸建てファンさん]

>>13162
援護ありがとうございます。
寒い暑いは人それぞれですからね。
ものの捉え方も人それぞれ。
イキッたように感じさせてしまったら次回気をつけるだけです。

丁寧にリンクで教えていただけるなど、親切な方だと思いました。実際に勉強になりました。

[13164: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスのUa値は標準で0.5から0.6
寒冷地オプションで0.45前後だと思います。

なのでUa値だけ見ると高断熱とまでは言えませんが、大手他社に比べて極端に劣るわけではないと思います。
気密性は施工の精度によってかなり違うのでしょうし、実測してないので分かりませんが、最近で実測した人は2以上だったみたいなので全く気密性には拘ってないんでしょう。
そもそも温熱環境に拘る人はヘーベルハウスは選択しないと思いますが、少しでも暖かくしたいなら寒冷地オプションと樹脂サッシオプション（最近選択できるようになった？）と気密性が少しでもよくなる窓の選定（なるべく引き違いは使わない）等は必須かと思います。

[13165: 匿名さん]

断熱性能がショボいことをいい塩梅と言うのは笑う

[13166: 匿名さん]

>>13165 匿名さん
東京でHEAT2020G2レベルをショボいと笑うあなはの書き込みはやはり誹謗中傷であることが判明しました。

[13167: 匿名さん]

等級4の話だよね
何言ってんのこの人

[13168: 名無しさん]

>>13167 匿名さん

文面の流れ的におかしくない？
普通に読み取ればua値0.46の方だと思うけど

[13169: 購入経験者]

>>13153
築20年で営業トークと保証の現実の差とかで酷い目に遭ったんじゃないの
そこで20年我慢してきた寒いだの暑いだの階段だのの話にクローズアップしたとか
言葉を変えれば目が覚めたとか洗脳が解けたとかいう類の
実際のとこは全然知らんけどね

売れてないのかなあという話があったんで旭化成のIRのホームズ受注速報見てみたけど、率直に言って売れてないね
2019年4月からほぼ前年同期比マイナスを叩き出し続けてる
消費税増税前の駆け込み需要とその反動だろうけどそこからコロナに繋がって2018年と比較すると金額ベースで
2018年4-3月　100%
2019年4-3月　89%
2020年4-3月　73%
まで落ち込んでる
オーナーとしては新築が売れようが売れまいがどうでもいいっちゃーいんだけど、そのワリをリフォームで取り返そうとされるのはかなわんのでできれば売れてくれた方が有難いよね

[13170: e戸建てファンさん]

昨日UA値0.46を書き込んだものです。
もう一つの関連する数字n(？)AC値は1.0とのことです。

ただこれらは家の建つ場所や向き、窓の数や大きさ等でも変わるようですね。

コロナ禍で大手ハウスメーカーは軒並み販売数低下してるみたいですね。
そんな中でタマホームさんが売上げ凄いと聞きました。

[13171: 匿名さん]

>>13169 購入経験者さん
2018年が売れすぎたのでは？

[13172: 匿名さん]

どうでもいいけど。冬はとても寒い。夏はとても暑い。

[13173: 購入経験者]

>>13171
それは知らない。

[13174: 匿名さん]

>>13166 匿名さん
今年の２月に完成しました。寒い、寒いとの意見もありますが、エアコン設置が済んでない北側の部屋でも13度以下にはならなかった気がします。外が-3度で14度でした。

[13175: 匿名さん]

気がしただけですか