ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[12661: 匿名さん]

ただ今へーベルハウスと協議中。
あんなに気に入って建てたへーベルなのに、こんな事になるとは思いもしませんでした。
施工ミスや欠陥が入居後、次々と見つかり、その度にへーベルの担当者に言い包められそうになったり、揉めに揉める。
やっと解決したと思ったら、担当者が異動になり、新しい担当者はそんな事は約束していないと言い放った。
ハウスメーカーとの交渉に時間ばかりが無駄に過ぎていき、その後の人生は台無しになります。

[12662: 匿名さん]

岩山さんの動画見てから、うちのユニットバス大丈夫なんかと心配になってきた。
あれ、天井の蓋を開けると、中の構造が見えるんですよね。見たいような見たくないような。

[12663: 購入経験者さん]

築10年とか20年とか経過してる人、一度自宅のメンテナンス履歴をヘーベルに要求してみてほしい。
本当に作成されてるか、保管されてるか。

[12664: 購入経験者さん]

>>12659 匿名さん
特記事項の文面が旭化成の腹一つでどうとでもできてしまう内容になってるから大変恐ろしい。
その場は「まあこう書いてはいますが実際のところはそんな無茶な事言いませんし・・・」
なんて言って誤魔化すけど、実際に時期が来たら「XX年XX月XX日までに外壁全塗装しないと保証打ち切りますよ」なんて紙を出して保証を一方的に短縮してきたり。

それが常識的な価格ならともかく、なにをするにも、TOTOネオレストAH1一台で36万円という庶民感覚から遠くかけ離れた「旭化成価格」だから本当に嫌になります。
もう充分儲けたであろう施主からさらにメンテで搾り取ろうとしないでほしい。

[12665: 匿名さん]

>>12664 購入経験者さん
>>旭化成の腹一つでどうとでもできてしまう内容

それ、確かにありますね。
我が家は床の凹みでずっと揉めていますが、

今度の担当者は「床の凹みは新築時の施工不良」と言ってきたし。
その前の担当者は「床の凹みは繰り返しの荷重による断熱材の潰れ」と言ってたけどね。
担当者が変わると、不具合の理由もコロコロ変わる。付き合ってるとホントしんどい。

[12666: 匿名]

>我が家は床の凹みでずっと揉めていますが

なるほどね(笑)

[12667: 匿名さん]

＞＞12666 匿名
たぶん10年スパンで貼り替え。
それ以上はブカッと凹み出すから無理。あの動画のように、うちもはっきり言って住めない家だと思います。

[12668: 匿名さん]

施主を馬鹿にしすぎだ。
ヘーベルの冬はとても寒かった。
ようやく春が来て寒さも和らいできました。
今度は暑い夏が来ます。
暑い暑いヘーベルになります。
低性能住宅なのは私の家だけ？

[12669: 匿名さん]

＞＞12668 匿名さん
梅雨時の湿気対策も大変ですよ、すぐカビが生えるから。

[12670: 匿名さん]

カビから暑さまで夏も大変だ。
なんだろう？この性能の低さは。
地震にも対しても疑問視の声が
数値化できない
そもそも実証実験していない。
〇〇だろう　　〇〇と言われています。
しか言えないペテン営業とポンコツ工事担当者

[12671: 匿名さん]

>>12664 購入経験者さん
あー分かります。契約時そんな感じで濁しますよね。
まだ2年目なので全て無償で対応いただいていますが、3年目以降は内装の保証が切れるので、どうなることか…
子供部屋と寝室以外は、ほぼエコカラットとタイル張りなので、割れと欠けが怖い。
交換は有償の場合3万円～でしたので良心的でしたねー
高い理由は利益が三重構造となっているからで、旭化成利益率最低15％、指定工務店利益率最低10％、職人利益率20％ってとこですね。
私が請け負った都市では以外と旭化成の利益率は低かった印象ですね。
一番高い利益率は◯◯ホームです。ここは凄いですよ。

[12672: 匿名さん]

＜大手ハウスメーカーHBハウス・欠陥の実態報告＞の動画を見てから、
我が家も気になり、契約書と検査済み書を見返してみました。

外構もへーベルにお願いしたんですが、昨日一つミスを発見。
あの動画では部屋の中の階段の高さがバラバラでしたが、我が家の場合は「階段の数が契約時より一つ増えていた」図面では平坦な場所に謎の階段が一段...
確かに入居時はあの段のせいでよくつまづきました。今はもう慣れましたが（笑）

[12673: 匿名さん]

>>12666 匿名
ネオマの時代は合板がなかったので、寄木の継手に掛かった荷重がダイレクトに断熱材に掛かり、そこだけ潰れましたが、今の仕様は合板12ｍｍがあるので、全体的に荷重が掛かるでしょうね。指で潰れる位柔らかい断熱材なのに、それを支える根太や大引きがないんですから。まぁ、他社のように根太があった方がいいと思いますよ。将来的にはへーベルもそうなるんじゃないかな。

[12674: 匿名さん]

みなさんヘーベルハウスの施主だと思うのですが、見学会の受け入れはどうされています？

[12675: 匿名]

>>12674 匿名さん

ここにいるようなヘーベルと揉めてる施主には絶対声はかからないよw

[12676: 匿名さん]

＞＞12674 匿名さん
バス見でまだ「いつの時代のサイディングかよ～！」っていうような壁にバーナー燃やしているの？

展示場で「いつの時代の木造在来だよ～！」と言うような古臭い模型置いていたり
（しかもあれ某他社の模型ですよ、とコソコソ言ったり...）

へーベル、突っ込みどころ満載

[12677: 匿名さん]

建築に詳しい方に質問があります。

へーベル版は吸水性が高いとの事ですが、その吸水した水分はどこに行くのでしょう？
これが室内に行くのなら、カビの原因になりますよね。
展示場で霧吹きの水をへーベル版にかけていたけど、あの水分は室内に放出されるのでは？

あと「ヘーベル版は湿気に強い」って謳い文句、どういう事でしょう？
湿気に強いなら、外壁塗装もいらないはずでは？

[12678: 匿名さん]

>>12676 匿名さん
ボールぶつけるなど奇妙な行動を取るメーカーもあるし、パフォーマンスなんてそんなもんでしょ。
ここ一年で4回目なんだが、皆さんどれくらいの頻度で受け入れているのかなって気になってます。

[12679: 匿名さん]

>>12678 匿名さん
それが真実なら、何ら問題のないパフォーマンスです。へーベル版は衝撃に弱いから。
更に吸水したら、強度も下がり、欠けやすくなります。（へーベルテクニカルハンドブックより）
現に我が家の外壁はあちこち欠けが発生しています。
＞＞ボールぶつけるなど奇妙な行動を取るメーカー
ボールより、自転車をぶつけた方が欠けやすいと思います。
今度行ったらそのメーカーに教えてあげてください、施主が言っていたと。

[12680: 匿名さん]

>>12677 匿名さん
環境力学の専門家じゃないので浅い知識となりますが、ヘーベルハウスの場合、一層目のネオマフォームで吸水します。
吸水量と平衡吸水率はどこかの論文を引っ張って計算してみてください。
ネオマフォームの含有吸水率を超えた場合はALCで吸水なんじゃないかな。

で、ネオマフォームで吸水した分はどこで開放するかですが、乾燥している側です。

つまり乾燥している時期に逃がしているということですね。
室内側なのか、屋根通気層なのか床なのかそこまでは分かりません。
カビの発生はこの含有吸水率を超えて、室内側に放出していることが原因かと思われます。
そもそもALCの外側に防水塗装をしちゃっているので、外に開放できないのが原因のような…

ここにはもっと論理的に数値化して助言いただける人がいるので、間違っていたら指摘お願いします

[12681: 匿名さん]

ネオマフォームは吸水による断熱性能低下がありますから、湿気厳禁ですよ。
とすると、ALCとネオマ、共に湿気に弱いという事になる...

[12682: 匿名さん]

あれ、へーベルって他社のように外壁と断熱材の間に防湿シートとかありました？

[12683: 匿名さん]

>>12681 匿名さん
数値化できているエビデンスはありますか？

[12684: 匿名さん]

>>12682 匿名さん
ないよ
だからネオマが吸水しちゃう
吸水率と性能低下の定量的な研究結果って出てましたっけ？
フェノールボード系の研究結果って見たこと無いんだよな

[12685: 匿名さん]

＞＞12683 匿名さん
ネオマは湿気に弱いと旭化成建材のホームページ、取り扱い注意に記載されていますよ。
吸水による断熱性能低下と。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/quality/i...

[12686: 匿名さん]

あゝ、だから湿気を吸ったネオマだから、断熱性能が落ちて、冬寒いのかもね。
こればかりは契約前には気が付かなかったなー

[12687: 匿名さん]

>>12685 匿名さん
いやこういった施工時の注意点ではなく、機能低下と吸水率の定量的な相関図が無いと判断出きないんですよ
ネット情報って曖昧で誰も数値化しないじゃないですか。こういうのに流され過ぎな感じ。
でも旭化成を肯定している訳ではなく、素材そのもの売りにしか出来ないヘーベルハウスってどうなのよってこと。
そういった意味では大手のハウスメーカーって、素材で勝負したがるけどユーザーが求めている事って低コストで良い家を建てたいんだよね。
大手ってコストを誤魔化すために素材で勝負をするけど、意味がないってことに気づいて欲しい

[12688: クレパル]

我が家はパルコンですが,内断熱材はネオマフォームでした,板接合部のバックアップ材工程まで済み,防水工程前で一部内部をネオマ断熱がスタートした時に雨でぬれてしまいスタイロフォームの約20倍と吸水率が高いので貼り直しと面接合部の断熱欠損も指摘しネオマ指定専用防水テープで断熱欠損も直してもらいました。

[12689: 匿名さん]

＞＞12687 匿名さん
＞＞機能低下と吸水率の定量的な相関図
それは建材に聞いてみればいいんじゃないですか。売ってるんだからそれ位の資料はもっているでしょう。
だから「取り扱い注意」として書いてあるんだから。それなりの根拠があるのでしょう。

あと、これ見て気になったのは「すべてのネオマフォームで直床仕様の施工は×」って事ですね。
建材で注意しているのに、何故旭化成ホームズで散々直床で使ったんだろう？
それで床が凹むとかの被害宅が出た訳だから。
現在も直床（スタイロ）だけど、大丈夫？

部材屋さんと施工会社（ホームズ）が上手くかみ合っていない印象を受けますが。

[12690: 匿名さん]

そもそも、へーベルの防水は外壁の塗装だけに頼っている、というのは心配だったんだ。
建てた後に気が付いたんだけど、同じ鉄骨メーカーでも他社は防湿シートとか、壁の間に挟んであるよね。

[12691: 匿名さん]

>>12690 匿名さん
防湿シートだけだと意味ないけどね
通気層とセットじゃないとカビるぜ

因みに防湿シートの耐久年数は10年～20年
外壁ばらして交換するの？

某ハウスメーカーのカビ発生でボードをばらした所、透湿防水シートがカビてて機能していなくて苦労した経験があるので
しかもその住宅5年目だぜ

[12692: 匿名さん]

＞＞12691 匿名さん
その通気層からの冷たい冷気がコンセント部、壁と床の間の付き合わせ部などから室内に入り、結露の原因、カビの発生につながるんでしょうね。（岩山氏の例の動画で勉強させてもらいました）

[12693: 匿名さん]

へーベルの営業はへーベルボードを神のごとく崇めるけど、耐火性位しか利点が浮かばない...

[12694: 匿名さん]

>>12693 匿名さん
耐火性と意匠性ですかね
きっちりそろったPJ目地は神
実際ヘーベル
積水ハウス、住友林業で検討したけどPJ目地だけで選んだ

[12695: 匿名さん]

へーベルの割石模様は積水のダインをパクったんですよ。
へーベルが積水のマネをした。

それに外壁の質感だけで、ハウスメーカー選びのー決定打にはならないですね。
何てたって冬寒くて、夏暑いですから。結露やカビ問題になると健康被害も心配ですし。

床ブカブカ問題に関しても、きっとそのうち他社を真似て根太あり施工になりますよ。
直床に発砲系断熱材は無理があるから。

[12696: クレパル]

さきほどの12688:吸水率の倍率表記に間違いがありました,お詫び申し上げます
以下に訂正データとなります。

スタイロフォーム5種類/25mm(スタイロフォームⅠB) (2B) (エースⅡ)　(AT) (EX)

ネオマフォーム(標準品と高密度品)2種類/25mm


スタイロフォーム5種類全て　吸水率　g/100c㎡ 0.01以下

ネオマフォーム/標準品　 吸水率　g/100c㎡ 1.7以下
ネオマフォーム/高密度品　 吸水率　g/100c㎡ 0.9以下

[12697: 通りがかり]

吸水量ですね

100c㎡ =10cm×10cm の25mm厚材料で0.01gなら1.8m×0.91m定尺板で1.638gですか

ネオマ吸水量多いですね

[12698: 匿名さん]

ネオマ吸水すると断熱性能落ちますよ。ネオマの周りに防水加工は必要では？

あと、建材のHPに「ネオマフォームは白アリ等の損傷を受けることがあります」と書いてありました。
これはアフターが送って来た白蟻メンテ・リーフレットの通りでしたね。

[12699: 購入経験者さん]

「床がフカフカになるって聞いたんですが大丈夫でしょうか」

「昔はネオマフォームを床フローリングの下に直接使ってた時期が少しありまして、ごく稀に床がフカフカになるなんて例がありましたが、今はもう根太工法になってますんで、もうバッチリです。全く問題ないですね。ネットはすぐに情報が一人歩きしますからねえ。大丈夫です。ご安心ください」

なーんていうのかなあ。
フカフカ床になっちゃった人はどうするんだよという・・・

[12700: 匿名さん]

＞＞12699 購入経験者さん
今はへーベルの通過点なんじゃないでしょうか。
この建材のHP見てください。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/quality/i...

「すべてのネオマフォームシリーズについて、直床仕様での施工はできません」と書いてあるのに、ホームズで直床してましたよね。現在はデュポン社のスタイロに変わっていますが、直床には変わりありません。圧縮強度も両者そんなに変わりません。デュポン社のHPを見ても、根太・大引きの間に施工と書いてあります。

我が家はネオマの時代に購入しましたが、もって10年でしょうね。
アフターからは次回貼り替え時は「根太を入れましょうか」と言われています。
それなら、最初から根太工法にしとけば良かったのにーと思いますよ。

[12701: 匿名さん]

ちなみに、以前提示された床貼り替え代金は・・・

8.5畳の部屋　税込み276,048円（現場養生・管理費、廃材処分費は別途）

欠陥商品を売っておいて、この提示は酷くないですか？
2年以内に申し出ないと、内装保証切れますよ。

[12702: 匿名さん]

>>12697 通りがかりさん
さすが。ありがとうございます。
実際に設置されているフェノバボードで換算すると、2400mm×910mm×60mmなので5.24ですね。
我が家は外周が56000mmなので322gの吸水量まで許容されるわけですか。
25℃で飽和水蒸気量を23gで仮定して湿度を65％を50％まで落とすキャパは充分ですね。気圧は1hpaで計算
となるとカビが発生する要因は、コンクリートからの水蒸気放出か別の要因でしょうか。

[12703: 匿名さん]

＜カビ・結露対策＞
へーベリアンネットを見ると「部屋干しを控えましょう」と書いてあります。
共働き家庭は無理かな。

[12704: 匿名さん]

床貼り替え時に出てきた可哀想なネオマ。潰されてボコボコに変形しています。
やっぱ、根太がないと無理だと思う。

[12705: 匿名さん]

実際換気量とかあるのでちゃんと計算をしなきゃならんが、ざっくり暗算ではまぁうちの場合は問題なさそうです。
ヘーベルのカビ問題がインターネット上で流布されていたので、計画時に計算したんだが、計算が複雑過ぎて適当になったもんなー

[12706: 匿名さん]

へーベルハウスのカビ問題。
建築時に吸水してしまったALCに問題があったようです。

https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-12060261001.html

[12707: 匿名さん]

>>12706 匿名さん
これが総てではないのでしょうが、やっぱそうですよね。
建築時原因なら納得です。
さすがに上場企業は吸水率のcapacityなしにリリースしないと思うので。

[12708: 購入経験者さん]

>>12700 匿名さん

旭化成ホームズの設計ミスの責任を施主が負わなければならないのって本当に納得いかないんですよね。
ウチは床じゃなくて屋根ですけども。
クルマならリコールでしょう普通に。

[12709: 匿名さん]

＞＞12708 購入経験者さん
岩山さんの動画にあったコメントで「車にはリコールがあるのに家にはないのは変だよね」とありました。
リコール商品なのに施主負担はどう考えてもおかしいでしょう。
うちの場合は床の凹みで揉めていますが、どうしても解決しない場合は日本建築検査研究所に相談しようと思っています。

[12710: 匿名さん]

建材のHPで「すべてのネオマフォームシリーズについて、直床仕様での施工はできません」と書いてあるのに、ホームズで直床してたの何で？同じ旭化成グループですよね？役員も兼任してる位なのに、建材からホームズに誰も注意しなかったのかな？これ、上場企業のする事でしょうか？

[12711: 匿名さん]

床はヘーベルの弱点なのであんまりいじめないであげて、、、
ところで、コロナで痛手を追ったヘーベルの受注がなかなか上向かないですねえ。他の大手は復活してるのに。
と思ってみてみたら、コロナ前から下降線だったんですね。
頼みの綱のバス見、電通広告の両巨塔が麻痺中ですからしょうがないか。怪しい訪問業者のマニュアルにもヘーベルハウスは金持ち騙されやすいいい人住んでる、チャンスだ訪問しろと書いてあるとかないとか。まあわかりやすい情弱の印だしな。
薬丸くんじゃだめかーやっぱり

[12712: 匿名さん]

>>12704 匿名さん
合版は張ってありますか？
画像を拝見する限り合版がなく、局所的かつ連続的な過重の負荷で発生する凹みに見えるのですがいかがでしょうか？
この事象に至った経緯と結果に興味があり、同様の条件で負荷試験をやってみたいので

[12713: 匿名さん]

とうとう施主達の不満が爆発しました。
嘘をついて低レベルの住宅を販売したのが失敗です。
施主達に謝罪をして早期対策をしなさい。

[12714: 匿名さん]

日本建築検査研究所に聞いてみます。
築1年だけどとても寒いので。
石膏ボードと断熱材との隙間から、かなり冷たい冷気流れてきます。

確認方法
コンセントカバー又はスイッチカバーを外せば分かります。
外気温度に近い温度です。

[12715: 戸建て検討中さん]

床に根太ないのかよ
そりゃネオマフォーム潰れるだろう

[12716: 購入経験者さん]

もうどこか鉄骨ALC造の知見の高いまともな意識の建築屋さんを探し始めた方がいい気がしてきた。この会社と付き合い続けるの無理だわ。

[12717: マンション検討中さん]

軽量鉄骨ならセキスイハイムにするわ

[12718: 匿名さん]

経年劣化と瑕疵は違います。施主が身銭切る必要はない。

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/profile/

[12719: 匿名さん]

>>12717 マンション検討中さん

セキスイハイムの方が性能が高い。
残念だがヘーベルはひと昔設計。
内装ちゃっちい。

[12720: 匿名さん]

耐震性能もセキスイハイムの方が上だね。
耐震性能実証実験をユーチューブで公開しているしね。
ヘーベルは探してもない。
断熱性もセキスイハイムの方が高い。
内装などの高級感は比べ物にならないくらい上だ。
ヘーベルではかなわない。

[12721: 匿名さん]

大手だからきちんと施工するだろう、大手だから欠陥や瑕疵なんてないだろう、大手だから治験済でシステムを開発してるだろう、大手だから何か問題があっても誠意ある対応をするだろう、まして施主が身銭を切る事なんてないだろう。

直す直さないの交渉事に無駄な時間を費やして、その後の人生が台無しになる、、、
なんて、想像もしなかったなー、ここで建てる前は。

[12724: 購入経験者さん]

>>12711 匿名さん
いじめられてるのはただ高いだけの家をロングライフ住宅だと錯誤させられて買わされてたった10年や15年で保証打ち切るぞと脅されてさらにボッタくられる施主たちの方ですよ

[12725: 匿名さん]

この旭化成建材のホームページ・取り扱い注意事項で
「すべてのネオマフォームシリーズについて、直床仕様での施工はできません。」
とあるのは、旭化成ホームズ（へーベルハウス）で失敗したから？

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/quality/i...

[12726: 名無しさん]

ヘーベルハウスの外壁塗装色について聞きたいのですが、塗替で白系から黒系（玄武）に塗り替えた方で夏の暑さは結構かわりますか？

ヘーベルハウス自体の断熱性能は置いておいて、実際に塗り直した方の実体験を聞きたいです。こればかりは体験したかたでないと分からないので

[12727: 購入経験者さん]

>>12726 名無しさん
4年後ぐらいに答えますよ。旭化成に塗装やらせるかどうかは怪しいけどｗ

[12729: 匿名さん]

＞＞12712 匿名さん
＞＞局所的かつ連続的な過重の負荷で発生する凹みに見える

素朴な疑問なんですがいいですか？
なぜ、あの画像だけで「局所的かつ連続的な過重の負荷で発生する凹み」に見えたのですか？

あの写真に写っているネオマフォームは床交換時にそこらへんに転がっていた物をたまたま拾っただけです。
本当は廊下の一番沈んだ場所のネオマフォームを撮りたかったのですが、大工事になってしまい、グチャグチャで何が何だか分からない状態でした。あの画像のネオマフォームは歩いた場所にあった物ではなく、大物家具の下にあった物かもしれません。

[12730: 購入経験者さん]

もし築15年前後あたりで保証打ち切るぞ外壁塗装させろと脅されてるような人がいたら、ちゃんと然るべき公的機関に
駆け込んでね。国民生活センターのADRとかも事例が何件かたまらないと動けないって言ってたし。

[12731: 匿名さん]

＞＞12730購入経験者さん
防蟻不用の嘘は国民生活センターに通報しました。あれは酷すぎると思った。

[12732: 匿名さん]

もうオワコンだね。

[12733: 匿名さん]

旭化成ホームズ・へーベルハウスの外壁塗装の保証は5年しかない。（2020年度）

旭化成建材が出している「2020へーベルテクニカルハンドブック」を見ると、外壁パネルの劣化として「チョーキング変退色」「ひび割れ」「ふくれ、はがれ」「ぜい弱、消耗」「付着性」「汚染付着」があり、一般的に5～10年を目安として再塗装やシーリング材の再充てんを行う、と書いてありました。これは2020年のカタログなので最新の情報です。
へーベルハウスの営業はノーメンテで外壁は30年もつ、展示場には壁60年との展示物がありましたが、販売会社（旭化成建材）の商品説明との大きな誤差を感じます。

また、建材のカタログでは「ネオマフォームは直床では使えません」と注意しているにも関わらず、へーベルハウスでは過去、直床で採用。結果、数年で床がベコベコ凹む、所々床が沈むという現象が発生・・・（へーベルハウスの内装保証は2年）

[12734: 匿名さん]

で、建材では「使えません」としているのに、何で直床にネオマを使ったのか？とへーベルハウスの担当者に聞いてみると、「ネオマフォームは旭化成建材の商品になります。しかしながら、建物は弊社で施工しておりますため、ネオマフォームの使用方法については、弊社の責任のもと検証し決定しております」との回答が・・・←今ココ

[12735: 匿名さん]

>>12734 匿名さん

何にも実験をせずに、適当なデーターだけで客に販売している。
だから、質問をしても「○○だろう」「○○と言われています」しか言えないんだね。
耐震性能
遮音性能
断熱性能
躯体
防水シート
外壁塗装
防蟻
30年間ノーメンテ
30年間保証
全てが実験ではなく机上での性能である。
それをあたかも事実のようにペテン営業が説明をするから、騙された施主からクレームがでる。
オワコンですね。

[12736: 購入経験者さん]

営業も会社の指示通りにやってるわけなんだろうから、その個々人のモラルの低さはさておき、結局どこまでいっても
会社の問題だと思う。営業の顔がすげ変わっても会社は同じことをやり続けるわけでしょう。
こういう企業とは距離を取る以外に身を守る方法はないと思う

[12737: 口コミ知りたいさん]

義実家ヘーベル築20年なんですが月一単位でメンテナンスやってます。カモにされているのでしょうか。
外壁やらシロアリやらトイレやら、太陽光のなんちゃらやら、これ、皆さんの20年後じゃないですか？

[12739: 購入経験者さん]

まーた「ヘーベルハウスにお知り合いをご紹介ください（ギフトカード5000円　成約したら最大20万円の謝礼）」だなんて
ネズミ溝みたいな勧誘チラシ送って来たけど、こんな会社紹介したら人間関係壊れるわ！

[12741: 購入経験者さん]

>>12740: 匿名さん
本日は日曜日ですよ。あなたのように土曜日曜祝日もなく頑張って大変な方もいるんですね。
そんなあくせくしないでもヘーベルハウスぐらいには住める人という程度のことでしょう。
あと、悪口ではなくて、ただの現実です。

[12742: 匿名さん]

吊り戸棚落下の件「木桟と下地の僅かな隙間にネジを打ったのが原因」とへーベルから聞いています。

疑問なんですが、下地のない場所にネジを打ったというのが本当なら、新築早々に落下すると思うのですが。
吊り戸落下の点検・補修工事は築年数に関わらず、全国で実施しています。

このへーベルの言い分、かなり怪しいと思いませんか？
私は、ネジが通常より短かったのでは？と疑っています。

[12743: 匿名さん]

>>12741 購入経験者さん

冬は寒いし、夏は暑い、季節感を感じての生活を望んでいる。或いは、現在のテクノロジーから逆行した家がお好きなんでしょう。初めての冬を過しましがたが辛かった。

[12744: 匿名さん]

>>12742 匿名さん

低性能住宅ですから、何でもありです。
建てたら最後、後は保証を餌に金を毟りとられます。
メーカーに依頼しても、工務店より低レベルのサービスしか受けれません。
壁紙もまともに貼れないハウスメーカーって？

[12745: 匿名さん]

＞＞12744 匿名さん
施工業者にムラがあるのだと思います。
うちの場合は柱が地面に完全に埋まっておらず、強度不足でグラグラしていました。
たまたま見つけてやり直しを申し出ましたが、へーベルハウスの担当者はなかなか応じず、苦労しました。
（その時は外部の専門家に相談しました）

[12746: 繰り返しだね]

久々にこのサイト見ましたが、ホント同じネガティブネタを繰り返しアップになってますね。
まさか本当に住んでる人ならば一定の収入のあるバリバリ働いている方なのでしょうから
こんなところでネチネチしている事が時間のムダである事気付くはず。

よっぽど気に入らないなら、とっくに別の家買い換えるか賃貸に回すとか対処してるでしょう。
やっぱりネットやSNSでネガティブ発言してイメージを落とす仕事をしている人なのかな。

[12747: 購入経験者さん]

12743: 匿名さん
四季の移ろいを肌と光熱費で強く感じられる最高の自然派住宅ですよね。
三人家族、2019年製のエアコン、オール電化で月3万円とかなかなか強烈です。

[12748: 匿名さん]

今日も被害者が増えている。

[12749: 購入経験者さん]

>>12740
>>12746: 匿名さん
すぐ削除されるようなレスしてる人にレスするのは時間の無駄なんであんまり相手にしたくないですけど、
ヘーベルオーナー専門DM「へーべリアン SPRING 2021」と一緒に先の「「ヘーベルハウスにお知り合いをご紹介ください」チラシが同封されてましたけど、これで本当のヘーベルハウスオーナーってわかります？
へーべリアン誌の何ページ目に何が書いてあるかのクイズでもします？いい加減現実みましょうよ。

[12750: 匿名さん]

>>12747 購入経験者さん

季節感が半端なくわかる住宅ですね。
電気代も半端なく掛かりました。
壁の接骨ボードと断熱材との空間熱により、部屋全体が冷やされている事実もしりました。
断熱材が意味なしていない自然派住宅ですね。

[12751: 匿名さん]

>>12749 購入経験者さん

売れてないんでしょう。
こんな家を勧めたら一生恨まれてしまうからね。

[12752: 匿名さん]

>>12749 購入経験者さん

先ず施主扱いしない馬鹿な奴らが問題だ。
住んでいるから、この低性能ぶりがわかるんではありませんか？

[12753: 匿名さん]

>>12750 匿名さん

どのような使い方でいくらかかりましたか？

[12754: 匿名さん]

うちはケチって月25000円でした、1月の電気代。
大体冬はこんな感じです。

[12755: 匿名さん]

そんなに光熱費かかるかなぁ？
東京都、オール電化、太陽光付きのヘーベル３階建てです。
広くない家と言うこともありますが、リビング含めて４台を普通にエアコン使っても電気代２万円超えたことはありません。
冬寒いとは感じないし満足してます。正直皆さんが凄い寒いと言うのは日当たりの問題？

[12756: 購入経験者さん]

>>12755: 匿名さん
かかってるから言ってるんですよ。その金額って太陽光で売ってる分はどうなってんですか？
使用消費電力言わないとダメなんじゃないですかね。ウチは

7月750kWh
8月880kWh
9月1030kWh

12月910kWh
1月1860kWh
2月1630kWh
3月1480kWh

ざっとこんな感じで

[12757: 匿名さん]

＞＞12755 匿名さん
12754ですが、20畳リビングの吹き抜けです。
へーベルハウスは他社に比べて天井が低いのが気になったので、吹き抜けにしましたが良くないですね。
あと、リモートなので留守になる事はありません、絶えず人は家にいます。
ちなみに床暖を付けると電気代はもっと上がるでしょう。

[12758: 匿名さん]

>>12756 購入経験者さん

こんな感じで700kWhが1月最高でした。
これとは別に太陽光発電で数千円くらい入金して貰えてますよ。2月分は229kWhで5496円でした。

[12759: 購入経験者さん]

一応この一年の消費電力置いておきますね

[12760: 匿名さん]

へーベルハウスが寒いのは、この動画のように家の中に気流が発生するからだと思っていました。
38条認定のままの工法だから、いくら断熱材を増やしても、隙間があったら意味ないのでは？

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[12761: 購入経験者さん]

>>12758: 匿名さん
話ズレますけど、近年引き渡された方で画像アップできる方っぽいんで、もしそうならいまの保証規定の特記事項がどうなってるのかちょっと見せていただけませんか？

[12762: 匿名さん]

＞＞12761 購入経験者さん
2019年なら分かりますよ。
この方へーベルを変更契約時に解約。その後、積水で建てた。

https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[12763: 匿名さん]

↑この方のブログ、「ヘーベルだけがマンション表記できる」と謝った情報を営業から言われたそう。
そう言えば、うちも同じ事を営業から言われた。
これ、もしかして営業マニュアル？

[12764: 購入経験者さん]

>>12762: 匿名さん
そちらのブログはすでにチェック済みでしたｗ
その特記事項２の(4)項、書き起こしました

(4)「上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

最後の「それ以降延長されません」の「それ」がどこにかかるかと言う点で非常に練りに練られた内容になってますね。

例えば、13年目あたりで旭化成に「そろそろ外壁塗装しないとダメですよ。はい250万円」って言われて「まだ早すぎるでしょ30年塗装ですよ」と拒否した時点を【それ】とも解釈できるし、単純に保証規定の30年を【それ】とも解釈できる。

施主には後者の解釈をさせようとするんだけど、旭化成的には前者の意味だったんですけどなにか？といったことは普通に考えられる。
13年も経ったらもう消費者問題としても扱われないし。「解釈の違いですね」で泣き寝入りでしょう。
今この保証書持ってる方はぜひ旭化成に確認して会社のハンコ付きで一筆もらっておいた方がいいんじゃないでしょうか。

[12765: 匿名さん]

「へーベルハウスの展示場は白蟻のリスクが少なくて済むという事を表現しており、白蟻メンテナンスが不要という意味ではありません」と後から平然と言えるハウスメーカーだから、とことん疑わないとダメ。

[12766: 匿名さん]

>>12755 匿名さん

電気代かからないし、暖かいです。
3階建て…うちは3階建ての重鉄なのですが、重鉄は電気代かからないのか？と思うほどかからないし（笑）軽鉄でも一緒ですね。でも、寒い、電気代高いって言っている人は日当たりが良くないのでは？それか吹き抜け

[12767: 匿名さん]

＞＞12764 購入経験者さん
「上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。」

確かに、このメンテナンス工事（有償）がいつなのか記載がないですね。
築30年までの補修工事は無償との記載もない。

[12768: 通りがかり]

>>12764 購入経験者さん
非常に分かりやすい説明ありがとうございます。ここの部分ですが契約者によっても説明を受けているニュアンスが微妙に異なるようです。
私の知人は、問い合わせ時に「それ」は前者の解釈として説明されたようです。例えば保証が5年と解釈されるコーキングの劣化が定期チェックで指摘されたにも関わらず補修を行わなかったら30年防水保証は適用できないといった内容でした。しかし、前者として解釈してる契約者もいます。まさか契約者毎に対応を変えてるとは思えないんですが。。

[12769: 匿名さん]

コーキングの劣化とか、足場組まないと補修できませんよね。
これ無償でやってくれるんでしょうか？

あと、外壁塗装の保証も5年になっていますが、ここもどうなるんでしょうね。
へーベルパネルの塗装が剥がれると水は浸透してきますよ。

[12770: 匿名さん]

>>12766 匿名さん
日当たりの一点張りか
日当たりいいと夏暑いよ

[12771: 匿名さん]

旭化成建材が出している「2020へーベルテクニカルハンドブック」を見ると、外壁パネルの劣化として「チョーキング変退色」「ひび割れ」「ふくれ、はがれ」「ぜい弱、消耗」「付着性」「汚染付着」があり、一般的に5～10年を目安として再塗装やシーリング材の再充てんを行う、と書いてありました。

外壁塗装の保証は5年だけど、この補修工事は有料？無料？
営業トークの「30年集中メンテ」の記載もない。
「外壁塗装は30年後でいい」なんて契約書のどこにも書いてない。

[12772: 口コミ知りたいさん]

旭化成が指摘する必要な有償補修を行わないと、その時点までで保証を切る
30年保証のうち20年残ってても関係なし。

[12773: 匿名さん]

ヘーベルハウスは30年保証の途中で点検と補修を受け続ける必要がある。
しかし、その補修工事（メンテナンス工事）は有料。
無条件30年保証ではない。

[12774: 購入経験者さん]

自分の場合の契約書には
防水、躯体は20年と明記してるけど
保証の特記事項に

「(1)当社所定の10年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了をもって、引渡日から20年とさせていただきます」
「(2)上記(1)の項目の保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引渡日から10年とさせていただきます。」

こう書いてある。契約時には
「こう書いてはいますけど、実際にはそんなメンテナンスなんて必要ありませんから、あったとしてもせいぜい15年目の外壁塗装ぐらいですよ」
とか説明される。で、実際に14年後「外壁塗装させろ！さもないと保証打ち切るぞ」の攻勢。
別にやらせてやってもいいけど、ぼったくりが過ぎるしこういう企業にはビタ一文払いたくないよ。
しかも200万近くかけて外壁塗装しても躯体と防水の保証は20年までのままだからね。

[12775: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。」

無条件（無償）30年保証なら、

「上記(2)の項目の保証期間は、【30年まで】の当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は【30年まで】の定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事【無償】を実施されなかったときは、【30年】以降延長されません。」

になるのでは？

[12776: 口コミ知りたいさん]

>>12774
払わなきゃいいじゃん。
保証なくなるだけでいきなり壊れないんだし。
何言われようと契約書に書かれている内容でハンコ押したのだからさ。

必要と思った時に補修すればいいさ。
家なんて不安産業みたいなもんだよ。

ただ、個人的にはヘーベルで建てたのにみみっちいなwとは思う
どこのメーカーも同じようなもんで、特別おかしなことやってるわけじゃない。
たぶんどこのメーカーで建てても文句言うタイプでしょうね。。。

[12777: 通りがかりさん]

だって…。

でも、絶対に買わない。
何故かは、今は言えない。

[12778: ヘーベリアン]

昔はヘーベルで建てたの少し自慢だったけど、
最近は言うのも恥ずかしい。
私が建てた頃はここまでひどい嘘はなかったし、10年目メンテもちょっと高いかなと言う程度だった。

20年目はぼったくり価格だし、消費者庁から指導されるなんてよっぽどだよ。

いつから嘘つき営業するような会社になり下がったのか。
まともに事務所も構えない訪問営業のような会社じゃあるまいのに。

真っ当な経営してもらいたい。

[12779: 匿名さん]

気を付けましょう。
契約書に書かれている内容でハンコ押さないように。

参考資料
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[12780: 匿名さん]

12779ですが、言葉足らずだったかな。
営業が謳う「30年集中メンテ」は「30年間メンテが掛からない」ではありません。
「契約書にも書いてあるでしょ」と後から言われないように気を付けましょう。

[12781: 購入経験者さん]

>>12776: 口コミ知りたいさん

「納得してハンコ押したんだろ」

そんなことばかり言ってるの見るけど、説明を誤魔化して契約書の内容もわかりにくくした上で錯誤に陥れてハンコを押させるようなのはアウトってことでわざわざ名指しで差止請求受けたんでしょ？

合計で軽く4桁万円超えてくる話でみみっちい話なわけがないでしょハウスメーカーごときで
言うことがいちいちひどいねえ
せめて誰側の目線からレスしてるのかぐらい少しは隠したらどうなんだ

[12782: 匿名さん]

今、へーベルのHP見たんだけど、例の「30年集中メンテナンス」のページがなくなってない？
つい最近まであったのに・・・何かあったの？

[12783: 口コミ知りたいさん]

>>12781
有償補修で1000万以上は確かにボリ過ぎだと思いますよw
200万くらいって書いてあったのでね。金額的には妥当でしょう。

ちなみにハウスメーカーの人間じゃないってw
建築業界とも全然関係ないw
旭化成は消費者庁が入ってくれて是正するように命令？指導？入ってるようですが
そもそも契約書ってそうそう簡単に版押すもんじゃないですよ？
書かれているんだから、社会通念状おかしなことじゃない限りは覆すの難しいのが現実です。
だから重説が義務化されているし、相手に理解できるように説明すべき。
そして説明を受ける側は疑問点は納得するまで説明を求めるべき。

納得できないなら版を押したらダメです。押したら負けです。
押した瞬間記載事項を全て了承したことになるんだから。

[12784: 匿名さん]

30年集中メンテナンス・・・
やっぱリ契約書の中身と違う。

各部材、ここの耐用年数と契約書の保証年数の違いって？

[12785: 匿名さん]

みなさんの書き込み、勉強になります…

[12786: 購入経験者さん]

>>12778: ヘーベリアン

自慢に思ったことはないけど、恥ずかしいってのはちょっとありますね。
こういうところでユーザー目線皆無でヘンな擁護してる人とかも見てて情けなくなりますね。
そんなみっともない売り方せにゃならんほど落ちぶれたのかって。

その昔、ブログなんかでヘーベルハウス建築の途中経過なんかを書いてた人らはどうしてんのかなあと思いますよ。
いろんな現実見てひっそり消えていったりなんだろうかと思うと物哀しさがすごい。
真っ当な経営、営業活動をして欲しいですねほんと。
今いろんな外部専門工事業者やメーカー。公的期間とも話してますけど「旭化成ってそうなんですか？」ってまあまあ
びっくりされてますよ。

[12787: ヘーベリアン]

>>12786 購入経験者さん
ほんと真っ当な会社に戻って欲しいと思いますよね。
私自身、長く過ごした家なのでぼろかすに言われるのは辛いところもありますが、
同じ様な思いする人が増えて欲しくないのでネガでも事実を書き込む事には賛成です。

ヘーベルの中の方や築数年の人ならヘーベルを養護したいのかもわからなくも無いですが、10年、20年と経ったら嫌でもわかります。
特にこのような掲示板に出入りしてる方はメンテナンスの相場もご存知かと思いますので。

[12788: 匿名さん]

白蟻メンテナンス費用20万には腰抜かしました。
「契約書にも書いてあるでしょう」と後からへーベルに言われた。

[12789: 匿名さん]

>>12784 匿名さん

ヘーベル側にとって有利な内容となっています。

[12790: 匿名さん]

>>12788 匿名さん
30年間ノーメンテ
30年間保証
耐震性能
遮音性能
防蟻処理
外壁塗装
防水シート
全て営業は客に錯誤行為をして契約をする。
騙されないで！
凄い季節感を感じる低性能

[12791: 匿名さん]

>>12787 ヘーベリアンさん

新築でもわかります。
後悔しかない。

[12792: 購入経験者さん]

12787: ヘーベリアン
>私自身、長く過ごした家なのでぼろかすに言われるのは辛いところもありますが、

ものすごくよくわかりますｗ
と同時に一連の差止請求に至る事例や、我が身にも降りかかってきた保証の罠などで凄まじい
勢いで我が家への愛着もグングン覚めている真っ只中です。
こういう会社で我が家を維持する意義をまったく感じなくなりました。
ロングライフだけど高い？違う違う。高いけどロングライフだよ。
なんて思ってた頃が本当に馬鹿らしいですね。
リフォームの融通も効かないし、数年後の本格リフォームまで考えると潰して建て替えても
トータルコストは変わらないんじゃないかと思っちゃいますね。
なんとも残念なロングライフ住宅だった。とつい過去形で言いたくなってしまう。

[12793: 匿名さん]

最近、ヘーベル専用で塗装してくれる会社も増えています。
下手な下請けに出して保証延長するより、いいと感じます。
考えてみれば、ボッタくられ期間を延長しているだけ。

[12796: eマンションさん]

>>12789 匿名さん
商売って売る側が損することってあるんですか？

[12797: 匿名さん]

>>12774 購入経験者さん
これの事ですね

[12798: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

今の契約書の【それまで】【それ】って、いつの事？

[12799: 匿名さん]

>>12796 eマンションさん

騙して売る詐欺行為ってこと。

[12800: 通りがかりさん]

へーべるを擁護する気はないが、
さすがにもう少し日本語勉強した方がよくないか？

[12801: 匿名さん]

12797です。
この時の躯体・防水保証は20年
で、築10年時に来たお知らせです

[12802: 購入経験者さん]

>>12797: 匿名さん

その用紙はうちには来た記憶ないですね。エリアによって違うのかな。
まあきてようが来てなかろうが保証の内容は何も変わらないんでしょうが。
しかしよくよく考えると保証ってどういう時に使われるんですかね。
特に躯体の保証とか。

[12803: 匿名さん]

メンテナンスについて
＜参考ブログ＞

http://pikopon52.seesaa.net/article/428971838.html

[12804: 匿名さん]

>>12803 匿名さん
ペテン営業が言っていた事は全てが嘘だった。
冬は寒いし、遮音性も大した性能はない。
防蟻処理も必要だし、30年間保証やノーメンテ、耐震性能まで疑問視されている。
そもそも、断熱材と外壁以外は旭化成製ではないから仕方がないのか？

[12805: 匿名さん]

なんだろう。
この低性能住宅は。

[12806: 匿名さん]

躯体・防水保証について

以前は分かりませんが、現在は定期点検でのメンテナンス工事(有償)を受けなければ…
の条件は無く30年保証になっています。
ホームページや約款にも記載あり。
(心配であれば、ご自身で確認した方が良いかとは思いますが)

[12807: 匿名さん]

ここを見ている人ってどのぐらいいるのだろうか？
参考になるの数も大したことない。

[12808: 匿名さん]

＞＞12806 匿名さん
ALCパネルは保証10年、外壁塗装は保証5年となっていますが...
外壁あっての躯体ではないですか？

旭化成建材が出している「2020へーベルテクニカルハンドブック」を見ると、外壁パネルの劣化として「チョーキング変退色」「ひび割れ」「ふくれ、はがれ」「ぜい弱、消耗」「付着性」「汚染付着」があり、一般的に5～10年を目安として再塗装やシーリング材の再充てんを行う、と記載されています。

ALCパネルは30年放置で大丈夫ですか？
営業が言う「30年塗装」なんて契約書のどこにも書いてありませんが。

[12809: 匿名さん]

＞＞12806 匿名さん

参考になると思いますよ｡（↓）
＞＞12764 購入経験者さん

[12810: 匿名]

>>12807 匿名さん

ここたまに覗くけど
ずっと壊れたレコード状態

[12811: 匿名さん]

>>12806 匿名さん

いつの話ですか？
そんなヘーベルにとって不利な内容が記載されたのは？

[12812: 匿名さん]

HPを見ると、自分達にとって都合が悪い30年間保証やノーメンテの掲載がなくなっていますね。
薄っぺらいHPになっています。

[12813: 匿名さん]

>>12806 匿名さん

何処にあります？
30年間保証なんて！
考えられない！
小さく逃げ文句がかかれていたりして。

[12814: 匿名さん]

>>12810 匿名さん

そんだけ低性能住宅だと言うこと。

[12815: 購入経験者さん]

>>12798: 匿名さん
その【それまで】も【それ】も同じ時期を示してると思うけど、
【それ】が「いつ」を指してるのかは結局契約書を作った旭化成ホームズに聞くしかないですよね

・旭化成が一方的に指定してくる有償メンテを断った時点が【それ】なのか
・保証書記載の30年保証の30年目が【それ】なのか

[12816: 匿名さん]

>>12812 匿名さん
つい最近まで「30年目に防水・外装の集中メンテナンス400万円」とありましたが、
いつの間にかなくなってます・・・

[12817: 匿名さん]

>>12816 匿名さん
10年ごとの点検で金を掛けてヘーベルに依頼して、保証延長しても３０年後には400万以上掛けて大修繕しないと保証延長されない何て書いたら、誰も買わないでしょう。
私の家は1年点検で３０年後に510万円と言われました。
30年間で一千万掛かりそうです。

[12818: 匿名さん]

＞＞12817 匿名さん
30年だったらコーキング部分も全部取るから、坪数にも因りますが500万位は妥当な金額だと思います。
築15年位で再塗装の場合は元のコーキングに上塗りだから200万～位で済むと思います。
（これは以前、本社に問い合わせた時に聞きました）

いずれにしろ、へーベル版は欠けやすいし、水にも弱いし、長期に渡って維持するのは大変です。

旭化成建材のテクニカルハンドブックにはへーベル版の劣化度と劣化現象（Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ）が出ています。
劣化Ⅲになると、「劣化が外壁仕上げ材深部まで進行しており、この段階まで進行すると旧塗膜を除去しなければならず最も不経済となります」と記載されています。

築30年まで放置なら相当劣化してるのでは？

[12819: 匿名さん]

旭化成建材のテクニカルハンドブック・・・
「ヘーベルは吸水すると、断熱性が低下し、強度も下がり欠け易くなり、質量が増加するなど、いろいろ不都合な点が生じます。」と書いてある。
これを読んで？と思った。ホームズの営業マンは「ヘーベル版は湿気に強い」って言ってましたよね。

[12820: 匿名さん]

営業は信用ならない。

[12821: 匿名さん]

あゝ、今見たらやっぱリへーベルHPのテクノロジー「丈夫で強く」のページにも「ヘーベル版は湿気に強い」と出てる。

一方、旭化成建材のカタログには「パネルには吸水性がありますので、仕様条件、仕上げには注意が必要です」「過度の湿潤場所では使わない」「湿潤状態のパネルに内・外装仕上げを行うと、仕上げ材の剥離、カビの発生のおそれ」などの注意事項が...。

[12822: 匿名さん]

>>12821 匿名さん

カビや苔もはえやすいですね。
小さな穴に胞子や菌が付着しやすいからね。
苔ーベルになります。

[12823: 口コミ知りたいさん]

まあALCだし、15年くらいで再塗装は必要でしょうね。。。
ヘーベルの宣伝の仕方に問題があると思うけど
施主側も少し勉強すればALCがどんなものかも分かるから
これから家建てる人はどこのHMに依頼するにしても
よーーーーく勉強する必要があるってことだね

[12824: 購入経験者さん]

「30年耐用塗装ですよ」
「賢者の防水ですよ。30年余裕ですよ。賢者ですから」

とかいうなんだかなーな宣伝文句見てると、実際に10年後15年後どうなるのかなあと思いますよ。
特に>>12762の契約書の人たちとかは15年ぐらい経過して「再塗装250万円おかわり！」とか言われて
初めて現実を知るのかなあ

その時になって初めて
「そんな30年ももつようなシーリング材があるわけないでしょｗ」
「そんな30年ももつようなシート防水があるわけないでしょｗ」
という業界の常識を知っても手遅れなんだよね
そういった罠に引っかかったヘーベルハウス難民の人たち専門の修復工事業が成立しそう

[12825: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

いくら保証が30年あっても、【それまでの当社が指定する内容のメンテナンス工事が有償】だったら意味なくない？保証内の修理は無料でも、メンテナンス工事は有料って事？それなら、それまでのメンテナンス工事の金額が心配だわ。

例えば、築15年とかに「はい、有料メンテナンス」と言われ、「そんなに高いならやりません」と言ったら、築15年で保証は打ち切りって事？へーベルの契約書、具体的に【いつ】と書いてないから、分かりにくい。

営業マンが言う「30年集中メンテナンス」なんて契約書のどこにも書いてないしね。

[12826: 購入経験者さん]

そうなんですよ
ウチだって契約時は20年保証だったのに、現実は>>12774に書いた通りで、本当に長期保証の意味なんてないんですよ
新築価格には保証の分も入ってるんだろうと思わざるを得ないほど高かったくせにね

もっと言うと、10年点検で外壁塗装の塗膜の状況とかを調べたわけでもないんですよ。点検で「問題なし」と判定されてるのに
「（お前ん家は15年耐用塗装だから）15年目までに塗装しないと保証打ち切るんでヨロシク」ってきたんです。
>>1700にあげられてるやつと一緒ですね。
旭化成のいう「60年ロングライフ住宅」なんてのを旭化成の保証付きで実現しようとしたら、試算した限りではヘーベルハウスの新築価格の2/3ほどのメンテ費用が要りますよ。しかも雨漏りと躯体の維持だけで。
じゃあ旭化成なんて無視してそこらの業者に頼めばいいじゃないってことになりますが、外壁塗装はいいとして、防水は厄介ですよ。独自仕様多いし、材料メーカーも囲われてる上に個人邸なんて金額も知れてる上に納まりが特殊とか絶対やりたくないでしょ。
早々に取り壊して建て直すか、一切メンテせずに住めなくなるまで粘ってから潰すか。信用できる業者を見つけられるまで探すか。
わずか築15年で潰し方を意識しなきゃならなくなるとは思いもよりませんでしたわ。
払えるか払えないかじゃなくて、許せるか許せないかですからねこうなると。

[12827: 匿名さん]

実家は築18年ですが、こんな感じでした。

当時の保証の内容を見ると、「構造体・防水の保証期間は20年」となっています。
特記事項の所は「保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになった場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」となっており、文言が最近の契約書と似ているな、と感じました。

その後、10年点検時はメンテナンス工事は何もなく、一枚の用紙を渡されました。それには「15年時までに外壁塗装を実施する事を条件に15年まで保証を延長します」と書かれていました。

そして、15年点検時は約300万円程の外壁塗装諸々代金を提示されました。その時にそのメンテナンス工事をやったとしても、保証期間は20年もまま、5年延長されるだけでした。

[12828: 匿名さん]

今のは30年耐用塗装なので、お前んちは30年目に塗装しないと保証を打ち切るぞと言われるんですかね。

[12829: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

この【それまで】とか【それ】とか、曖昧な言い回し、気になるー。

白蟻の心配なしも嘘だったしね。
白蟻メンテナンス工事に対して抗議しても「契約書にも記載の通り」と突っぱねられたから、この会社って本当に疑ってかからないと何が起こるか分からないし、信用できない。

[12830: 匿名さん]

＞＞12828 匿名さん
あぁ、そうかもしれませんね。いつ言われるんでしょうね。いつ保証を打ち切られるんでしょうかね。
なんか保証保証ってうんざりしますね。保証を盾に高額メンテナンスって、どうなんでしょう。

[12831: ヘーベリアン]

>>12818 匿名さん
>30年だったらコーキング部分も全部取るから、坪数にも因りますが500万位は妥当な金額だと思います。

横レス失礼します。
シーリング除去しても500万円は法外ですよ。
我が家は古いので10年目の時もシーリング交換してますが200万円程度でした。
逆に20年目はシーリングの上から塗装ですが600万円です。

シーリングはナイフで除去する程度ですのでそれ程コストは変わらないはずです。
20年目があまりに高額で色々な方に伺いましたが、屋根や外壁のメンテナンスでコストの大半を占めるのが足場でレンタルのため利用期間に比例するらしいです。

あまり正確な日数は覚えてませんが、10年目も20年目もどちらも1～2週間程度で同じぐらいでした。
作業内容に関係なく築年数で決められたメンテナンス費用を請求されてるように思われます。
保証料って事なのでしょうか。

木造で屋根塗装とサイディングを全部新品に交換しても材料込みで200～300万円のようですから、シーリング含めても再塗装で500万円はやはり高すぎです。

[12832: 匿名さん]

>>12828 匿名さん
見方を変えると、「30年塗装なんて言いました？30年集中メンテなんて契約書に一切記載されていませんよ？」と将来へーベルに言われるかもしれませんね。
契約書にある躯体・防水保証は30年でも、外壁塗装の保証はたったの5年。

[12833: 匿名さん]

12832 匿名さん

保証延長しても、大した保証はされないし、質はメーカーの割に低クオリティ。
低クオリティなので10年もすれば再び、高価な請求をされる。

[12834: 購入経験者さん]

ちなみに15年前でも「防水は30年もつ」って宣伝してたんですよ。
メンテナンスプログラムをどう見ても
・15年目に1回目の外壁塗装をして
・30年目には防水と2回目の外壁塗装をしてくださいね
ということになってる。そこまではいいんですよ。理解も納得もしてる。

でも実際に起きたことは
・15年目に1回目の外壁塗装をしても保証は20年目で打ち切り

ということは20年目には「防水やり替えろ。そうしたら保証を30年まで延長してやる」って言ってくるんだろうな
ということは容易に推測できるわけで。だって20年で保証切れるわけだからね。
「防水は30年もつ」「30年目に防水やりかえてくださいね」
って言ってたのはなんだったのか？ということになるのは当たり前でしょ。
その会社がいま「賢者の防水なら30年もつ」なんて言ってるんですからこれは恐ろしい話ですよ。

なぜこれが野放しなのかがわからない。
巧みに法律の穴を突いているのか、話が少しだけ複雑だからいざ自分のことにならないと理解できない人が多いのか。

[12835: 匿名さん]

>>12834 購入経験者さん

今も言っています。
更に30年間ノーメンテや、30年間保証まで。

自社で製造されていない製品に30年間持つとペテン営業が豪語していたため、新築後に再度ヘーベルの工事担当者に確認をしました。そのやり取りのメールを保存してあります。
間違いなく「外壁塗装と防蟻シートは30年間持つ」と書かれています。
これが嘘なら大問題です。

[12837: 匿名さん]

＞＞12834 購入経験者さん
確かに昔から「30年メンテナンスフリー」と宣伝してましたね。
15年に外壁塗装なんて、営業担当者からは一切聞いてないし、契約書にもその記載はない。
これ、消費者庁でも問題になっていましたよね。
いい加減、きちんとした契約書を作っているんだろうな、と思ったら未だに曖昧な内容ですね。

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

これの【それまで】とか【それ】とか、いつなのよ？と旭化成ホームズに問いたい。


＞＞12835 匿名さん
メールを保存、会話を録音したとしてもへーベルなら簡単に覆しますよ。
「当時の担当者の勉強不足、認識不足でした、今後は徹底します」とか言われる。
契約書に記載されている内容以外は無効でしょうね。
大事になる頃には、営業担当者とは連絡が付かないし、アフター担当者も数年で入れ替え。
その都度、言った言わないで揉める。（←今ココ）

[12838: 購入経験者さん]

よくよく見てみれば
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10656/res/1-1000/

2008年にこんなスレッドがあって、塗装は30年持つと言ってる（思ってる）人たちがたくさんいますね。
この当時でもヘーベルに対して辛辣なことを言ってる人たちのレスも見受けられますが、実際に築14年の現状の立場から見ると、そういう人たちのレスの方が正しかったと言わざるを得ないのがなんとも悲しいし、情けないところ。
2008年時点でも「『30年メンテナンスフリー』（という表記）で揉め事多し」と言ってる人もいたし、今に始まったことじゃないんですね結局。

[12839: 匿名さん]

＞＞12838 購入経験者さん
あぁ、本当ですね...
今は「30年集中メンテナンス」という表現方法ですが、同じ事の繰り返しのような気がします。
契約書にも「外壁塗装は30年後」なんて、どこにも書いてありません。

[12840: 匿名さん]

「上記(2)の項目の保証期間は、【それまでの】当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、【それ】以降延長されません。」

この保証期間の期間とは、「ある2つの時点の時間的隔たりのこと」だから、例えば築15年点検時に「外壁塗装200万円」と言われたとする。で、それを実施しなかった場合はそれ以降（築15年以降）の保証はナシって事？

保証期間内の補修は無料だけど、メンテナンス工事は有償・・・

[12841: eマンションさん]

>>1421 匿名さん

同じ目に遭いました。絶対に許せない！

[12842: 匿名さん]

＞＞12841 eマンションさん

うちも欠陥住宅でした。指摘してもへーベル側は当初「図面の通り」とシラを切っていました。素人では太刀打ち出来ないので、第三者に依頼して調べてもらいました。結果、新築当時の施工ミスが発覚。しかも発覚を延ばす為に、当時の作業員が図面を書き替えていました。へーベル側には偽造された図面が保存されていたので「図面の通り」になっていたのです。本来であれば裁判ですが、負けを認めたのか示談になりました。

皆さまも気を付けて。
素人だけでは言い包められそうになります。
どうしようもない時は第三者機関に調査を依頼してください。

[12843: 匿名さん]

詐欺師集団ですね。
私もいろいろ騙されました。
打ち合わせ時に、無断で高価な仕様へ変更されたり。
家そのもの性能が低い。

[12844: 匿名さん]

そう言えば、契約時の金額が、変更なしにも関わらず変更契約時になって金額が上がった事があったな。
変更契約時に営業がうちに来て「金額が一部変わった箇所があります。」と説明を始めた。
「ここは金額が下がりまして・・・」「ここは金額が上がりまして・・・」と一つ一つ説明したのはいいんだけど、我が家は変更契約時に何も変更していないんだよね。変更したのはエコカラットを付けた壁くらい。キッチンや床材、窓の大きさなどは契約時に品番・サイズまで既に決めていた。後から金額が変わるのは嫌だからね。しかし、変更契約時までに何も変更していないのに、何故か金額が変わっていた。金額が下がる事は歓迎だけど、上がるのは納得いかない。家全体トータルで計算すると、総金額は上がっていた。営業は「契約時の金額は概算でした。」と言い訳をしていた。もちろんクレーム。支店長を呼んで、納得できない場合は契約解除だと伝えたら、ようやく元の金額（契約時の金額）に戻った。適当な会社だなと思ったのが、その時の感想。

[12845: 匿名さん]

>>12844 匿名さん

打ち合わせの度に、高価な仕様への勝手な変更
打ち合わせの度に金額が高くなる。
不思議に思った妻が確認したところ事実が発覚した。
営業に問い合わせせたら逆ギレ。
信じられない。

[12846: 匿名さん]

トイレや浴室の隣の壁、音が漏れるので防音壁にしましょうか？と契約後に設計担当者に言われたけど、何で契約前に言わないの？あれだけで何万円かUP。トイレや浴室の音がだだ漏れは誰だって嫌だよね～

[12847: 匿名さん]

へーベルハウスを検討している人は「ヘーベルテクニカルハンドブック」（旭化成建材）を事前に資料請求した方がいいかもしれない。営業マンが決して言わないデメリットや施工方法など、建築途中でチェックすべきポイントが分かります。（凍結、吸水に注意とか）

[12848: 検討者さん]

>>12846 匿名さん
水回りに接する壁って標準で遮音壁ではないのですか？一箇所で何万になるのでしょうか？それともトータルでですか？

[12849: 匿名さん]

＞＞12848 検討者さん
12846ですが、標準ではなかったですね。詳しい金額は忘れましたが、1ヵ所で数万でした。
というか、入れたはずなのにトイレの音だだ漏れですよ。隣の部屋にいると聞こえます。
施工ミスが多かったへーベルだから、もしかして防音入っていないかも？と疑っています。
造った後は壁の中は見れませんからね。

[12850: 匿名さん]

ここのIA（インテリアアドバイザー）もかなりいい加減。
例えば、契約後の打ちあわせで「トイレの床をクッションフロアではなくタイルにしたい。タイルならいくらUPですか？」と聞いたら、そのIAはタイルのカタログを広げ「そんなに高くありませんよ、３万円位」と数万UPを提示する。こちらはその程度で付くならタイル付けます、とそこでインテリアの打ちあわせは終了。

その後、しばらく放置・・・
で、今週中に変更契約しないと間に合わないという時期になって営業が見積りを持ってくる。
その見積りにはIAが言った３万UPではなく、十何万のUP。
「エッ？聞いたのと違うんですけど。」と言うと、営業は施工費が入っていなかったと、ふざけた言い訳。
普通いくらUPですか？と聞いたら部材費だけ答えるなんてあり得ないでしょう。あのIAは素人だったのか、わざとだったのかは未だ不明・・・

へーベルは契約後、金額でよく揉めるというのは、こういう事なんだな～と思った。

[12851: 評判気になるさんS]

遮音間仕切り壁は見えてる天井の上までは達していません(接続の仕方にやや工夫があるようですが詳細分からず)
躯体の画像で梁が見えてるところがありますよね
あそこは同じ階では全部繋がってます
遮音間仕切り壁の構造はだいたいの他社も同じかもしれませんが…

一部、階段のあるあたりに遮音間仕切り壁を作った場合は一階と二階とでつながっているかもです

トイレならば騒音源が下部にあるので多少は意味があるかもしれません
ただ、扉はそのままなのでそこから音が抜けてくかもです

二階のトイレの真下はどうなのかというとわりと静か、というか分かりません
これは排水の引き方と配水管に巻かれた防音なんたらによります
トイレは床下排水で二階床のヘーベル版を突き抜けるのですが、そのあといきなり地面まで下ろさずに一階の天井裏を這ってから外壁外へと出されます
ヘーベル版を突き抜けるのに直下でも音を感じないのが不思議でした
ダイワハウスが発案した方式だったような

夏場は2階の天井の上というか天井裏みたいなところの換気をしたいです
あそこに熱が籠ってるような気がしてならない
今年温度計を設置してみますが…

小屋裏は夏場も意外と気温が上がりませんでした(常時換気はしてますが)
ロックウールが効いているのかも

[12852: 匿名さん]

ヘーベルのIAはインテリアアドバイザーの略ですが、他の会社のIC（インテリアコーディネーター）とは全く違うので、期待しちゃいけないです。
全員新卒からの素人で、本人たちは事務と同じ低い給料と、毎年変わる業務範囲にうんざりしてます。
物入れの中もやらされたり、去年からはコンセントもやらされたり、家具もノルマで販売させられたり。
建築のことはそもそも勉強もしてないし、定時上がりですから。
営業マンらのフリン相手する若い女の子って感じらしいですよ。

[12853: 匿名さん]

久々に覗いたけど荒れてますね?

建てた後のアフターも丁寧で
うちはヘーベルで大満足でした

[12854: 匿名さん]

>>12852 匿名さん
そうそう、ICは資格あり、IAは資格なし。
まぁ、資格がすべてではないけれど、最低限の知識くらいは欲しいよね。
こっちは一生に一回あるかないかの大きな買い物してるんだから。
インテリアに拘る人は、三井や住林のような提案は期待しちゃいけない、ガッカリするよ。

[12855: 匿名さん]

三井とか住林は優秀なICが展示場のインテリア全般を任される事もあるけど、へーベルは外部のインテリアスタイリストに丸投げ。へーベルハウスの営業マンに「ここの展示場の床材、いいですね。樹種は何ですか？」と聞いたら「無垢です。」としか答えられなかった。「無垢は分かってるんですけど、樹種は？」と再度聞いたら「・・・」だった。まぁ、すべてがこんな感じだから契約後は覚悟が必要。

[12857: 購入経験者さん]

どうせ削除されてしまうんだろうレスポンスを壊れたレコードのように何度も何度もご苦労なことですね

今回の協議中に驚いたことは「あなたの家のことは全部保存してますからヘーベルハウスに聞けばなんでもわかりますよ」みたいな宣伝してたけど実際に保存されていたのは主要な図面程度だけだったということと、点検も点検結果も適当にしか行われていなかったということと、
点検で劣化状況を測定した上で外壁塗装を薦めてきたわけではなかったということかな。
やってることが悪徳リフォーム屋じゃないですかコレじゃ。

[12858: 匿名さん]

＞＞12857 購入経験者さん
全く同感です。
このスレッドを見て、我が家も気になり、契約書や検査済書を一通り確認してみました。
結果、矩計図のページが所々欠落していて、我が家はどのような断熱材（特に床）を使用しているのか、確認できません。フローリングやトイレ洗面所、浴室、和室と部屋によって違うはず。

契約書や検査済書を何回も確認しましたが、和室しか記載がありません。へーベルにその旨を伝え、矩計図をすべて見せて欲しいと伝えましたが、一向に対応がありません。あり得ないと思うけど、保存していないのかな？と疑っています。社内に保存してあったら、コピーしてすぐ郵送できるはずだよね。

これじゃ、将来大規模なリフォームも出来ないし、契約通り施工していたのか、不信感が募るだけ。

[12859: 匿名さん]

今回、断熱材が気になったのはこの動画を見てから。

実家は築18年。この動画のお宅は築20年。
家を建てる前、親と一緒にバス見で築2年（現在はこの動画と同じ築20年）の家を見学させてもらったんだけど、そこの施主さんは「ヘーベルは暖かいし、結露もない」と言っていた。この動画には「20年前じゃ断熱材も入っていないだろう」というコメントもあるが、当時は既に断熱材（サニーライトやネオマフォーム）は使われていた。（これは実家に行った時、親が当時のテクノロジーカタログを持っていたので確認済み）

この動画は浴室の上に断熱材が入っていなかった。
うちも矩計図で確認したかったが、渡された検査済書は欠落しており、へーベルに請求しても一向に送って来ない。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[12860: 購入経験者さん]

>>12858: 匿名さん

うちの場合は屋根の断熱構造を確認したくて手持ちの図面を調べたところ全然足らないことに気付いたものです。
旭化成ホームズに確認済みですが主要な図面以外は少なくともうちのは保存してないとのことですよ。
修繕の履歴も日付と文字の概要のみが残っているだけとのことで、これもなかなか衝撃的でした。

[12861: 匿名さん]

＞＞12860 購入経験者さん
あぁ、それアフター担当者に聞いた事があります。
「うちの会社のシステムは他社に比べて遅れている」と。
施主の図面データ位、今の時代だったら当然保存されているものだと思いますよね。

施主個人の矩計図はないにしても、年代別の設計・施工書は持っていますよ、へーベル側が隠しているだけ。
見せたら何かマズい事でもあるんでしょうね。

[12862: 匿名さん]

今日は雨、風が強かったですね?ヘーベルはとても静かで外の音が聞こえません。母親は雨が降ってないと勘違いして洗濯機をまわしてました。

ポカポカとは言いませんが、とても過ごしやすい暖かい家です。なぜ、アンチばかりなのかわかりません。

[12863: 匿名さん]

今日は雨、風が強かったですね。ヘーベルはとても静かで外の音が聞こえません。母親は雨が降ってないと勘違いして洗濯機をまわしてました。

ポカポカとは言いませんが、とても過ごしやすい暖かい家です。なぜ、アンチばかりなのかわかりません。

[12864: 匿名さん]

＞＞12863 匿名さん
風が強かったら、窓のシャッターがガタガタ音を立てるはずですけど...

[12865: 匿名さん]

へーベルの外壁塗装、保証は5年しかないのにねぇ。
躯体・防水30年保証と言っても、それまでに有料メンテを受けることが条件でしょう？
これ、例えば築15年時のメンテで「だいぶ外壁が傷んでいますね、外壁塗装の保証も切れてますし、ここらで再びの塗装をお勧めします」と言われたら、その時点で【それ】以降の保証は打ち切り？

我が家の場合は築15年で外壁塗装を勧められ、断った場合は躯体・防水保証20年はその時点で打ち切りと言われた。現在の契約書は20年が30年になってるだけ。

皆、気が付かないのかなー。我が家の時も営業からは15年で再塗装なんて一切聞いていなかったし、展示場でも30年メンテナンスフリーと唱っていた。メンテナンスは2年.5年.10年.15年・・・と続くけど、今の契約書だったら、いつ外壁塗装の再工事を言われるのか曖昧だと思う。契約書には30年後に外壁塗装なんて一切書いていない。気を付けた方がいい。

あと、営業マンから一筆もらったとしても、法的にはいまいち難しいかな、後でいくらでも覆せるから。うちのように上司から「あの営業の勉強不足、認識不足でした」なんてあっさり言われる可能性もあり。

兎に角、契約書の内容がすべてだから。

＜参考ブログ＞
https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[12866: 匿名さん]

>>12864 匿名さん
シャッター閉めてないです。
音がしないので外も見なかったようです。

[12867: 匿名さん]

防蟻メンテナンスは10年で切れる。
穿孔処理の事なんて営業から聞いてないでしょ？
これも有料メンテナンスだから。

[12868: 匿名さん]

しかもこの防蟻メンテナンスは防蟻保証が切れた後、しばらく経ってから突然お知らせが届く。
我が家の場合は築15年の時。積水のようにユートラスシステムじゃないのに、意味不明。

[12869: 購入経験者さん]

10年点検の当日に「15年目で外壁塗装させないと保証終わらせるぞ」という書類を持参してきてる時点で、外壁の点検なんかする前から再塗装させるための営業に来てただけじゃないかと思った。外壁の状況を実際に見る前からその書類持って会社出発してんだからねｗ

[12870: 匿名さん]

我が家の時は躯体・防水保証は20年と契約書に書いてありましたが、築10年時に「築15年までに外壁塗装をしないと保証は打ち切る」と突然言われましたね。築15年までに塗装すれば、保証は20年まで延長されると。
条件有りの保証、しかも築20年までに高額メンテナンスが条件なら、へーベルとは契約しなかったな。
営業マンは30年メンテナンスフリーと言っていたのにねぇ...。

[12871: 匿名さん]

またアリの話してる…