ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[11341: 匿名さん]

>>11336 通りがかりさん

実証できる。
コンセントカバーを外せばわかる。
低性能さが

[11342: 匿名さん]

アンチさん、同じことの繰り返し笑
なんか違うネタないの？
無いならもう止めたら？
無駄だよ

[11343: 匿名さん]

>>11342 匿名さん

アンチ扱いはやめた方がいいよ。

ヘーベルの関係者又は信者扱いされるよ。

[11344: 匿名さん]

>>11342 匿名さん
無駄だと決めつけているところが関係者ぽい。
やたら喧嘩口調だ。

[11345: 匿名さん]

＞＞11342 匿名さん
それだけ寒いって事ですよ。冷え性には特に辛い。毎年冬が怖い。
この辛さ、住んでみないと分からない。

[11346: 匿名さん]

>>11345 匿名さん
憧れのハウスメーカーの真実を受け止められないかも。

[11347: 匿名さん]

このスレで話題になっている点検口。
蓋を開けてみたんですが、土の表面に薄っすらと白っぽい物体？がありました。
あれが例のハチクサンですか？

[11348: 匿名さん]

>>11345 匿名さん
何冊も出してるプロのハウスメーカー選びの本の評価によるとヘーベルの断熱性能は最高の5つ星の評価
ヘーベルより上の断熱性能の家はないことになる(ハウスメーカーでは)

[11349: 匿名さん]

>>11348 匿名さん

嘘だね。
これが一番？
コンセントから冷気がはいるこのメーカーが？

[11351: 匿名さん]

へーベル点検口の中。土の部分がグチャグチャになっていて気持ち悪かった。奥は異様な世界です。
あそこから湿気が上がって来るのか？あそこがカビの原因？

[11352: 匿名さん]

>>11349 匿名さん
本当です。
その本によると
断熱評価で

ヘーベルハウスが星5つ

一条工務店でさえ星3つ

ヘーベルハウスの方が断熱性能は上と言うことになる

[11353: 匿名さん]

>>11352 匿名さん

誰が見てもおかしい。

逆にやばくないその雑誌は？
嘘バレバレじゃんよ！

[11354: 匿名さん]

新築毎に気密性を検査する一条
新築毎に何もしないヘーベル

[11355: 匿名さん]

>>11352 匿名さん
失礼、ヘーベルハウスは
断熱評価は4つ星でした、
ただそれでも一条工務店の星3つより上ですね。

[11356: 匿名さん]

>>11353 匿名さん
雑誌ではなく
市村さんの
ハウスメーカー選びシリーズです。
https://www.amazon.co.jp/s?i=stripbooks&rh=p_27%3A%E5%B8%82%E6%9D%...

[11357: 匿名さん]

＞＞11352 匿名さん
その本、へーベル監修とか、裏で金が動いてるのでは？

施主さんがコンセントの写真見せて実証してるじゃない、実際の家はスカスカです！

[11358: 匿名さん]

11347ですが、点検口の下の土の表面。
白い物体は何か虫の抜け殻のような気がしてきました。小さい粒々です。
白ありじゃないですよね？

[11359: 匿名さん]

>>11357 匿名さん

関係者でしょう。
一条より断熱性能が優れているなんて住んでて信じられない。

[11360: 匿名さん]

＞＞11359 匿名さん
スポンサーがへーベルだと思いますよ。
雑誌社に知り合いがいるのでそういう話を聞いた事があります。

[11361: 匿名さん]

＞＞11356匿名さん
その本のレビューに

「あるハウスメーカーから賄賂を受け取っているとしか思えないような客観性に欠けた稚拙な内容」

とありました。やっぱりね。

[11362: 匿名さん]

>>11361 匿名さん

全ては金です。
スポンサーには歯迎えません。
仕方がないのです。
ここはスレの中でも事実が多い、信用のあるサイトです。

[11363: 匿名さん]

>>11362 匿名さん
実際、
ヘーベルと一条工務店はどっちが断熱性能は上なのでしょうか？
分からなくなってきました

[11364: 匿名さん]

寒いしショボイ。

[11365: 匿名さん]

>>11363 匿名さん

一条です。

[11366: 匿名さん]

ヘーベルは他社から勝つところがありますか？
ローコストならあるかも

[11367: 匿名さん]

このコラムでも
ヘーベルの断熱性能は星4つ

一条工務店の断熱性能は星3つ

やはりヘーベルハウスの断熱性能は良いのでは？

https://www.kodate-ru.com/column5-14/

[11368: 匿名さん]

＞＞11367 匿名さん
実際住んでみたら解るけど、断熱材を入れても気密性が劣っていたら意味ないのよ。
それに前出のようにへーベルの根太レス工法は荷重で断熱材が潰れてしまうし。
マンションの根太レス工法とは全く別物だし。

[11369: 検討者さん]

>>11363 匿名さん
使用している断熱材の熱伝導率と断熱材の厚みを確認したらわかりますよね。壁、床、天井それぞれ比較してみては？

[11370: 匿名さん]

へーベル自慢のネオマフォームはこんな風に潰れてしまうし。
（一番上にある割れ煎餅のような欠片がネオマフォーム）

[11371: 匿名さん]

>>11369 検討者さん

ヘーベルの方が下です。

[11372: 匿名さん]

住めばわかるこの寒さ

[11373: 匿名さん]

何で床断熱材が潰れるような基本設計で売ってしまったんだろう？
床の継ぎ目の荷重とか計算できる社員はへーベルハウスにはいないのかな？

[11374: 匿名さん]

で、床貼り替え工事（断熱材交換含む）には高額見積り持ってくるし。

[11375: 通りがかりさん]

まあ、補修するにしても保証の関係ない部材については地元の工務店に依頼したほうがいいんじゃないかな？

外構もヘーベルだけしゃなくハウスメーカーに頼むと4割増しぐらいになるし。

[11376: 通りがかりさん]

あ、流石に一条よりヘーベルが断熱性能が高いとかはないわ。

ヘーベル擁護派だけど流石に意味が分からないです。あてにならないコラムですね。やはりスポンサーの関係ですかね。

[11377: 匿名さん]

>>11376 通りがかりさん

擁護したい気持ちはわかる。
しかし、営業がやっていることは間違っている。
嘘を付いてまで販売している誠心は人間の領域を超えている。

[11378: 匿名さん]

暖かい家が欲しかった
一条工務店が断熱が良いらしい
でも、買った本によるとヘーベルの方がもっと評価が高い
ヘーベルを建てた、そしたら寒い
・・・
本当にこんなことになったら悲しいな

[11379: 評判気になるさん]

個人的にへーベルに改善してほしいところ

・外壁75ｍｍ→50ｍｍくらいにしていいから断熱材増やす、天井、床下も
・紫外線の関係で複合サッシしか選べないのならせめて北側の窓だけでも樹脂サッシにする
・点検口を一つにして人孔をつくり、防湿コンクリートを打つ
・床の合板の厚みを厚くして凹みずらくする

後の補強、交換でなんとでもなるのを除けばとりあえずこれくらいは標準でしてほしい・・・

[11380: 匿名さん]

>>11379 評判気になるさん

樹脂サッシは、アルミサッシに比べて紫外線に弱いし耐久性もあまり無く高いから長く住むならアルミって選択肢もアリでしょ
予算と性能の天秤だと思うけど

[11381: 匿名さん]

>>11378 匿名さん

暖かい家が欲しいのになんで鉄骨住宅を選ぶのか理解に苦しむ
まず最初に鉄骨系は外すでしょ
そして一条工務店位拘って狭く規格化された作りにし、吹き抜けや大空間や大きな窓が無い家にするべき

[11382: 匿名さん]

＞＞11379 評判気になるさん
住林はへーベルと同じ根太レスだが、合板の厚さはへーベルの2倍、24ｍｍ。
床凹みのクレームもなし。

[11383: 周辺住民さん]

現在の床凹みってどうなんでしょう？
少し前はネオマフォームの断熱材を入れていたから潰れて凹みの苦情が多いので、今は厚さ60㎜のスタイロエースⅡに変更したと聞きましたが。一応数字上、圧縮強度は4倍になってますが・・・まだそんなに時間が経過していないので苦情がでてないだけなのかな。

確かに住林みたいに24㎜の合板入れるのが安全ですけどね。

[11384: 匿名さん]

>>11381 匿名さん
だからこれを見てくださいよ

一条よりヘーベルの方が断熱性能が上だって評価付けされてるんですよ

https://www.kodate-ru.com/column5-14/

[11385: 匿名さん]

>>11384 匿名さん

それにも鉄骨は基本木造より寒いと書いてあるし、気密は一条4でヘーベルは2
いくら断熱厚くしたって気密が悪けりゃ寒いって事くらい小学生でも分かるだろ

しかもたった一人のインスペだけで一生住む家選ぶか普通。
ヤフーなりGoogleでヘーベルハウスって入力したら予測で寒いって出るくらいヘーベルハウスが暖かく無いことは認知されてるぞ

[11386: 匿名さん]

山間部や盆地みたいに基本寒いエリアに住んでるとか床暖やエアコン使いたくない人は悪いことは言わないから木造の高断熱高気密にしとけ

[11387: 周辺住民さん]

＞＞11384 匿名さん

横から失礼します。
そのサイトにまず一行目に「まず、断熱性能の特徴ですが、基本的には木造のほうが鉄骨より優位性があるという評価をしています。」
と書かれてますよ。応用的にはどうか知りませんが。

そして一条のUA値は0.25（i-smart)、へーベルは公表してませんが0.6前後です。
気密性もかなり差があります。
鉄骨、木造の優劣は置いておいて基本的に鉄骨は寒いです。

というかそのコラムだけでなく他のサイトも調べることをお勧めします。
書かれていることがすべて正しいなんてことはないはずです。

[11388: 匿名さん]

>>11384 匿名さん
ヘーベルハウスが寒いだとか建てた後に文句いう情弱は契約前にせめてこの人位は情報得てからハンコ捺すべき

https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20201009/1602215658

もしあなたが、ヘーベルハウスで家を建てることを検討していて、ヘーベルハウスは寒い（もしくは暑い）という点を気にされているのならば、ヘーベルハウスの担当に断熱性能について数値レベルでの設計がどうなっているのかを聞いてみてください。
断熱性能に不安があれば、付加断熱をお願いすることも可能です（追加費用はかかりますが）。
昨今、家の性能は向上し、有名な一条工務店さんなんかは「高気密・高断熱」の住宅を売りにしています。
残念ながら、ヘーベルハウスの様な鉄骨住宅はその構造上の特性から気密性を高めることは得意ではありません。
ただ、断熱材を付加することで断熱性能を向上させることは可能ではあります。
ヘーベルハウスを検討されている方は、この辺も留意した上で選ばれることをお勧めします。

え？お前はこの断熱性能で満足してるのか？って。
私、北海道で家を建てるなら鉄骨住宅にはしない（RC造かスウェーデンハウスがいいなぁ）し、多摩川の辺に住まう者として、洪水が心配だから鉄骨にしたんでね…
あと、
寒ければ、暖房をガンガン焚けばいいじゃない

　

[11389: 匿名さん]

>>11387 周辺住民さん
木造が暖かく鉄骨が寒いと言う認識は間違い。
追い込んだ場合は木造が有利だが、
鉄骨の暖かいものより寒い木造なんて幾らでもある。

[11390: 匿名さん]

>>11389 匿名さん

なのでちゃんと基本的にって書いてありますよ

[11391: 匿名さん]

>>11390 匿名さん
失礼しました

[11392: 匿名さん]

＞＞11383 周辺住民さん

スタイロエースⅡは圧縮強さ20N/cm2
ネオマフォームは15N/cm2　

両方とも、そんなに差はありません。
ご存知かと思いますが、1cm×1ｃｍの大きさの四角形だと2㎏位の重さまで耐えられるって事です。
たった2㎏です。

展示場に行ってスタイロエースとネオマフォーム、実物で試してください。
どちらも指で簡単に潰れます。発砲系断熱材に強度は期待できません。
他社のようにそれを支える材が必要だと思いますね。

[11393: 周辺住民さん]

11392 匿名さん

一応このサイトで確認したつもりですがhttps://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/jupii/basic.html
勉強不足ですいません、ネオマフォームってフェノールフォーム断熱材1種3号CⅡのことと思ってましたけど違うんですかね？
これには5Ｎ/cm2とあったので。てっきり4倍の差かと。

あともしよければネオマの強度書かれているサイト教えてもらえますか？

[11394: 周辺住民さん]

あ、すみませんネオマの強度書かれているの見つけました。
確かにそれくらいの強度ですね。ありがとうございました。

それにしてもなぜこれで補強無しにピアノを載せても問題ないとか言うんでしょうね・・・断熱材入ってなかった頃でもないのに

[11395: 匿名さん]

>>11394 周辺住民さん

営業の嘘トークの一つです。
騙してまでして契約をとるから叩かれてしまうんだ。　
まあ、叩かれている事すら感じない程の精神でしょうがね。

ピアノを置く場合には事前にペテン師営業に伝えないといけません。
床を補強するそうです。
営業にここのスレを見せたのですか「ネットなんて信用されるんですか？」と言われた。
ネットなんてほんのひと握りの人が書いているのかと思い、全くネットを信じませんでしたが、今となっては真実ばかりだと後悔しています。
はっきりと言ってポンコツでただ寒い家です。
他社ね悪口ばかり言っていたので、チョットと思いましたが、他社の方が性能がいいので言っていたのだと思います。
先ずは他社の悪口を言う営業には気をつけてください。

[11396: 通りがかりさん]

カーテンは選ばれた生地と山の作り方により値段が変わるので相場かは不明。
エアコンも機能容量で値段が変わるのでなんともいえないです。

外構は家建てるのと一緒にすると、さらに焦らせられるので、我慢できるのなら仮設でポストとインターホンを設置して、生活をしながらゆっくりと外構のイメージを決めるべし。
私は外構は建てて一年開けてから施工しました。
同じ条件で外構専門業者と旭化成に仮見積もりをとると、外構専門で200万提示が旭化成では400万となりました。

外構も施工して初めて打ち合わせ通りではいかない点が出て、費用が嵩むもしくは安くなるがあるので、値段変動はあると考えておかないといけないです。

[11397: アップライトピアノ]

>>11395 匿名さん

ピアノは床でなく基礎側で床の支えを設ける対応になりますよ。
あと、設置する側もピアノの設置に対してインシュレータの下に板を入れるなどして床に対して面設置になるようにする工夫がいりますよ。

床補強(工夫)をしないで設置出来ると断言出来るのは、RC造だと信用できるのではないかなと思います。(設置するだけなら)
音の反響を考えたらどこも部屋に対してさらに一手間入れる話になってくると思いますし…
なので、私も木造と鉄骨は補強が必要などの意見がでないと信用できない感じです。

[11398: 匿名さん]

へーベルハウスの外構業者。
信用できないので注意してください。ここも施工書通りに設置しません。
吊り戸落下の件と同様です。
我が家のトラブルですが、地中に埋め込む柱が浅く、施工書通りに埋まっていませんでした。
外構部分が道路側に倒れたら通行人が怪我する恐れあり。
施主は外構メーカーから施工書を取り寄せ、メジャー片手に常に確認する事をお勧めします。

[11399: 匿名さん]

11398ですが、数年でグラグラし始め、アフターに連絡したら、外構保証は2年、部品はないので全取替えを勧められる。費用は約40万円。怪しいと思い、外構メーカーから施工書を取り寄せ確認したら施工不良が発覚しました。

[11400: 匿名さん]

ヘーベルハウスとスウェーデンハウスが高級住宅ツートップだと思ってましたが違いますか？
年収いくらくらいの方が買われるんでしょう

[11401: 匿名さん]

>>11400 匿名さん
参考までに
坪単価
大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[11402: 匿名さん]

>>11400 匿名さん
へーベルハウスが高級住宅？
何かの間違いでは？　ｂｙ施主

[11403: 匿名さん]

実際建ててみるとガッカリする事ばかりで、へーベルハウスを選んで失敗したな～と思います。
今の自分はもし建て替えられるなら積水ハウスを選ぶと思います。
へーベルじゃなくて他社にすればよかった、そういう人多いんじゃないかな。

[11404: ヘーベリアン]

>>11152 匿名さん
遅レス申し訳ありません。

大手木造ハウスメーカとはおそらく財閥系のS社と思いますが、その方満足されてそうでしたでしょうか？

私も検討対象の二番手にそのS社入ってます。

[11405: 匿名さん]

>>11401 匿名さん
え！ダイワ積水のが高いんですか！
ヘーベルハウスの重厚感に惹かれたけれど、高いよなぁと悩んでました
知らなかった！でも口コミ悪くて残念

[11406: 匿名さん]

床構造はあんまり気にしていなかったのですが、同じ鉄骨でもダイワや積水ハウスの方が良かったなと。
断熱材を入れるなら、やはり床は根太があった方がいい。比べてみるとへーベルハウスの床構造がおもちゃに見えます。

[11407: 匿名さん]

参考資料

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14152283304?...

[11408: 名無しさん]

ポンコツ

[11409: 通りがかり]

ヘーベルが床下みたら、外断熱入っていないし、全く気密性がない欠陥住宅だって、YouTubeで言ってる施主さん居ましたが、皆さんもヘーベルだけで、外断熱取ってるんですか？？

[11410: 名無しさん]

>>11403 匿名さん
私もそうです。

[11411: 通りがかりさん]

勉強になるなぁ…

[11412: 匿名さん]

＞＞11410 名無しさん
そうですよね。契約前に戻りたい。あの時の私に言いたい。
「ちょっと待て、へーベルに騙されるな！契約するな！」と・・・

[11413: 匿名さん]

断定しちゃって、良いのでしょうか。しっかり作業して下さる業者さんもいますよ。

[11414: 匿名さん]

＞＞11413 匿名さん
職人の施工にムラがあるという事ですよ。失敗例が多いという事です。
吊り戸落下もそうですよね。

[11415: 匿名さん]

積水をおすすめします。こんな怖い方々に我が家と同じハウスメーカーに住んで欲しくないです。是非、積水で満足なさって下さい。

[11416: 匿名さん]

＞＞11411通りがかりさん
例えばどこが勉強になるのですか？施主としては気になります。

[11417: 匿名さん]

>>11415 匿名さん

訴訟数断トツ１位の積水ですか？

[11418: 匿名さん]

>>11415 匿名さん
積水ハウスだけは止めましょう

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11180991846...

弁護士の方いわく、「住宅メーカーの中で訴訟件数が突出しているのは
単に着工件数が多いためではなく、 旧態依然の企業体質のためであり
弁護士会が問題視している」ということです

[11419: 匿名さん]

>>11418 匿名さん
じゃ、お勧めはどこですか？

[11420: 匿名さん]

そもそも誰もが満足するHMなんかありますか？

[11421: 匿名さん]

>>11414 匿名さん
壁紙しわしわ
新築で。

[11422: 匿名さん]

>>11412 匿名さん
全くその通り
共感いたします。

[11423: 匿名さん]

断熱性能
遮音性
耐震性
30年間ノーメンテ
30年間保証
過去に吊り戸の落下の話し
防蟻処理
パーフェクトに嘘や誤解を招く勧誘。
消費者庁からの改善命令を受けているが変わりなし。
逆にいいところを知りたい。
築1年だが住んでて分からない。

[11424: 匿名さん]

今日もコンセントカバーから冷気が入ってくる。

[11425: 匿名さん]

騙されちゃうとネット掲示板に粘着する人生になる
勉強になります
かなり悲惨ですよね
私も気を付けないと

[11426: 匿名さん]

＞＞11425匿名さん
失敗すると人生狂わされますよ。

[11427: 匿名さん]

>>11426 匿名さん

説得力有りすぎますw

[11428: 通りがかり]

>>11424 匿名さん
ヘーベルハウス、換気扇付けてコンセントカバー開けたら冷気で蝋燭揺れるって本当なんですね、、、。

[11429: 匿名さん]

>>11428 通りがかりさん

本当でした。涙

[11430: 匿名さん]

>>11425 匿名さん

気をつけてください。
先ずは買ってみたら。
まあ、買えないから。

[11431: 匿名さん]

>>11430 匿名さん

次はヘーベルハウスって決めてます！

[11433: 匿名さん]

>>11430 匿名さん

アドバイスありがとうございます。
投稿された内容を要約するとお金ドブに捨てちゃてゴミが残った感じですか？

[11434: 匿名さん]

>>11418 匿名さん
積水を非難してるようが、工務店などで積水を越える家は建てられないだろう
なかにはまともな工務店もあるだろうが、
まぁ木造である以上たかが知れてるし、
ほとんどが劣悪なものばかりだと思うよ
基本、積水やヘーベルで建てられない人が工務店で建てるもんだと思ってる

[11438: アップライトピアノ]

何処もかしこも営業はメリットは大きく伝えてデメリットは伝えないか聞かれたらその点にのみ伝えるor否定する。
あとは、営業次第でこっちの意見をハッキリとぶつけて契約前にどれだけの話を引っ張り出せるかかなと…
その点は、あたった営業次第という運要素が何処のHMも存在してると思う。
HMを決める側もある程度は調べ知識をつけた上で、下見にしにいかないと後々で後悔と痛い目を見る感じ。
知識をつけずに契約するから痛い目を見る。
ってのも正直に考えるとおかしな話なんですがね…

その土台があって自身の調べた事と営業がいう内容を比較、取捨選択して情報を合わせないと後の思い描いていた事(理想)と乖離しすぎて後悔が多いんじゃないかな？

少し前に書かれてる

誰もが納得するHMは存在しない。

は、当たり前ですね。皆、家に求めてることが色々とありますから…

[11439: 通りがかりさん]

ここでよく出る、積水・一条とオマケでセキスイ
同時期(前後2年の範囲)に建築して住まれてる友人に書いた範囲なので信じる信じないもネットの世界なので…

積水
間取りはかなり自由に出来る。
施主指定のものを別注扱いになるが取扱可能。
ただ、施主指定のものを詰め込みすぎると金額もだけど元々の選択出来る範囲からバランスが取れなくなる(これは出来るHMならどこでも起きる問題)
インテリアが施主が指定した色に対して組み合わせがおかしくなる事を指定してくれなく施工中に気がついた。
キッチンについてはシンクも人工大理石を指定していたが、納入され設置されたのは水の音がしないシンクだった。(これは差額分を金額から引く形に)
部屋のドアキャッチについて、床収納のマグネット式を採用したがかなりの音がしてうるさい。
ウォークインクローゼットの基準の棚が思っていたよりも寸法が足りなかった。
施工された方の腕はかなり良かった。


一条
家の家具にこだわりがなく、高い天井に北欧ベースの内装、高い気密と断熱を最優先にし家具は一条付属で良いのならオススメ。
基準寸法が1m20cmなので既製品の家具(91.5cmと100cm)を買うと必ず寸法が変に余る。
そこだけを把握していれば問題なし。
ただし、高気密なので空気(臭い)が篭りやすく絶えず空気循環が必要。
あとは、外構施工については苦手な箇所があったと感じたみたいです。
指定したカーポートが指定した位置に設置できないことを施工時になって気がついたとか…


セキスイ(オマケ)
建築方法から自由な間取りが出来ないのに出来ると断言された。家に併設ガレージ(室内から直接ガレージに繋げる)を設ける話をしていたが、契約前の話では受けるものの契約時に基礎の一部と枠フレームの一部を無くしガレージを設ける施工は出来ないと急遽言われる問題が起きた。

[11450: アップライトピアノ]

自分で調べた事として、あまり此処でのやり取りは少ないですが外構に関してですね。

基本的にフェンスやカーポートを事前に調べる場合は基本的にYKKとLIXIL。倉庫やガレージならイナバとヨド。照明など電気設備ならパナソニックと東芝で同一性能のものを調べてリストアップしておいた方が無難です。
施工する側も大体どちらかのメーカを主で扱ってるので、そのメーカーでリストアップしておけばコンクリート施工に関わる箇所・砂利引きの金額で大概は見積もりで差が出てきます。
面積に対して施工が安いと考えられるの側が、施工する側がよく行ってる工法になってくるので…
前提としてHMに施工を委ねないという前提がつきますが…
他はカタログにも標準工事費が記載されているのがほとんどなので金額の目安は出しやすいかと思います。

[11451: 匿名さん]

>>11449 アップライトピアノさん

さぞこの性能でご満足のお家をお建てになられたんですね。　
こんだけの問題噴出な家をしっかりとお調べになって購入されたのだからね。

[11452: 匿名さん]

積水とハイムって何が違うの？工法だけ？
価格はどっちが安いの

[11453: アップライトピアノ]

>>11451 匿名さん

自分が納得できるまで調べてるから、理想と現実の乖離が少なかっただけです。
少なくとも年によって、新しく得た情報で昨年はヒートショックがとか今回はコンセント箇所から冷気がとか書かれる方よりかはマシかと思ってます。
恐らく最後まで比較検討してた積水で建てたとしても同じ結果になってたと思います。

ちなみに、問題が少ないHMってあなたの調べた範囲では何処だと思われますか？
自分は少なからず大なり小なりどのHMも問題は施主だけが見える箇所と、調べたら誰もが見つけられる問題は抱えてると考えてます。

だから『誰もが納得するHMは存在しない』

という、意見には賛同してるので。

[11454: アップライトピアノ]

>>11452 匿名さん

他HMの関係なので関連する箇所で書き込まれた方が施主の意見が出るので、此処での意見はあくまでも調べた内容と想像の部分も入ります。

基本的にセキスイハイムだと工場でのユニット組された物を現地で組み立てる工法の為、家のデザインは基本的に綺麗な四角もしくは、ユニットの融通が効く範囲で外観のデザインが変えられる程度かなと思っています。
間取り関しては自由度は少ないイメージ。

積水ハウスは、自由度が高い設計で現地施工のイメージ。

なので、施工の方法と調べた範囲だと平均(中央値でない)での坪単価はハイムが安くなってた意見が多くみられました。

[11455: 匿名さん]

今日も住宅購入失敗実体験エンドレス投稿よろしくお願いします。床陥没、吊戸、冷気、シロアリ等々
啓蒙活動は必要かと思いますので自身の恥を偲んでの自虐投稿参考を大いにさせて頂きます。

[11456: 匿名さん]

ネオマフォームの時は、数年～10年位の間に「床が沈む・ブカブカする・ベコベコ凹む・踏むとギシギシと音がする」と問題になりましたが・・・

スタイロエースⅡは圧縮強さ20N/cm2（1ｃｍ×1ｃｍ角で約2㎏耐えられる）
ネオマフォームは15N/cm2（1ｃｍ×1ｃｍ角で約1.5㎏耐えられる）

圧縮強度、スタイロもネオマもそんなに差がないように感じます。スタイロエースは何年前から採用されたのでしょう？断熱材の厚さが変わった位で、独自の根太レス工法自体は変わらないのでは？何か改善されてる？営業マンから説明を受けている方いますか？

[11459: 匿名さん]

あれだけ白蟻の件で施主と揉めたのに、未だにHPで「耐蟻」と表現しているのは何故？
既に他社から叩かれているし、不利になるだけだと思うけどなぁ。

[11460: 匿名さん]

＞＞11458 匿名さん
「ヘーベルハウスの１階の床はALCコンクリートを採用していることで白蟻等のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、へーベルハウスは防蟻工事が不要であることをうたっているものではございません。」

散々ハチクサン撒かれた後に言われたって納得しない。
旭化成ホームズオーナーサービス課、こんな対応ばかりだからイライラも募る一方。

[11461: 匿名さん]

>>11460 匿名さん

そもそも点検口や外の換気口からシロアリの検査って無理でしょう。
全て見れないよね。　ヘーベルの基礎構造では。

[11462: 匿名さん]

床に穴を空けて点検するの？

[11463: 匿名さん]

ヒステリックに瑕疵で騒いでいますが、訴訟しないのですか？
ご主人がお気の毒です。こんな奥さん。
悪口吐くぐらいならば、是正に向けて建設的な行動を。

[11464: 匿名さん]

＞＞11461 匿名さん
そう言えばそうですね。基礎で囲まれている部分は目視も出来ませんね。
どうやって点検するんだろう。

＞＞11462 匿名さん
床に穴を開けて点検するのではなく、薬剤を撒く時に床に穴を開けるのです。
白ありメンテナンス時に業者から説明があるそうです。

基礎図によって穴を開ける場所は決まるので、既に契約した方は確認した方がいいと思います。
（図面によっては開けなくて済む）

残念ながら、穿孔処理が必要な場合は家具（ソファなど）で穴を隠しましょう。
（一応木栓するそうですが、気になりますよね）

[11465: 匿名さん]

>>11463 匿名さん

煽るのはやめた方がいいですよ。

[11466: 匿名さん]

>>11465 匿名さん

横ですが、煽りではなくこの異様なスレを見た一般的な感想だと思います

[11467: 匿名さん]

>>11464 匿名さん

>>11464 匿名さん
教えてください。
連続布基礎なのにシロアリの有無は全て確認はできるのですか？

ペテン師営業は「水回りにある点検口が一番シロアリが出やすいので、そこを確認したら分かる」との返答でした。
そこだけでは分からないと思いますが。

点検とは名ばかりで、防蟻処理をすすめる口述だと思いますが。

[11468: 匿名さん]

>>11466 匿名さん
一般的とは？

[11469: 匿名さん]

一般的にポンコツな家と言うことでしょう。

[11470: 匿名さん]

ちなみにへーベルのシロアリ処理費用って建坪25坪位でおいくら位なんですが？
100万くらい？

[11471: 匿名さん]

＞＞11467 匿名さん
そこ私も気になったので、へーベルハウス指定防蟻店に聞いてみました。

やはり、家の中央部、グリッドで囲まれた部分は確認できないそうです。
点検時は家の中の点検口からと外周にある通気口のみです。そこから目視での確認になります。

被害は営業マンの言う通り、水回りや玄関の被害が多いと聞きました。
なので、その周り、気になる場合は家全体に散布した方がいいのかなと思います。地面は繋がっているので。

いずれにしろ中途半端な点検だと不安ですね。

[11472: 匿名さん]

ペテン師営業も本当の事を言うんだと関心しました。
でもリビングなどは確認できません。
周りだけで判断されるのはいかがかと思います。
先ずは、防蟻処理は必要だと言ってくれればいいのに、他社は必要だがヘーベルは必要ないなんて言っている事がそもそも問題だと思います。

[11473: 匿名さん]

>>11470 匿名さん

営業に聞いてみたら？

[11474: 匿名さん]

＞＞11470 匿名さん
新築時にはハチクサンを土壌散布。これの費用は解りません、契約書にも金額が記載されていなかったので。

築10年以降の防蟻費用はへーベリアンセンターに聞いたところ、一律㎡2500円と返答がありました。
メンテナンス時にはタケロックという薬剤を撒きます。（こちらもネオニコチノイド系薬剤）
効果は5年です。

[11476: 匿名さん]

＞＞11472 匿名さん
＞＞他社は必要だがヘーベルは必要ない

そう、そこが一番の問題ですね。信用を無くします。

[11477: 匿名さん]

＞＞11475匿名さん
新築営業は防蟻費用について詳しくないと思います。研修を受けてないから。
研修を受けていたら、まずお客に説明すると思います。

[11478: 匿名さん]

>>11474 匿名さん

25坪で20万位ですかね？
ありがとうございます

[11480: 匿名さん]

逆にヘーベルの良いところはないの？

[11481: 匿名さん]

>>11480 匿名さん
住んでてわからないから俺も知りたい。

[11482: 匿名さん]

>>11401 匿名さん

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
ヘーベルハウス100万

ヘーベル思ったほど高くないですね

[11491: ヘーベリアン]

>>11405 匿名さん
昔(90年代)はヘーベルが抜きに出て高かったですけどね。
高い授業料でしたが必ずしも高い物が良い物ではないという事を学びました。

結局のところ建てたハウスメーカしかメンテナンス出来ないような家はそのハウスメーカと心中する覚悟が無い限り建てるものではないですね。
積水でもダイワでも何処でも本質的には同じかと思います。
いま適価なメンテナンスでも将来どうなるかわかりませんので。

[11492: 匿名さん]

＞＞11489 匿名さん
こういう動画って他メーカーでもあるのかしら。
あったら見てみたい。

それにしてもこの動画に寄せられたコメント、凄い数ですね。

[11493: 匿名さん]

>>11491 ヘーベリアンさん
かといって工務店はもっとダメだしな

[11494: 匿名さん]

>>11454 アップライトピアノさん
ありがとうございます！他のHMのことなのに丁寧な解説、大変有り難い！
積水とヘーベルで迷って、ヘーベルに傾いていたのでこのスレは衝撃だ
どうしたものか・・・

[11495: 匿名さん]

>>11492 匿名さん

ここが一番酷い

[11496: ヘーベリアン]

>>11493 匿名さん
何がダメなのかよくわかりませんが。
そもそも一言で工務店と言っても玉石混淆ですよね。

ハウスメーカでも大半の所が現場で建ててるのは下請の工務店や個人経営の大工さんと思いますが？？

[11498: 匿名さん]

>>11496 ヘーベリアンさん

そうそう壁紙しわしわの下請け会社ね。

[11499: 匿名さん]

>>11496 ヘーベリアンさん
工務店はほとんどが「石」と言う意味です
ハウスメーカーは工業化住宅です
大工は組み立て屋です

今回の発言で本当にヘーベリアンかどうかも怪しくなってきましたね(笑

[11500: 通りがかり]

>>11492 匿名さん
大手は、旭化成だけ。
あとはウサン臭いデザイナーハウスか、インチキ地場工務店だけ

[11501: アップライトピアノ]

>>11494 匿名さん

ここ2、3年前から常に常駐される方が現れてからここは常に荒れてる場所となってます…
ここ暫くは、私もここを覗く事すら避けておりました。

私自身も、最後の比較になったのは積水ハウスとヘーベルハウスでした。
私の場合は、私が家に求めた事についてはどちらのHMは満たせる。
あとは基礎の違いに自身が納得できるかでした。基礎施工に伴う土地の整地処理はHMが行なった場合は基本的にHMが使用する防蟻処理を施すのが多いので(私の場合は他の方が言うには当たりの営業だったようでヘーベルハウスの営業からもシロアリについてはしっかりと説明がされました。)、基礎作りを行うための土地の整地処理と水道の引き込みは、自身で手配できるツテがあったので地面の整地処理は自身で手配し整地を行う方向にしました。
これは、どのHMも断る事は無いです。HMが施工着工するまでに完了さえすれば問題はないです。それだけでも建設に伴う土地整地費用が抑えることが可能です。

自身は、それを踏まえた上での判断は営業が積極的に情報提供や提案を行ってくれるかがHMを決めた最終的な判断基準としました。
外観のデザインや内装に選べるデザイン面は積水ハウスの方が魅了は多かったのですが、それらを担当についた営業に任せられるかと考えたら頼りがないとなりました。

自分が調べた範囲で答えられる範囲でしたら、時間は開くかと思いますが良ければ答えられるかと思います。

[11502: 匿名さん]

>>11491 ヘーベリアンさん
基本的に高いものが良いもので正解です

魂胆がみえみえ
ヘーベリアンを名乗って
ヘーベル、積水、大和を批判して工務店が安くてコスパも良いものと誘導したいんだろうけど、そんなものは所詮安かろう悪かろうの典型でしかない

値段以上はあり得ない

[11503: 匿名さん]

>>11497 匿名さん
地震で壊れるのはほとんどが多くの工務店の木造住宅です
ヘーベルをネガキャンしてる場合ではありません
木造住宅の耐震補強をしてください

[11504: 通りがかり]

>>11489 匿名さん
この弁護士もどうかと、、悪徳ですかね

[11505: 匿名さん]

>>11501 アップライトピアノさん

ヘーベルがうらやましい人がいるからね

人の妬みって怖いね

[11506: 匿名さん]

ヘーベリアンを名乗る零細工務店の営業スレ

[11507: 匿名さん]

>>11504 通りがかりさん
事実ですね。
コンセント確認された方がいいと。
それともヘーベルすら建てれないとか？

[11508: 匿名さん]

>>11500 通りがかりさん

関係者発言ですね。
本音が出たね！

[11509: 匿名さん]

https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/
耐震性能ランキング10位！
飯田産業より下！
流石大手！

[11510: 匿名さん]

>>11509 匿名さん

まんざら間違っていないかも。
youtubeとね。

[11511: 匿名]

>>11509 匿名さん

RCのパルコンが１５位？

[11512: 匿名さん]

なんでヘーベルだけが、耐震性能実証実験をしている動画をyoutubeで公開していないのか？

[11513: 匿名さん]

>>11509 匿名さん

2位が一条工務店とアキュラホーム、
それと住宅情報館だと？
ハウスメーカーじゃないよなぁ？
なんだか意味がわからんランキングだ
なんの意図があるんだ？
やけに木造が上位にあるが、、
その時点で怪しいって気付けよ

[11514: 匿名さん]

>>11509 匿名
くだらないランキングを貼るしか脳のないアンチ君
苦し紛れにしても酷いぞ(笑
もうアンチのネタ切れかな？

[11515: 匿名さん]

>>11509 匿名さん
木造が上位の時点で間違い
かなりうさんくさい

[11516: アップライトピアノ]

>>11503 匿名さん

自身の祖父(大工)と祖父繋がりで知り合った方に、私が生まれる前から工務店を営んでいる方が居ますが、それらの方が携わった家屋に阪神大震災で倒壊した家屋は一切なかったのですが…
そりゃ、瓦が落ちるや外壁にヒビが入るなどのことは起きましたが瓦が落ちるや外壁にヒビが入るのを壊れるの範囲に含むかで話の前提が大きく変わってきます。

むしろ、工業製品として家屋が売り出されるようになったのも歴史としては浅いのではと思います。日本に建築されている家屋の棟数で言えば、阪神大震災時点まで遡ったとしたら、まだ在来工法(2*4工法除く)による木造が半数以上を占めているのでは無いかと思います。今では2*4工法が増えているかとかとは思います。

倒壊なのか設備破損(壊れる)なのかは分かりやすく明記した方が良いと思います。

しかし、工務店が建てると壊れやすいと断言されているのは何処からかの統計でもあるのでしょうか？
大体の場合は木造の倒壊情報は旧耐震基準か新耐震基準による倒壊数のパーセンテージでしでしか示されていないかと思うのですが

[11517: 匿名さん]

>>11516 アップライトピアノさん
適当な投稿です。
相手にしない方がいいですよ！
ネガキャンって少し笑えます。

[11518: アップライトピアノ]

しかし11489で貼られていたのは『防災住宅研究所』であって『一般社団法人防災研究所』では無いんですよね。
むしろ、よくヘーベルハウス しか載せていないところを見つけてきたなと思ったりします。
普通なら複数のハウスメーカを比較してるチャンネルが目につくと思うのですが…

[11519: 匿名さん]

＞＞11496ヘーベリアン
へーベルは地元の工務店に丸投げですが、他社、例えば積水ハウスは積和、住友林業はホームエンジニアリングという関連会社が施工しています。へーベルハウスは大工に力を入れていないと思いますよ。

一応、社員の現場監督はいますが、名ばかりで細かく現場をチェックしていません。
実際、我が家の施工ミスが多く、何カ所やり直したか数えきれない程でした・・・

[11520: 匿名さん]

11489の動画、何で消されちゃったの？
何か問題でもあったのですか。

[11521: 匿名さん]

>>11519 匿名さん

うちは地元工務店ではなく旭化成住宅建設でしたね
ちなみに都内区部です

[11522: 匿名さん]

＞＞11521 匿名さん
おお、そうでしたか。旭化成住宅建設が全国でやればいいのに、と思っていました。
そう言えば、我が家の担当、いつの間にかいなくなったと思ったら、そちらに異動してました・・・

[11523: 匿名さん]

>>11516 アップライトピアノ
在来が弱いような言い方すな
2×4も在来もしょせん木造って言う点じゃ同じだわ

ところで今まで倒れた何十万棟から百万棟以上？の被害を受けた住宅は工務店じゃないっちゅうんか
工務店擁護もいい加減にせえよ

[11524: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスなど
大手ハウスメーカーで考えている人は

一度　【スーモの注文住宅サイト】を見て
カタログやモデルハウスなど
比較検討してもいいと思います。

安かろう?悪かろうか？
実際、自分の目で実物を見た方がいい。

うちのヘーベルハウスの見積もりは
とっても高かったわ。

[11525: 匿名さん]

>>11517 匿名さん
木造関係者が地震に強いヘーベルを必死にネガキャン
異常事態が起きている

[11526: アップライトピアノ]

>>11523 匿名さん

あなたが書いた倒壊棟数に工務店が多いと書かれていたので、それで質問をしているのにその質問に答えられないなら『根拠は無い』のシンプルな回答で良いですよ。
このような経験をした。とかでしたらそれを書いてもらっても良いですし。

あと、そちらの2*4も在来も木造として一括りしてる時点で結局は在来工法を弱いと言う書き方にしか捉えられないのですが？
書かれてる中で内容が全てチグハグになってますよ。

熱くなられる前に整理して書き込まれることをお勧めします。

[11527: 匿名さん]

>>11526 アップライトピアノさん

では阪神淡路大震災で倒壊したのは工務店じゃないとでも？
ハウスメーカーの木造？
ハウスメーカーの鉄骨？

それを考えれば分かるはずですが。

[11528: アップライトピアノ]

>>11527 匿名さん

うん。その質問を私にすること自体がおかしいですよね。
同じことを再度書かせてもらいますが『あなたが殆どが工務店』と書いてたので、普通なら『殆どの木造建築』と出るのに疑問が湧いたので問いをしてみただけです。

阪神大震災では倒壊したのは『殆どが木造建築が中心』ですね

どこが建てたかは、かなりの資料を集めたとしても、HM以外が建てた物は『その他による建築』と大工が建てたものでさえ一括りにされてしまっているかと思いますね。
もしくは『昭和56年耐震基準』か『それ以前』で分類されてしまってるでしょう。

[11529: 匿名さん]

>>11528 アップライトピアノさん
ハウスメーカーの木造は普通強いだろ
自ずと答えが出る

[11530: 匿名さん]

>>11525 匿名さん
おいおい決めつけるなよ！
ポンコツヘーベルの施主だぞ！
勘違いも甚だしい。

[11531: 匿名さん]

>>11520 匿名さん

都合の悪い奴らが削除を依頼したからです。

[11532: アップライトピアノ]

>>11529 匿名さん

それって『私が単にそう思う』と言う結論ですよね。

むしろ、その内容って鉄骨のHMの所で長いことやりあう内容？
他の木造建築のHMの所でやり合ってくださいよ。完全に場所違いですよ。

[11533: 匿名さん]

>>11525 匿名さん
住んでて耐震性能にも疑問があるから書いたんだ。
貴方も勿論ヘーベルですよね？　

[11534: 匿名さん]

>>11532 アップライトピアノさん

ネガキャン貧乏は無視

[11535: 匿名さん]

>>11532 アップライトピアノさん
在来工法だろうが2×4だろうがハウスメーカーなら耐震性は信頼できると思う

[11536: 匿名さん]

ごめんなさい
ネガキャン扱い貧乏に訂正。

[11537: 匿名さん]

>>11531 匿名さん

掲示板の管理から消されると言う事は規約違反でしょう。投稿に問題がなければ消されないと思います。

[11538: 匿名さん]

＞＞11537 匿名さん
あの動画は参考になりましたが・・・
うちも専門家に見てもらいたい。吊り戸落下の本当の理由が知りたい。

[11539: 匿名さん]

>>11538 匿名さん
どうぞどうぞ
さっそくご依頼頂きぼったくられて下さい

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553394/res/3-102/

[11540: 匿名さん]

>>11536 匿名さん
工務店を批判されたことが悔しいんだね、哀れ

[11541: 匿名さん]

>>11540 匿名さん

貴方の方ですよ。
ヘーベルすら買えないからって僻まないで。
みっともないよ。
工務店なんかどうでもいいし。

[11542: 匿名さん]

>>11537 匿名さん
依頼しても削除される事くらい知っておいてよ。

[11543: 匿名さん]

関係者が施主に対して事実をねじ伏せようと必死だわ。

[11544: 匿名さん]

>>11525 匿名さん
おいおい
ヘーベルすら買えないからって、施主を上から目線で扱うでない！
買ってからいいな。
買えるならね。
金食い虫ポンコツな家をね。

[11545: 匿名さん]

へーベルを選んでもらってるのは夏暑く、冬寒くても季節感を感じられるからいい！って人でしょ？
高気密高断熱がいいなら、他に得意なメーカーいくらでもありますよ
そういう説明で営業して契約してるのに、どうして買った後で断熱で騒ぐの？？？
詐欺だなんてとんでもない、ちゃんと双方納得済みですから、ここで騒いでるのは施主じゃありませんよ

[11546: 匿名さん]

施主の意見は真摯に対応しましょう。

吊り戸落下の件が永遠に書かれるのは、納得していないからです。
こんな絵を送ってきて「吊り戸落下の原因は木桟と下地の間にすき間にネジを打ち込んだのが原因」なんて説明されたら、ますます怪しく感じてしまいます。全国規模での事故、補修工事なら施主が騒ぐのも当然です。

この話を友人に話したら「下地そのものを入れ忘れたんじゃない？」と言われました。
なるほど、それなら落下理由として納得します。図星かもね。

[11547: 匿名さん]

＞＞11545匿名さん
へーベルの断熱材は人の荷重で潰れるから、床下が底冷えするのかな、と書いているのです。
独特の根太レス工法そのものが欠陥だったのかな？と。
買ってしまった施主はいい迷惑です。こんな家に何千万も払ってしまったんですから。

売ってしまったへーベルハウスには責任はないのかな、とも感じます。
基本設計・仕様とするなら、予め社内で検討されてたはずですよね。
何故こんな仕様でOKを出し、販売してしまったのでしょうか？

しかも、断熱材潰れに因る床修理は高額請求されるのです。
内装保証は2年と言われてしまいましたが、これでハイハイと払う施主はいるのかな～と思います。

[11548: 匿名さん]

>>11547 匿名さん
これから新築の家でもそうなるのでしょうか？
改善されてますかね？

[11549: 匿名さん]

＞＞11548匿名さん

スタイロエースⅡは圧縮強さ20N/cm2（現仕様）
ネオマフォームは15N/cm2（過去仕様）

[11550: 匿名さん]

スタイロエースⅡは圧縮強度20N/cm2＝1ｃｍ×1ｃｍ角で約2㎏耐えられる
ネオマフォームは15N/cm2＝1ｃｍ×1ｃｍ角で約1.5㎏耐えられる