ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[10951: 匿名さん]

それでもTVCMは今日もガンガンやってるね

[10952: 匿名さん]

>>10951 匿名さん

売れないからCMガンガンやっているんだね。
凄く分かる。

[10953: 匿名さん]

>>10944 匿名さん
ごめんなさい。
かなり狭いお家なんですね。

[10954: 匿名さん]

営業も真実を伝えてくれればいいのに。
誤解や錯誤を与えるのはマズイ！
30年間ノーメンテは嘘。
防蟻処理不要は嘘。
断熱性能（断熱材が薄い、コンセントなどから隙間風が入る。風呂場の天井は断熱材がない。）遮音性は決して高くない（外壁が薄い）
はっきりと言って購入させれば叩かれない。
あと、気密試験について工事担当者に聞いたが「今までやったことはない」との返答。
あと、「パソコンでのデーターでの話ししかわからない。
実証実験はしてるのかは分からない。
そう言うように言われている。」との話しであった。
○○と言われている。が多い返答

[10955: 検討者さん]

>>10954 匿名さん
気密試験はその担当者がやったことがないだけで、さすがに全社で一軒もやったことがないということは無いんじゃないかと。
鉄骨メーカーでも希望すれば測定してくれる会社もありますよね。


あと外壁は薄いですか？私は厚いほうだと思っていました。断熱材は厚いとは言い難いですが、ヘーベル版は外壁材としては厚みがある方だと思います。

[10956: 匿名さん]

＞＞10955 検討者さん
気密試験？
そんなにしっかりした会社なら、吊り戸棚が各地で落下しますか？
補修工事も丸投げです。

https://www.jpnumber.com/freedial/numberinfo_0120_992_608.html

[10957: 匿名さん]

>>10955 検討者さん

残念だけど私の住む県エリアでは、温かいので気密試験はやったことがないとの返答でした。
ヘーベル板は薄いですね。
他社向けに販売しているヘーベルの厚みと、ヘーベルハウスで採用されている比べると、他社向けに販売しているヘーベル板の方が厚い！ネオマフォームも同じだ。
とても寒い家だ。

[10958: 匿名さん]

>>10956 匿名さん
確かに。
全てパソコンでのデーターのみ。
妻の実家のヘーベルは吊り戸落下しました。
コスト削減のため、留め板野厚さは吊り戸のメーカーしていの12mmではなく、ヘーベルは9mmを今だに使用している。
ビス増しで対応している。
至るところでコスト削減されているこの家。
原価はかなり安い。

[10959: 検討者さん]

>>10957 匿名さん
10955です。
県全体で見ても測定していないのですか…。
ダイワは希望すれば測定してくれるみたいですね。最近は気密にこだわる方も増えているので、そういった要望にも対応してほしいなあと思います。
それにしても、ヘーベルに住んでいても暖かいと言う方もいるので、どっちなんだろうと混乱してきました。

[10960: 匿名さん]

＞＞10959 検討者さん
＞＞ヘーベルに住んでいても暖かいと言う方もいる

もとが寒～い家に住んでいたのでは？
大手他社の方が暖かいと思いますよ

施主より

[10961: 匿名さん]

へーベルハウスの断熱材、ネオマフォームですが、こんな風になったら断熱効果はどうなんだろう？
これは、へーベルハウスの下請け防蟻工務店によるコラムですが

https://mbp-japan.com/tokyo/shiroari/column/1308008/

（↑）ここに出てくるネオマフォームの写真、へーベルハウスから最近送られてきた「シロアリメンテナンスのリーフレット」と同じ写真が使われているようです。

ネオマフォームに穴が開いたら、外内の空気が漏れるだろうし、断熱効果も落ちるだろう。
これは発砲系断熱材のデメリットの一つだと思います。

[10962: 匿名さん]

ラウムフレックスを検討していますがどなたか詳しい方いらっしゃいますでしょうか？

https://www.re-port.net/article/news/0000062476/

[10963: 匿名さん]

>>10962 匿名さん

天井高が高いのが売りのようだけど、これまであった「ダウンフロア」と「折り上げ天井」で階高を増やしているだけでは？

・ダウンフロア　→　床下に断熱材が入らないから底冷えする。
また、将来の防蟻メンテナンス時は穿孔処理必須。フローリングにドリルで穴を開けて基礎目がけて薬剤散布になってしまうけど、抵抗ないですか？

・折り上げ天井　→　2階の音や振動が1階に伝わりやすくなる。
うち(へーベル）は折り上げ天井なんだけど、足音や2階の寝室いびき声が1階までよく聞こえます...。

新商品と言っても構造自体は相変わらずでは？
CMやカタログのインテリアイメージに惑わされないよう気を付けてください。

[10964: ご近所さん]

どこでも話題になっていますが、ヘーベルハウスがあまり暖かくないのは間違いないようです。これは、鉄骨を芯として使っているからで、鉄骨の部分の断熱材が薄くなってしまうことが原因です。

しかし、それ以外の、防音、防災（耐震、防火）、デザイン、メンテナンスのすべての部分で業界最強です。

弱点が全くない住居はないと思ってます。暖かくないなら、その対処をすれば良いのです。暖かくても、地震で壊れたり、隣の家が火事になったらすぐ延焼してしまうような家では安心して住めません。特に大地震が予想されている今、防災は重要でしょう。

現在、旭化成と話を進めています。克服できない弱点があれば困りますが、暖房設備を増強すれば無問題です。また、できあがりには、実際に仕事をする工事人の質が影響する部分もあると思ってます。値切らないようにしたいと思います。お大尽といわれそうですが、値切ると、その分どこかを省くのが工事業者のようです。当たり前ですが。

[10965: 匿名さん]

＞＞10964 ご近所さん
我が家は値切らなくても、施工ミス多発してましたが・・・
メンテナンス課は向こうから連絡するはずなのに音沙汰なし、無視状態です。
デザイン云々に拘るなら、へーベルは止めた方がいいです。

それにしても、へーベルのカビ問題には頭抱える。
加湿器とか怖くて使えない家です。

[10966: 匿名さん]

>10965: 匿名さん　

よくある話ですがトラブルは片方の意見だけではどうこう言えませんね

企業側にも強硬な態度に出る理由があるように思います

なんで話半分で見ています

[10967: 匿名さん]

うちも本当にカビが酷い。特に北側のトイレと居室。
壁クロスのカビ、どうにかならないでしょうかー。
黒カビって拭いてもなかなか落ちないよね。

[10968: 通りがかりさん]

>>10965 匿名さん
施工ミス→現場監督が悪い確認してない。

[10969: 匿名さん]

>>10966匿名さん
＞＞強硬な態度に出る

嘘がバレて逆キレとも言える。
少なくともうちはそうだった。

例えば、吊り戸棚に関しては「ヘーベルハウスは吊り戸棚落下に関して永久保証はしない」と堂々と部長に言われました。
これは逆キレに当たるのでは？保証云々に関わらず、あんなモノが落下したらイカンでしょ？

[10970: 匿名さん]

＞＞10968　通りがかりさん
その通りです。一応社員の現場監督はいますが、最終チェックをしません。
最終チェックをしないのを知っているから、現場の作業員は何でも出来ます。
竣工図面の偽装もできます。その偽装した図面がへーベルに保存されます。
図面上は無事完了となっていますから、施主が気付くまで一生へーベルにはバレません。

[10971: 名無しさん]

>>10970 匿名さん

ポンコツです。

[10972: 名無しさん]

値段の割には大したことはない。
寒いし、大した遮音性ないし、メンテは高額。内装ショボイし、防蟻処理は必要。それでもヘーベルを建てた事に自己満ならば問題はない。

[10973: 匿名さん]

へーベルハウスのカビ問題。
部屋の四隅はこんな感じです。
こんなになったらどうやって取ればいいんでしょうか。
カビ専用の漂白剤？

[10974: 検討者さん]

>>10973 匿名さん
ひどいですね。
家具を置いていたのですか？
何も置かずにこうなったのでしょうか。
壁の向こう側がどうなってるか心配です。

[10975: 名無しさん]

新築壁紙しわしわ
張り替えてさせてもしわしわ
至るところでしわしわ
恥ずかしくて客呼べない。

[10977: 通りがかりさん]

良い家だ高いだけある

[10978: 匿名さん]

＞＞10974　 検討者さん
10973ですが、トイレです。便器の横の壁です。
1階では、ここが一番酷いです。

これから建てるなら気を付けて。カーテンもカビ生えますよ。

[10979: 匿名さん]

>>10978 匿名さん

外壁通気工法じゃないからですかね？
積水や大和は外壁に通気してますよね

[10980: 匿名さん]

＞＞10975　 名無しさん
職人が下手！やり直しはできないんでしょうか？
高い金払ってこれでは...ガッカリですね。
年数が経つと糊が浮いてもっとブカブカしてきますよ、きっと...

[10981: 匿名さん]

>>10973 匿名さん


築何年ですか？

[10982: 匿名さん]

参考写真。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10227908425?...
布基礎、むき出しの地面がカビの原因？
24時間換気してても何故？

[10983: 名無しさん]

>>10980 匿名さん

限界だといわれました。
泣き寝入りです。

[10984: 名無しさん]

なんだろう。
高いだけと思いたくないが、大したことはない。
セールスは信用ない。
工事担当者は若すぎる。
経験値が浅い。
施主検査では、リビングの床はゴミだらけ。
先ずは掃除させる始末。
なんだろう。
ココのスレに書かれている事がリアルになっている。
営業からは「ネットは信用がない」と言われてネットに対しては信用していなかった。
それが馬鹿だった。
もう遅い

[10985: 匿名さん]

＞＞10983 名無しさん
この仕上がりで限界？？？
完全にへーベルに舐められてますね。プロとは思えない仕事です。

内装保証は2年だからやり直しさせるべきです。
何故、こんな風に波打ちしてるのでしょう？
へーベルはこの原因は何だと言っているのですか？

[10986: 匿名さん]

へーベルハウスの現場責任者は変です。
うちのトイレなんですが、手洗いのこの部分、施主検査の時点でグラグラ外れていました。
責任者に直して欲しいと言うと「これはこんなもん」と言われました。

それから数年・・・
ある工務店（水道関係）の方に見てもらったら、「このリングの内側の部分に爪があるんですが、この爪が壁に引っかかっていない」と指摘されました。毎日トイレに入る度、このグラグラしたリングが目に入り、手で押し付けたりしてました。（すぐ外れますが）あの日々は何だったのだろう...。後日、その工務店さんに直してもらいました。たったの数分で直りました。

施主検査の時の現場責任者は旭化成ホームズの社員です。その場しのぎで逃げないで、きちんと直して欲しかった。
こちらは素人なので「こんなもん」と言われると信じてしまいます...

[10987: 名無しさん]

>>10985 匿名さん

工事担当者から「ヘーベルの限界です」と言われた。私は納得いかなかったが、妻が「もういいです」とため息をつきながら一言が諦めることとなった。
ここまで来るのに散々な目にあった事もあり、精神的に追い詰められたかたちだ。

現場監督者からの説明では、石膏ボードの次目のパテがどうしても盛り上がるため、波打ちとなるようだ。ツライチまで削ると石膏ボードの継ぎ目の強度が無くなり外れてしまう。
そうなると、壁紙に石膏ボードが過度な力で当たるためくっきりと線状のしわが入るとの説明内容であった。
対策としては、パテを薄くするのではなく、のり面を付けて目立たないようにするしかないらしい。

素人であるため、すべての壁紙を張り替えさせたが、完成して室の悪さにビックリ。

技術レベルの低さが露呈するかたちとなった。

[10988: 名無しさん]

感想として住宅躯体性能や営業方法など全てが、かなり時代遅れな感じがする。
自動車や携帯電話、家電製品などは日々進歩しているが、住宅はかなり時代遅れである。
外壁のデザインを変えただけで、躯体自体の変化はない。
コスト削減感が半端ない。

[10989: 名無しさん]

だから金持ちが建てる家なんだ。
無駄に金がかかる。

[10990: 建てた人]

>>10973 匿名さん

ヘーベルハウスはコンクリートなので、そこから水分がでる。

なので、3年間は、除湿対策をするよう言われているはず。さぼった、ということ？
新築マンションのコンクリートと同じだよ。

後からではどうしようもない。最初にきっちりやらないと。せっかくの新築が台無しだね。かわいそう。

https://yomuotoko2.me/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3...

メーカーの注意を守らないで、家中結露だらけにして、騒いでるって、おかしいのでは？　もし、メーカーが言ってないのなら、ここで騒いでないで、訴訟起こしなさいよ。

[10991: 名無しさん]

こんだけ他社の口コミよりも叩かれて、今だに改善していない。
施主を馬鹿にしている。

[10992: 匿名さん]

＞＞10987名無しさん
へーベル側の言い分、おかしくないですか？

「石膏ボードの次目のパテがどうしても盛り上がるため、波打ちとなるようだ。ツライチまで削ると石膏ボードの継ぎ目の強度が無くなり外れてしまう。
そうなると、壁紙に石膏ボードが過度な力で当たるためくっきりと線状のしわが入るとの説明内容であった。
対策としては、パテを薄くするのではなく、のり面を付けて目立たないようにするしかないらしい。」


・まず、パテは石こうボードと石こうボードの間の隙間を埋めるもの、石こうボードを留めるネジ山を隠す為に使用するものです。なので、盛り上がるのは×です。パテが乾いてからヤスリを掛けて平坦にする作業を端折ったのではないでしょうか。

・石膏ボード自体はネジで留まっているので、石膏ボードの強度はパテ打ちとは関係なし。パテはボンドのようなものです、しっかりと接着されています。

へーベルの言い分が正しいなら、すべての施主宅、すべての部屋の壁紙がシワだらけになるはずです。
単にあなたの家の壁紙職人の力量不足ではないでしょうか？

「壁紙しわ原因「壁紙の貼り方」などで検索すると素人でも解る事です。
素人まがいの職人ではなく、別のベテランの腕のいい職人に替えてもらい、再工事ですね。

[10993: 匿名さん]

我が家は2階リビングで、、天井までの引戸で、夫の書斎や脱衣所、洗面所を独立させる間取りです。開け放しておけば、一台の暖房で温まります。階段から暖気が上るようで、3階も寒くはないですね。小型ストーブ一台で充分です。
コンセントは外壁側には少ないです。(ここを見るまで、冷気については気がつきませんでした。)

一階は寒いですね。倉庫と夫の趣味部屋と客間だけなので、ほとんど暖房かけませんから。湿気対策で広範囲にエコカラットをつけています。

[10994: 匿名さん]

へーベルハウスから入居後に渡されるすまいのしおり。
これには、結露がカビ、ダニの原因になりますと書いてある。
ダニって...気持ち悪い～。
床下や壁の深部に湿気がこもっているとも...。

[10995: 匿名さん]

へーベルハウスの場合は加湿器は厳禁ですか？
今の時期はエアコン付けるので空気が乾燥します。喉を傷めるので加湿器使いたいです。
アロマディフューザーもダメですか。

[10996: 名無しさん]

>>10993 匿名さん

狭小なお家ですね。

[10997: 名無しさん]

>>10995 匿名さん

加湿するとカビる。
加湿しないと肌がカサカサ化する。

[10998: 名無しさん]

あと、外壁のデュラ光はやらないで！
日陰部分に苔がはえる！

[10999: 匿名さん]

入居後に渡されるすまいのしおりには梅雨時だけでなく、暖房の効いた部屋でもカビが生えると書いてある。

[11000: 匿名さん]

>>10998 名無しさん
確かに。
街中見れば一番汚れてるのが一目瞭然。
次に積水ハウスも汚れが酷い。
大和ハウスは外壁が見分けづらいけどキレイ。
パナソニックホームズはかなりキレイ。

以上
自分の目で確認すれば誰でも分かることですが。

[11001: 匿名さん]

すまいのしおり、カーペットや畳の干し方も書いてあります。
なかなか面倒。

[11002: 名無しさん]

>>11000 匿名さん
はいはい
デュラ光の成分の中に苔が生えやすい薬剤がはいっているとヘーベルの工事担当者からきいただけ。
確かに私の家の近所のヘーベルは10年で塗装していたな。
まあ、信じるかは自由ですが。

[11003: 匿名さん]

>>11002 名無しさん
信じるとかの話ではないんだって(笑)

街中で見てみろ
答えがあるんだよ
各ハウスメーカーの差がよーく分かるぞ

[11004: 匿名さん]

＞＞10979 匿名さん
へーベルハウスが家中にカビが生えやすいのは、積水やダイワと違って、外壁を通気していないからでしょうか？この部屋の壁クロスは湿気（結露？）で石膏ボードのネジ山が錆びたのか、薄っすら黒い点々が浮かび上がっています。

[11005: 匿名さん]

>>11004 匿名さん
きょうび外壁通気が無いって、
構造の設計が古いのかな？

[11006: 評判気になるさんS]

>>10964
　屋外騒音に対する防音という意味ならば、もっと上なところがあります。例えばRC造には勝てません。
それはそれとして窓の防音性能に注意してください。ペアではシングルよりも劣ります。防犯ペアの方が上です。さらには二重サッシの方が上です。どのガラスが防音性能が高いかガラス会社のカタログ等をあたってください。周波数別のグラフ参照のこと。トリプルは表記がなく分かりませんでした。
騒音源が特定できている場合はそれの対策として部材を選んでください。

　耐震は軽量鉄骨より重量鉄骨でしょう。
防火を特に重要視されるのならば窓や軒天等からの延焼に気を付けてください。そこはヘーベル版ではありません。
　デザインに関しては好みの問題なのでなんとも。PJ目地は好きですが。

　特にヘーベルハウスの分譲地となると全てヘーベルハウスとなり均一感があるので好みが分かれそうです。
自分的には全てヘーベルハウスとなるとディストピア感が出てきてあまり好きではないかな。

　施工に関しては値切る値切らないの前に地域差があるのでご注意を！


>>10990
　水分の出てきそうなコンクリートは基礎ぐらいかと思われます
マンションは鉄筋コンクリート（RC造）でコンクリートから水分出てくるでしょうが、ヘーベルハウスは鉄骨住宅なので…
ALC自体から水分は出てこなさそうな

　ただ、ヘーベルに限らず新築は壁紙の接着剤他から数年間（？）水分出てくるそうですね

>>10995
　普通に使ってます。
24時間熱交換セントラル第一種換気なためか40%から上になることがないのが難点。
とか思ったのですが現在23度の46%でした。湿度とか部屋のどこで測るかで多少上下するかもですが60%とかにはならなさそう。
床暖房なので温かくはあります。

　ダイキンのでかいエアコンがうるさいのであまりつけたくなく、床暖房強めにつけてます。

[11007: 匿名さん]

＞＞11005 匿名さん
よく比べられる積水ハウスのダインコンクリート、「積水壁構造」で検索してみましたが、壁通気層ありますね。へーベルにはないから室内に湿気が籠り、結露やカビが発生するのでしょうか。
サッシなどの窓枠ならともかく、室内の壁クロスにカビが一面に生えるのは、非常に残念な事です。
健康的にも良くないでしょう。

[11008: 匿名さん]

11006 評判気になるさんS
加湿器使うとそのうちカビが生えますよ。早めに処理が大切なようです。
へーベルのしおりを見返してみた方がいい。カビ処理に塩素系カビ取り剤を使用と書いてあります。

[11009: 匿名さん]

ヘーベルの構造っていつ発売したものなんだろうか？
それと発売から変わらないのか、モデルチェンジとかしているのかも気になる、

[11010: 匿名さん]

へーベルハウスの壁構造、どうなってたか気になったのでホームページを久しぶりに見た。
は？？？って感じ。
今度は耐蟻性能だって。防蟻じゃなくて耐蟻に変わってる。

ALCコンクリートも家の中の木材目がけて蟻道を造りますよ！
建てた後は白蟻メンテナンス勧めてくるくせに。
皆、騙されないで！！

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/

[11011: 匿名さん]

へーベルハウスアフターサービス課から送られてきたお知らせです。
現在、へーベルハウスのHPに載ってる内容と全く違います。

ALCコンクリートも蟻道を造ります。
会社内で真逆な事を言ってるのは何で？？？

[11012: 評判気になるさんS]

まあどんな家も湿度高くて結露すればカビ生えますよね

結露しやすいかしにくいかぐらいの違いか

前の家で乾燥対策にエアコン前で洗濯物干したら湿度かなり上がりましたが、引っ越すときに見たら食器棚の裏とかカビでえらいことになってました
冬場に結露してたのかなと

湿度高くする→気温低いところで結露する
どんな家でも冷たい飲み物のコップの周囲は結露するかと
カラカラにしたら分かりませんが

家にとっての好環境(カラカラ)と人にとっての好環境(程よく湿度高め)が違うあたりが問題なのですが、何かいい対策ないんですかね

家全体を断熱材で囲む
24時間空調で強制的に家の中を同一環境とする(例えばハイムの快適エアリー)
素材の調湿機構に期待(ヘーベル版は現状では屋内側に接しているところがないので関係なさそう)
それらの複合

[11013: 匿名さん]

＞＞11012 評判気になるさんS
あまり参考にならないからもういいですよ。へーベル擁護はもう飽きた。
いつも内容が曖昧で分かりにくいと思うのは私だけでしょうか。
あなたの結果論は、いつもどこもそんなもの、という方向に誘導してませんか。

[11014: 評判気になるさんS]

カビ生えてませんからね

断熱材ない頃の実家は別の理由でカビ生えてないのかもですが

外壁通気工法と室内のカビが関係するかっていうとどうなんでしょうね
そこが結露すると石膏ボード裏からカビだらけ
裏までカビ生えてるのでしょうか？

カビ生えてるところは気温が低くて室内側から結露したのかなと(もしくは新築数年の間にカビが住み着いたか）
何故気温が低いのかとなるといつ建てた家かによって違ってくるでしょうね
断熱材がないからとか少ないからそこが寒くなってるのか
まあ分かりませんね


ちなみに未解決のヘーベルハウス激怒案件はうちにもあります
どうしてくれるのかと怒鳴り込みにいきたいのですが、コロナで普段会わない人と会いたくないのです

ダイワハウスの方が良かったかなとか思うときもあります
外壁側の室内の広さとか、奏でる家がその理由です

あるいは木造でも良かったかなとか
若干金属音がするような気がして

[11015: 匿名さん]

＞＞11005 匿名さん
同時期に積水のダインで建てた友人がいるのですが、うちのようにカビは生えてません。
やはり、壁構造に問題があるのかと。
積水ハウスのダインしか見てないのですが、あちらは壁断熱材の外側に通気層があります。
一方、へーベルにはないですね。

[11016: 名無しさん]

あきないね。
ヘーベルが如何に施主から支持されていないのがわかる。
営業の嘘なんていづれバレる。

今交渉中の人は、勝手な使用変更には目を光らせたほうがいい。
私の場合は高価なプランへと無断で返らた。
打ち合わせの度に金額が上がったため妻が不審に思い、一つづつ金額を調べた時に発覚した。
金を取れるやつから騙しても取る。
訴えようとしたが、差額分の値引きで仕方なく応じてやったが、それ以外も杜撰な事ばかりだ。

[11017: 名無しさん]

>>11009 匿名さん
躯体性能は今まで通り、十年以上前。
大した変更はない。

[11018: 匿名さん]

へーベルのHP変だわ。実験ではALCは耐蟻と唱っているが、それじゃ、同じ無機質のダインコンクリートも耐蟻だ。と言うか、サイディング壁も無機質だから耐蟻になる。タイル壁も耐蟻・・・

[11019: 匿名さん]

＞＞11016名無しさん
うちもそれありました。
契約後に営業が勝手に品番を書き替えて金額がUP。
あと、契約時は概算だったので、変更契約時に金額上がりましたとか。
何も変えていない箇所まで上がっていました。営業は当たり前のように平気で言う。

全くとんでもない事です。とても他人には勧められません。

[11020: 匿名さん]

>>11014 評判気になるさんSさん
正直ダイワのジーボΣプレミアの壁の断熱材の厚みは凄いし
後、天井もセルロースファイバーの吹き付けで隙間なく入れるみたいなんです。
ハウスメーカーの評価を載せてる本を買ったら、ダイワハウスは天井断熱の施工が難しく断熱欠損をおこすって書いてあったけど、実際は一番理想的でした。
その本ではヘーベルの断熱評価が高かったけど、ハッキリ言ってダイワハウスの方がずっと上だと思ってます。ヘーベルが断熱で勝ってる部分がありません。
本当に騙されたと思うひといるんじゃないかな、悔しい。

[11021: 評判気になるさんS]

まあもうちょっとダイワの人が博識だったらとか、嫁が頑固じゃなけりゃ(話聞かねーの)ってのが一番の要因なんですけどね

[11022: 匿名さん]

坪30
証明代38万、カーテン代29万、エアコン2台で50万でした
これって相場なもんですか？
あと外構代がまだいくらか分からないのですが、外構って何もしないと変ですかね
いくらかかるか不安です

[11023: 匿名さん]

最近、彼方此方でダイワさんの関係者がダイワ自慢しているような気がする。

[11024: 評判気になるさんS]

カーテンとかエアコンなんて、ZEHとかに必要とかでなければあとからつければええやん

とかいいながらカーテンはなかなか決まらずなので、とりあえず決めてから全てキャンセルという手もあり
ただ、自分でつけられる場合でないと安くならないかも
ローマンシェードの場合は上の方につけた方がスッキリするかもだから、壁補強の位置も高くしてもらわないと無駄になるかも
軽鉄下地を探さないといけなくなる(探した)

・下地チェッカー(電池式)
・軽鉄下地の位置が分かるような建築中の写真があると楽
・水平器
・インパクトドライバ
・下地まで届くねじ
・脚立
・メジャー

等が必要

やったことないからというのならヘーベルでとりあえず決めて、その用紙をまんまカーテン屋かニトリかにもっていっていくらかかるのか聞くとかもあり

エアコンは穴と電源と室外機の設置場所だけ用意しといて家電店でまとめ買い
200Vなのか100Vなのかとかもあるから設計時にはそのへん注意


外構は近所の工務店に頼んだ
物品の選択肢無限だからこだわる場合は自分で調査が必要(カーポートとか)
オススメは出してくれる

俺のオススメはポストはPanasonicのアーキフレームFの宅配ボックスつき
宅配ボックスは必須だ
高いがネットで買えば多少安くなる
カーポートは幅広さで三協アルミのニューマイリッシュにしたが、やや梁が目立つので幅広さ次点のセルフィでも良かったかも
屋根パネルは熱線遮断のどれだったかな
夏はそれなりに効果あり
冬はやや寒いと一長一短

[11025: 匿名さん]

＞＞11023 匿名さん
ここにいるのは、ダイワの関係者と言うより、へーベルの関係者の方では？

[11026: 匿名さん]

＞＞11020 匿名さん
同じ鉄骨でもダイワ、積水、ハイムは正直に防蟻は必要です、と言われる。
へーベルより好感が持てます。

基礎に防湿コンクリートがないのは×。
へーベルは土そのものがむき出しだから、地面から湿気が上がってくるのだと思います。

[11027: 匿名さん]

>>11024 評判気になるさんSさん
詳しくありがとうございます、何とお礼を言ったら良いか
恥ずかしながら予算がギリギリになってしまったので、外構や施主支給の範囲を相談してみます
カーテンもちょうど打ち合わせ中なので、ニトリと比較してみます
ポストの情報も有り難いです
知識がない中手探りでやっていたので、教えていただき助かりました
本当にありがとうございました

[11028: 検討者さん]

>>11020 匿名さん
違ったらごめんなさい。その本ってインスペクターの人が書いた本ですか？私が心当たりの本だとすると、著者は元ヘーベルハウスの方です。

[11029: 匿名さん]

>>11027 匿名さん
社員さんですか？

[11030: 匿名さん]

>>11028 検討者さん
そうです！
ほ、本当ですか、、
良くご存知ですね、知りませんでした

しかし、そんなことって、
ショックです、信じてました。シリーズで買いました。
ヘーベルハウスの評価だけがやけに高いわけが理解出来ました。
でもあれみたら本気にしちゃいますって、
出版物ですよ、いかにもプロ目線って感じです、信用しますって
ショック
でもありがとうございます！
胸のつかえがとれました。
連れ合いにも後でキチンと種明かしします。

[11031: 名無しさん]

>>11019 匿名さん

詐欺師だね。
発覚したら「お客様にあった仕様変更いたしました」だって。
発覚後は態度が急変して勝手にキレる始末。
頭にきたので、営業を変えるように伝えると、
「少し待ってください」と席を外し何処かに行ってしまった。
30分程して戻ってきたときはタバコ臭を漂わせて「すみません。差額はこちらで持ちますので、営業の変更はしないでほしい」だって。
その後もいろいろあったので、今思えば変えておけばよかったと公開しています。

[11032: 名無しさん]

>>11030 匿名さん

あらゆる評価が高いのは疑問に感じます。

耐震性能も疑問
あるサイトでは、ハウスメーカーランキング10位だって、まあ、信用するから自由だがユーチューブなどで実証実験を載せていないハウスメーカーは、ヘーベル（軽量鉄骨）だけだ。
地震が来たらかなり被害がでそう。

[11033: 名無しさん]

>>11010 匿名さん

意味のない内容ですね。
ピントがずれています。
防蟻処理はALCの問題ではなく、下地の木や断熱材に被害が発生するんです。
ALCを食べるわけではありません。
蟻道をつくるために穴をあけるんです。
こんな事をホームページに載せているのが信じられない。

[11034: 評判気になるさんS]

>>11027 匿名さん

外構も明日から施工でとはならず、現地調査から始まって施工が始まるまで最短数週間～１ヶ月程度かかるので注意
建築中に考えはじめても間に合うけど、建築終了後に考えはじめていては間に合わない
なお、車が乗っても大丈夫なほどコンクリが固まり終わるまで結構時間がかかる(一週間(なんとか)～１ヶ月(カチカチ))
ネットで購入のポストをつけてくれるところとそうでないところがあるので注意

ヘーベルでもとりあえず案は考えておく
他社でやるにしても相見積もりや値切らないと安くならないかも
ホームセンター結構高い
価格があってないようなものだから、こっちの価格が分からないような感じでかつヘーベルハウスかどうかも分からないような感じで持っていかないと工務店とかでは足元見られるかも

注意点:他社で外構やると住宅ローン減税の対象額にならない(銀行の住宅ローンには組み込める)。外構費用分は国から1%が戻ってこない。

あー照明もネットで購入して自分でつけたら安くなるかワンランク上のものつけられるか、あるいは好きなやつつけられるよ
簡単だよ(ダウンライトは除く)

ダウンライトって地面に寝転んだら眩しいの
次はPanasonicの面発光のヤツにしたい

[11035: 匿名さん]

＞＞11033 名無しさん
防蟻メンテナンスは㎡2500円。
契約前は耐蟻と売っておいて、入居後は防蟻メンテナンスで儲けようとする。
危ない危ない。

[11036: 匿名さん]

＞＞11033　 名無しさん
ホームページに出しているという事は組織的ですね。
競合他社も既に前出の防蟻リーフレットを手にしているようですし、返って不利だと思いますよ。

そういえば、直近の受注悪いですね。一方、積水や住林は好調です。

[11037: 匿名さん]

>>11034 評判気になるさんSさん
外構もどんどん後回しにしていたのですが、コンクリの乾きやローン減税など盲点でした…
営業の方からも見積もりをもらっておこうと思います
ダウンライトは眩しいのですね
リビングや寝室はシーリングで検討してみます
おかげで来週の打ち合わせは、有意義なものになりそうです
高い買い物で麻痺していたので、アドバイスいただき、助かりました
重ね重ねありがとうございました

[11038: 匿名さん]

＞＞11037匿名さん

このスレ見て気になっているのですが、営業さんからは防蟻についてどう聞いていますか

なんか人によって言い方が違うみたいです

[11039: 匿名さん]

へーベルハウスの防蟻については、ある社員に聞いたところ、撒く地域と撒かない地域があるらしい。これまでの情報だと、東京、埼玉、千葉、茨城、神奈川は撒くらしい。じゃ、撒かない地域は？と聞くと、「個人に関する事ですのでお答えできません。」と言われた。どういう事？

[11040: 匿名さん]

>>11038 匿名さん
今契約中（9月に契約書にサイン済み、間取り決定済み、インテリア打ち合わせ中）ですが、防蟻の話は一度も聞いてません
聞かなかったのもいけないのですが…普通は説明あるもんですかね
次の打ち合わせで聞いてみます

[11041: 匿名さん]

＞＞11040 匿名さん
このスレでずっと問題になっていますが、へーベルハウスの防蟻保証は１０年です。築１０年になると突然防蟻メンテナンスのお知らせが来ます。家の大きさにも因りますが、我が家は約２０万円するそうです。

聞いていないとへーベルに抗議すると、「契約書の通り、営業からも説明済み」と言われました。（営業からはへーベルは白蟻の心配なしと聞いていました。もちろん防蟻メンテナンスの話なんて聞いてません...)

アフター社員からは、過去に内装被害があり、平成４年から新築時に液体散布、及び保証延長の為に防蟻メンテナンスのお知らせを配っている、と返答がありました。こんな話は絶対に聞いていません！

しかも、図面によっては床材にドリルで穴を開け、薬剤を散布する穿孔処理もあります。あの連続基礎のせいです。穿孔処理は人が潜れない基礎部分（リビングや廊下など家の中央）に実施するそう。これは基礎図を見れば分かりますが、へーベルの契約書には基礎図が添付されていません。防蟻メンテナンス時に初めて知る事になります。

我が家のように騙されないように気を付けてください。

[11042: 匿名さん]

>>11040 匿名さん

契約書の配置図のページを確認してください。
小さく　白蟻防除工事有　とありませんか？
これはハチクサンというネオニコチノイド系薬剤を散布するという事です。
この薬剤は蜂の大量死が問題になり、アメリカやヨーロッパでは既に規制されています。

[11043: 匿名さん]

>>11041、11042 さん
ありがとうございます
たしかに、今契約時の書類を引っ張り出したら特記事項に書いてありました
メンテナンスのたびに費用がかかると、心の準備をしておかねば…薬品や費用も心配だ
契約時に契約書一式を読み合わせながら確認したはずなのに、全く知りませんでした
きちんと読み込まないといけませんね
つくづくポンコツ施主だなと反省してます
教えていただくことが多く、大変有り難いです

[11044: 匿名さん]

小さな乳児がいる場合、新築してすぐ住むのは危険かな
薬剤の影響が気になり出した

[11045: 評判気になるさんS]

>>11037 匿名さん
ダウンライトは天井がスッキリはするけどね
Panasonicのパネルミナ(面発光のダウンライト。面発光というか光拡散板がついている)があるならそれもいいかもしれないです
なお、ダウンライトも交換できないこともないです
法律的には電気工事士の資格がいりますが…

住宅展示場でダウンライトを下から眺めてみてください
体感でどう感じるかが重要かと思われます
あるいは"ダウンライト 眩しい"で検索もいいかもしれません
当方はシーリングライトはPanasonicのAIR PANEL LEDにしました
色々な種類があってなかなかに悩みますがヘーベルハウスの地味なものよりは選び甲斐があるかもです
ただ、コロナ禍でかネットで型落ちシーリングライトもあまり安くなってないかも…
価格コム等で調査です！

カーテンやめようとしたら保証がとか言われましたが、カーテンとか消耗品なので保証とかどうでもいいです
レールも壊れたら買い換えるだけです

営業の人のやる気がなくなるかもしれないので、キャンセルするのは最後です

予算がギリギリになっているとのことですが、ケチってはいけない部分もあります
あとからだとものすごくお金がかかるようなところです
例えばガス乾燥機の乾太くんです
当方はつけ損ねました
排気の穴はあとから空けられそうな気もするのでガスの元栓だけでもつけておけば良かったかなとか思うことも

個人的には電動シャッターはマストです
何しろカーテンのように使えます
夏に多少遮光したり、冬の夜には少々断熱が増えたり
手動ではこうはなりません
ご検討ください

トリプルガラスは断熱性に勝るようですが、採用しませんでした
トリプルにしておけば良かったかなとか思うときもあります
でも重量鉄骨ならば標準でトリプルだったかな？

住宅ローン減税ですが、外構費が仮に150万だとすれば10年で15万戻ってきますが、金利もありますので7.5万ぐらいの差でしょうか
それ以上は安くなるような気がしますので、減税の影響はあまり考えなくともよいかと思われます

また、そろそろ住宅ローン減税で儲ける作戦ができなくなってくるかも(金利分しか戻ってこなくなる動きがあるようです)

当方は先日一階のトイレの換気扇をDIYで交換しました
シャッターがないタイプだったのでオフにすると冷気が入り込んできたためです
まあ壁に穴が空いているようなものですからね
二階のトイレについているものと同じ製品にしましたが、何故か二階よりうるさかったのでまた変えようかと思ってます
安易に二階のと同じにせずに騒音の大きさを調査すれば良かったと思いました
なお、シャッターつきにしたことによりトイレ内は寒くなくなりました
各部屋に換気扇をつける予定ならばシャッターの有無にお気をつけください


おっとりしてそうなので営業トーク等にご注意下さい
何かの長所は何かの短所です
逆もまたしかりなこともあります
残念なことですが、疑いながら話を聞くしかありません
黙ってしまうようなこと、あるいは言い訳がましくなるようなことは不都合なことなのです

他にはこのスレで白蟻(他には、崩れた床(床側断熱材がネオマフォームのときの話？)、戸棚落下、昔の断熱材皆無の構造)云々の話は自分からすれば長々と繰り返し続く聞き飽きた話です
多少遡ればわかるかと思います

[11046: 匿名さん]

＞＞11043 匿名さん
あぁ、やっぱりそうだったんですね。
何も知らないで契約してしまったなんてお気の毒です。
へーベルハウスの防蟻薬剤は液体なので、毒性が気になります。
気化して室内に入り込まないか心配です。
何も説明しないで契約に持ち込もうとする営業、酷いと思います。

[11047: 匿名さん]

参考資料として載せておきます。

へーベルハウスの新築時シロアリ土壌散布のブログ

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

次はへーベルハウスとよく比べられる積水ハウスの白蟻対策
へーベルと違い、錠剤を使っている。

https://ameblo.jp/st00001/entry-12428950192.html

更に調べてみました。積水は2003年から錠剤を使用しているらしい。

https://www.sekisuihouse.co.jp/eco/eco2003/toxic/tox04.html

[11048: 匿名さん]

ヘーベルハウスは室内ドアがチープ、収納の扉も住宅メーカー中ダントツでチープ。
聞いたら扉をつけないのがトレンドなので、とかおっしゃる。
中国に直接作ってもらってるそうで、昔のSGよりかなり安くできるそうな。
昔のヘーベルハウスのほうが高級感があったはずだ。
世間では一番売れているリクシルの扉に変えたら一軒の家で100万近くの差額が出るそうで、どれだけ安物使ってるんだよ？と思いました。
まあ、扉に住むわけじゃなくて頑丈な家に住みたいので中身は何でもいいんです。

[11049: 匿名さん]

吊り戸棚が全国で数件落下してます。
うちの地域のアフター社員に聞いたところ「通常使用での落下」と言っていました。
こんな追加工事で大丈夫なんだろうか、不安です。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[11050: 匿名さん]

シロアリの話がよく出ますが、論点がずれてるなと思います。
ヘーベルハウスの床下は床下点検口を開けて収納ボックスを上に外すとわかるのですが、土なんです…
しかも床はヘーベル版とは言いますが、床下点検口の周りを見てください、木に釘で止めてるんです。しかもそこはフローリングやらに直結してます。ここが原因なんです。シロアリの視点から見るとなんの処理もされてない木が見えるんです。
シロアリから見たらまさにノーガード。
もともとヘーベルハウスはシロアリに食べられないコンクリートですと論破してきたので作り手側に知見が溜まってないんですね。
シロアリのこともよく知らないし薬のこともよくわからない、営業マンも世間の知識を取り入れようとすると、社内の組織からお前はキリシタンかヘーベルが正しいんだと…

対して、今どきのヘーベル以外の普通の家はシロアリとの戦いを経てベタ基礎アンド基礎パッキンであまりシロアリの被害が出なくなってるのです。
ベタ基礎がないのに薬いらないですよ、ああ虫は土から出てきますけどシロアリはヘーベル近寄りません。何しろヘーベルハウスですからね。オリコンでも連続一位ですよ！！
こんなトークで売れるほど今の購入者は甘くないです。
今は売れる営業だけ売れて、普通の営業は全然売れなくなっていると聞きます。
売れる営業はすごいですからね、洗脳が。