ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[10773: 検討者さん]

他の方も書いているように議事録やメールでのやり取りが残っているか確認したほうがいいです。そういったものがないと、単純に言った言わないの世界で弁護士さんに相談しても難しいのではないかと思います。
あと、まさかもう引渡済ではないですよね？工事中であれば、この件をよく話し合って納得してから引渡受けてくださいね。

[10774: 匿名さん]

図面が分からなくて、現品確認していない。議事録もない。予算もあまりない。営業と話しが噛み合っていない。
こわいですね。

むしろ良い勉強だったかもしれませんよ。

[10775: 匿名さん]

防蟻に関しては未だに営業は曖昧な説明をしているようです。
あれだけ問題になったのにね。

[10776: 匿名さん]

＞＞10745口コミ知りたいさん

例の吊り戸棚落下の件で大騒ぎになったからだと思いますね。やはり9ｍｍの下地ではマズかったのでは？
それにしても、落下事例があってからの後手後手の対応。
落下する危険があるから全世帯オーナ宅へ補強工事を勧める（しかもネジを打ち増しするだけ）とは情けない。しかも耐震補強とか適当な事言って誤魔化してるし。

最初から住設備会社の指定通り12ｍｍにしておけば問題なかったと思います。ケチったのかな？
12ｍｍの下地合板と9ｍｍの下地合板を比べた場合、どの位コストがカットされるのだろう？
ご存知の方いますか？

[10777: 検討者さん]

>>10775 匿名さん
ここを見ると防蟻のことは一切出ていないですね。それなのに防蟻処理が必要とあとから言われるのですか？
https://hebelian.com/net/longlife-support/support/after-service/

[10778: 匿名さん]

>>10777検討者さん
はい、そうです。
定期点検の後に白蟻メンテナンスのお知らせがへーベリアンセンターから送られて来ます。
へーベル防蟻とかへーベル白蟻とか画像検索すると出てくるリーフレットと同じ物が我が家にも届きました。
営業からは白蟻の心配なしと聞いていたのに！です。

[10779: 評判気になるさんS]

>>10769 検討者さん

一階の床に関しては積水ハウスよりは子供が走り回ったときとかに響きません
ヘーベル版かそうでないか(木か)の違いでしょうか
二階は積水ハウスはヘーベル版というかALCなのであまり違いがないかも
ダイワハウスはあまり検証しておりません

ただ、床暖房つけてるせいなのか鉄骨住宅なためなのか一階のリビングで子供がジャンプするとバネみたいな音がして、そこは気になります
広い部屋だと鳴りやすいのか？
分かりません

無垢板がやたら高いのなんとかして欲しいですね

大きめのお風呂は物理的に入れられるのでしょうか

どうにも設計担当との間に営業が入る伝言ゲームスタイルに問題の一つがあるような気がします
とはいえ実は設計担当に直でアクセスも可能っぽいです

当方は建物の配置でやや揉め中です
そんなミスするなよ…っていうものなのですが、配置だけに建て替えないと難しそうです
コロナで普段会わない人と長時間話したくないこともあり、当方が激怒したところから進まず

ご健闘を祈ります！

あと、白蟻とかに話題を派生させてる輩は無視して下さい
はじめて見かけるなら読んでもいいですが、長く見てるとうんざりなので

[10780: 匿名さん]

>>10777 検討者さん
気を付けた方がいい。契約書の配置図の下に小さく「防除工事有」と記載されています。この効果がなくなるとかで、白蟻メンテナンスのお知らせが届きます。以降は5年毎です。大手他社は10年毎だと聞きました。騙された気分・・・

[10781: 匿名さん]

ヘーベルハウスさん 頑張ってください。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[10782: 匿名さん]

家の中での事故。慌てて今補修工事やってるけど、自宅も不安でいっぱいです。。。

https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

[10783: 匿名さん]

いつの話ですか？

[10784: 通りがかりさん]

800棟以上停電
ラフター転倒
施工主が可哀想ですね

[10785: 名無しさん]

システムキッチンを既製品メーカーのものにしたいのですが、標準仕様で選択可能なのはどのメーカーのどの商品ですか？

[10786: 匿名さん]

＞＞10784　通りがかりさん
怖いですね。このような停電の場合、賠償とかあるのでしょうか。

[10787: 評判気になるさんS]

>>10785 名無しさん
1811仕様ですが…

・Hシリーズ…こだわりに対応できるシリーズ
ヘーベルハウスオリジナルキッチン
リクシル
トクラス
・Fシリーズ…ベーシックな性能を重視したシリーズ
クリナップ
・Sシリーズ…基本性能を充実させたI型キッチン
リクシル
・Mキッチン…コンパクトなI型、P型キッチン
リクシル

詳しくはデザインブックのインテリアの方の冊子をもらって見てください
さらに詳しいのが欲しければデザインスタジオとかにペラペラのパンフレットがあります
メーカーショールームにあったとしても選べない仕様もありますので熟慮してください

どれがいくらとかは分かりません

[10788: 通りがかりさん]

ラフター転倒は人災です
アウトリガーの養生が雑で倒れました
このような施工する会社にマイホームは頼めませんよね
停電により寒く、家電製品は全て停止
もちろん保証してくれるでしょう

[10789: 検討者さん]

>>10788 通りがかりさん
これヘーベルハウスの施工現場なんですか？

[10790: 匿名さん]

ネガティブな情報、積極的に集めてますね。何故ですか？

[10791: 匿名さん]

＞＞10790 匿名さん
ネガティブと言うより事実でしょ。
注意喚起と思います。

[10792: 評判気になるさん]

>>10785 名無しさん
採用できないものはないので、ネット予約してリクシルとかのショールーム行っても大丈夫ですよ。ヘーベルの支店名言えば見積が支店に行きますので。

[10793: 評判気になるさん]

>>10791 匿名さん

>>10791 匿名さん
ヘーベルが悪くてクレーン（ラフター）倒れたんじゃなくて、クレーン業者が悪くて倒れたんですね、実際は。（汗）
後ろに確かにヘーベルの現場らしき赤い鉄骨が見えてますね（汗）

[10794: 評判気になるさん]

>>10779 評判気になるさんSさん

配置間違いは基本のきですので、根本的な解決がされると良いですね。住んでてずっと直せないところですから。
シロアリと吊り戸は、まあそうなんでしょうが、今は大丈夫なのかなとたかをくくっています。。

[10795: 匿名さん]

＞＞10793 評判気になるさん
そのクレーン業者はへーベルの下請け。責任は旭化成ホームズでしょう。

ここは下請けに丸投げだから施工不良は多いです、うちも酷かったから。
業者が図面を偽装して完了とかね。
へーベルの現場監督は最終確認をしないのを知っているから出来る事。

[10796: 匿名さん]

＞＞10794評判気になるさん
最近のへーベルは人通口を造らなくなったので、防蟻工事の際に穿孔処理（フローリングに穴を開ける）があります。もちろん営業から聞いてないですよね？こんなのへーベルだけだから。うちもアフターに聞いてびっくりしました。防蟻工事は平成3年頃から始まってます。（←これも後からアフターに聞いた）

[10797: 通りがかりさん]

ラフター転倒は
ラフター業者にも責任がありますがラフターの設置に対応するべき責任者にあると思います
今回は事故により怪我人こそ出なかったものの
未だに謝罪すら無いのが事実です

[10798: 匿名さん]

＞＞10797　 通りがかりさん
謝罪なし、うちと同じだ、うちも最初はそうだった。

我が家の場合は第三者（役所）に調べてもらい、ようやくへーベルの図面偽造が発覚。
その図面は施主には渡されない内部図面なので、こちらとしては調べようがなかった。

最初のうちはへーベル側は忘れた～とか、変更するのを忘れた～とか言っていた。
本当はミスを隠す為の図面偽造。書き替えてしまえば、「図面通り」と発覚を延ばせると思ったらしい。
一現場作業員のミスの為に散々な思いをした。

金額にすると100万円以上の誤差請求だった。

[10799: 評判気になるさんS]

>>10794 評判気になるさん

　配置間違いを根本的に解決するとなると建て替えないといけないわけですが、うーんそんなのしてくれるのかなぁ。仮にしてくれるとしてもまた引っ越ししないとなのとかで憂鬱です。まあもししてくれるなら引っ越しやら外構の費用も全部持ってもらわないといけないですね。当然ですが軽くもう一軒家が建ちます。
　スライドできて地震に強いままならそれでもいいですが。

　テキトーな言い訳で誤魔化しにかかってきたら困るなぁ。

　吊り戸は何か対策してる感じがありました。トグラーボルト打ってたような。板厚保は12㎜？お風呂場の点検口から手が届くところにあった軽鉄の溝的には12㎜っぽかったですが果たして。

　シロアリに関してはヘーベリアンネットに

---https://hebelian.com/net/faq/%e3%82%af%e3%83%ad%e3%82%a2%e3%83%aa%e3%8...

HOME > 排水経路のお掃除と虫対策 > シロアリが出ましたがどうすればいいですか。
シロアリが出ましたがどうすればいいですか。
大量に見かけて飛びまわる時間が長い場合は近くに生息している可能性があります。防蟻処理をご希望の方はヘーベリアンセンターまでご相談ください。ヘーベルハウスは、基礎コンクリートやへーベル版、鉄骨部材は無機質であり、シロアリに食べられて構造体が弱くなることはありません。しかし上部の内装下地材や建具の枠材などは木材なので被害を受ける可能性があります。

Posted in: 排水経路のお掃除と虫対策, 虫などの対策
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　という部分があるので今は大丈夫かって言われると分かりません。
まあヘーベルハウスに限らず鉄骨住宅なら躯体は大丈夫でしょうって話ではあります。
　床下（確かヘーベル版の上にいきなりフローリング？とかそんなような構造）とか壁にも断熱材がない頃の実家のヘーベルハウスはシロアリにやられてる感じはしませんでした。何も処理してないと思うのですが自分が建てたわけではないので分かりません。
　なお、今の仕様は床下に断熱材が入っていたりするのでそのあたりが逆に狙われる可能性もあります。

　と、いうようなことは知っているわけですがそれでもシロアリ＆吊り戸の連投書き込みはうんざりします。

[10800: 匿名さん]

＞＞10799 評判気になるさんS

トグラーボルトとは石こうボード用ネジですよ。
あなたの家も下地合板が入っていなかったのですか？

[10801: 匿名さん]

>>10752 見てきたけどこれはなんの番組なの？1つしか動画ないからあやしい。と思う反面これが本当なら、今建築中だから不安になる。

[10802: 評判気になるさんS]

これすらもすでに聞かれたヤツ。
やれやれ。

　そんな感じですこのスレは。

[10803: 匿名さん]

2018年頃から改修工事やってるよう

https://www.jpnumber.com/freedial/numberinfo_0120_992_608.html

[10804: 評判気になるさんS]

>>10801 匿名さん

　検査後にハウスメーカーじゃないところに頼んでカーポート建てて建ぺい率を回避するというのはわりとどこの家でもやってます。

　施工不良っぽい問題もありますが、階段は何で高さがズレてるんでしょうね。
鉄骨階段なわけですからズレないような気もするのですが分かりません。

　実家（30年ぐらい前に建築）の構造（断熱材がない）見てるような感じでした。
この動画が正しいとして、平成11年でもこの構造なんですね。うちの親はヘーベル版が断熱材だと思っている節があります。
　シャッターの見た目的に古そうには見えましたが、外壁の感じからはちょっと新しそう。平成11年でしたか。
　2008年（平成20年）にやや断熱材が入ったファインヘーベルハウスになったようです。そのあとなんとかシェルタードとかになったりもして、現在何でしたっけ？　同じ名前でも断熱材の厚みが増えたりしてます。
　現在は外壁側でネオマフォーム45㎜もしくは60㎜（ただし、15㎜壁が内側になる）らしいです。カタログに載ってるのは45㎜ですね。これがどの程度なのかは計算しないといけませんが、45㎜だと競合他社に対してちょっと足りないかな？

　ALCを含むプレキャストコンクリートを外壁に使うと、延べ床面積を壁中心だったかで計算しないといけないらしく、結果として実質の床面積が減ります。なので屋内の面積をこれ以上減らすわけにもいかず、断熱材には高性能かつ高価なネオマフォーム使ってるんでしょうね。ただ、もうちょっと厚み欲しいところです。
　積水ハウスのイズ・ロイエ等に使用されているダインコンクリートもプレキャストコンクリートだと思うのですがそれは積水ハウスの営業に言わせると柱中心で床面積を計算するそうです。ただ、若い営業の方だったので間違ってる可能性もあります。

　当方の2019築のヘーベルハウスでもコンセントの隙間風が吹くかどうかは分かりませんが、一応対策パーツはあります。DIYでやらないといけませんがプラスチックの箱みたいなものをコンセントの裏側につければ気密性は上がるかも。つけてもいいのですが、どうしようかなで1年ぐらい経ちます。ホントは電気工事士の資格がないとやっちゃダメかもしれません。

　現状電気代ガス代は5万もかかりません。エネファーム＋太陽光のZEHハウスですが、1.5万円（4月（パッと見れるのがZEHアンケートのデータで4月と寒くない時期で申し訳ありません））ぐらい？　それに売電があるので収支的には0っぽいです。
とはいえ初期投資があるのでそのあたりを考えると0と言っていいのかどうかってのはありますね。

　まあ実家ともっと築年数が古いさらに寒い家しか知らなかったとか、嫁が営業の言うことを真に受けたあたりがヘーベルハウスになった理由ですかね。
　ダイワハウスの奏でる家には魅力を感じたんですけどね。天井高2.4mでもいけるとか、ダイワハウスさんもシロアリ対策の必要な理由をハッキリと述べてくれれば、あるいはダイワハウスさんで建てたかもとか思ったりもします。
　それより広大な土地をゲットしてそれなりの家を建てて家庭菜園とかで楽しく過ごしたかったかなぁ。

　まあ色々ありますわ。

他聞きたいことあればどうぞ。

[10805: 匿名さん]

>>10804さん　詳しく説明ありがとうございます。動画の不安が少し和らぎました。施主点検？のときや建築中に動画の項目チェックしてみたいと思います。こんなのみたらまず階段の高さ測っちゃいますよね（笑）

[10806: 匿名さん]

＞＞10804 評判気になるさんS　
文章長いし、ありきたりな同じ事の繰り返しのような気がします。

[10807: 評判気になるさんS]

>>10805 匿名さん

施主点検に限らずたまに見に行ってはチェックして下さい
図面通りになってないことはたまにあるかと思います
また、何故か基礎図はもらえないっぽいのでまだ基礎でしたら見に行って(基礎に限らずですが)写真撮っておくと後々楽しめたりチェックできたりもします

図面が間違っていることもあり、それは工事担当では分からないかもしれません
例えばセントラル換気システムなのに、ある一部屋だけ個別換気用の穴が壁に空いているとかです
そのあたりはパソで一括チェックできないようです
その場合は直で設計担当に連絡して聞くです
営業を通した伝言ゲームでは正確かつ素早い対応ができません

誰しもそうですが旭化成ホームズの人も保身に走ります
面倒ですが修正がやりやすい時期なら向こうの傷も少ないのかで誤魔化しとか言い訳が減りますので厳しい目で見に行きましょう

個人的には一階の床下の鉄骨の周囲がどうなってるのかが気になります
断熱されてるのかないのか
そもそも断熱されていても意味があるのか？
ここは基礎と直結してるわけでそこから冷気やらが鉄骨を通じて上がってきそう

他社の鉄骨住宅も同様でしょうけど
ハイムは快適エアリーつけたら
床下も暖めるからやや違うかもですが

ズブロッカ大佐のブログオススメします
重量鉄骨ですがまさかの建て直したヤツです
ぐぐってみてください

[10808: 口コミ知りたいさん]

＞＞10806　匿名さん

煽るつもりじゃないけど吊戸棚や白蟻について延々書かれるよりはずっといいかと思います。
それこそ同じ事の繰り返しのような気がします。

[10809: 評判気になるさんS]

ところで外壁の厚みって75mmもいるんですかね？
素人なので外壁が何してるのかイマイチ分かってないのですが、意匠性さえ確保できれば(こだわる人はここ重要らしいので)もうちと薄くして断熱材増やせばいいのにとか思います

[10810: 匿名さん]

うちの場合は立ち合い検査～引き渡しの間に、現場作業員によりこっそりある器具を取替え。そのまま放置で将来バレるのを恐れ、その番号を書き替えた竣工図面を旭化成ホームズに提出。旭化成ホームズ社員の現場監督は最終チェックをしないから、そのままスルー。

結果、何年もの間、発覚する事はなかった。家は造ってしまえば、内部を見る事は出来ないし、何かトラブルでも発生しなければ、施主は確認しようとも思わない。

何故、その作業員は器具を戻さなかったのかというと、気が付いたのが引き渡し後だったから。わざわざ現場に戻って許可を得て残工事をするより、ペン一本で竣工図を書き替えた方が簡単だからかな？全く無責任極まりない。

書き替えているので、図面上は無事完了している事になる。

当初、旭化成ホームズはなかなか認めなかったが、第三者（役人）が立ち合い検査時の資料を保管していたので、ようやくミスを認めた。その役人が言うには何十年（50年以上）に一度のミスです、と呆れていた。

[10811: 匿名さん]

一ヵ月5000円～1万円位の誤差請求だと気が付かないかもしれない。
この地域の公共料金は以前住んでいた所より高いのかな？家が広くなったから高いのかな？とかね。

へーベルハウスに住んでいる皆さん、今一度公共料金の確認をお勧めします。
隣近所と確認してみて。間違った器具付けられてるかもよ。

[10812: 匿名さん]

>>10810 匿名さん
図面の書き換えとか恐ろしいですね。
最後まで迷いましたけど、ここにしなくてよかったです。

[10813: 匿名さん]

＞＞10812 匿名さん
竣工図面は施主には渡されないので、何か事故でもない限り、施主が第三者に内部を調べてもらわない限り、絶対に発覚しません。図面上は合っているので、へーベル社員も気が付きません。

[10814: 匿名さん]

へーベルハウスにお住まいの皆さん、メータークロスには気を付けましょう。
東京都が注意しているページを見つけました。

https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/jigyosha/koji/oshirase/sonota/ko...

[10815: 検討者さん]

>>10779 評判気になるさんSさん

お返事が遅くなり申し訳ありません。
大変分かりやすい床の評価ありがとうございます。
多少は響くでしょうけど、『全く落としませんよ♪』のような誤解を招く営業トークやめて頂きたいです。
『この床もヘーベルお選び頂けます♪（特注のくせに）』
確かにおっしゃる通り大手なので伝言ゲームスタイルで伝わっていない箇所が多く目立ちました。ここの点としては工務店の方がそう言った問題少ないですよね。営業マンなしで直で設計士と話したりしますから。

Sさんも問題抱えておられるんですね。
辛いですよね。白蟻もとても気になります。
営業マンは全く白蟻発生しないと断言してましたから。
白蟻の事怖すぎます…

[10816: 評判気になるさん]

>>10809 評判気になるさんSさん

外壁の厚み75ミリは模様をほる前の厚みなので、実際には模様によっては溝部がほぼ50ミリほどのデザインもあります。
積水ハウスは模様の一番掘った薄いところで58ミリで、厚いところは70ミリ以上あるので逆転してるんですよとか。
会社の風土がよく出てる話だなと思いました

[10817: 匿名]

以前求めてないお風呂がはいって揉めてる者です。
ご指摘、アドバイス誠に有難う御座います。
厳しい意見も受け止めております。

経過報告させてください。
あれから決定権のある支店長と話したいと言い、場を作ってもらい営業、現場監督、支店長の３人と話しました。
長々なるので省きますが結果としては『こちらは注文の型は合っている。１００％非はなく新しいお風呂に関して支払いをする事は一円もない』でした。
修羅場でした。
TOTOさんと話してわかった事は、私はこういった写真の資料あったのにも関わらず一切見せてもらえなかったこと。寸法が何も書いてないヘーベルの薄いカタログだけの提示で決めたこと。（そういうイメージの一致をよくしなかった事を営業が非があると言ってたのに今回は非があるなんて言っていないと嘘。きっと上司に認めるなと言われたのでしょう』
家で一番拘りたいのは大きい浴槽のお風呂と最初の打ち合わせで言ったわけなので、特殊なオーダーなはずでこういった資料を見せていただけたら今思えばこんな間違いは防げたはずです。なんで見せなかったと聞いたら見せる必要がないと返答。
3.4月コロナ禍でヘーベルのショールームは閉館、TOTOも予約が取れない中やっと行けるようになったらTOTOさんに『ヘーベル仕様は展示ないんです』と言われました。TOTOにお風呂見に行くと担当に行ったのにも関わらず、無駄足。
そして今回も新しいお風呂どうするかとなり、営業に『新しく入れ直すお風呂のワイド浴槽の費用はどちらが負担どうするか云々の前にTOTOに見に行って欲しい。じゃなければ話が進まない。TOTOの担当にはスムーズに話が進むよう伝えときます』と言われ、『TOTOさんに２週間後予約が取れたので行ってきます』としっかり伝えて行ったら、TOTOさん『え…ヘーベルさんから話聞いてないです。担当さんとも実はしばらく連絡が取れてないんですよ。そもそもワイド浴槽は２月から展示してないんです』と言われ、TOTOさんにも今回のことお話ししたら説明不足すぎて１００非がないなんて酷いですね。と言ってくれました。

長々わかりにくい文章で申し訳ありません。
一番大きいお風呂と言い、『営業の一番張り切ったお風呂を入れましょう♪』という言葉を鵜呑みした私にも非があったと思います。ですが、ヘーベルが１００％非がないと言うのはおかしいですよね？
私が間違っていたらご指摘してください。

支店長に『勘違いして買った私が１００％悪いのですね？』と聞いたら『はい』と言いました。
謝ったら非を認めるので、今回謝りは一切なかったです。唯一現場監督さんはまだ私たちに寄り添ってくれているのが救いです。

これ以上は平行線。弁護士を入れても良いと言われたので私たちも保険を使って県の住まいの紛争相談の建築士と弁護士にまずは相談したいと思います。
法的には私は弱いかもしれませんが、このままでは辛すぎるで納得いくまで動こうと思います。

長々最後まで読んでくださりありがとうございました。

[10818: 匿名さん]

＞＞10817 匿名　
お気の毒です。ここはそういう会社です。うちも勝手に営業マンが契約書の金額を書き替えたり（変更一切なしなのに）散々な目に遭い、ノイローゼになりました。

[10819: 匿名]

>>10817 匿名さん
ファイルが貼れておらずすみません。

[10820: 匿名さん]

ヘーベルに限ったことではありませんが、ヒューマンエラーには気をつけましょう。

[10821: 匿名]

>>10818 匿名さん
コメントありがとうございます。
そうだったのですね。同じように辛かったですね。
こんな事が正しいなんて絶対おかしいですよね。
他にもインテリアアドバイザーのミスが4箇所ありました。
その中の一つはプロジェクターだったのですが、プロジェクターを設置するにあたって提案も特になくこちらから色々調べて映し出す壁紙の方をプロジェクターの壁紙にしたりしましたが、プロジェクター設置する位置が正しくなく現場監督さんにすぐに相談したら『こう言ったらお叱りを受けると思いますが、インテリアの担当はプロジェクターを付けると言う話は覚えていないと言っており、私も覚えてないではなくメモを確認しなさいと言いましたが、大変申し訳ありませんでした』とここは直してもらえそうですが、またよく分からない後出しのお金請求されそうで怖いです。
プロジェクター用の壁紙を頼んでいたからプロジェクター設置したい証拠となりましたがもし私が普通の白の壁紙のままだったら直してもらえなかったと思います。

こんな低レベルな事がいっぱいあります…
こんな風になるのが怖くてヘーベルを選びましたが、人生で最大の間違いでした。

[10822: 匿名さん]

＞＞10820 匿名さん　
ヒューマンエラーではなく、ここは意図的です。他とは違うと思います。