ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[10738: 11年住んでます]

吊り戸棚、補修しに来てましたね。数年前に。
システムキッチンは、丈夫な感じがしませんし、高級感もありません。
ストウブやルクレーゼを、上部に置いたら危なさそうです。でも、使い勝手は悪くはないです。
もうちょっと質が良い設備が欲しくなったので、カリモクあたりに相談してオーダーしてみようかな。

[10739: e戸建てファンさん]

吊り戸棚問題が再燃してるみたいですね

>>10733 匿名さん
すごいですよね
この
＞＞10725 匿名さん
ってまるで社員の人みたい


別件ですが、うちも入院したほどの被害を被ったけど、責任はないとか他人事だったり音信不通になったりで有耶無耶です
本当に疲れました
責任を果たしてもらいたかったけど、逆に傷口をえぐられる対応ばかりです
もう鬱で死にたいです


欠陥住宅とかシックハウスとか、住宅関係は泣き寝入りが多いというのは聞いたことがあったんですけど、実感、痛感しました
「坪単価高いから」、「有名メーカーだから」、「雑誌で高評価だったから（ステマ記事でした）」だから建てた後もしっかり責任もつはずなんて勘違いです



検討中の方がいたら、どうか騙されないようにしてほしいです

[10740: 匿名さん]

１つのことを1年近く？もしくはそれ以上前から同じ内容でループし続けて書きまくるの、ある意味ヘーベル選んだ人って場合によっては極端におかしい人(おかしくなる人？)もいるんだと感じる…
なんか1人の日記みたいになってる。情報交換の場に使えないのねココ…

[10741: 通りがかりさん]

>>10740 匿名さん
特定の人が吊り棚、白蟻、耐震動画で叩いているけどちょっと鬱陶しいですね。
意図が見えない。注意喚起ってことでいいのかな？

ただ過去の事実としてあるので、一意見として参考にして契約時や設計、建築時にチェックしました。

[10742: 検討者さん]

>>10740
確かに同じ方が続けて書かれていますね。
でも事実なんだろうなと思います。
防蟻については未だに営業さんはきちんと説明していないようですし、残念ですね。変に隠さずきちんと説明する会社になってほしいです。

[10743: 11年住んでます]

告訴されれば、良いと思います。私たちも結果を知ることができますから、参考になります。

[10744: 匿名さん]

このスレはもう２～３年白蟻、吊戸の繰り返しみたいですね。同じ人でしょうね。Disしかないから全く参考にならないスレ
建てるエリアの数人の施主に話し聞くのが一番リアル

[10745: 口コミ知りたいさん]

吊戸棚についても2、3年前ぐらいからなら現在建築中のは改良されているだろうし、白蟻についてもここの情報をまとめてへーベルに真偽の確認すればいいのに毎回同じ議論になるのはなぜなの？ただのネガキャンかな

ヒートショックで亡くなったとか、昔の断熱性が低かった時の情報を流されてもね。そもそも証拠もないから言いたい放題の誹謗中傷にしか聞こえないし。

かといって今のへーベルの断熱がすごいとは思いませんけど、ギリギリZEH取れるぐらいだし。樹脂サッシぐらいは選べるようにしてほしい

[10746: 匿名さん]

大企業は、訴訟を一番嫌いますから、いい加減なことはしないですよ。株価に直結しますから。

[10747: 匿名さん]

故意に隠蔽したら、担当も上司も懲戒ですよ。そんな危ない橋渡って、誰にメリットがあるのでしょうか。

[10748: 検討者さん]

>>10746 匿名さん
大手ハウスメーカー、訴訟は嫌うでしょうが、実際はそれなりに抱えてますよ。1施主が訴えても株価になんて反映されません。

[10749: 匿名さん]

判例あるんですか？悪質であれば、一件でも致命傷ですよ。

[10750: 匿名さん]

２年も３年もネット掲示板に同じ内容を書き続ける熱意は素晴らしいですが多分見ている人はほとんどいないと思います。

[10751: 匿名さん]

どの世界でも言えることですが、営業さんも職人さんも頑張っていらっしゃるんですよ。
ネガティブな情報を流し続けるのはフェアではないです。ヘーベル側は反論出来ないですから。
法が判断したことであれば、信憑性がありますよね。

[10752: 戸建て検討中さん]

YouTubeにヘーベルの告発動画あがったな
これは圧力により消されるやつだな
気になる人は欠陥住宅告発で検索してみるといいぞ！確認済証もらえない家らしい

[10753: 検討者さん]

>>10749 匿名さん
過去の解約トラブルは有名ですよね。
あとはもう解決されていますが、消費者庁で検索すると出てくる事案はありました。
でも対応されているようなので今は問題ないのかなと思います。

[10754: 検討者さん]

>>10740さん
吊戸棚、シロアリの現話題の前は、鬼〇川＊＊＊＊がとにかく酷かったですからね。過去レス番を追いかけるのは至極面倒故、お任せしますが建てた方の氏名まで平気で書き込んで残ってますから。

[10759: 匿名さん]

ご相談があります。今年ヘーベルで建てましたが、施工トラブルが多すぎて大揉めしています…

一番の問題としては我が家の一番の趣きは【大きい浴槽と大きい浴室】に拘り、お風呂を一番優先で間取りを決めていきました。
実際入ったのは浴室は真ん中のサイズの標準のサイズの浴槽でした。
採寸がないカタログの資料（契約にもらうわかりにくいインテリアカタログ）の提示のみで、大きいお風呂は展示がなくコロナがひどい時期だったため、担当を信じて任せてしまいました。
施工された時にすぐに言いましたが、時遅しでした。
担当の言い分は『私もちゃんと大きいお風呂を確かめればよかったです。ですが、私に全て非があるとは思いません（施主側にも非がある）』だそうです。
全て入れ替えになると３００万弱かかります。と、高額言われ諦めて欲しいのが見え見えです。誠意のある謝罪は感じられませんでした。
家族ともこうなってしまったお風呂で揉め、心底疲れてしまいました…
人生に一度のマイホーム。幸せに受け渡されるはずだった家が悲しくて悔しいです。
これからどう折り合いしていくかなのですが、こちらも判を押した以上非があるのでしょうか？

[10760: 名無しさん]

>>10759 匿名さん
営業の担当にどう伝えているか次第なんじゃないですか？明確に～サイズの浴槽とか標準サイズより大きい浴槽等と伝えていたのに標準サイズなら変だと思われます。契約を盾にされるなら弁護士に相談じゃないですか。

[10761: 匿名さん]

>>10760 名無しさん
お返事誠に有難うございます。
新居に引っ越す前の賃貸のアパートのお風呂がかなり大きく大人２人で入ってもかなり余裕だったので、新居でも子供と一緒に入っても余裕のあるお風呂と伝えていました。
担当は『お風呂が一番拘っていたのは承知でした。かなり大きいんだろうなと思っていましたが賃貸のお風呂のサイズをこちらも聞くべきでした』と言われました。
担当とこれ以上話しても嫌な気持ちになるだけなので、上司の方と話す場を作ってもらいました。
やはり納得せず長いローン払っていくのは苦痛なので、弁護士に相談しようと思います。

[10763: 検討者さん]

>>10761 匿名さん
一般的には１坪サイズですよね。1.25坪くらいから、もう大きめのカテゴリーになってくると思いますが、サイズはどのサイズが入っているのでしょうか？

[10764: 匿名さん]

なぜ設計図を確認しなかったのですか？

[10765: 匿名さん]

営業さんお気の毒・・・・・

[10766: 口コミ知りたいさん]

>>10759 匿名さん
ピアノだったか家具だったかの寸法を伝えていたのに入れられない家を施工された方もいらっしゃいます
（過去の投稿を探したら出てくると思います）


それにしても、浴室300万は高い気がします
町の工務店さんやリフォーム店とか、お風呂屋さんに見積もりしてもらったらもっと安くなると思いますよ

知り合いで、ヘーベルと地元の工務店さん両方に見積もりを出したら、2倍以上差があったそうです
ちなみにトイレの新設リフォームです
浴室も同じなんじゃないかと思い、書き込みしました

[10767: 匿名さん]

返信ありがとうございます。

標準カタログから選べる一番大きい浴槽と浴室をと伝えておりましたので、担当にも『分かりました！〇〇さんはお風呂張り切りましょう！』と言われたのでもう大きいお風呂だと思い込んでおり担当を信じて任せてしまいました。
出来上がって現場監督さんに言ったら、ワイド浴槽というのが一番大きく〇〇さんの浴槽は普通サイズです。と言われました。
設計図も素人からでは正直とても分かりづらいです。

お風呂屋さんに頼みたいですが、なにかと他の業者が入れば何かあった時は一切責任取れないと言われ躊躇しております。知り合いにもリクシルに働いてる方とリフォームで働いてる方がおり相談しましたら、トラブルの原因は営業の説明不足。３００万はおかしい。と言われました。


私も初めてのマイホームで色々勉強した上でお風呂は特にしっかり話した気でいました。

[10768: 口コミ知りたいさん]

＞＞10767
私が浴室を選んだときはデザインスタジオでいろいろ確認しましたけど大きいもので1.25坪のワイド浴槽は選べました。
1.5坪のも、もしかしたら選べたかもしれませんが、あまり取り扱っていないとのことでした。
営業にきちんと主張されてたのなら最低1.25坪（1620）サイズのは選べたと思うので営業の落ち度があると思われます。

悪く言いますと、いろいろ勉強したというのに気にされていた風呂の設計図を確認しなかった貴方にも落ち度もあるとは思いますけど（けど基本営業が悪いと思います）

300万についてはどこまで施工されているのか、あとへーベルにかかわらずハウスメーカーで建てるといい値段は取ってくると思います。
どの範囲の保証が効かないのか聞かれてるとは思いますが確認されたほうがいいかと。

やはり弁護士に相談するのが一番かと思われます。

[10769: 検討者さん]

>>10768 口コミ知りたいさん

丁寧に有難う御座います。

デザインスタジオの存在も教えてもらえず後に知りました。寸法も何も書いていない写真しか提示してもらえなく（契約の際にもらう薄いインテリアカタログだけ現場監督さんにはもっと詳しい写真見せてもらわなかったですか？ってビックリされてました）営業担当の会話だけで決めてしまった自分を悔やみます。おっしゃる通り今思えばもっと確認するべきでした。

保証もしっかり聞きたいと思います。
アドバイス有難う御座います。


営業担当の方は今思えば嘘ばかりでした。
展示場は当たり前ですが全て特注（展示の床が素敵だったのでこれ良いですねって言ったら、簡単に選べますよ！後になったら一階だけで２５０万越え…）
ヘーベルの床は音が響かない。（普通に足音する）
等…
私も早くこちらを見ていれば良かったです。

[10770: 評判気になるさん]

>>10763 検討者さん
ヘーベルのユニットバスは16-16.16-18が一般的ですね、16-20はヘーベル版の関係で2440あけないといけなくてUBと壁の隙間ができてもったいない

[10771: 口コミ知りたいさん]

>>10769 検討者さん
たしかにコロナのせいでデザインスタジオが閉鎖してたかもしれませんが、貴方の話が本当なら色々伝えていない営業担当が悪かったかのかと。

打ち合わせの際に何度か間取り変更で図面を頂いていると思いますが、そこに寸法など載ってませんでしたか？
また素人意見ですけど弁護士に相談されるなら打ち合わせの際のメモや録音などあれば持っていったほうが。私のときは営業から打ち合わせ内容の用紙を何も言わなくても渡してくれました。

展示場についてはどこのメーカーもですけどオプションをガンガン入れてよく見せてますから、ある程度入れないと、せっかくの注文住宅なのに残念な家になるので良いものいれたと納得されたらどうですか？まあ先に営業が値段を伝えるべきですが。

[10772: 匿名さん]

議事録は、確認されましたか？

[10773: 検討者さん]

他の方も書いているように議事録やメールでのやり取りが残っているか確認したほうがいいです。そういったものがないと、単純に言った言わないの世界で弁護士さんに相談しても難しいのではないかと思います。
あと、まさかもう引渡済ではないですよね？工事中であれば、この件をよく話し合って納得してから引渡受けてくださいね。

[10774: 匿名さん]

図面が分からなくて、現品確認していない。議事録もない。予算もあまりない。営業と話しが噛み合っていない。
こわいですね。

むしろ良い勉強だったかもしれませんよ。

[10775: 匿名さん]

防蟻に関しては未だに営業は曖昧な説明をしているようです。
あれだけ問題になったのにね。

[10776: 匿名さん]

＞＞10745口コミ知りたいさん

例の吊り戸棚落下の件で大騒ぎになったからだと思いますね。やはり9ｍｍの下地ではマズかったのでは？
それにしても、落下事例があってからの後手後手の対応。
落下する危険があるから全世帯オーナ宅へ補強工事を勧める（しかもネジを打ち増しするだけ）とは情けない。しかも耐震補強とか適当な事言って誤魔化してるし。

最初から住設備会社の指定通り12ｍｍにしておけば問題なかったと思います。ケチったのかな？
12ｍｍの下地合板と9ｍｍの下地合板を比べた場合、どの位コストがカットされるのだろう？
ご存知の方いますか？

[10777: 検討者さん]

>>10775 匿名さん
ここを見ると防蟻のことは一切出ていないですね。それなのに防蟻処理が必要とあとから言われるのですか？
https://hebelian.com/net/longlife-support/support/after-service/

[10778: 匿名さん]

>>10777検討者さん
はい、そうです。
定期点検の後に白蟻メンテナンスのお知らせがへーベリアンセンターから送られて来ます。
へーベル防蟻とかへーベル白蟻とか画像検索すると出てくるリーフレットと同じ物が我が家にも届きました。
営業からは白蟻の心配なしと聞いていたのに！です。

[10779: 評判気になるさんS]

>>10769 検討者さん

一階の床に関しては積水ハウスよりは子供が走り回ったときとかに響きません
ヘーベル版かそうでないか(木か)の違いでしょうか
二階は積水ハウスはヘーベル版というかALCなのであまり違いがないかも
ダイワハウスはあまり検証しておりません

ただ、床暖房つけてるせいなのか鉄骨住宅なためなのか一階のリビングで子供がジャンプするとバネみたいな音がして、そこは気になります
広い部屋だと鳴りやすいのか？
分かりません

無垢板がやたら高いのなんとかして欲しいですね

大きめのお風呂は物理的に入れられるのでしょうか

どうにも設計担当との間に営業が入る伝言ゲームスタイルに問題の一つがあるような気がします
とはいえ実は設計担当に直でアクセスも可能っぽいです

当方は建物の配置でやや揉め中です
そんなミスするなよ…っていうものなのですが、配置だけに建て替えないと難しそうです
コロナで普段会わない人と長時間話したくないこともあり、当方が激怒したところから進まず

ご健闘を祈ります！

あと、白蟻とかに話題を派生させてる輩は無視して下さい
はじめて見かけるなら読んでもいいですが、長く見てるとうんざりなので

[10780: 匿名さん]

>>10777 検討者さん
気を付けた方がいい。契約書の配置図の下に小さく「防除工事有」と記載されています。この効果がなくなるとかで、白蟻メンテナンスのお知らせが届きます。以降は5年毎です。大手他社は10年毎だと聞きました。騙された気分・・・

[10781: 匿名さん]

ヘーベルハウスさん 頑張ってください。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[10782: 匿名さん]

家の中での事故。慌てて今補修工事やってるけど、自宅も不安でいっぱいです。。。

https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

[10783: 匿名さん]

いつの話ですか？

[10784: 通りがかりさん]

800棟以上停電
ラフター転倒
施工主が可哀想ですね

[10785: 名無しさん]

システムキッチンを既製品メーカーのものにしたいのですが、標準仕様で選択可能なのはどのメーカーのどの商品ですか？

[10786: 匿名さん]

＞＞10784　通りがかりさん
怖いですね。このような停電の場合、賠償とかあるのでしょうか。

[10787: 評判気になるさんS]

>>10785 名無しさん
1811仕様ですが…

・Hシリーズ…こだわりに対応できるシリーズ
ヘーベルハウスオリジナルキッチン
リクシル
トクラス
・Fシリーズ…ベーシックな性能を重視したシリーズ
クリナップ
・Sシリーズ…基本性能を充実させたI型キッチン
リクシル
・Mキッチン…コンパクトなI型、P型キッチン
リクシル

詳しくはデザインブックのインテリアの方の冊子をもらって見てください
さらに詳しいのが欲しければデザインスタジオとかにペラペラのパンフレットがあります
メーカーショールームにあったとしても選べない仕様もありますので熟慮してください

どれがいくらとかは分かりません

[10788: 通りがかりさん]

ラフター転倒は人災です
アウトリガーの養生が雑で倒れました
このような施工する会社にマイホームは頼めませんよね
停電により寒く、家電製品は全て停止
もちろん保証してくれるでしょう

[10789: 検討者さん]

>>10788 通りがかりさん
これヘーベルハウスの施工現場なんですか？

[10790: 匿名さん]

ネガティブな情報、積極的に集めてますね。何故ですか？

[10791: 匿名さん]

＞＞10790 匿名さん
ネガティブと言うより事実でしょ。
注意喚起と思います。

[10792: 評判気になるさん]

>>10785 名無しさん
採用できないものはないので、ネット予約してリクシルとかのショールーム行っても大丈夫ですよ。ヘーベルの支店名言えば見積が支店に行きますので。

[10793: 評判気になるさん]

>>10791 匿名さん

>>10791 匿名さん
ヘーベルが悪くてクレーン（ラフター）倒れたんじゃなくて、クレーン業者が悪くて倒れたんですね、実際は。（汗）
後ろに確かにヘーベルの現場らしき赤い鉄骨が見えてますね（汗）

[10794: 評判気になるさん]

>>10779 評判気になるさんSさん

配置間違いは基本のきですので、根本的な解決がされると良いですね。住んでてずっと直せないところですから。
シロアリと吊り戸は、まあそうなんでしょうが、今は大丈夫なのかなとたかをくくっています。。

[10795: 匿名さん]

＞＞10793 評判気になるさん
そのクレーン業者はへーベルの下請け。責任は旭化成ホームズでしょう。

ここは下請けに丸投げだから施工不良は多いです、うちも酷かったから。
業者が図面を偽装して完了とかね。
へーベルの現場監督は最終確認をしないのを知っているから出来る事。

[10796: 匿名さん]

＞＞10794評判気になるさん
最近のへーベルは人通口を造らなくなったので、防蟻工事の際に穿孔処理（フローリングに穴を開ける）があります。もちろん営業から聞いてないですよね？こんなのへーベルだけだから。うちもアフターに聞いてびっくりしました。防蟻工事は平成3年頃から始まってます。（←これも後からアフターに聞いた）

[10797: 通りがかりさん]

ラフター転倒は
ラフター業者にも責任がありますがラフターの設置に対応するべき責任者にあると思います
今回は事故により怪我人こそ出なかったものの
未だに謝罪すら無いのが事実です

[10798: 匿名さん]

＞＞10797　 通りがかりさん
謝罪なし、うちと同じだ、うちも最初はそうだった。

我が家の場合は第三者（役所）に調べてもらい、ようやくへーベルの図面偽造が発覚。
その図面は施主には渡されない内部図面なので、こちらとしては調べようがなかった。

最初のうちはへーベル側は忘れた～とか、変更するのを忘れた～とか言っていた。
本当はミスを隠す為の図面偽造。書き替えてしまえば、「図面通り」と発覚を延ばせると思ったらしい。
一現場作業員のミスの為に散々な思いをした。

金額にすると100万円以上の誤差請求だった。

[10799: 評判気になるさんS]

>>10794 評判気になるさん

　配置間違いを根本的に解決するとなると建て替えないといけないわけですが、うーんそんなのしてくれるのかなぁ。仮にしてくれるとしてもまた引っ越ししないとなのとかで憂鬱です。まあもししてくれるなら引っ越しやら外構の費用も全部持ってもらわないといけないですね。当然ですが軽くもう一軒家が建ちます。
　スライドできて地震に強いままならそれでもいいですが。

　テキトーな言い訳で誤魔化しにかかってきたら困るなぁ。

　吊り戸は何か対策してる感じがありました。トグラーボルト打ってたような。板厚保は12㎜？お風呂場の点検口から手が届くところにあった軽鉄の溝的には12㎜っぽかったですが果たして。

　シロアリに関してはヘーベリアンネットに

---https://hebelian.com/net/faq/%e3%82%af%e3%83%ad%e3%82%a2%e3%83%aa%e3%8...

HOME > 排水経路のお掃除と虫対策 > シロアリが出ましたがどうすればいいですか。
シロアリが出ましたがどうすればいいですか。
大量に見かけて飛びまわる時間が長い場合は近くに生息している可能性があります。防蟻処理をご希望の方はヘーベリアンセンターまでご相談ください。ヘーベルハウスは、基礎コンクリートやへーベル版、鉄骨部材は無機質であり、シロアリに食べられて構造体が弱くなることはありません。しかし上部の内装下地材や建具の枠材などは木材なので被害を受ける可能性があります。

Posted in: 排水経路のお掃除と虫対策, 虫などの対策
---
　という部分があるので今は大丈夫かって言われると分かりません。
まあヘーベルハウスに限らず鉄骨住宅なら躯体は大丈夫でしょうって話ではあります。
　床下（確かヘーベル版の上にいきなりフローリング？とかそんなような構造）とか壁にも断熱材がない頃の実家のヘーベルハウスはシロアリにやられてる感じはしませんでした。何も処理してないと思うのですが自分が建てたわけではないので分かりません。
　なお、今の仕様は床下に断熱材が入っていたりするのでそのあたりが逆に狙われる可能性もあります。

　と、いうようなことは知っているわけですがそれでもシロアリ＆吊り戸の連投書き込みはうんざりします。

[10800: 匿名さん]

＞＞10799 評判気になるさんS

トグラーボルトとは石こうボード用ネジですよ。
あなたの家も下地合板が入っていなかったのですか？

[10801: 匿名さん]

>>10752 見てきたけどこれはなんの番組なの？1つしか動画ないからあやしい。と思う反面これが本当なら、今建築中だから不安になる。

[10802: 評判気になるさんS]

これすらもすでに聞かれたヤツ。
やれやれ。

　そんな感じですこのスレは。

[10803: 匿名さん]

2018年頃から改修工事やってるよう

https://www.jpnumber.com/freedial/numberinfo_0120_992_608.html

[10804: 評判気になるさんS]

>>10801 匿名さん

　検査後にハウスメーカーじゃないところに頼んでカーポート建てて建ぺい率を回避するというのはわりとどこの家でもやってます。

　施工不良っぽい問題もありますが、階段は何で高さがズレてるんでしょうね。
鉄骨階段なわけですからズレないような気もするのですが分かりません。

　実家（30年ぐらい前に建築）の構造（断熱材がない）見てるような感じでした。
この動画が正しいとして、平成11年でもこの構造なんですね。うちの親はヘーベル版が断熱材だと思っている節があります。
　シャッターの見た目的に古そうには見えましたが、外壁の感じからはちょっと新しそう。平成11年でしたか。
　2008年（平成20年）にやや断熱材が入ったファインヘーベルハウスになったようです。そのあとなんとかシェルタードとかになったりもして、現在何でしたっけ？　同じ名前でも断熱材の厚みが増えたりしてます。
　現在は外壁側でネオマフォーム45㎜もしくは60㎜（ただし、15㎜壁が内側になる）らしいです。カタログに載ってるのは45㎜ですね。これがどの程度なのかは計算しないといけませんが、45㎜だと競合他社に対してちょっと足りないかな？

　ALCを含むプレキャストコンクリートを外壁に使うと、延べ床面積を壁中心だったかで計算しないといけないらしく、結果として実質の床面積が減ります。なので屋内の面積をこれ以上減らすわけにもいかず、断熱材には高性能かつ高価なネオマフォーム使ってるんでしょうね。ただ、もうちょっと厚み欲しいところです。
　積水ハウスのイズ・ロイエ等に使用されているダインコンクリートもプレキャストコンクリートだと思うのですがそれは積水ハウスの営業に言わせると柱中心で床面積を計算するそうです。ただ、若い営業の方だったので間違ってる可能性もあります。

　当方の2019築のヘーベルハウスでもコンセントの隙間風が吹くかどうかは分かりませんが、一応対策パーツはあります。DIYでやらないといけませんがプラスチックの箱みたいなものをコンセントの裏側につければ気密性は上がるかも。つけてもいいのですが、どうしようかなで1年ぐらい経ちます。ホントは電気工事士の資格がないとやっちゃダメかもしれません。

　現状電気代ガス代は5万もかかりません。エネファーム＋太陽光のZEHハウスですが、1.5万円（4月（パッと見れるのがZEHアンケートのデータで4月と寒くない時期で申し訳ありません））ぐらい？　それに売電があるので収支的には0っぽいです。
とはいえ初期投資があるのでそのあたりを考えると0と言っていいのかどうかってのはありますね。

　まあ実家ともっと築年数が古いさらに寒い家しか知らなかったとか、嫁が営業の言うことを真に受けたあたりがヘーベルハウスになった理由ですかね。
　ダイワハウスの奏でる家には魅力を感じたんですけどね。天井高2.4mでもいけるとか、ダイワハウスさんもシロアリ対策の必要な理由をハッキリと述べてくれれば、あるいはダイワハウスさんで建てたかもとか思ったりもします。
　それより広大な土地をゲットしてそれなりの家を建てて家庭菜園とかで楽しく過ごしたかったかなぁ。

　まあ色々ありますわ。

他聞きたいことあればどうぞ。

[10805: 匿名さん]

>>10804さん　詳しく説明ありがとうございます。動画の不安が少し和らぎました。施主点検？のときや建築中に動画の項目チェックしてみたいと思います。こんなのみたらまず階段の高さ測っちゃいますよね（笑）

[10806: 匿名さん]

＞＞10804 評判気になるさんS　
文章長いし、ありきたりな同じ事の繰り返しのような気がします。

[10807: 評判気になるさんS]

>>10805 匿名さん

施主点検に限らずたまに見に行ってはチェックして下さい
図面通りになってないことはたまにあるかと思います
また、何故か基礎図はもらえないっぽいのでまだ基礎でしたら見に行って(基礎に限らずですが)写真撮っておくと後々楽しめたりチェックできたりもします

図面が間違っていることもあり、それは工事担当では分からないかもしれません
例えばセントラル換気システムなのに、ある一部屋だけ個別換気用の穴が壁に空いているとかです
そのあたりはパソで一括チェックできないようです
その場合は直で設計担当に連絡して聞くです
営業を通した伝言ゲームでは正確かつ素早い対応ができません

誰しもそうですが旭化成ホームズの人も保身に走ります
面倒ですが修正がやりやすい時期なら向こうの傷も少ないのかで誤魔化しとか言い訳が減りますので厳しい目で見に行きましょう

個人的には一階の床下の鉄骨の周囲がどうなってるのかが気になります
断熱されてるのかないのか
そもそも断熱されていても意味があるのか？
ここは基礎と直結してるわけでそこから冷気やらが鉄骨を通じて上がってきそう

他社の鉄骨住宅も同様でしょうけど
ハイムは快適エアリーつけたら
床下も暖めるからやや違うかもですが

ズブロッカ大佐のブログオススメします
重量鉄骨ですがまさかの建て直したヤツです
ぐぐってみてください

[10808: 口コミ知りたいさん]

＞＞10806　匿名さん

煽るつもりじゃないけど吊戸棚や白蟻について延々書かれるよりはずっといいかと思います。
それこそ同じ事の繰り返しのような気がします。

[10809: 評判気になるさんS]

ところで外壁の厚みって75mmもいるんですかね？
素人なので外壁が何してるのかイマイチ分かってないのですが、意匠性さえ確保できれば(こだわる人はここ重要らしいので)もうちと薄くして断熱材増やせばいいのにとか思います

[10810: 匿名さん]

うちの場合は立ち合い検査～引き渡しの間に、現場作業員によりこっそりある器具を取替え。そのまま放置で将来バレるのを恐れ、その番号を書き替えた竣工図面を旭化成ホームズに提出。旭化成ホームズ社員の現場監督は最終チェックをしないから、そのままスルー。

結果、何年もの間、発覚する事はなかった。家は造ってしまえば、内部を見る事は出来ないし、何かトラブルでも発生しなければ、施主は確認しようとも思わない。

何故、その作業員は器具を戻さなかったのかというと、気が付いたのが引き渡し後だったから。わざわざ現場に戻って許可を得て残工事をするより、ペン一本で竣工図を書き替えた方が簡単だからかな？全く無責任極まりない。

書き替えているので、図面上は無事完了している事になる。

当初、旭化成ホームズはなかなか認めなかったが、第三者（役人）が立ち合い検査時の資料を保管していたので、ようやくミスを認めた。その役人が言うには何十年（50年以上）に一度のミスです、と呆れていた。

[10811: 匿名さん]

一ヵ月5000円～1万円位の誤差請求だと気が付かないかもしれない。
この地域の公共料金は以前住んでいた所より高いのかな？家が広くなったから高いのかな？とかね。

へーベルハウスに住んでいる皆さん、今一度公共料金の確認をお勧めします。
隣近所と確認してみて。間違った器具付けられてるかもよ。

[10812: 匿名さん]

>>10810 匿名さん
図面の書き換えとか恐ろしいですね。
最後まで迷いましたけど、ここにしなくてよかったです。

[10813: 匿名さん]

＞＞10812 匿名さん
竣工図面は施主には渡されないので、何か事故でもない限り、施主が第三者に内部を調べてもらわない限り、絶対に発覚しません。図面上は合っているので、へーベル社員も気が付きません。

[10814: 匿名さん]

へーベルハウスにお住まいの皆さん、メータークロスには気を付けましょう。
東京都が注意しているページを見つけました。

https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/jigyosha/koji/oshirase/sonota/ko...

[10815: 検討者さん]

>>10779 評判気になるさんSさん

お返事が遅くなり申し訳ありません。
大変分かりやすい床の評価ありがとうございます。
多少は響くでしょうけど、『全く落としませんよ♪』のような誤解を招く営業トークやめて頂きたいです。
『この床もヘーベルお選び頂けます♪（特注のくせに）』
確かにおっしゃる通り大手なので伝言ゲームスタイルで伝わっていない箇所が多く目立ちました。ここの点としては工務店の方がそう言った問題少ないですよね。営業マンなしで直で設計士と話したりしますから。

Sさんも問題抱えておられるんですね。
辛いですよね。白蟻もとても気になります。
営業マンは全く白蟻発生しないと断言してましたから。
白蟻の事怖すぎます…

[10816: 評判気になるさん]

>>10809 評判気になるさんSさん

外壁の厚み75ミリは模様をほる前の厚みなので、実際には模様によっては溝部がほぼ50ミリほどのデザインもあります。
積水ハウスは模様の一番掘った薄いところで58ミリで、厚いところは70ミリ以上あるので逆転してるんですよとか。
会社の風土がよく出てる話だなと思いました

[10817: 匿名]

以前求めてないお風呂がはいって揉めてる者です。
ご指摘、アドバイス誠に有難う御座います。
厳しい意見も受け止めております。

経過報告させてください。
あれから決定権のある支店長と話したいと言い、場を作ってもらい営業、現場監督、支店長の３人と話しました。
長々なるので省きますが結果としては『こちらは注文の型は合っている。１００％非はなく新しいお風呂に関して支払いをする事は一円もない』でした。
修羅場でした。
TOTOさんと話してわかった事は、私はこういった写真の資料あったのにも関わらず一切見せてもらえなかったこと。寸法が何も書いてないヘーベルの薄いカタログだけの提示で決めたこと。（そういうイメージの一致をよくしなかった事を営業が非があると言ってたのに今回は非があるなんて言っていないと嘘。きっと上司に認めるなと言われたのでしょう』
家で一番拘りたいのは大きい浴槽のお風呂と最初の打ち合わせで言ったわけなので、特殊なオーダーなはずでこういった資料を見せていただけたら今思えばこんな間違いは防げたはずです。なんで見せなかったと聞いたら見せる必要がないと返答。
3.4月コロナ禍でヘーベルのショールームは閉館、TOTOも予約が取れない中やっと行けるようになったらTOTOさんに『ヘーベル仕様は展示ないんです』と言われました。TOTOにお風呂見に行くと担当に行ったのにも関わらず、無駄足。
そして今回も新しいお風呂どうするかとなり、営業に『新しく入れ直すお風呂のワイド浴槽の費用はどちらが負担どうするか云々の前にTOTOに見に行って欲しい。じゃなければ話が進まない。TOTOの担当にはスムーズに話が進むよう伝えときます』と言われ、『TOTOさんに２週間後予約が取れたので行ってきます』としっかり伝えて行ったら、TOTOさん『え…ヘーベルさんから話聞いてないです。担当さんとも実はしばらく連絡が取れてないんですよ。そもそもワイド浴槽は２月から展示してないんです』と言われ、TOTOさんにも今回のことお話ししたら説明不足すぎて１００非がないなんて酷いですね。と言ってくれました。

長々わかりにくい文章で申し訳ありません。
一番大きいお風呂と言い、『営業の一番張り切ったお風呂を入れましょう♪』という言葉を鵜呑みした私にも非があったと思います。ですが、ヘーベルが１００％非がないと言うのはおかしいですよね？
私が間違っていたらご指摘してください。

支店長に『勘違いして買った私が１００％悪いのですね？』と聞いたら『はい』と言いました。
謝ったら非を認めるので、今回謝りは一切なかったです。唯一現場監督さんはまだ私たちに寄り添ってくれているのが救いです。

これ以上は平行線。弁護士を入れても良いと言われたので私たちも保険を使って県の住まいの紛争相談の建築士と弁護士にまずは相談したいと思います。
法的には私は弱いかもしれませんが、このままでは辛すぎるで納得いくまで動こうと思います。

長々最後まで読んでくださりありがとうございました。

[10818: 匿名さん]

＞＞10817 匿名　
お気の毒です。ここはそういう会社です。うちも勝手に営業マンが契約書の金額を書き替えたり（変更一切なしなのに）散々な目に遭い、ノイローゼになりました。

[10819: 匿名]

>>10817 匿名さん
ファイルが貼れておらずすみません。

[10820: 匿名さん]

ヘーベルに限ったことではありませんが、ヒューマンエラーには気をつけましょう。

[10821: 匿名]

>>10818 匿名さん
コメントありがとうございます。
そうだったのですね。同じように辛かったですね。
こんな事が正しいなんて絶対おかしいですよね。
他にもインテリアアドバイザーのミスが4箇所ありました。
その中の一つはプロジェクターだったのですが、プロジェクターを設置するにあたって提案も特になくこちらから色々調べて映し出す壁紙の方をプロジェクターの壁紙にしたりしましたが、プロジェクター設置する位置が正しくなく現場監督さんにすぐに相談したら『こう言ったらお叱りを受けると思いますが、インテリアの担当はプロジェクターを付けると言う話は覚えていないと言っており、私も覚えてないではなくメモを確認しなさいと言いましたが、大変申し訳ありませんでした』とここは直してもらえそうですが、またよく分からない後出しのお金請求されそうで怖いです。
プロジェクター用の壁紙を頼んでいたからプロジェクター設置したい証拠となりましたがもし私が普通の白の壁紙のままだったら直してもらえなかったと思います。

こんな低レベルな事がいっぱいあります…
こんな風になるのが怖くてヘーベルを選びましたが、人生で最大の間違いでした。

[10822: 匿名さん]

＞＞10820 匿名さん　
ヒューマンエラーではなく、ここは意図的です。他とは違うと思います。

[10823: 検討者さん]

>>10817 匿名さん
サイズもわからないカタログで決めさせること自体おかしいと思います。他社ですが、設計中に普通にお風呂の詳細図面もらいましたよ。サイズも勿論書いてあります。そういうものはなかったのでしょうか？

[10824: 評判気になるさんS]

>>10815 検討者さん

　ダイワハウスは間取りを決めるときに直で設計担当と話できたそうです。

　シロアリはヘーベル版には発生しないという意味です、とか訳の分からないこと言うかもしれません。
　なのですが、当方はあまりシロアリは気にしておりません。
とはいえ、あまりにひどすぎる営業トークはやめればいいのにとは思いますね。

　当方の配置の問題は何か落としどころを提示してくれればいいんですけどね。
お風呂の方みたいに開き直られたら腹立って仕方がない。

>>10816 評判気になるさん

　50㎜というと残り25㎜ですね
うーん。まあお金と土地が有り余っていて実質の床面積を気にしない状態であれば意匠性のみに目が行くんでしょうけどね。
　ヘーベルハウスに限った話ではありませんが営業トークというかポジショントークにうまく乗せられますよね。百戦錬磨の営業職恐るべしでしょうか。
　悪い言い方をすれば騙すのがうまい方が出世していく職業なのかもしれません。

>>10817　匿名さん

　これはどうにかして一撃を喰らわせたいですね。
どこの支店のどこなのか公開してもいいんじゃないでしょうか。
でも、裁判となると公開しない方がいいのか？
分かりません。

　TOTOはユニットバスルームの室内寸法がちょっと広いのがいいですね。
うちのは1717サイズのクレイドル浴槽になるのかな。
ワイド浴槽は当方は選択肢に入りませんでした。ラウンド浴槽は、うーんどこに利点が？　とか当方は思ってしまいます。
　なお、（現状1717が入っているとして）考え方によってはクレイドル浴槽の方が広いかもしれません。
　長径は1450（ワイド）と1550（クレイドル）で10㎝長いです。
幅は852（ワイド）、687（クレイドル）ですがワイド浴槽側は500㎜より外側に段差があるようです。ではクレイドルの最下部の幅はいくつなのかというと480程度（測ってきました）でした。やはり500㎜の方が広いようにも見えますがワイドもお盆型になっているため最底面の幅はここからは分かりません。
　旭化成ホームズの対応には腹が立ちますが、実際にワイド浴槽（と、クレイドル浴槽）が展示してあるTOTOのショールーム（あるいはデザインスタジオ）に行って家族で入ってみることをお勧めします。お湯が入ってないので浮かぶ感じはなく、最底面までお尻等が落ちてしまうでしょうが、ある程度は分かるかと思います。また、子供も大きくなることを頭にとめておいてください。段差のところでは足りなくなると思います。が、一方で大人がプカプカ浮いてからの足置き場としては有用かもしれません。
　しかしながら、1317サイズの場合はこの限りではありませんので読み飛ばしてください。

　1717サイズのクレイドル浴槽ですが家族5人（大人2人＋子供3人）で入るにはさすがに広さが足りません。入れないことはないですが、肉じゃが状態。

　なお、どうにもならなず泣き寝入りするしかない場合かつどうしてもお風呂をワイドにしたい場合は、保証がと言われてもお風呂は他で直せばいいかと思います。そして保証どうこうは施工したところでしてもらいましょう。30年とかにはならないかもしれませんがそれなりに保証してくれると思います。お風呂の保証何年だったかは覚えていませんが…。
　また、お金に関しては切ないですが・・・。

[10825: 匿名さん]

＞＞10821匿名　
うちもそうでした。インテリアアドバイザ（IA)に「そんな事は言っていない」と後から言われました
例えば、打ちあわせ時

　私「この箇所をタイルに替えるといくらUPしますか？」

　IA「3万円UPです」

　私「その位のUPならタイルにします」その後、そのタイルに合う雑貨を購入したり、ウキウキ

何週間も経ち、今日契約しないと着工に間に合わないと営業マンが持って来た変更契約書のタイル箇所は何故か10万単位でのUP

　私「3万UPって言ったじゃないですか！」

　営業「IAはそんな事は言っていないと言っています」

こんなのザラ
ここはこういう会社です、気を付けて

[10826: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10824 評判気になるさんSさん

はい。
全くありませんでした。家で一番譲れない私は一番大きい浴槽と念を押してたので今入っている標準はいるなんて思ってなかったです。
後になってもらってもいいはずだった上の写真の資料があった事を知りました。
支店長は見せる必要がなかったから見せなかった。
ワイド浴槽はうちの展示場も9年が経っており古い浴槽しかないため見せれなかった。の意味のわからない主張で話が通じません。

県の住まいの紛争の弁護士の窓口でも話しましたが、『まず非があるない云々の前に大手メーカーの支店長として誠意ある謝罪もなく100％メーカーは悪くないと良く言い切りましたね。』と話を聞いてくださりました。

[10827: 匿名さん]

＞＞10824 評判気になるさんS
へーベル側のミスなのに、施主に自腹で換えさせるとは・・・？

[10829: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10824 評判気になるさんSさん

とても詳しく丁寧に本当にありがとうございます。
お風呂がとても好きで賃貸でもワイドに近い浴槽だったので新居でも月を見ながら標準より大きいお風呂採用したかったです。そのため大きい窓にしてもらったのに肝心の浴槽がなぜか標準。信用せずちゃんと寸法があるものをこちらも詰めればよかったと私は反省しています。

TOTOさんはこの資料がないなら分かるわけない、間違えてもしょうがない、ヘーベルで300万なんて出すぐらいなら他のリフォーム会社などでお風呂の種類なんてたくさんあるのだから満足するお風呂入れた方が良いです。もうヘーベルのカタログから無理に探す事ないです。ワイドに拘らなくて良いです。どちらが負担するかは色々ありますが、何か言ってくださればと力になりますとTOTOさんらこちらに寄り添ってくださりとても救われました。


ヘーベルも非を認め謝って欲しかったです。

[10830: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10810 匿名さん

酷いですね…呆れてしまい言葉に表せません。
気付けて本当に良かったです。
改ざんなんて大問題過ぎます…

[10831: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10828 匿名さん
本当におっしゃる通りです。
詐欺にあったのと一緒。
あちらはこういうクレーム慣れしすぎて
打ち合わせは偽善者だったのに、クレーム後は都合が悪く慣れば心のないロボットになる。ただ作業的にクレーム処理。
施主の気持ちの配慮はない。


信じた私がバカでした。

[10832: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

どこのヘーベルか言いたいですが
裁判したりするなら言わない方が良いですよね。

[10833: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10827 匿名さん

営業が謝りに来た時はこれは数百万かかります。
私も非がありましたが全部非があったとは思ってないです。
何割負担で払っていくのかこるから話しましょう。


後日。発言撤回。
『非があるなんて私は言っていない。言いましたか？（嘘つき）
こちらは100％非はありません。
私たちも儲けようと思ってはいませんおおよそ300万かかると思います。』

TOTOの方に聞いたら事が事なので教えてくれましたが
お風呂の定価は120万そこからオーディオやオプションが付けるかつけないか、あとは施工費混みで300万は…（しっかり儲けを出す気しかしませんね）

[10834: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10833 100施主が悪いと言われて揉めている者さん
見にくい文章誤字脱字すみません。

[10835: 匿名さん]

>>10830 100施主が悪いと言われて揉めている者

うちの場合は別宅の水道メーターが付いていたんですね。
なので、何年もの間、誤請求が続いていました。

同時期に建設するへーベルの賃貸マンション、賃貸併用アパート、完全分離2世帯住宅などは特に気を付けた方がいいと思います。

それにしても、後からミスが発覚した時点で謝ってくれれば済むものを、それを隠ぺいしようとして、メータ番号を改竄するなんて酷いと思います。ボールペン1本で簡単に書き替えられていました。

[10836: 匿名さん]

＞＞10832:100施主が悪いと言われて揉めている者さん
お気の毒ですが、裁判しても負けるでしょう。
これは経験上ですが、そんな事は最初から織り込み済です。契約書の品番通り設置されていれば、問題なし、それがすべてです。

白蟻の心配なしトークもそうでしょう？うちも諦めました。その後、人が信じられなくなり、鬱になりました。

[10837: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10835 匿名さん

そんな事あってはないこと酷すぎます。
それは謝って済む事ではないです。腹ただしいです。
許せないです。

[10838: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10836 匿名さん

鬱にもなりますよね。
私も家族も新しいおうちに住めたのにずっと暗いです。

やはりそうなんですね。
法的にはこちらが弱いんですね。
何のための方なのか…

ですが、ずっと悶々としていたのでこちらの掲示板を見つけて話を聞いていただけて良かったです。

[10839: 匿名さん]

水道メータの確認方法　

水道料金請求書に記載されている水栓番号と、ご自宅の外にある水道メータ器具に記載されている水栓番号が一致しているか、確認してください。また、水を流した時にその水道メータがクルクル回るか確認してください。素人は滅多に見る事がない箇所なので、長期に渡って誤請求の恐れがあります。

尚、払い過ぎた水道料金は過去10年までは水道法により戻って来ます。
少なく払っていた場合は過去2年まで請求されます。

[10840: 戸建て検討中さん]

前に契約一歩手前まで行ったけど、思い留まって良かったとこのスレをみて心底思います。
今は他のメーカーで契約して建築中です。

[10841: 評判気になるさんS]

まあたぶん旭化成ホームズに限った話ではないと思いますね

旭化成ホームズとしては伝言ゲームスタイルに問題の一環ではありそうですが

[10842: 匿名さん]

えっ、ここの書き込みを、一生の買い物の参考にされたのですか？

[10843: 戸建て検討中さん]

スレなんか参考にするはずないじゃないですか！
営業の態度とか言動に信用ならない要素があったり、性能を他社と比較した結果選ばなかっただけですよ！

[10844: 匿名さん]

まともな人間なら匿名のネット掲示板なんか誰も参考になんかしませんね
匿名は基本嘘8割といわれていますから
年間1万棟建てるHMがこの掲示板のような家だらけならとっくに潰れてます

[10845: 名無しさん]

少なくても吊り戸棚落下事故、防蟻処理必要なしの嘘は事実ですよね？そんな嘘ついてるメーカー、他にないですよ。ブログ見ても、内装もお金かかってるように見えない家が多いですし。

[10846: 匿名さん]

>>10845 名無しさん

シロアリの件は現在でも基本必要なしと言っていますよ
各地域（都道府県）別にシロアリが発生するかどうかで要望があればオプションでするスタイルです

シロアリが発生しやすい地域、そうでない地域とかあるんですかね？

[10847: 評判気になるさん]

私の地域では白蟻被害がほぼないのでネット上に上がっているパンフなど過去に一切配ってないって言ってました。

白蟻の多い地域で防蟻処理してたら配っているとのことです。配布している地域も一応聞きました。

[10848: 被害者]

ミスがあるのは百歩譲って仕方がないにしても
問題はその後！
ミスを絶対に認めないんです！

開き直ったり、音信不通になったり、施主のせいにしたり、さらにはリフォームで儲けようってしてるんだから酷いHMですよ


ちなみに
うちの場合、ミスを治してほしいと言ったら弁護士付けて開き直り、さらにリフォームは十数万円で済むところを200万の見積もり出してきました

相見積もりしないと思ってるんですかね

[10849: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10848 被害者さん

おっしゃる通りです。

数十万に200万て…

私も問題のお風呂入れ直すの300万弱提示してきました。
儲けを取る気はないというのに破格…
（今はヘーベルのHシリーズのTOTO。オプション入れて60万のお風呂）
TOTOさんが私達の気の毒な話を知っている上で教えてくれましたが『1618は普通に入れても原価は120万だからそこから施工費なので300万弱はおかし過ぎます。ましてや、入れ直すお風呂なのに儲けようとしか思えない』と擁護してくれました。

[10850: 匿名さん]

>>10848、10849
どのようなミスや問題があったのでしょう？
施主が細かすぎるのか、不誠実なHMなのか見極めたい。よければ教えて下さい。

[10851: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10850 匿名さん　

前の投稿を見て頂ければ少しはわかって頂けるかなと思います。
私たちは標準で選べる大きなお風呂を入れて欲しい。そこはこの家で1番こだわりだからそこは譲れないと初めの打ち合わせにお願いをし打ち合わせを頼みましたが実際は標準。しかも、一階の親世代より小さいお風呂。（私たちも任せないでもっと確認するべきだったと思います）
営業の担当の方ももっと求めているお風呂をしっかり聞いて、賃貸の大きいお風呂実際を見に行くなり、測ってもらうなり、寸法を書いてある資料見せるなり、設計図を渡すなりイメージ共有すべきだったと確認不足だったとお風呂の非を認めていましたが、後日支店長と来た際には一変として『非があるなんて言いました？』です。法的には私たちは不利なのを支店長は知っているから強気になり、非を微塵としても認めるなと指示されたのでしょうね。

高い勉強となりました。
私はヘーベルを選んだことが人生最大のミスです。
こんな事中々ないと思いますが、これは事実です。

これからは営業トークを信じず、大事な交渉の際はボイスレコーダーにしっかり残したいと思います。

[10852: 検討者さん]

>>10851 100施主が悪いと言われて揉めている者さん
法的な力はないですが、議事録残ってないですか？他社で建てましたが、こちらも一時は検討していて、毎回営業が議事録書いて手渡してくれましたけど。

>>5840 評判気になるさん
じゅしさっし

[10853: 匿名さん]

我が家は、キッチンが指定通りではなかったので、指摘したら、すぐに取り替えてくれましたよ。

我が家を建ててから、半径200メートルにへーべルが5軒建ちました。良い宣伝になったのでしょうね。
ヘーベル以外のハウスメーカーの家が増えました。
どこの家もそれぞれ素敵ですよ。
考え中の方、良い営業さんと巡り会って、満足のいくお家を建てて下さいね。

[10854: 匿名さん]

>>10847 評判気になるさん

シロアリ発生地域でネットで調べたら
ヤマトシロアリ
イエシロアリ
の生息域が出てきましたが日本の多くの地域でどちらかは発生してませんか？
またその事を自分でよく調べず営業さんの言うことだけを信じてシロアリ対策を何もしていない人の多さに驚きです
家を建てる時にシロアリ対策費としては数万円なのでそこをヘーベルがケチると言うよりも
対策（薬散布など）する事により人体に影響するけどヘーベルだったらしなくても大丈夫ですので健康です
と言って他社よりもセールポイントにしてたんじゃないかと疑ってしまいます
そしてもっと疑問なのは建てる前はシロアリは大丈夫と言いつつ10年後に突如シロアリ対策か必要と知らせがくる事です
もしかして建てる時にこっそりシロアリの薬を散布してて効果が切れる10年後にだまし討ちの様に告知してるのかと思ってしまいます
もしそうならもう行政が動いても良い案件かもとさえ思っています

[10855: 戸建て検討中さん]

キッチンが指定の通りと違って交換しなかったらそれは大問題でしょ
請負契約の金額自体変わってくることだし
現場管理の甘さよな

[10856: 匿名さん]

10855さん

現場管理が甘かったわけではないですよ。ヒューマンエラーです。

[10857: 評判気になるさんS]

指定した物品が表記されていたら変更はしてくれると思います
契約書通りではないですからね

指定したのに、表記が違っていてそのまま気づかずに了承した場合はどうなるか分かりません
ごまかされたり、とぼけられたりしたら、一貫の終わりです

ズブロッカ大佐のブログの、建て直した案件は耐震基準か何かにおいて書面との矛盾が生じるためかと思われます

そういう意味では当方の配置問題は少々弱いです
気分が悪くなって帰ってくるというだけの可能性もあるのかなと

[10858: 匿名さん]

表記が間違っていたんです。営業が打ち合わせ内容を覚えていたんです。

[10859: 匿名さん]

>>10854 匿名さん
今はちゃんと説明して必要であれば防蟻処理してるしそれでいいんじゃない？私はそうしてもらいましたよ
それにヘーベルだけ極端にシロアリの被害が多いというのはないみたいですし

[10860: 匿名さん]

ヘーベルに住んでいる親戚、上司、同僚、シロアリ被害は聞いたことがないです。地域差があるのでしょうか

[10861: 名無しさん]

営業と打ち合わせした時も録音させてもらうことを提示した上で、白蟻についてはヘーベル版があるので白蟻はこないし薬剤噴霧しなくても大丈夫と何度も言われましたけどね。
録音がどこまで効果があるかしりませんけど。

地域については私の実家は築100年近くになる、木造で白蟻対策したことないらしいけど問題がないので、やはり場所によるのかなと。ちなみに山手側です。

[10862: 匿名さん]

夫は展示場では、まず営業と話して、一番気に入ったひとがヘーベルの人だったのです。大手企業勤務でも人間性や能力は、個人差がありますからね。

[10863: 匿名さん]

シロアリに関しては10年経ってから突如薬剤散布のご案内がくる事が納得できない
我が家も来たがヘーベルに電話しても「当時の営業担当は退職してまして・・」しか言わない
そして今現在も同じ様な説明でまだ販売している
本当にこの会社大丈夫かと思ってしまう

[10864: 匿名さん]

シロアリに関して、今は駆除剤の散布を推奨していると説明を受けましたよ。
鉄骨なので構造体は問題ないが断熱材等は被害にあう可能性はあるからと。

ただ、どうするか選択できるので、心配だったら塗布しとけばいいだけの話だと思いますが。

[10865: e戸建てファンさん]

>>5540 何、あの会社。さん

その通りです　打ち合わせ記録はしっかりと自分で記録しないと旭化成は駄目ですよ　立て始めると　打ち合わせ内容と全然違う工事が沢山ありますよ　若い監督は建築の事は何も知らない人が多いですよ！

[10866: 匿名さん]

社員の資質って、教育でなんとかならない場合は多いですから。昨今は上司が厳しく指導すればパワハラ、残業時間にも厳しいですから、一昔前の営業とは質が違ってきているのでしょうね。世の中の流れ的に自衛は必須かと。

[10867: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10852 検討者さん

議事録残っています。
ヘーベルも当たり前ですが残っているそうです。
後で現場監督さんに教えてもらいわかりましたが、私たちは大きい窓の大きいお風呂と頼みましたが、窓は他に大きい窓があるそうで標準らしいです。窓もこれが一番大きいと営業まんに言われましたが、実際は他にも選べたかと思うと一番こだわりのあるお風呂な割に提案力の少なさ違和感を感じています。

今日契約を結んだ責任者の支店長と話を初めてするのですがそれでどうなるか決まりそうです。

本当に言った言わない、嘘をつく営業マンです。
録音する事は本当に大事です。
私もこれからは録音を了承してもらい話し合います。

インテリアの他の問題ははアドバイザーの落ち度と認めている所も色々あり話し合いますが、疲れました。

[10868: 評判気になるさん]

社風、なんともしがたい。
営業は人たらしのテクニックだけ高めていく、高額で性能は低い、自由度も極めて低いブランドだけの商品なら当然人で売るしかない。特に課長は人たらし。
その道を極めたスーパー営業一人あたり受注棟数も年１０．６棟でメーカーナンバーワン、ミスは、、、許してください。
設計、インテリアアドバイザーは自由度がなく経験が身につかない歯車、特に若手離職率極めて高く、言った言わないどころかもう退職しました日常的。
日本の住宅のレベルを下げてるのはこの会社。いい家を売れ。
フレックスだけでも勝負できる会社。社員も幸せになる。
あとはダイワ積水を追って他分野で稼ぐしかない。

[10869: 匿名さん]

お風呂の窓は大型浴室窓というのが巾１５のがありましたね。去年は。

[10870: 検討者さん]

>>10867 100施主が悪いと言われて揉めている者さん
議事録も残っているのにその対応って…なんのために議事録…

窓は大きいことを希望されていますが、おそらくアルミ樹脂複合サッシだと思うので、あまり大きいものにしないほうがいいと思います。窓を大きくすることは外壁に影響しますし断熱面で不利ですから。ご希望と違う結果になったら窓はそういう発想の転換をしたほうが無難かと思います。お風呂は室内の話なのでなんとかしてほしいですね。頑張ってください。

[10871: 匿名さん]

性能低いですか？

[10872: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10868 評判気になるさん

そうなんですね。知らなかったです。
標準で選べるインテリアが少な過ぎてどうにかして欲しいです。現場監督さんも言ってましたが、展示場は全てが特注だから施主様がインテリア決めるときに差がすご過ぎてギャップにビックリするからそこは見直すべきじゃないかと言っていました。
インテリアアドバイザーも提案力なくて、うちはプロジェクターの位置のミス、見切り材のミス、コンセントのミスがあり多すぎて…でも、ヘーベルはそれでも施主にお金を払わせようと言ってくるので不快感です…


窓も最近ヘーベルで同じように二世帯建てた方が大きい窓が入ってて、こんな大きな窓あるなんて言われなかったので疑問に思います。（私たちはお風呂が中心で間取り決めたので大きい窓できたのではないかと思います）

[10873: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10870 検討者さん

ありがとうございます。

たしかに窓が大きいと冷えますと言ってましたし、今はもうどうすることもできないので諦めます。
ですが、提案少なかったので言って欲しかったと思いますね。後になって他の方で大きい窓見てビックリしたので…（ヘーベルはこれが限界の窓と言ってたので。はてな？です）

今日も話し合いですが頑張ります。
また報告させてください。

[10874: 匿名さん]

ご主人も分からなかったのですか？業種が違っても、ある程度は判断出来たのでは？

[10875: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

昨日私たちと契約を結んだ本人の支店長にも来てもらい直々に話し合いをしました。
支店長は話を直接聞いてくれた上で非をしっかり認め施主に寄り添ってくれる話がまともにできる方で話して良かったです。
前回の店長は『施主が１００非がある。費用は一切持たない。気に入らないならリフォーム会社に頼むなり弁護士に頼んでもいい。』と言う会社の姿勢だったのにはてなマークですが。
私もその修羅場の話し合いからTOTOへ事実確認とヘーベルの相談、県の住まいの紛争窓口に相談、ヘーベルの相談窓口（本社へ報告いくらしいので）、仲介の現場監督へ強気にあの態度はないだろうとクレームして動いてる事を言ったので少しはあちらに響いたのかどうなのか…

支店長は私たちから直接の話を聞いた後にそれだけ私達がお風呂に拘っていたのにイメージの共有がプロとしてできておらず、お風呂への意識の温度差があり認識も取れておらず、実際お風呂の提案はひとつしかできておらず、提案力が足りないお風呂設計図、実際に確認できない見ることのできない浴槽を勧めるのだからもっと確認取るべきだったと、そしたらこんな事にならなかったのではないかと私たちが思っていた事をちゃんと分かって言ってくれたので肩の荷がおりました。工事費はもちろん同じサイズ同じレベルなら差額は要らず入れ直してもらう事を約束してくれました。（紛争窓口に言われた通りちゃんと録音を承諾してもらい、これからの連絡は証拠が残るようメールは必ずしてもらう事にしました）
支店長はTOTOも良いですが、実際浴槽に入って確認して気に入ったものを選んで欲しい。LIXILさんの浴槽もぜひ行ってほしい。と言ってくれました。
しっかりサポートしていきます。
本当に施主様に大変失礼でプロとして配慮が足らなかったと謝ってくれたので、と謝ってくれました。

他の問題もしっかり見直してくれるようです。
あまりもう信用できないですが、ちゃんとこちらも確認して注意して進めたいと思います。

色々こちらで聞いてくださりありがとうございました。

長々場所を取りすみません。

[10876: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

読みにくいうえに誤字脱字すみません。

[10877: 検討者さん]

>>10875 100施主が悪いと言われて揉めている者さん
本当に良かったですね。
前回の店長と今回の支店長は同じ役職ですか？この違いは決裁権限の違いもあるのかなと思ったので。権限があっても寄り添わない人もいると思うので、良かったです。
しっかり選んで満足できる浴室にしてくださいね！

[10878: 匿名さん]

おつかれさまでした。相談窓口に訴えたのは○でしたね。
大企業では、本社の意向って絶大ですから。

最近、色々な業種で、営業や窓口の資質に首を傾げることが多いです。
みなさん気をつけましょう。これからどんどん増えてきますよ。

[10879: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10877 検討者さん

ありがとうございます（涙）
前回の店長は区の店長でした。（こちらも決定権はあるそうですが、話をしてもプライドが強く自分たちのやり方は正しいと少しも寄り添いがなく情がないブラックな対応でした。）
今回の支店長は市の支店長でした。（本契約を交わした相手）

相談窓口のオペレーターも話を聞くだけであんまり良くは感じませんでしたが、本部と支店長と店長に話をしてくれたようで良かったです。（すぐブラックの店長から何回も電話が来ました）
ブラックの店長と支店長が今回の問題を共有していたかは分かりませんが、ズレを感じだので支店長に話を直接話して良かったです。
ブラック店長は不服そうでした。
肝心の営業マンは隅で縮こまっていました。

引き続きこれからもブラックの店長とやりとりしなくては
ならないですが、お家の問題早く片付くように努めます。

みなさんも何かあったら諦めず動くと良いと思います。

[10880: 評判気になるさん]

＞＞10879　100施主が悪いと言われて揉めている者さん

とりあえず本当にお疲れ様でした。紆余曲折あったみたいですが何とかお風呂の件落ち着いてよかったですね。風呂を見るたびにテンション下がってたら体のほう壊しそうですし。
やはり議事録があったのが大きかったのですかね？

自業自得とはいえ営業マンも上司の判断で2～3日のうちに意見をコロコロ変えさせられて生きた心地しなさそうですね。

あと、ブラック店長と話し合いがつらいのなら担当を変えてもらうのもひとつの手だと思います。一応こっちは客で無茶を言わない限り圧倒的に立場は上のはずですから。向こうは嫌がると思いますし直接言いづらいと思うので話の通じる支店長に相談されては。
今回のことを理由に変更できませんかね？その際の引継ぎミスなど起こるかもで大変そうですが。

[10881: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10880 評判気になるさん

お優しいお言葉有難うございます。
お家が建って２ヶ月ずっとこの問題で頭悩ませており、一番大好きなお風呂も見るたび苦痛でした…

議事録があったのが大きかったと思います。
あと、今回で相手の揚げ足をもう一つ取ったのですが
ブラック店長は仕切りに『契約通りに施工されている』といいますが、契約書の最後の図面コンセントの施工の位置が違うのを見つけたため『そちらが契約通り施工されているとしきりに言いますが、こちらのコンセントの位置契約書違うためこの契約書は矛盾していませんか？そちらはどう説明されるのですか？』
こちらばかりに契約に判を押したから法的には問題ない。とか強気だったのに、自分たちも契約書の図面と違う設置をしてるので自分の事棚にあげてました。黙りましたが…。
あと、引き戸のドアが閉めてても少し強く押すと家のトイレ以外が簡単に開いてしまうので建て付けに問題あるのも発見してしまいました…。直してもらいますが、一つだけ開くならたまたまのミスかと思いますが、こういうのも取り付けた際に確認しないのか最後に現場監督が確認しないのか不信感です。


プロジェクターの位置、見切り材、コンセントの位置、洗濯物干しの位置もオーダーとは違うため、議事録残っててよかったです。

不動産の契約書は本当にメーカーに優位に作られてるのでめんどくさいですね。


おっしゃる通りですね。我慢する事ないですよね。
担当を変えてもらいます。アドバイス有難うございます。

[10882: 匿名さん]

> ブラック店長は不服そうでした

純利益落ちますからね。
部下は上司に似ることが多いです。担当営業も貧乏くじを引いているわけですね。

[10883: 名無しさん]

初めの経緯から見てこの決着になるのは当然だと感じました。
担当営業レベルがあまりに低くて気の毒でした。施主の方には全く責任が無いと思います。
今後こういったことが起きないように旭化成ホームズには求めたいですね。

[10884: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10883 名無しさん

有難うございます。
営業担当の直属の上司の店長がブラックすぎて、旭化成ホームズは真っ黒だなと思いました。都合が悪くなれば施主の話には耳を傾けませんし、初対面の施主への最初から強気な酷い態度、あんな人が長なのかとゾッとしました。
何の会社もそうですが上の方は利益ばかり求めるばかりに、大切な物を失っていきますよね…
私自身も同じようにお客様にデザインを提供する職種なので今回の事は理解がしづらく大変不愉快でした。

営業担当も最後は手のひら返しで言った言わない。嘘をつく有様で人間不信になるかと思いました。
自分も見る目がなかったです。


本当に私やここの方々のように悔しい思いをする方がいなくなってほしいです。社風見直して欲しいです。

[10885: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

追加ですが開戸しっかり閉めたのに開いてて疑問に思ってましたが、先日３キロの猫が押して開いてしまうほどの酷さでした。うちは開戸７箇所あるのですがトイレ２箇所以外全部少し力を入れると開いてしまいました。（支店長も実際やって頂いたら言葉失ってました…）
うちの家だけでしょうか？小さい子供さんやペットがいる他の家も心配になります…

ヘーベルならしっかりしてるだろう。は間違いでした。高い買い物した割に問題が多すぎます…

[10886: 匿名さん]

入居して10年になりますが、営業さんとは良い関係が続いています。家にも概ね満足しています。トラブルのお話は、残念です。瑕疵が是正されますように。

[10887: 検討者さん]

>>10885 100施主が悪いと言われて揉めている者さん
開き戸を閉めていても、押すと開くということですよね？レバーハンドルの交換や調整で直るような気がしますが…その数は多すぎですし、ドアの開閉って引き渡し前にチェックしないのでしょうか？
ドア枠などの建てつけの問題じゃないといいですね。

[10888: 評判気になるさんS]

>>10885 100施主が悪いと言われて揉めている者さん

閉じているときに押して開く開き戸はありません

扉関係では一年以内に一ヶ所枠に当たっててこすれました
自分で調整しました
トイレの取手が抜けぎみになったので六角レンチを使って締めました
ねじじゃなくて六角レンチなのがめんどくさいですね
まあこれは子供がぶら下がったりしてますしね

施工に関しては地域で当たりハズレがあるようです
ただ、事前に知るのは難しいかと

調整で直る部分だといいですね

[10889: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

皆様、直せるなんて尊敬します。
やはりそうですよね…
しっかり閉めても普通に押して開くってどんな施工しているのか不安になります。
他にも何か出てきそうですし、今までのブラックな対応からして坪１００万ほどしたのにレベルが酷すぎて何でこんな嫌な思いしなきゃいけないのか。
直してくれるのも日取り合わせなきゃいけないですし、ここ最近ヘーベルの不手際対応で休み潰してますし最悪です。
私の地区はハズレなので他の方も心配ですね…

[10890: 匿名さん]

一昔前に比べて、坪単価が下がったとは聞いたのですが、コストダウンが悪影響したのでしょうか。ちょっとショックです。

[10891: 検討者さん]

>>10889 100施主が悪いと言われて揉めている者さん
アメブロでも随分苦労しながら何箇所も補修していた施主さんがいました。最終的にはきちんと工事終わったようでしたので、頑張って！

[10892: 評判気になるさんS]

>>10889 100施主が悪いと言われて揉めている者さん

調整の仕方ですが、開けたときに丁番のあたりを眺めたら書いてあります
ねじがいくつかあり、ここを回すとどっちに動くとか書いてあるのです
回しては、あれ逆だったかとか言いながらの調整でした
どの程度枠に近づければいいのかあたりはテキトーです
あるいはググったら詳しく出てくるかもしれません
たぶんダイケンの建具かと思われます

しかし、複数ならやってもらった方が早いし確実かと思われます

[10893: 匿名さん]

>>10889 100施主が悪いと言われて揉めている者さん

差し支えなければハズレと仰る地区をだいたいで良いので教えて頂ければと思うのですが

[10894: 匿名さん]

この会社の役職は
平社員
（主任とか副店長とかの役職は正式ではなく、自分で名刺に記入できるそうです）
SE
（いけてる営業マンが任命される、営業マンの憧れ）
課長、課長代務
（店長に相当します、試験に合格すると代務が取れますがクレームの決済権はないそうです）
支店長
（カタギの人にはたいへん優しそうに接します、支店長会議は＊＊＊の会合とのことです、県に一人しかいないそうです）

支店長が出てくればだいたいのクレームは解決できると思いますので、支店長にお手紙するのもいいかもしれませんね。
私の営業さんとのクレームの苦難の道のりの中で得た知識で、間違ってたらごめんなさい。

[10895: 戸建て検討中さん]

とんでもない動画を発見したhttps://youtu.be/aX_ORHr9SEM

[10896: 通りがかり]

動画見ましたけど、施工業者の問題あるいは施主のわがままという感じですね。駐車場の屋根を要求したのは、施主ではないのでしょうか？　断熱材が欠けている部分があるのは、旭化成ホームズの責任ではなく、施工業者が入れ忘れたか、値切りすぎて費用がでなかったか・・・。排気ダクトの問題や排気ダクトの壁の問題も施工業者の責任でしょう。

もちろん、監督責任はあるのだろうとは思いますけど。値切りすぎたり、施主がどうしても作って欲しい（駐車場の屋根とか）とかいいだすと、こういうことになるのではないかと思いました。

現在、旭化成と家の設計を相談中です。動画の中身次第では、旭化成やめようかと思いましたが、そういう内容ではないので、逆に安心しました、

[10897: ご近所さん]

>>10896 通りがかりさん

階段の件は私も気になって調べてみました。

法律では、蹴上が２３cm以下であることとしか規定がなく、法律上は問題ないです。
誤差については良くわかりませんでした。階段部分が鉄骨で作られているとすれば、旭化成には責任があることになりますが、どうなんですかね？　　8mmの差が実際、歩くのに障害となるのかどうかは人によるのかもしれません。

[10898: 検討者さん]

>>10896 通りがかりさん
動画は築20年以上の家なので今とは仕様も変わっていると思いますよ。世の中全般的にコンプライアンスも厳しくなっていますし、検査済証が出ないのに引き渡すことなんて今はしないと思いたいです。
ただ、今でも時々見かける問題も混ざっているので、この動画で言われる内容が解消された設計になっているか確認したほうがいいですよ。コンセントからの風は数百円の気密コンセントBOXつければ解消します。キッチンのダクトの形状とダクトに断熱材巻いているかは確認したほうが良いです。
お風呂の下の断熱は今は基礎断熱しているメーカーが多いですが、していなくても例えばTOTOは浴槽自体が断熱材で巻かれているのでそこまで寒くはないはず。ただ浴室点検口から見た断熱なしの鉄骨むき出しはちょっと理解できませんでした。今はさすがに違うのでは？
施工業者や施主の問題と思いたい気持ちはわかりますが自邸はこうならないかを一つ一つ確認しておいたほうが賢いと思います。頑張ってください。

[10899: 評判気になるさんS]

>>10896 通りがかりさん
断熱材は入れ忘れではなく、ない時代な気もします
少なくとも30年ほど前(実家)は階段下収納に入るとむき出しの外壁ヘーベル板等が見えます

確かその頃には断熱材がなかったかと思います
床下(ヘーベルハウスの場合はヘーベル板と床材の間ですが)にも断熱材はなかったかな
その代わり床は頑丈です(現在はヘーベル板の上に断熱材が入っているので頑丈さではやや劣ります。その間に床の断熱材がネオマの時代があったようで脆かったようです)
ロングライフ見学会の家の仕様はそういった構造なので長持ちするでしょ？と言われても仕様が現在とは違います
実は、単純に参考にできないのです

断熱の歴史について知りたければ営業に聞いてみてください
技術開発の歴史を聞いていると楽しいですが、昔建てた方からすれば「えー」と思う内容もあるかもしれません

ネオマ45mmも他社と比べると断熱性能ではやや負けてます
ただ、劣化はしにくいかと

しかし、熱の出入りが一番多いのは実は窓です
窓は壁の比にならないぐらい断熱性能が低いです
予算が許すならばトリプルの選択もありです
これはヘーベルハウスに限った話ではありません

カーポートは家の審査が通ってから他の業者に頼めば建ぺい率等回避できます
皆やってることです

施工地域はどちらでしょうか
地域によって当たりハズレがあります
当方と同じ滋賀県東部のS工務店ならば間違いないです

ヘーベルハウスに限らず営業の方の言うことをまるっと信用してはいけません
ポジショントークというかそういった話術に長けています(そういった方が営業として残っていくのです）
何かの長所は何かの短所でもあります
逆もしかりです
悲しいかな一番の家はないのです
予算と土地の広さが潤沢であれば一番の家が作れる可能性はありますが、そういった方は僅かかと思われます

色々見ておおよそ納得のいく後悔の少なめな家造りをお楽しみください
何を重要視するか、です

[10900: 匿名さん]

>>10896 通りがかりさん
施主が値切ったり、わがままを言われたから違法建築しましたじゃ済まされないと思います。本当に旭化成ホームズに比は無いのでしょうか？

[10901: 100施主が悪いと言われて揉めている者]

>>10870 検討者さん

ありがとうございます。

たしかに窓が大きいと冷えますと言ってましたし、今はもうどうすることもできないので諦めます。
ですが、提案少なかったので言って欲しかったと思いますね。後になって他の方で大きい窓見てビックリしたので…（ヘーベルはこれが限界の窓と言ってたので。はてな？です）

今日も話し合いですが頑張ります。
また報告させてください。

[10902: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスの湿気について
オーナーブログを見ると
・畳にカビが生える
・押入れがカビ臭くなる

などの話をよく聞きます。気密云々言われてますが、単に気温差で結露してるだけだと思われます
（床下と床上で温度差が発生する）→要するに断熱が足りない、若しくは気密が不足し外気が侵入してる

へーベルの施主さんはヘーベル以外を知らないでしょうから、他が性能良いのが分からないと思いますが
ヘーベルに満足されてる方は、この辺の使い勝手についてはどうでしょうか？

[10903: ヘーベリアン]

築20年超えは断熱材入ってません。
窓もシングル。
気密コンセントも無い時代でコンセントボックスが無い箇所(石膏ボードに金具で止めてある)まであります。

当時、壁内が空洞で外気が流れるので壁内結露しないと言う売りでした。
確かにコンセントの所から手を入れれば冷気が流れてるのを感じる事が出来ます。
お陰で壁内結露ば無いでしょう。

ですが寒すぎます。
当時、断熱材が無いのが気になって「暑かったり寒かったりしませんか？」と聞いたら、
「ヘーベル板に断熱効果があるので心配いりません」と言われました。
鵜呑みにした自分がばかでした。
同時代の木造の方がよほど快適と思います。

[10904: 通りがかりさん]

こちらも動画確認しました

2019完成のヘーベルハウスですが風呂の上を確認したところ、断熱材は貼られてました。
施工時にネオマフォームの話を聞いたところ昔はヘーベル版のみでネオマフォームを使用してなかったとのことです。
流石に寒いので追加したらしいです。

階段についても測ってみましたが特に誤差はありませんでした。

コンセントの気密カバーは標準だとついていなかったので、当時追加で依頼したところ一つあたり工賃込みで1000円くらいしたと思います。
正直ここは近くの電気屋に頼めばよかったと後悔してます。多分一箇所500円も取られないとおもうので。

[10905: 匿名さん]

親戚のお宅は築30年のヘーベルですが、十分暖かいです。何が違うのでしょうね。

[10906: 検討者さん]

>>10905 匿名さん
暖房費を気にせず暖めているのでは？

[10907: 匿名さん]

>親戚のお宅は築30年のヘーベルですが、十分暖かいです。何が違うのでしょうね。

うちは東京の目黒区で築6年ですが実家の築12年の住友林業よりは暖かいです。
実家も同じ目黒です。
高気密で売っている一条工務店で親戚が東北で最近建てたのでコロナが収まったら暖かさを体験してこようと思います。

[10908: 戸建て検討中さん]

コンセントから気流を感じるという家が本当に多いが、
それって単に「低気密」の証拠。

真の高気密住宅はコンセントはおろか、ダウンライトの穴、穴という穴から気流を感じることはない。
唯一サッシにある水抜き穴くらいだろうか？

コンセントの気流は
普通に「異常」

[10909: 評判気になるさん]

まあ実際コンセントの気密カバーをしている大手ハウスメーカーってどれぐらいあるんでしょうね。一条さんあたりは標準でやってそうだけど。後付けできるのが幸いですが・・・

因みに前に住んでいた積水の賃貸はコンセントからの隙間風はほんと酷かったです。

[10910: 評判気になるさん]

＞＞10901 　100施主が悪いと言われて揉めている者さん

もし窓が寒いといわれるならブサイクになるかもですが内窓付ければどうでしょうか。多分樹脂サッシも選べると思います。お風呂に内窓付けれるかは正直知らないところですが・・・

とりあえず数年過ごしてみて我慢できないのなら検討されてはいかがですか？

[10911: eマンションさん]

皆様、ヘーベルハウス広島のうち○らという営業マンだけは本当に気をつけてください、100万支払えと催促する、顧客名簿は見せる、顧客の悪口を言う、内部情報の用紙を見せてくる、怖いです

[10912: 匿名さん]

＞＞10902 戸建て検討中さん
施主だけど、確かにカビは生えるね。特に北側の壁クロス。
このスレでも話題になってる「1階床がへこむ」でうちも1回大掛かりな張り替え工事したけど、フローリング材の下に入っている断熱材がボコボコに潰れてた。当然、断熱性能も落ちるだろう。

[10913: 匿名さん]

これ、へーベルの潰れた断熱材。表面がボコボコ。酷いでしょう？

[10914: 通りがかりさん]

＞＞10913: 匿名さん

ほんと酷いですね。

なにが酷いって、これがへーベルである確証も、あなたの家である確証もないってことです。

[10915: 匿名さん]

いやいや、30年前って平成ですよ、
ヘーベルハウス断熱材入ってますよ
サニーライトという断熱材です
入ってなかったら手抜きかアパート仕様です。

[10916: 匿名さん]

ヘーベルハウスの最大の欠点はサッシです窓です
といいますか窓のフレームです。
サッシの断熱性も横浜トステムの古いサッシで寒いですが、
それよりも鉄の窓枠フレームが構造上ついてしまうのでフレームが熱橋になっていて窓の縁の壁を触るとひんやーりします
ここに書いたら改良してくれるといいのですが。そんなことないか。

[10917: 匿名さん]

＞＞10914通りがかりさん
10913ですが、
あゝ、うちはへーベルです。
証拠ですか？これでどうですか？
疑うならもっと出してもいいですが、、、

[10918: 評判気になるさんS]

壁コンセントの気密ボックスなんてあとから自分でやればいいと思います
ホントは電気工事士の資格がないとダメでしょうけど、ブレーカー降ろしたら感電することなんてないです
薄焼きせんべいの容器みたいなものを設置するだけです
一個100円ぐらいじゃなかったかなぁ

それよりブレーカーボックスの裏に大きな穴が空いてるのでどうにかしたい
絶縁パテで埋めるか、ブレーカーボックス自体の気密性を上げるか
ブレーカーボックスのある部屋にセントラル換気扇の本体がある(本体から一括排気)ので排気がここから吸われてるような気がしなくもないのです

そして現在寒いのは一階のトイレです
換気扇が、電源オフ時にフタが閉まるタイプではないのでぶっちゃけ壁に穴が空いてるようなものです
気圧差か何かで回ります
要するに吹き込んでるわけです
二階のトイレの換気扇のような電源オフ時にフタがされるタイプに勝手に交換しようかと画策してます


平成だろうが30年前のヘーベルハウスは断熱材はないです
競合他社の当時の構造がどうだったか(どの程度断熱材があったか)は分かりません
ガスか灯油の強力な暖房をつければ暖かくなります
エアコン暖房だと乾燥して体感で寒くなるかも
あとは30年前は換気の概念がないので各部屋に換気口あるいは給気口がありません
なのでそこまで寒くない可能性もあります

[10919: 匿名さん]

この写真の方が分かりやすいかな？
右側がボコボコになってるでしょう？
床を剥がした時に出てきた。内部が潰れたへーベルハウスの断熱材。
発砲系の断熱材が潰れる訳だから、次第に断熱性能も劣ってくるだろう。

[10920: 匿名さん]

うちの場合、へーベルハウスからは今度断熱材が潰れたら、代替え品を考える、と返答がありました。
何にするのかはまだ未定のよう。
売ってしまえばそれまでかな。買ってしまった施主は被害者。

[10921: 評判気になるさんS]

　床下断熱材の話を出してくる人は何年に建てたのかも併記して欲しい

コンセントの気密ボックスって言われてるものはこれ
https://www2.panasonic.biz/ls/densetsu/haisen/switch_concent/cosmo_wid...
埋込防気カバーとかの検索でも出てくるかも


　窓のサッシの話ならば、玄関扉の枠みたいな部分は冷たかったな
ここはアルミ樹脂複合じゃないのかも

[10922: 匿名さん]

>>10921 評判気になるさんS

へーベルハウスは年十年も「根太レス工法」
最近、何か変わった？築年数に拘るのは何故ですか？

[10923: 評判気になるさんS]

ネオマフォームが床下に入ってるのが築何年ごろなのかが分かるため

[10924: 匿名さん]

＞＞10923 評判気になるさんS

へーベルハウスに直接聞いた方が正しい情報が入るのでは？

あと、へーベルの床断熱材の潰れの件は、へーベルの社員なら誰でも知っているはずです。
うちの場合は、「よくある事なんですけど、、、穏便に、、、」という態度でしたね。

[10925: 評判気になるさん]

直近5年くらいでZEH対応するようになったから以前のものと比べてもあんまり意味ないでしょ

[10926: 匿名さん]

＞＞10925 評判気になるさん
直近5年で変わったのは断熱材の厚さ位では？

腹立たしいのは、そういう商品を売っておいて、たった数年しか住んでいない床の張り替えに数十万～100万円位請求される事。あなたなら我慢して払いますか？これでロングライフ住宅と思いますか？

実際に断熱材が潰れて、生活に支障が出て、酷い思いをしている施主がいるのは事実なんだから、旭化成ホームズは真摯に対応して欲しいです。

[10927: 匿名さん]

これから家を買おうとして、この件を営業さんに質問して

「直近5年くらいでZEH対応するようになったから以前のものと比べてもあんまり意味ない」

って言われたら、印象悪くなると思う。
ここは不具合が出たお客を大事にしないのかな、とか
うちも何かあったら、いずれそう言われるのかな、とか

[10928: 匿名さん]

コンセント外したらゴーっと気流が発生しています。
築一年なのに。
寒いめちゃくちゃ寒い

[10930: 匿名さん]

時代遅れを最先端扱いはやめてほしい。

[10931: 匿名さん]

事実は事実です。
寒いし金はかかります。
電気代掛かります。
保証は条件しだいです。
メンテも保証延長するためヘーベルのいいなり。
金がある人が自己満で建てればいいだけだです。

[10932: 匿名さん]

断熱材入ってるはずなのに寒い。
一日中家にいたのに、昨日、足にしもやけできた。
今日は軟膏塗って寝ます・・・

[10933: 匿名さん]

>>10932 匿名さん

本当に寒いですね。
階段は冷たいし
階段室、脱衣所、便所、風呂場、玄関はむちゃくちゃ寒い。
風呂場の天井には断熱材は入っていなかった。
築一年なのに既に欠陥

[10934: 匿名さん]

営業も嘘をつかずに事実を言えばいい。
とても寒い。防蟻処理は10年後に必要、外壁塗装と防水シートは30年持つだろう設計で、定期検査で指摘された箇所をヘーベルに依頼しないと保証が切れてしまう。
30年間ノーメンテは嘘。
あとから分かるから不平不満がでるんだ。
ペテン師営業からの年賀状は破り捨てるのが恒例となりそう。

[10935: 匿名さん]

寒がりさんは暖かいエリアに住みましょうｗ

[10936: 匿名さん]

>>10935 匿名さん
私は温かい地域に住んでいるが、ヘーベルは寒い。
これが寒くないと感じるなら、相当我慢して住んでいるしか思えない。
寒がりではなく本当に寒い家だ。
ユーチューブで指摘されているのがわかる。
コンセントの枠を外したら冷風が入る。
まだ築一年なのに。
今日は特に寒い。

[10937: 匿名さん]

ヘーベル版を外壁だけではなく未だに断熱材として
宣伝している時点で、旭化成の断熱に関しての考えが分かる。

[10938: 匿名さん]

>>10937 匿名さん

私も騙されました。
断熱性能はほぼない。　　
ヘーベルハウスで使用しているALCと、他社向けに販売しているヘーベル板の厚さを比べると、ヘーベルハウスの方が薄い。

ネオファームも他社向けに販売している商品のほうが暑い！

ヘーベルハウスの方が他社向けに販売している製品より劣った商品を販売している実態には驚きだ。

[10939: 匿名さん]

暑い！→厚い！
すみません訂正でお願いします。

[10940: 匿名さん]

施主ですが、久しぶりにへーベルの展示場、見に行って来ました。

へーベルハウスの床構造コーナーがあり・・・

去年は「ヘーベル版はしろありの心配なし」と手書きのPOPがありましたが、それが「ヘーベル版は腐らない」と、そこだけすり替わってました。

消費者庁から注意された？それとも施主からネットで叩かれたから？

[10941: 匿名さん]

>>10940 匿名さん

そう思います。

敢えて聞いてみたい。
「防蟻処理は必要ですか？」とね。
「必要」だと答えれば成長の証。

[10942: 匿名さん]

今日も寒くて辛い。
全館エアコンフル稼働状態。
各部屋にエアコンをつけたので外は室外機だらけ。
あと、トイレと脱衣所は点検口があり断熱材がないため、寒い。ヒートショックで死なないかが心配。

[10943: ヘーベリアン]

>>10908 戸建て検討中さん
>コンセントから気流を感じるという家が本当に多いが、それって単に「低気密」の証拠。

低気密どころか古いヘーベルは意図的に壁内に外気を流すような構造になってます。
パンフレットにも基礎付近から入った外気が軒下から抜けるようなイラスト書いてあったように思います。

[10944: 匿名さん]

我が家は寒いところはありません。
大きなエアコン一台で家中暖かいです。

上手い設計。って、感じの間取りです。

[10945: ヘーベリアン]

>>10909 評判気になるさん
コンセントの気密カバーは、コンセントボックス(壁内の黒いプラスチックの箱)ある箇所は後付けしましたが、コンセントボックス無い所はきちんと付かないです。
テレビアンテナの差し込みある箇所は全部コンセントボックスがありませんでした。
適当な施工ですよ。

[10946: ヘーベリアン]

ちなみに各部屋にテレビアンテナの差し込み付けたので、各部屋に１つダメな箇所があります。

[10947: ヘーベリアン]

>>10934 匿名さん
>あとから分かるから不平不満がでるんだ。

同感です。
間取り自由度が高いなど売りがあると思います。
そのあたりをPRすれば良い。

嘘はダメですね。

[10948: 匿名さん]

壁紙すら貼れない。

[10950: 匿名さん]

関東南部、今朝はここ2、3日と比べると暖かく感じました。
が、洗面所の温度は8度。
へーベル、普通に寒いでしょ。

[10951: 匿名さん]

それでもTVCMは今日もガンガンやってるね

[10952: 匿名さん]

>>10951 匿名さん

売れないからCMガンガンやっているんだね。
凄く分かる。

[10953: 匿名さん]

>>10944 匿名さん
ごめんなさい。
かなり狭いお家なんですね。

[10954: 匿名さん]

営業も真実を伝えてくれればいいのに。
誤解や錯誤を与えるのはマズイ！
30年間ノーメンテは嘘。
防蟻処理不要は嘘。
断熱性能（断熱材が薄い、コンセントなどから隙間風が入る。風呂場の天井は断熱材がない。）遮音性は決して高くない（外壁が薄い）
はっきりと言って購入させれば叩かれない。
あと、気密試験について工事担当者に聞いたが「今までやったことはない」との返答。
あと、「パソコンでのデーターでの話ししかわからない。
実証実験はしてるのかは分からない。
そう言うように言われている。」との話しであった。
○○と言われている。が多い返答

[10955: 検討者さん]

>>10954 匿名さん
気密試験はその担当者がやったことがないだけで、さすがに全社で一軒もやったことがないということは無いんじゃないかと。
鉄骨メーカーでも希望すれば測定してくれる会社もありますよね。


あと外壁は薄いですか？私は厚いほうだと思っていました。断熱材は厚いとは言い難いですが、ヘーベル版は外壁材としては厚みがある方だと思います。

[10956: 匿名さん]

＞＞10955 検討者さん
気密試験？
そんなにしっかりした会社なら、吊り戸棚が各地で落下しますか？
補修工事も丸投げです。

https://www.jpnumber.com/freedial/numberinfo_0120_992_608.html

[10957: 匿名さん]

>>10955 検討者さん

残念だけど私の住む県エリアでは、温かいので気密試験はやったことがないとの返答でした。
ヘーベル板は薄いですね。
他社向けに販売しているヘーベルの厚みと、ヘーベルハウスで採用されている比べると、他社向けに販売しているヘーベル板の方が厚い！ネオマフォームも同じだ。
とても寒い家だ。

[10958: 匿名さん]

>>10956 匿名さん
確かに。
全てパソコンでのデーターのみ。
妻の実家のヘーベルは吊り戸落下しました。
コスト削減のため、留め板野厚さは吊り戸のメーカーしていの12mmではなく、ヘーベルは9mmを今だに使用している。
ビス増しで対応している。
至るところでコスト削減されているこの家。
原価はかなり安い。

[10959: 検討者さん]

>>10957 匿名さん
10955です。
県全体で見ても測定していないのですか…。
ダイワは希望すれば測定してくれるみたいですね。最近は気密にこだわる方も増えているので、そういった要望にも対応してほしいなあと思います。
それにしても、ヘーベルに住んでいても暖かいと言う方もいるので、どっちなんだろうと混乱してきました。

[10960: 匿名さん]

＞＞10959 検討者さん
＞＞ヘーベルに住んでいても暖かいと言う方もいる

もとが寒～い家に住んでいたのでは？
大手他社の方が暖かいと思いますよ

施主より

[10961: 匿名さん]

へーベルハウスの断熱材、ネオマフォームですが、こんな風になったら断熱効果はどうなんだろう？
これは、へーベルハウスの下請け防蟻工務店によるコラムですが

https://mbp-japan.com/tokyo/shiroari/column/1308008/

（↑）ここに出てくるネオマフォームの写真、へーベルハウスから最近送られてきた「シロアリメンテナンスのリーフレット」と同じ写真が使われているようです。

ネオマフォームに穴が開いたら、外内の空気が漏れるだろうし、断熱効果も落ちるだろう。
これは発砲系断熱材のデメリットの一つだと思います。

[10962: 匿名さん]

ラウムフレックスを検討していますがどなたか詳しい方いらっしゃいますでしょうか？

https://www.re-port.net/article/news/0000062476/

[10963: 匿名さん]

>>10962 匿名さん

天井高が高いのが売りのようだけど、これまであった「ダウンフロア」と「折り上げ天井」で階高を増やしているだけでは？

・ダウンフロア　→　床下に断熱材が入らないから底冷えする。
また、将来の防蟻メンテナンス時は穿孔処理必須。フローリングにドリルで穴を開けて基礎目がけて薬剤散布になってしまうけど、抵抗ないですか？

・折り上げ天井　→　2階の音や振動が1階に伝わりやすくなる。
うち(へーベル）は折り上げ天井なんだけど、足音や2階の寝室いびき声が1階までよく聞こえます...。

新商品と言っても構造自体は相変わらずでは？
CMやカタログのインテリアイメージに惑わされないよう気を付けてください。

[10964: ご近所さん]

どこでも話題になっていますが、ヘーベルハウスがあまり暖かくないのは間違いないようです。これは、鉄骨を芯として使っているからで、鉄骨の部分の断熱材が薄くなってしまうことが原因です。

しかし、それ以外の、防音、防災（耐震、防火）、デザイン、メンテナンスのすべての部分で業界最強です。

弱点が全くない住居はないと思ってます。暖かくないなら、その対処をすれば良いのです。暖かくても、地震で壊れたり、隣の家が火事になったらすぐ延焼してしまうような家では安心して住めません。特に大地震が予想されている今、防災は重要でしょう。

現在、旭化成と話を進めています。克服できない弱点があれば困りますが、暖房設備を増強すれば無問題です。また、できあがりには、実際に仕事をする工事人の質が影響する部分もあると思ってます。値切らないようにしたいと思います。お大尽といわれそうですが、値切ると、その分どこかを省くのが工事業者のようです。当たり前ですが。

[10965: 匿名さん]

＞＞10964 ご近所さん
我が家は値切らなくても、施工ミス多発してましたが・・・
メンテナンス課は向こうから連絡するはずなのに音沙汰なし、無視状態です。
デザイン云々に拘るなら、へーベルは止めた方がいいです。

それにしても、へーベルのカビ問題には頭抱える。
加湿器とか怖くて使えない家です。

[10966: 匿名さん]

>10965: 匿名さん　

よくある話ですがトラブルは片方の意見だけではどうこう言えませんね

企業側にも強硬な態度に出る理由があるように思います

なんで話半分で見ています

[10967: 匿名さん]

うちも本当にカビが酷い。特に北側のトイレと居室。
壁クロスのカビ、どうにかならないでしょうかー。
黒カビって拭いてもなかなか落ちないよね。

[10968: 通りがかりさん]

>>10965 匿名さん
施工ミス→現場監督が悪い確認してない。

[10969: 匿名さん]

>>10966匿名さん
＞＞強硬な態度に出る

嘘がバレて逆キレとも言える。
少なくともうちはそうだった。

例えば、吊り戸棚に関しては「ヘーベルハウスは吊り戸棚落下に関して永久保証はしない」と堂々と部長に言われました。
これは逆キレに当たるのでは？保証云々に関わらず、あんなモノが落下したらイカンでしょ？

[10970: 匿名さん]

＞＞10968　通りがかりさん
その通りです。一応社員の現場監督はいますが、最終チェックをしません。
最終チェックをしないのを知っているから、現場の作業員は何でも出来ます。
竣工図面の偽装もできます。その偽装した図面がへーベルに保存されます。
図面上は無事完了となっていますから、施主が気付くまで一生へーベルにはバレません。

[10971: 名無しさん]

>>10970 匿名さん

ポンコツです。

[10972: 名無しさん]

値段の割には大したことはない。
寒いし、大した遮音性ないし、メンテは高額。内装ショボイし、防蟻処理は必要。それでもヘーベルを建てた事に自己満ならば問題はない。

[10973: 匿名さん]

へーベルハウスのカビ問題。
部屋の四隅はこんな感じです。
こんなになったらどうやって取ればいいんでしょうか。
カビ専用の漂白剤？

[10974: 検討者さん]

>>10973 匿名さん
ひどいですね。
家具を置いていたのですか？
何も置かずにこうなったのでしょうか。
壁の向こう側がどうなってるか心配です。

[10975: 名無しさん]

新築壁紙しわしわ
張り替えてさせてもしわしわ
至るところでしわしわ
恥ずかしくて客呼べない。

[10977: 通りがかりさん]

良い家だ高いだけある

[10978: 匿名さん]

＞＞10974　 検討者さん
10973ですが、トイレです。便器の横の壁です。
1階では、ここが一番酷いです。

これから建てるなら気を付けて。カーテンもカビ生えますよ。

[10979: 匿名さん]

>>10978 匿名さん

外壁通気工法じゃないからですかね？
積水や大和は外壁に通気してますよね

[10980: 匿名さん]

＞＞10975　 名無しさん
職人が下手！やり直しはできないんでしょうか？
高い金払ってこれでは...ガッカリですね。
年数が経つと糊が浮いてもっとブカブカしてきますよ、きっと...

[10981: 匿名さん]

>>10973 匿名さん


築何年ですか？

[10982: 匿名さん]

参考写真。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10227908425?...
布基礎、むき出しの地面がカビの原因？
24時間換気してても何故？

[10983: 名無しさん]

>>10980 匿名さん

限界だといわれました。
泣き寝入りです。

[10984: 名無しさん]

なんだろう。
高いだけと思いたくないが、大したことはない。
セールスは信用ない。
工事担当者は若すぎる。
経験値が浅い。
施主検査では、リビングの床はゴミだらけ。
先ずは掃除させる始末。
なんだろう。
ココのスレに書かれている事がリアルになっている。
営業からは「ネットは信用がない」と言われてネットに対しては信用していなかった。
それが馬鹿だった。
もう遅い

[10985: 匿名さん]

＞＞10983 名無しさん
この仕上がりで限界？？？
完全にへーベルに舐められてますね。プロとは思えない仕事です。

内装保証は2年だからやり直しさせるべきです。
何故、こんな風に波打ちしてるのでしょう？
へーベルはこの原因は何だと言っているのですか？

[10986: 匿名さん]

へーベルハウスの現場責任者は変です。
うちのトイレなんですが、手洗いのこの部分、施主検査の時点でグラグラ外れていました。
責任者に直して欲しいと言うと「これはこんなもん」と言われました。

それから数年・・・
ある工務店（水道関係）の方に見てもらったら、「このリングの内側の部分に爪があるんですが、この爪が壁に引っかかっていない」と指摘されました。毎日トイレに入る度、このグラグラしたリングが目に入り、手で押し付けたりしてました。（すぐ外れますが）あの日々は何だったのだろう...。後日、その工務店さんに直してもらいました。たったの数分で直りました。

施主検査の時の現場責任者は旭化成ホームズの社員です。その場しのぎで逃げないで、きちんと直して欲しかった。
こちらは素人なので「こんなもん」と言われると信じてしまいます...

[10987: 名無しさん]

>>10985 匿名さん

工事担当者から「ヘーベルの限界です」と言われた。私は納得いかなかったが、妻が「もういいです」とため息をつきながら一言が諦めることとなった。
ここまで来るのに散々な目にあった事もあり、精神的に追い詰められたかたちだ。

現場監督者からの説明では、石膏ボードの次目のパテがどうしても盛り上がるため、波打ちとなるようだ。ツライチまで削ると石膏ボードの継ぎ目の強度が無くなり外れてしまう。
そうなると、壁紙に石膏ボードが過度な力で当たるためくっきりと線状のしわが入るとの説明内容であった。
対策としては、パテを薄くするのではなく、のり面を付けて目立たないようにするしかないらしい。

素人であるため、すべての壁紙を張り替えさせたが、完成して室の悪さにビックリ。

技術レベルの低さが露呈するかたちとなった。

[10988: 名無しさん]

感想として住宅躯体性能や営業方法など全てが、かなり時代遅れな感じがする。
自動車や携帯電話、家電製品などは日々進歩しているが、住宅はかなり時代遅れである。
外壁のデザインを変えただけで、躯体自体の変化はない。
コスト削減感が半端ない。

[10989: 名無しさん]

だから金持ちが建てる家なんだ。
無駄に金がかかる。

[10990: 建てた人]

>>10973 匿名さん

ヘーベルハウスはコンクリートなので、そこから水分がでる。

なので、3年間は、除湿対策をするよう言われているはず。さぼった、ということ？
新築マンションのコンクリートと同じだよ。

後からではどうしようもない。最初にきっちりやらないと。せっかくの新築が台無しだね。かわいそう。

https://yomuotoko2.me/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3...

メーカーの注意を守らないで、家中結露だらけにして、騒いでるって、おかしいのでは？　もし、メーカーが言ってないのなら、ここで騒いでないで、訴訟起こしなさいよ。

[10991: 名無しさん]

こんだけ他社の口コミよりも叩かれて、今だに改善していない。
施主を馬鹿にしている。

[10992: 匿名さん]

＞＞10987名無しさん
へーベル側の言い分、おかしくないですか？

「石膏ボードの次目のパテがどうしても盛り上がるため、波打ちとなるようだ。ツライチまで削ると石膏ボードの継ぎ目の強度が無くなり外れてしまう。
そうなると、壁紙に石膏ボードが過度な力で当たるためくっきりと線状のしわが入るとの説明内容であった。
対策としては、パテを薄くするのではなく、のり面を付けて目立たないようにするしかないらしい。」


・まず、パテは石こうボードと石こうボードの間の隙間を埋めるもの、石こうボードを留めるネジ山を隠す為に使用するものです。なので、盛り上がるのは×です。パテが乾いてからヤスリを掛けて平坦にする作業を端折ったのではないでしょうか。

・石膏ボード自体はネジで留まっているので、石膏ボードの強度はパテ打ちとは関係なし。パテはボンドのようなものです、しっかりと接着されています。

へーベルの言い分が正しいなら、すべての施主宅、すべての部屋の壁紙がシワだらけになるはずです。
単にあなたの家の壁紙職人の力量不足ではないでしょうか？

「壁紙しわ原因「壁紙の貼り方」などで検索すると素人でも解る事です。
素人まがいの職人ではなく、別のベテランの腕のいい職人に替えてもらい、再工事ですね。

[10993: 匿名さん]

我が家は2階リビングで、、天井までの引戸で、夫の書斎や脱衣所、洗面所を独立させる間取りです。開け放しておけば、一台の暖房で温まります。階段から暖気が上るようで、3階も寒くはないですね。小型ストーブ一台で充分です。
コンセントは外壁側には少ないです。(ここを見るまで、冷気については気がつきませんでした。)

一階は寒いですね。倉庫と夫の趣味部屋と客間だけなので、ほとんど暖房かけませんから。湿気対策で広範囲にエコカラットをつけています。

[10994: 匿名さん]

へーベルハウスから入居後に渡されるすまいのしおり。
これには、結露がカビ、ダニの原因になりますと書いてある。
ダニって...気持ち悪い～。
床下や壁の深部に湿気がこもっているとも...。

[10995: 匿名さん]

へーベルハウスの場合は加湿器は厳禁ですか？
今の時期はエアコン付けるので空気が乾燥します。喉を傷めるので加湿器使いたいです。
アロマディフューザーもダメですか。

[10996: 名無しさん]

>>10993 匿名さん

狭小なお家ですね。

[10997: 名無しさん]

>>10995 匿名さん

加湿するとカビる。
加湿しないと肌がカサカサ化する。

[10998: 名無しさん]

あと、外壁のデュラ光はやらないで！
日陰部分に苔がはえる！

[10999: 匿名さん]

入居後に渡されるすまいのしおりには梅雨時だけでなく、暖房の効いた部屋でもカビが生えると書いてある。

[11000: 匿名さん]

>>10998 名無しさん
確かに。
街中見れば一番汚れてるのが一目瞭然。
次に積水ハウスも汚れが酷い。
大和ハウスは外壁が見分けづらいけどキレイ。
パナソニックホームズはかなりキレイ。

以上
自分の目で確認すれば誰でも分かることですが。

[11001: 匿名さん]

すまいのしおり、カーペットや畳の干し方も書いてあります。
なかなか面倒。

[11002: 名無しさん]

>>11000 匿名さん
はいはい
デュラ光の成分の中に苔が生えやすい薬剤がはいっているとヘーベルの工事担当者からきいただけ。
確かに私の家の近所のヘーベルは10年で塗装していたな。
まあ、信じるかは自由ですが。

[11003: 匿名さん]

>>11002 名無しさん
信じるとかの話ではないんだって(笑)

街中で見てみろ
答えがあるんだよ
各ハウスメーカーの差がよーく分かるぞ

[11004: 匿名さん]

＞＞10979 匿名さん
へーベルハウスが家中にカビが生えやすいのは、積水やダイワと違って、外壁を通気していないからでしょうか？この部屋の壁クロスは湿気（結露？）で石膏ボードのネジ山が錆びたのか、薄っすら黒い点々が浮かび上がっています。

[11005: 匿名さん]

>>11004 匿名さん
きょうび外壁通気が無いって、
構造の設計が古いのかな？

[11006: 評判気になるさんS]

>>10964
　屋外騒音に対する防音という意味ならば、もっと上なところがあります。例えばRC造には勝てません。
それはそれとして窓の防音性能に注意してください。ペアではシングルよりも劣ります。防犯ペアの方が上です。さらには二重サッシの方が上です。どのガラスが防音性能が高いかガラス会社のカタログ等をあたってください。周波数別のグラフ参照のこと。トリプルは表記がなく分かりませんでした。
騒音源が特定できている場合はそれの対策として部材を選んでください。

　耐震は軽量鉄骨より重量鉄骨でしょう。
防火を特に重要視されるのならば窓や軒天等からの延焼に気を付けてください。そこはヘーベル版ではありません。
　デザインに関しては好みの問題なのでなんとも。PJ目地は好きですが。

　特にヘーベルハウスの分譲地となると全てヘーベルハウスとなり均一感があるので好みが分かれそうです。
自分的には全てヘーベルハウスとなるとディストピア感が出てきてあまり好きではないかな。

　施工に関しては値切る値切らないの前に地域差があるのでご注意を！


>>10990
　水分の出てきそうなコンクリートは基礎ぐらいかと思われます
マンションは鉄筋コンクリート（RC造）でコンクリートから水分出てくるでしょうが、ヘーベルハウスは鉄骨住宅なので…
ALC自体から水分は出てこなさそうな

　ただ、ヘーベルに限らず新築は壁紙の接着剤他から数年間（？）水分出てくるそうですね

>>10995
　普通に使ってます。
24時間熱交換セントラル第一種換気なためか40%から上になることがないのが難点。
とか思ったのですが現在23度の46%でした。湿度とか部屋のどこで測るかで多少上下するかもですが60%とかにはならなさそう。
床暖房なので温かくはあります。

　ダイキンのでかいエアコンがうるさいのであまりつけたくなく、床暖房強めにつけてます。

[11007: 匿名さん]

＞＞11005 匿名さん
よく比べられる積水ハウスのダインコンクリート、「積水壁構造」で検索してみましたが、壁通気層ありますね。へーベルにはないから室内に湿気が籠り、結露やカビが発生するのでしょうか。
サッシなどの窓枠ならともかく、室内の壁クロスにカビが一面に生えるのは、非常に残念な事です。
健康的にも良くないでしょう。

[11008: 匿名さん]

11006 評判気になるさんS
加湿器使うとそのうちカビが生えますよ。早めに処理が大切なようです。
へーベルのしおりを見返してみた方がいい。カビ処理に塩素系カビ取り剤を使用と書いてあります。

[11009: 匿名さん]

ヘーベルの構造っていつ発売したものなんだろうか？
それと発売から変わらないのか、モデルチェンジとかしているのかも気になる、

[11010: 匿名さん]

へーベルハウスの壁構造、どうなってたか気になったのでホームページを久しぶりに見た。
は？？？って感じ。
今度は耐蟻性能だって。防蟻じゃなくて耐蟻に変わってる。

ALCコンクリートも家の中の木材目がけて蟻道を造りますよ！
建てた後は白蟻メンテナンス勧めてくるくせに。
皆、騙されないで！！

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/

[11011: 匿名さん]

へーベルハウスアフターサービス課から送られてきたお知らせです。
現在、へーベルハウスのHPに載ってる内容と全く違います。

ALCコンクリートも蟻道を造ります。
会社内で真逆な事を言ってるのは何で？？？

[11012: 評判気になるさんS]

まあどんな家も湿度高くて結露すればカビ生えますよね

結露しやすいかしにくいかぐらいの違いか

前の家で乾燥対策にエアコン前で洗濯物干したら湿度かなり上がりましたが、引っ越すときに見たら食器棚の裏とかカビでえらいことになってました
冬場に結露してたのかなと

湿度高くする→気温低いところで結露する
どんな家でも冷たい飲み物のコップの周囲は結露するかと
カラカラにしたら分かりませんが

家にとっての好環境(カラカラ)と人にとっての好環境(程よく湿度高め)が違うあたりが問題なのですが、何かいい対策ないんですかね

家全体を断熱材で囲む
24時間空調で強制的に家の中を同一環境とする(例えばハイムの快適エアリー)
素材の調湿機構に期待(ヘーベル版は現状では屋内側に接しているところがないので関係なさそう)
それらの複合

[11013: 匿名さん]

＞＞11012 評判気になるさんS
あまり参考にならないからもういいですよ。へーベル擁護はもう飽きた。
いつも内容が曖昧で分かりにくいと思うのは私だけでしょうか。
あなたの結果論は、いつもどこもそんなもの、という方向に誘導してませんか。

[11014: 評判気になるさんS]

カビ生えてませんからね

断熱材ない頃の実家は別の理由でカビ生えてないのかもですが

外壁通気工法と室内のカビが関係するかっていうとどうなんでしょうね
そこが結露すると石膏ボード裏からカビだらけ
裏までカビ生えてるのでしょうか？

カビ生えてるところは気温が低くて室内側から結露したのかなと(もしくは新築数年の間にカビが住み着いたか）
何故気温が低いのかとなるといつ建てた家かによって違ってくるでしょうね
断熱材がないからとか少ないからそこが寒くなってるのか
まあ分かりませんね


ちなみに未解決のヘーベルハウス激怒案件はうちにもあります
どうしてくれるのかと怒鳴り込みにいきたいのですが、コロナで普段会わない人と会いたくないのです

ダイワハウスの方が良かったかなとか思うときもあります
外壁側の室内の広さとか、奏でる家がその理由です

あるいは木造でも良かったかなとか
若干金属音がするような気がして

[11015: 匿名さん]

＞＞11005 匿名さん
同時期に積水のダインで建てた友人がいるのですが、うちのようにカビは生えてません。
やはり、壁構造に問題があるのかと。
積水ハウスのダインしか見てないのですが、あちらは壁断熱材の外側に通気層があります。
一方、へーベルにはないですね。

[11016: 名無しさん]

あきないね。
ヘーベルが如何に施主から支持されていないのがわかる。
営業の嘘なんていづれバレる。

今交渉中の人は、勝手な使用変更には目を光らせたほうがいい。
私の場合は高価なプランへと無断で返らた。
打ち合わせの度に金額が上がったため妻が不審に思い、一つづつ金額を調べた時に発覚した。
金を取れるやつから騙しても取る。
訴えようとしたが、差額分の値引きで仕方なく応じてやったが、それ以外も杜撰な事ばかりだ。

[11017: 名無しさん]

>>11009 匿名さん
躯体性能は今まで通り、十年以上前。
大した変更はない。

[11018: 匿名さん]

へーベルのHP変だわ。実験ではALCは耐蟻と唱っているが、それじゃ、同じ無機質のダインコンクリートも耐蟻だ。と言うか、サイディング壁も無機質だから耐蟻になる。タイル壁も耐蟻・・・

[11019: 匿名さん]

＞＞11016名無しさん
うちもそれありました。
契約後に営業が勝手に品番を書き替えて金額がUP。
あと、契約時は概算だったので、変更契約時に金額上がりましたとか。
何も変えていない箇所まで上がっていました。営業は当たり前のように平気で言う。

全くとんでもない事です。とても他人には勧められません。

[11020: 匿名さん]

>>11014 評判気になるさんSさん
正直ダイワのジーボΣプレミアの壁の断熱材の厚みは凄いし
後、天井もセルロースファイバーの吹き付けで隙間なく入れるみたいなんです。
ハウスメーカーの評価を載せてる本を買ったら、ダイワハウスは天井断熱の施工が難しく断熱欠損をおこすって書いてあったけど、実際は一番理想的でした。
その本ではヘーベルの断熱評価が高かったけど、ハッキリ言ってダイワハウスの方がずっと上だと思ってます。ヘーベルが断熱で勝ってる部分がありません。
本当に騙されたと思うひといるんじゃないかな、悔しい。

[11021: 評判気になるさんS]

まあもうちょっとダイワの人が博識だったらとか、嫁が頑固じゃなけりゃ(話聞かねーの)ってのが一番の要因なんですけどね

[11022: 匿名さん]

坪30
証明代38万、カーテン代29万、エアコン2台で50万でした
これって相場なもんですか？
あと外構代がまだいくらか分からないのですが、外構って何もしないと変ですかね
いくらかかるか不安です

[11023: 匿名さん]

最近、彼方此方でダイワさんの関係者がダイワ自慢しているような気がする。

[11024: 評判気になるさんS]

カーテンとかエアコンなんて、ZEHとかに必要とかでなければあとからつければええやん

とかいいながらカーテンはなかなか決まらずなので、とりあえず決めてから全てキャンセルという手もあり
ただ、自分でつけられる場合でないと安くならないかも
ローマンシェードの場合は上の方につけた方がスッキリするかもだから、壁補強の位置も高くしてもらわないと無駄になるかも
軽鉄下地を探さないといけなくなる(探した)

・下地チェッカー(電池式)
・軽鉄下地の位置が分かるような建築中の写真があると楽
・水平器
・インパクトドライバ
・下地まで届くねじ
・脚立
・メジャー

等が必要

やったことないからというのならヘーベルでとりあえず決めて、その用紙をまんまカーテン屋かニトリかにもっていっていくらかかるのか聞くとかもあり

エアコンは穴と電源と室外機の設置場所だけ用意しといて家電店でまとめ買い
200Vなのか100Vなのかとかもあるから設計時にはそのへん注意


外構は近所の工務店に頼んだ
物品の選択肢無限だからこだわる場合は自分で調査が必要(カーポートとか)
オススメは出してくれる

俺のオススメはポストはPanasonicのアーキフレームFの宅配ボックスつき
宅配ボックスは必須だ
高いがネットで買えば多少安くなる
カーポートは幅広さで三協アルミのニューマイリッシュにしたが、やや梁が目立つので幅広さ次点のセルフィでも良かったかも
屋根パネルは熱線遮断のどれだったかな
夏はそれなりに効果あり
冬はやや寒いと一長一短

[11025: 匿名さん]

＞＞11023 匿名さん
ここにいるのは、ダイワの関係者と言うより、へーベルの関係者の方では？

[11026: 匿名さん]

＞＞11020 匿名さん
同じ鉄骨でもダイワ、積水、ハイムは正直に防蟻は必要です、と言われる。
へーベルより好感が持てます。

基礎に防湿コンクリートがないのは×。
へーベルは土そのものがむき出しだから、地面から湿気が上がってくるのだと思います。

[11027: 匿名さん]

>>11024 評判気になるさんSさん
詳しくありがとうございます、何とお礼を言ったら良いか
恥ずかしながら予算がギリギリになってしまったので、外構や施主支給の範囲を相談してみます
カーテンもちょうど打ち合わせ中なので、ニトリと比較してみます
ポストの情報も有り難いです
知識がない中手探りでやっていたので、教えていただき助かりました
本当にありがとうございました

[11028: 検討者さん]

>>11020 匿名さん
違ったらごめんなさい。その本ってインスペクターの人が書いた本ですか？私が心当たりの本だとすると、著者は元ヘーベルハウスの方です。

[11029: 匿名さん]

>>11027 匿名さん
社員さんですか？

[11030: 匿名さん]

>>11028 検討者さん
そうです！
ほ、本当ですか、、
良くご存知ですね、知りませんでした

しかし、そんなことって、
ショックです、信じてました。シリーズで買いました。
ヘーベルハウスの評価だけがやけに高いわけが理解出来ました。
でもあれみたら本気にしちゃいますって、
出版物ですよ、いかにもプロ目線って感じです、信用しますって
ショック
でもありがとうございます！
胸のつかえがとれました。
連れ合いにも後でキチンと種明かしします。

[11031: 名無しさん]

>>11019 匿名さん

詐欺師だね。
発覚したら「お客様にあった仕様変更いたしました」だって。
発覚後は態度が急変して勝手にキレる始末。
頭にきたので、営業を変えるように伝えると、
「少し待ってください」と席を外し何処かに行ってしまった。
30分程して戻ってきたときはタバコ臭を漂わせて「すみません。差額はこちらで持ちますので、営業の変更はしないでほしい」だって。
その後もいろいろあったので、今思えば変えておけばよかったと公開しています。

[11032: 名無しさん]

>>11030 匿名さん

あらゆる評価が高いのは疑問に感じます。

耐震性能も疑問
あるサイトでは、ハウスメーカーランキング10位だって、まあ、信用するから自由だがユーチューブなどで実証実験を載せていないハウスメーカーは、ヘーベル（軽量鉄骨）だけだ。
地震が来たらかなり被害がでそう。

[11033: 名無しさん]

>>11010 匿名さん

意味のない内容ですね。
ピントがずれています。
防蟻処理はALCの問題ではなく、下地の木や断熱材に被害が発生するんです。
ALCを食べるわけではありません。
蟻道をつくるために穴をあけるんです。
こんな事をホームページに載せているのが信じられない。

[11034: 評判気になるさんS]

>>11027 匿名さん

外構も明日から施工でとはならず、現地調査から始まって施工が始まるまで最短数週間～１ヶ月程度かかるので注意
建築中に考えはじめても間に合うけど、建築終了後に考えはじめていては間に合わない
なお、車が乗っても大丈夫なほどコンクリが固まり終わるまで結構時間がかかる(一週間(なんとか)～１ヶ月(カチカチ))
ネットで購入のポストをつけてくれるところとそうでないところがあるので注意

ヘーベルでもとりあえず案は考えておく
他社でやるにしても相見積もりや値切らないと安くならないかも
ホームセンター結構高い
価格があってないようなものだから、こっちの価格が分からないような感じでかつヘーベルハウスかどうかも分からないような感じで持っていかないと工務店とかでは足元見られるかも

注意点:他社で外構やると住宅ローン減税の対象額にならない(銀行の住宅ローンには組み込める)。外構費用分は国から1%が戻ってこない。

あー照明もネットで購入して自分でつけたら安くなるかワンランク上のものつけられるか、あるいは好きなやつつけられるよ
簡単だよ(ダウンライトは除く)

ダウンライトって地面に寝転んだら眩しいの
次はPanasonicの面発光のヤツにしたい

[11035: 匿名さん]

＞＞11033 名無しさん
防蟻メンテナンスは㎡2500円。
契約前は耐蟻と売っておいて、入居後は防蟻メンテナンスで儲けようとする。
危ない危ない。

[11036: 匿名さん]

＞＞11033　 名無しさん
ホームページに出しているという事は組織的ですね。
競合他社も既に前出の防蟻リーフレットを手にしているようですし、返って不利だと思いますよ。

そういえば、直近の受注悪いですね。一方、積水や住林は好調です。

[11037: 匿名さん]

>>11034 評判気になるさんSさん
外構もどんどん後回しにしていたのですが、コンクリの乾きやローン減税など盲点でした…
営業の方からも見積もりをもらっておこうと思います
ダウンライトは眩しいのですね
リビングや寝室はシーリングで検討してみます
おかげで来週の打ち合わせは、有意義なものになりそうです
高い買い物で麻痺していたので、アドバイスいただき、助かりました
重ね重ねありがとうございました

[11038: 匿名さん]

＞＞11037匿名さん

このスレ見て気になっているのですが、営業さんからは防蟻についてどう聞いていますか

なんか人によって言い方が違うみたいです

[11039: 匿名さん]

へーベルハウスの防蟻については、ある社員に聞いたところ、撒く地域と撒かない地域があるらしい。これまでの情報だと、東京、埼玉、千葉、茨城、神奈川は撒くらしい。じゃ、撒かない地域は？と聞くと、「個人に関する事ですのでお答えできません。」と言われた。どういう事？

[11040: 匿名さん]

>>11038 匿名さん
今契約中（9月に契約書にサイン済み、間取り決定済み、インテリア打ち合わせ中）ですが、防蟻の話は一度も聞いてません
聞かなかったのもいけないのですが…普通は説明あるもんですかね
次の打ち合わせで聞いてみます

[11041: 匿名さん]

＞＞11040 匿名さん
このスレでずっと問題になっていますが、へーベルハウスの防蟻保証は１０年です。築１０年になると突然防蟻メンテナンスのお知らせが来ます。家の大きさにも因りますが、我が家は約２０万円するそうです。

聞いていないとへーベルに抗議すると、「契約書の通り、営業からも説明済み」と言われました。（営業からはへーベルは白蟻の心配なしと聞いていました。もちろん防蟻メンテナンスの話なんて聞いてません...)

アフター社員からは、過去に内装被害があり、平成４年から新築時に液体散布、及び保証延長の為に防蟻メンテナンスのお知らせを配っている、と返答がありました。こんな話は絶対に聞いていません！

しかも、図面によっては床材にドリルで穴を開け、薬剤を散布する穿孔処理もあります。あの連続基礎のせいです。穿孔処理は人が潜れない基礎部分（リビングや廊下など家の中央）に実施するそう。これは基礎図を見れば分かりますが、へーベルの契約書には基礎図が添付されていません。防蟻メンテナンス時に初めて知る事になります。

我が家のように騙されないように気を付けてください。

[11042: 匿名さん]

>>11040 匿名さん

契約書の配置図のページを確認してください。
小さく　白蟻防除工事有　とありませんか？
これはハチクサンというネオニコチノイド系薬剤を散布するという事です。
この薬剤は蜂の大量死が問題になり、アメリカやヨーロッパでは既に規制されています。

[11043: 匿名さん]

>>11041、11042 さん
ありがとうございます
たしかに、今契約時の書類を引っ張り出したら特記事項に書いてありました
メンテナンスのたびに費用がかかると、心の準備をしておかねば…薬品や費用も心配だ
契約時に契約書一式を読み合わせながら確認したはずなのに、全く知りませんでした
きちんと読み込まないといけませんね
つくづくポンコツ施主だなと反省してます
教えていただくことが多く、大変有り難いです

[11044: 匿名さん]

小さな乳児がいる場合、新築してすぐ住むのは危険かな
薬剤の影響が気になり出した

[11045: 評判気になるさんS]

>>11037 匿名さん
ダウンライトは天井がスッキリはするけどね
Panasonicのパネルミナ(面発光のダウンライト。面発光というか光拡散板がついている)があるならそれもいいかもしれないです
なお、ダウンライトも交換できないこともないです
法律的には電気工事士の資格がいりますが…

住宅展示場でダウンライトを下から眺めてみてください
体感でどう感じるかが重要かと思われます
あるいは"ダウンライト 眩しい"で検索もいいかもしれません
当方はシーリングライトはPanasonicのAIR PANEL LEDにしました
色々な種類があってなかなかに悩みますがヘーベルハウスの地味なものよりは選び甲斐があるかもです
ただ、コロナ禍でかネットで型落ちシーリングライトもあまり安くなってないかも…
価格コム等で調査です！

カーテンやめようとしたら保証がとか言われましたが、カーテンとか消耗品なので保証とかどうでもいいです
レールも壊れたら買い換えるだけです

営業の人のやる気がなくなるかもしれないので、キャンセルするのは最後です

予算がギリギリになっているとのことですが、ケチってはいけない部分もあります
あとからだとものすごくお金がかかるようなところです
例えばガス乾燥機の乾太くんです
当方はつけ損ねました
排気の穴はあとから空けられそうな気もするのでガスの元栓だけでもつけておけば良かったかなとか思うことも

個人的には電動シャッターはマストです
何しろカーテンのように使えます
夏に多少遮光したり、冬の夜には少々断熱が増えたり
手動ではこうはなりません
ご検討ください

トリプルガラスは断熱性に勝るようですが、採用しませんでした
トリプルにしておけば良かったかなとか思うときもあります
でも重量鉄骨ならば標準でトリプルだったかな？

住宅ローン減税ですが、外構費が仮に150万だとすれば10年で15万戻ってきますが、金利もありますので7.5万ぐらいの差でしょうか
それ以上は安くなるような気がしますので、減税の影響はあまり考えなくともよいかと思われます

また、そろそろ住宅ローン減税で儲ける作戦ができなくなってくるかも(金利分しか戻ってこなくなる動きがあるようです)

当方は先日一階のトイレの換気扇をDIYで交換しました
シャッターがないタイプだったのでオフにすると冷気が入り込んできたためです
まあ壁に穴が空いているようなものですからね
二階のトイレについているものと同じ製品にしましたが、何故か二階よりうるさかったのでまた変えようかと思ってます
安易に二階のと同じにせずに騒音の大きさを調査すれば良かったと思いました
なお、シャッターつきにしたことによりトイレ内は寒くなくなりました
各部屋に換気扇をつける予定ならばシャッターの有無にお気をつけください


おっとりしてそうなので営業トーク等にご注意下さい
何かの長所は何かの短所です
逆もまたしかりなこともあります
残念なことですが、疑いながら話を聞くしかありません
黙ってしまうようなこと、あるいは言い訳がましくなるようなことは不都合なことなのです

他にはこのスレで白蟻(他には、崩れた床(床側断熱材がネオマフォームのときの話？)、戸棚落下、昔の断熱材皆無の構造)云々の話は自分からすれば長々と繰り返し続く聞き飽きた話です
多少遡ればわかるかと思います

[11046: 匿名さん]

＞＞11043 匿名さん
あぁ、やっぱりそうだったんですね。
何も知らないで契約してしまったなんてお気の毒です。
へーベルハウスの防蟻薬剤は液体なので、毒性が気になります。
気化して室内に入り込まないか心配です。
何も説明しないで契約に持ち込もうとする営業、酷いと思います。

[11047: 匿名さん]

参考資料として載せておきます。

へーベルハウスの新築時シロアリ土壌散布のブログ

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

次はへーベルハウスとよく比べられる積水ハウスの白蟻対策
へーベルと違い、錠剤を使っている。

https://ameblo.jp/st00001/entry-12428950192.html

更に調べてみました。積水は2003年から錠剤を使用しているらしい。

https://www.sekisuihouse.co.jp/eco/eco2003/toxic/tox04.html

[11048: 匿名さん]

ヘーベルハウスは室内ドアがチープ、収納の扉も住宅メーカー中ダントツでチープ。
聞いたら扉をつけないのがトレンドなので、とかおっしゃる。
中国に直接作ってもらってるそうで、昔のSGよりかなり安くできるそうな。
昔のヘーベルハウスのほうが高級感があったはずだ。
世間では一番売れているリクシルの扉に変えたら一軒の家で100万近くの差額が出るそうで、どれだけ安物使ってるんだよ？と思いました。
まあ、扉に住むわけじゃなくて頑丈な家に住みたいので中身は何でもいいんです。

[11049: 匿名さん]

吊り戸棚が全国で数件落下してます。
うちの地域のアフター社員に聞いたところ「通常使用での落下」と言っていました。
こんな追加工事で大丈夫なんだろうか、不安です。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[11050: 匿名さん]

シロアリの話がよく出ますが、論点がずれてるなと思います。
ヘーベルハウスの床下は床下点検口を開けて収納ボックスを上に外すとわかるのですが、土なんです…
しかも床はヘーベル版とは言いますが、床下点検口の周りを見てください、木に釘で止めてるんです。しかもそこはフローリングやらに直結してます。ここが原因なんです。シロアリの視点から見るとなんの処理もされてない木が見えるんです。
シロアリから見たらまさにノーガード。
もともとヘーベルハウスはシロアリに食べられないコンクリートですと論破してきたので作り手側に知見が溜まってないんですね。
シロアリのこともよく知らないし薬のこともよくわからない、営業マンも世間の知識を取り入れようとすると、社内の組織からお前はキリシタンかヘーベルが正しいんだと…

対して、今どきのヘーベル以外の普通の家はシロアリとの戦いを経てベタ基礎アンド基礎パッキンであまりシロアリの被害が出なくなってるのです。
ベタ基礎がないのに薬いらないですよ、ああ虫は土から出てきますけどシロアリはヘーベル近寄りません。何しろヘーベルハウスですからね。オリコンでも連続一位ですよ！！
こんなトークで売れるほど今の購入者は甘くないです。
今は売れる営業だけ売れて、普通の営業は全然売れなくなっていると聞きます。
売れる営業はすごいですからね、洗脳が。

[11051: 匿名さん]

＞＞11050 匿名さん
＞＞、床下点検口の周りを見てください、木に釘で止めてるんです。しかもそこはフローリングやらに直結してます

なるほど～、私も床下点検口あたりが怪しいなと思っていました。
新築営業マンはアフターメンテナンス課が「白蟻メンテナンスのお知らせ」を配っている事も知らないのでしょうか？
ならば、酷い事です。

[11052: 匿名さん]

新築だけど
安節の構造だとしり絶句した。

[11053: 匿名さん]

30年後は建て替える。
新築まだ住んでいないのに虫は入るし。
何回も駆除しては侵入する。
ポンコツ工事担当者は「いきなり家が建ったので虫が戻ってきた」との解答。
訳わからん。

コンセントカバーを外すと冷たい隙間風が入る隙間だらけでとても寒い新築なんてポンコツとしか言えない。

[11054: 匿名さん]

>>11040 匿名さん
とても残念です。
完全に騙されています。
試しに聞いて見てください。
「防水シートは何年持ちますか？」
「外壁塗装は何年持ちますか？」
「30年間ノーメンテですか？」
ってね。

[11055: 匿名さん]

>>11043 匿名さん
うちも白アリ防除工事について営業から何も説明がなかったので、後から知った高額な白蟻メンテナンスに困惑し、へーベルハウス本社に電話して詳細を説明してくれと伝えました。

後日、オーナーサービス課から書面が届きました。大体の内容は以下の通り。

「ご回答の防蟻処理の説明について、契約時の配置図に白蟻防除工事有との記載により、〇〇様に対してご説明を行っているという認識ですが、当時の営業担当へのヒアリング、また建築工事請負契約書内への約款の添付も考慮し、新築当時にご説明を行っているとの認識に至っております。」

「白蟻の生息分布によるエリアの特性、および過去の白蟻による内装被害のお申し出を踏まえ、平成4年10月より新築工事時の白蟻防除工事を開始させていただいております。当時も当本部にて白蟻防蟻工事を継続実施しておりました為、〇〇様邸新築工事においても防蟻工事の実施をしております。」

「使用した薬剤はハチクサンというもので、主な成分は下記のとおりになります。有効成分:イミダクロブリド」

「弊社にて弊社建物に防蟻処理を行うエリアや条件等をご質問されていますが、防蟻処理の実施は、お客様が建築される土地・エリアの特性やお客様のご要望にも因りますため一概にはご回答致しかねます。」

「弊社展示場担当の知識不足と弊社営業本部として防蟻処理の要不用に関する教育を徹底できていなかったことは、本書面を借りてお詫び申し上げます。」

[11056: ヘーベリアン]

>>11000 匿名さん
白系の外壁にしたらそうなるのですかね。
我が家は茶色系で10年毎に再塗装してますのでコケはなさそうです。

最近思うのですが２階建てなら一般に言われるようにやはり木造の方が無難ですね。
ヘーベルみたいに寒くも無いでしょうし、耐震性もずいぶん良くなってるようです。
外壁にしても最近のサイディングはそこそこ見映え良いです。

サイディングにして20～30年で新品に交換しても200万円ぐらいらしいですよ。
その時代の流行りに出来る上にヘーベルの再塗装より安い。。。

メンテナンスで600万も払わされてばかばかしくなってます。

[11057: 検討者さん]

>>11056 ヘーベリアンさん
何年間で600万かかったのでしょうか？

[11058: 匿名さん]

>>11056 ヘーベリアンさん

木造は無難ではないですよ

[11059: 匿名さん]

＞＞11058 匿名さん
木造の住林はタームガード、ミサワは防蟻シート。
今時、古臭い液体散布はへーベルだけでは？
しかも、お客には内緒でこっそり撒いてるし。

[11060: 名無しさん]

私の家の近くのヘーベルはベージュ系ですが、北側にビッシリと苔が生えていました。
築10年も経っていませんが、大規模な修繕が必要かもです。

[11061: 名無しさん]

やたら金が掛かる家だ。
私みたいな貧乏には辛い。

[11062: 名無しさん]

点検口の下は土。
点検口の蓋には断熱材がない。
便所、脱衣所の床は冷たいし寒い。
ヒートショックで死にたくない。

[11063: 匿名さん]

>>11060 名無しさん
汚れるのはやっぱり、壁内通気が無いことによる壁内結露が原因なんでしょうか？

[11064: 匿名さん]

＞＞11050匿名さん
断熱材を入れても入れても、増やしても増やしても、冬すごく寒～いのは、床下点検口のせいではないでしょうか。他社より明らかに点検口の数が多いし、むき出しの地面（土）からの冷気や湿気が室内に上がってくるような気がします。
点検口付近の構造がスカスカなのでは？

[11065: 匿名さん]

うち、点検口の数、４カ所もある。
トイレの中の点検口はカッコ悪いね。展示場にはないから気が付かなった。

[11066: 匿名さん]

虫が入るは、寒いし、金ばかり掛かる。
壁紙は波打ち。
新築なのに既にポンコツ！

[11067: 匿名さん]

営業も断熱や遮音、防蟻、吊り戸、30年間保証やノーメンテなど嘘をついて騙してまで契約を結ばせる。
迷っている客にはキャンペーンて契約を焦らせる。
ヤバイ

[11068: 匿名さん]

https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...
消費者庁からの指導を受けているが今だに改善されていない。

[11069: 匿名さん]

>>11053 匿名さん

あ、それよく言いますよ。
突然工事が始まったので土の中にいた虫がヘーベルハウスの中に入ってきたんですって。
共通の工事トークなんですかね。

[11070: 愛知県のトミー]

何故か、ヘーベルハウス2建目
とにかく、全てに金が掛かる。
小破修理を依頼しても、
本当にちょっとしたこと、DIYで直せるようなことでも、何十万必要です。
見積取ると、腹が立つが、面倒臭いので、
頼んでしまう。
ヤレヤレな会社です。
普通の人？には無理な会社です。

[11071: 匿名さん]

>>11070 愛知県のトミーさん

本当に貧乏人では無理だね。
ショボイ性能なのに
無駄に金が掛かる。

[11072: 匿名さん]

>>11069 匿名さん

施主を馬鹿にしている。　
買えばわかる低性能。　虫は入るし、隙間風も入る高気密。
コロナ対応換気システム

[11073: 匿名さん]

打ち合わせをしている方は、やり取りの録音をお勧めします。
営業なんて全く信用ありません。
何かあったら「言ってません」なんて言って誤魔化す。　
打ち合わせの度に金額をチェックしてください。面倒くさいけど。
無断で高価な仕様変更しますから。
私の担当営業は完全に詐欺師
発覚後にかなり叩いてやりました。
それなりの割引をさせました。
納得してませんが。


素人では太刀打ち出来ない事を奴らは知っている。

[11074: 匿名さん]

寒い。風がつよいと排気口のファンが回っていても冷たい風が室内逆流してくる。
新築なのに寒い。ただでも寒い家なのに。
辛い。

[11075: 匿名さん]

お礼が遅れてしまいました
>>11045さん、11055さん他、皆さんどうもありがとうございます
その場でサインせず、疑問点を確認してから契約すべきですね…もともと大手ハウスメーカーは高望みか？と悩むくらいの年収のため、今後のメンテナンス費用が心配です
しかし、このスレッドの存在を、建築前に知ること出来て良かったです
今からでも間に合う範囲で、いろいろと確認しておこうと思います

[11076: 匿名さん]

外壁ダークブラウン、窓枠白って変ですか

[11077: 匿名さん]

築15年、電動シャッターのモーター交換に60万の見積りが来た。
部品交換だけなのに高い。へーベルオリジナルなので他に頼めない。

[11078: 匿名さん]

防蟻は、他のメーカーのように、工場で薬剤に浸した木材を運ぶやり方ではないのでしょうか？
それであれば、ハイムの工場見学では、毒性は問題ないと聞きました
なぜ、液体だと有毒性が心配なのでしょうか？
なぜ、このスレはアンチが多いのでしょうか？

[11079: 匿名さん]

防蟻処理の薬剤については、私自身詳しくはないが、アンチ扱いとても失礼な言い方ですね。

ヘーベルの薬剤は一条などで使用している物とは全く違います。体には悪影響はあると思います。

[11080: 匿名さん]

私も施主ですが、ここのサイトは事実を言っていますよ。

[11081: 匿名さん]

＞＞11078 匿名さん
へーベルが使う薬剤はハチクサンというもので、主な成分はイミダクロブリド、
ネオニコチノイド系薬剤です。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0200S_S4A100C1CR8000

[11082: 匿名さん]

安い薬剤に高い金額を請求される。

シロアリと躯体は別なので、30年間保証とは関係無いと営業が言っていた

[11083: 匿名さん]

防蟻処理と躯体保証は別って本当？

[11084: 評判気になるさんS]

自作自演気味で連投してるのが一人以上はいますね
明らかに同じ文面ですし、投稿もA→B→Cみたいに不自然なほど流暢につながりますからね
しかも毎回同じ流れです

真偽はともかく、今季のアンチCMみたいな感じです
今季っていうか毎回同じ内容なので飽きてきます

よっぽど腹立ったか、他社からの書き込みなのか(そんな暇な人いるの？)、本人が病気か、まあ何なんでしょうね
腹立ったとして、ここで長々と何回も書き込んでいてもヘーベルハウスは潰せませんし、自身に利益が生まれることもないでしょう

給気口はシャッターつきに変えれば風は吹き込まないでしょう(DIYでどうぞ(法律的には電気工事士の資格がいりますが)。劇的に変わりますよ)
点検口は断熱材ついてます(過去に画像も投稿しました。建築時期によってはついてないかもですが、その場合は点検口の蓋を変えるか、発泡系断熱材買ってきて貼ればいいだけです)

特別ヘーベルハウスが優れているということはないでしょう
同時期ならば各社似たり寄ったりで、○○に関しては一歩抜きん出ていて□□に関しては一歩遅れているとかそんな感じでしょうね
それとは別に各社特色があって、△△に関しては譲れない、代わりに××は重要視してない、とかいうのがあります


詭弁に近いようなテキトーなことを言い過ぎるから問題になるわけです
それが営業職といえばそうなのかもしれませんが、後々を考えればもうちょっと誠実でいて欲しいですね

他社スレもひどいものです

[11085: 匿名さん]

>>11083 匿名さん
この手紙見てください。保証の延長ってどういう意味？

[11086: 匿名さん]

>>11084: 評判気になるさんS　

へーベルで都内某所に６年前に建てて十分満足しているものですが、ここを見るとなんだか哀れというか人生楽しいかな？って
率直に思います
ネチネチネチネチ何年も匿名掲示板で書いても何にも現状は変わらないのに
裁判するなり建て替えるなりすればいいのに

[11087: 匿名さん]

＞＞11084 評判気になるさんS　
真剣な方に対して非常に失礼だと思いますヨ。

[11088: 匿名さん]

＞＞11086 匿名さん

吊り戸落下の補強工事しましたか？
どうでしたか？

[11089: 評判気になるさんS]

>>11086 匿名さん
一般的指標で言えば建て替えるというか何軒も建てるのは難しいかと…

自分はもし資金が溢れるほどあれば自宅周囲をハウスメーカー各社で建てて住宅展示場みたいにしたいですね！
そして営業の言ってることがホントなのかどうかリアルに比較したいですw

[11090: 匿名さん]

＞＞11078 匿名さん

現場で職人が薬剤をスポイトで塗るようです。

https://web-pallet.com/homeoffice/tag/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%8...

[11091: 匿名さん]

＞＞11086匿名さん
築6年の頃は我が家も特に施工不良はありませんでした。
が、築10年過ぎる位からあちこちに不具合が出て調べたところ、新築当時の施工不良が見つかり大問題。
役所の人まで出てくるようなあり得ない事故がありました。

[11093: 匿名さん]

>>11090 匿名さん

スポイト？
大丈夫なの？

[11094: eマンションさん]

あまり良い設計をしていないと思います。
数年前にうちの隣に立ったマンションの間取りを見るに、設計士・営業の方は敷地を１度も見てないでしょうね。
1日通してほとんど日が当たらない上に最も近い隣家の窓と向き合う様に窓+物干し器具を取り付けています。
ちなみに最も日辺りが良い南側に隣接する建物の北側には窓がないのですが、そちらには窓がありません。採光・プライバシー両面で最低の選択をしているように思います。

駅から徒歩5分の立地で賃貸にしていますが、借り手がついているのは1/6部屋だけのようです。なので内見された方も私と同じ感想なのではないかと思います。
ハウスメーカーですので設計の自由度には限界があると思いますから、商品が自身の土地の特性と合っているかしっかり確認することをお薦めします。
ちなみに隣家工事で嫌な思いをしたのでヘーベル嫌いのバイアス込みとご理解くださいw

[11095: 匿名さん]

>>11091: 匿名さん　

では10年目点検後に再度投稿しますね。
それまでここでネチネチ頑張っててください
多分問題ないと思いますけどｗ

[11096: 匿名さん]

＞＞11078 匿名さん

ハイムは鉄骨でも防蟻は必要としていて好感がもてますね。
ちなみにハイムもへーベルと同じ防蟻会社のようです。

主要取引先としてHPに出ています。

https://www.shiroari-ichiban.com/company/

[11097: 匿名さん]

＞＞11095 匿名さん
吊り戸棚が落下した事件はご存知？へーベルハウスにうまい事言われていないか心配です・・・

[11098: 匿名さん]

吊り戸棚、ルクレーゼやストウブの入れたら、危険でしょう。見れば分かります。キッチンの下の引き出しに入れるべきです。

[11099: 通りすがり]

>>11095 匿名さん
残念ながら施工不良の話を嘲笑って聞いていられるのは建築会社のお偉いさんか無知か疑うことを知らない人だけです。だいたい現場責任者不在というのが実態ですからw
ちゃんとした家を建てたければ施主として足しげく現場に通うことです。
ヘーベルハウスに限った話ではなく、どこに頼んでも同じです。

[11100: 匿名さん]

私の担当営業は無知だった。
１級建築士同伴しての打ち合わせは、いっも偉そうな態度ではなく様子を伺いながらだった。
簡単な質問にも答えられなかった。
そんなもん

[11101: 匿名さん]

＞＞11099 通りすがり
他の大手HMは、施工に伴う欠陥は時々報告されているようですが、基本仕様については、それなりに検討された結果として提示しているものと思います。床の凹みや、吊り戸棚の落下など、基本設計・仕様として本当に大手HMなの？　っていう欠陥があり、信用性に欠けますね。

[11102: 匿名さん]

>>11101 匿名さん

床下の断熱材や吊り戸のとめ板は、ヘーベル側が決めています。
吊り戸のメーカーでは、ハウスメーカーに12mm
の止め板（下地の板厚）を指定しているのだが、
ヘーベルはコスト削減なのか、今だに9mmを使用し、ビス増しをして対応している。
これは、間違いなく欠陥である。

[11103: 匿名さん]

打ち合わせの際は、録音と建築士の同伴をお勧めします。
ペテン師営業に騙されないような対策をお勧めします。

[11105: 匿名さん]

>>11104 匿名さん

寒い理由がわかると思います。
最新なのに寒い。

[11106: 匿名さん]

関東南部、今朝の洗面所の温度７℃でした。
夜中は顔が寒くて目が覚める。
へーベルハウス、断熱材入ってるはずなのに寒～い！

[11107: 匿名さん]

＞＞11103 匿名さん
録音しても無駄。展示場での説明を録音した者です。
契約後に騙された事に気が付き、本社にクレームしましたが、本社から回答はなく、ホームサービス課から一枚の手紙が届いただけ。それにはスタッフの勉強不足、教育不足でした、今後改めます、と書いてあるだけ。
謝るだけで済むなら何でも言えるなーと思いました。

反省の色全くなし。全く改めていない。
契約書の内容と全然違います。
印鑑押したら終わり。
裁判しても負けます。

[11108: 匿名さん]

>>11106 匿名さん
築何年ですか？
それと外気温は何度でしょうか？

[11109: ヘーベリアン]

>>11057 検討者さん
20年目の支払いです。
実際には子供の受験で一年半ほど遅らせてもらってます。

10年目は200万円程度でした。
両方足したら800万以上です。

10年目と20年目の作業内容は似たようなものです。
どちらも外壁シーリングと塗装、屋根塗装、バルコニー防水シートなどヘーベルのお決まりメニューが大半です。

この間に大幅に値上がりしたのかと思います。

[11110: 匿名さん]

へーベル版は白ありの心配なし
一方、へーベル以外の他社は白ありの薬剤をまく
子供、高齢者、ペットに有害

[11111: ヘーベリアン]

>>11058 匿名さん
>木造は無難ではないですよ

どのあたりが無難ではないのでしょうか？

ヘーベルのように寒くないでしょうし、メンテナンスも独自仕様が無く地元業者に直接頼めるので高額にはならないと思います。

[11112: 匿名さん]

私は営業さんの事を信じてる。信じてるから、アフターから「シロアリメンテナンス」を勧められても、絶対にやりません。30年メンテナンスフリーを信じてる...

[11113: 匿名さん]

他のメーカーはハチクサン使ってないの？

[11114: 匿名さん]

>>11113 匿名さん
積水ハウスは揮発性の少ない錠剤。住林は家の外周地面にパイプを埋め込むタームガード。ミサワは防蟻シートのようですね。

へーベルハウスのように床下に液体散布ではない。
同じ鉄骨のダイワやハイムはどのような防蟻をしているのか気になります。ご存知の方いますか？

[11115: 匿名さん]

我が家はへーベルですが、相見積り取った積水ハウスの営業さんとは今でも仲良くさせてもらってます。
例のへーベルハウス白蟻メンテナンスのリーフレットを見せて相談したところ、散布写真を見て驚いているようでした。その写真は点検口の入り口からシートで室内をビッチリ囲っており、「積水ハウスはこんなに大袈裟に養生しないですよー」と呆れているようでした。

[11116: 匿名さん]

>>11111 ヘーベリアンさん
メーカー系の木造ならまだ良いが、
工務店系はほんとんどダメと思った方が良い、無難とは言えない、真逆
まぁ中には良いところもあるけどな

[11117: 匿名さん]

ハイム、ダイワ、三井だったらこちらに詳しく書いてあります。

https://hirayadate.net/category36/entry3089.html#google_vignette

[11118: 匿名さん]

>>11115: 匿名さん　

他社の悪口を言う営業方法は最低です
そりゃ実際そこで建ててないんだからいくらでも言えますし
まっ、どんな営業でも仕事欲しいからそうでしょうが

[11119: 匿名さん]

他社の悪口を言う営業と仲良し。しかもそこで建ていない・・・・

[11120: 匿名さん]

＞＞11118 匿名さん
本当にそうですねー。
へーベルの営業は「ヘーベルだけが防蟻の必要なし。ちなみに同じ鉄骨のダイワさんやセキスイさんは防蟻の薬撒きます」と悪口言ってました。今思いだすと腹立たしいです、悔しいです。だって、その言葉を信じて契約したんですから！あれが嘘だと分かっていたらセキスイで契約したんだけどな。ちょうどその頃ペットを飼っていたので、へーベルの営業が言う「薬剤はペットに毒」が強烈だったんですよね。その後ですが、新築早々に死にました。ひそかに薬剤のせいだと思っています。

[11121: 匿名さん]

＞＞11119匿名さん
ママ友たちは積水（同じ営業）で建ててます。なのでいろいろ情報は入ってきます。ちなみに近所で家を検討している友人がいたら「ヘーベルだけはやめとき」と言っています。これは実際建てた人の感想です・・・

[11122: 匿名さん]

>>11121: 匿名さん　

恥を忍んで自分の失敗を生かしてますね
とても偉いと思います
ただ積水の掲示板でも色々問題が書かれていますのでママ友がいい家建つといいですね

[11123: 匿名さん]

＞＞11122 匿名さん　
積水ハウスのスレは安泰では？直近の受注もいいよ。
へーベルが落ちた分、積水や住林に行ってるのかなぁ。あまりにも評判悪いからね。
施工ミスの多さ、基本設計・仕様（床の沈み込み、下地不足の吊り戸落下）のマズさは近所でも有名だし。

[11124: 匿名さん]

＞＞11122 匿名さん
それが、同時期に建てた知人友人の積水宅、ダイワ宅はカビ生えていないんですよねー。
へーベル施主からみたら羨ましい限り。床下や壁構造の違いでしょうか？

[11125: 匿名さん]

>>11124 匿名さん
壁内通気は積水もダイワもあるよね
ヘーベルは何故か無い
それが原因なのか？

[11126: 匿名さん]

＞＞11125 匿名さん
白ありメンテの時の穿孔処理もへーベルだけのようです。
玄関タイルは他社でもやりますが、「室内フローリングにドリルで穴」はへーベルだけ。
一方、積水ハウスやダイワハウスは人通口があります。

へーベルはコストカットなのか？へーベルも昔は人通口があったんだけど、最近は造らなくなった。

白あり被害があった場合のメンテナンスとか思いやりがないな、と思います。
誰だって嫌でしょう？大切な床に穴を開けられるんだから。

ロングライフ住宅を唱っているのなら、メンテナンスのし易さなど施主側に立って考慮すべきだと思います。

[11127: 匿名さん]

穿孔処理の写真、以前はへーベルハウス指定防蟻会社のホームページで見る事ができたんですが、このスレで問題になって間もなく見れなくなりました。なので、穿孔処理って何？と検索しても画像はヒットしないと思います。当時からこのスレをチェックしていた方はご存知でしょう。（自分はその写真を証拠として保存してあります）

[11128: 匿名さん]

>>11118 匿名さん
営業から、他社に行かないように言われた。
信じられない。

[11129: 匿名さん]

ボロボロ

[11130: 匿名さん]

今までの様々なサイトで事実が書かれていたが、力によって削除されている。

[11131: 匿名さん]

>>11112 匿名さん

30年メンテナンスフリーは嘘

[11132: 匿名さん]

＞＞11098 匿名さん
ルクルーゼやストウブを入れて落下したのではありません。通常使用で落下しています。
9ｍｍ厚さの下地合板は不安なので（住設メーカーは12ｍｍ以上必要と警告している）、旭化成ホームズに質問したところ、回答は以下の通りです。

・ビスの打設場所が適切であれば9ｍｍ下地に吊り戸棚を取り付けても問題はないというのが弊社の見解
・＜下地9ｍｍの引抜試験結果＞　JISの取付強度試験（1dm2あたり2.25㎏の重りを載せて1週間後の吊り戸棚確認）の結果でも使用上支障のある変形が見られませんでした。

このJISの試験について詳しい資料を見せてくださいと言いましたが、それ以降は音信不通です。
リクシルとかクリナップとか12ｍｍ以上必要と警告しているにも関わらず、独自の判断で9ｍｍにしたんですね。

[11133: 匿名さん]

>>11132 匿名さん
残念です。
コスト削減ハウスなのかな？

[11134: 匿名さん]

＞＞11133 匿名さん
そのようですね。旭化成建材の杭打ち事件を思い出します。
住人の安全性だけは万全にして欲しかったですね・・・

[11135: 匿名さん]

11132ですが、では、吊り戸落下の原因は何かと旭化成ホームズに質問しました。
回答は以下の通り。

・吊り戸棚は背面に固定ネジを施工することにより取り付けをしていますが、落下事例は、この固定ネジが、木下地と下地合板の間（隙間）への取り付けとなり、固定ネジが不十分な状態で打ち込みがされていました。その結果、下地のベニアに期待通りのネジの力が伝わらず、使用中に吊り戸棚の落下へと至っております。

・・・この回答で疑問に思ったのですが、下地のない場所にネジを打つ際に、職人は手ごたえで分からなかったのでしょうか？
皆さんも壁にネジ（または画鋲など）を打った事があると思いますが、素人でも下地有り（手ごたえあり）、無し（手ごたえなし）位、分かりますよね。下地が無いとスポッとネジが入るはずです。プロなら分かるはずだし、第一、取付後に吊り戸棚のネジがグラつかないか確認しなかったのでしょうか？

[11136: 匿名さん]

ダイワハウス、積水ハウス等と比べると建築数の割には利益が高いのは？
如何に安く造り、高く販売しているかが伺える。

[11137: 匿名さん]

打ち合わせの際にここの口コミをペテン師営業に見せたところ「我々の産業は、クレーム産業ですから、あはは」だって。
その時、営業を信じたのが失敗だった。

[11138: 匿名さん]

全国で吊り戸棚が落下しているのは問題ですねー。
しかも、ほとんどの施主は知らないと思います。へーベルは内緒にしてるから。

[11139: 匿名さん]

新築戸数ハウスメーカー8位だって。
大丈夫なの？
施主として心配だけど、今まで紳士に対応せず、騙し続けた結果だから仕方がない。
防蟻処理、カビ、苔、気密性、遮音性、30年ノーメンテ、耐震性能、30年保証全てが言っている事と事実が全く違う！
内装はショボイ物しか選択がないし
点検の案内は郵送のみ。
営業は売ったっきり。
現場監督はかなりの無知。
壁紙しわしわ。

[11140: 匿名さん]

ママ友・・・
みんなお金持ちですね。
私は社内結婚で、友人もほとんど社内結婚。超大手で収入も良い部類のはず。
ですが、ハウスメーカーの家に住んでいるのは、数えるほど。
親から支援があった人たちだけです。お友達がみんな言っている。なんてびっくりです。不思議です。

家の近所はハウスメーカーの家だらけですが、家の仕様がどうの。なんて話、したこともないです。
家の話は資産の話です。はしたないです。

[11141: 匿名さん]

>>11139 匿名さん
へーベル受注で検索してみてください。最近悪いですよ。

[11142: 匿名さん]

>>11141 匿名さん

ポンコツ性能だから仕方がない結果

[11143: 匿名さん]

>>11140 匿名さん
そうですね
普通はローコスト系か工務店で建てるしか選択肢がない人が大部分ですからね
高額なハウスメーカーて建てられる人は全体から見れば少数ですね

[11144: 匿名さん]

坪単価100万近いHMで建てられるのは土地代が坪100万以下の郊外か富裕高齢夫婦の建て替えや２世帯ぐらいでしょ

世帯年収1000万位で上物4～5000万で土地代で5～6000万は無謀です

[11145: 匿名さん]

>>11140 匿名さん

貧乏では無謀なハウスメーカーです。
性能はポンコツですが。

[11146: 匿名さん]

高い金出して、床が沈んだり、クロスが撚れたり、吊り戸棚が落下したり、トラブルばかり。
気苦労が絶えませんね。で、まともに修理も出来ない。下手すりゃ、メンテナンス代として請求される。

[11147: 匿名さん]

本当に大手で建てる人減ってるの？
私の周りはトヨタダイワハイム一条住友ばかりです
前3つは分譲建売が多いせいもありますが

[11148: 匿名さん]

>>11147 匿名さん

ヘーベルがかなり少なくなっています。
着工戸数は8位まで下がっています。

[11149: 匿名さん]

>>11145 匿名さん
性能って何よ？

[11150: 匿名さん]

重量鉄骨がいいのでヘーベルパナダイワで迷ってました
このスレでは評判悪く不安です
地盤改良がいるような土地ですが、ヘーベルの基礎は頑丈と聞きました
地震には強いのかな？

[11151: ヘーベリアン]

>>11116 匿名さん
具体的に工務店系の何がダメなのでしょうか？

ちなみに次のメンテナンスは受けずに、木造への建て替えを検討中です。
メンテナンスにお金がかかりすぎるのもありますが、歳をとって木質系が欲しくなったのと、子供にこれほど面倒な家を残したく無いのもあります。

[11152: 匿名さん]

＞＞11151ヘーベリアンさん
同感です。
知人は「へーベルはもう懲り懲り」と大手木造ハウスメーカーで建て替えました。

[11153: 匿名さん]

>>11149 匿名さん

断熱性、耐震性能、遮音性、安全性
保証、メンテ、アフタ

[11154: 匿名さん]

へーベルハウスの内装って安っぽくないですか？
これはへーベルに付けてもらった備え付けの家具なんですが、こんな風にしわしわです。
経年劣化？表面のシートの部分が所々浮きまくってます。

[11155: 匿名さん]

>>11152 匿名さん

同感です。

[11156: 匿名さん]

>>11154 匿名さん

すべてにおいて酷い
壁紙は波打ち、張り替えても限界だって。
（これは張り替え後）

[11157: 匿名さん]

>>11151 ヘーベリアンさん
分からないなら工務店にお願いしたら良いのでは、、

[11158: 匿名さん]

＞＞11153 匿名さん
アフターは良くないかも。
うちは11月に連絡しますと約束したのに、未だに電話一本入れて来ない。
内装保証は2年だから11月に来てくれないと修理が有料になってしまう...。

[11159: 匿名さん]

>>11158: 匿名さん　

想像ですが面倒くさい客と思われている可能性がありますね

[11160: 匿名さん]

>>11158 匿名さん

だまって伸ばしているんだね。

[11161: 匿名さん]

＞＞11151 ヘーベリアンさん
真剣に悩んでいる、困っている施主に対して不愉快なコメントをする人がちらほらいるようですが、スルーで行きましょう。ここは情報交換の場です。

[11162: 匿名さん]

>>11161 匿名さん
スルーして私みたいにならない事を祈ります。

[11163: 匿名さん]

>スルーして私みたいにならない事を祈ります。

そういう人ばかりなら集団訴訟が全国でたくさん起きているでしょう
ご心配は無用かと思います

[11164: 匿名さん]

真剣なら事実をしっかりと知ったほうがいい。

[11165: 匿名さん]

スルーで行きましょう。喧嘩売ってるような方がいらっしゃいます。

[11166: 匿名さん]

>>11163 匿名さん
はいはい
買えばわかるから。
買ってみなよ！

[11167: 匿名さん]

何かと都合が悪くなるとスルーって逃げるやつ何処にもいるね。

[11168: 匿名さん]

少なからず私は、ここのスレで事実を知りました。
営業は嘘ばかりだった。
生の意見が聞ける大切な場だ。

ヘーベルだって誠心誠意、施主達に対応すればいいんだと思う。

[11169: 匿名さん]

＞＞11163 匿名さん
築6年だからご存知ないかもしれませんが、あなたの家も壁の下地は9ｍｍしか入っていません。
へーベルから吊り戸落下の説明ありましたか？このスレは真実を語っています。
9ｍｍだと耐荷重が落ちると思われるので、気を付けてください。

[11170: 匿名さん]

>>11169 匿名さん
新築ですが9mmです。
工事担当者に聞いたところビス増ししたので大丈夫との返答でした。
あーっ
終わったと思いました。

営業からの説明は一切無いどころか、「吊り戸をつけると収納率があがりますよ」なんて勧められたくらいでした。

[11171: 匿名さん]

契約時は気を付けましょう。過去の返金トラブル。契約解除の裁判もあったようです。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000

[11172: 匿名さん]

＞＞11170 匿名さん
それおかしくないですか？以前、へーベリアンセンターに聞いたところ、最近（2～3年前？）は12ｍｍに変更したと回答がありました。また嘘付かれたんですかね。

[11173: 匿名さん]

11172です。文書での返答でした。
以下の通り

・平成30年　〇月○日
＜下地を9ｍｍから12ｍｍに変更した経緯＞
試験結果より固定下地は9ｍｍとして詳細設計を使用制定して参りましたが、現仕様では、更に強固に固定をする意味合いで下地を12ｍｍに変更しております。

以上、へーベリアンセンターの部長からの文書での返答です。
更に強固って...笑える文章ですが。

[11174: 匿名さん]

>>11172 匿名さん

残念ながら9mmです。
しっかりとはかりました。
貴方は騙されています。

[11175: 匿名さん]

>>11166 匿名さん

では、買ってみます

[11176: 匿名さん]

>>11166 匿名さん

我が家は今、住林なので次はヘーベルハウスで建ててみますねっ
ある意味興味あります。

[11177: 匿名さん]

＞＞11174 匿名さん
あゝ、やっぱりそうでしたか。現在も9ｍｍなんですね。
だから今でも（新築でも）ネジ増し打ちしているのですね。
わざわざ下地の厚さなんて建築現場で測る施主はいないでしょうから、入居後に事故でも起きなければ発覚しないでしょう。

それにしても何故住設メーカーの指示通り合板12ｍｍにしないんでしょうね。
コストカットの為？それにしても危険です。

[11178: 匿名さん]

吊り戸棚落下事故に対しての、オーナー宅補強工事は2018年からやっているようです。
バーン何とかという工務店。電話番号検索で出てきました。

https://www.jpnumber.com/freedial/numberinfo_0120_992_608.html

[11179: 匿名さん]

>>11175 匿名さん

おめでとうございます。
いいお家が建つといいですね。
私みたいに騙されないことをお祈ります♪

[11180: 匿名さん]

下地の木は当然シロアリの餌です。
防蟻処理は必要となります。

[11181: 評判気になるさん]

あれ？この間新築で建てましたが、この掲示板で書かれていた吊戸棚の下地の厚みが不安だったので測りましたが12ｍｍでしたよ。エリアで差でもあるんですかね？2020年完成のものですが。

その際に現場監督に話を聞いたら確かに落下が全国的にあったらしいので今は12ｍｍにしていると聞いたのですが、エリアが多いと差があるのですかね？
ちなみに確かに以前のは補強してまわっていると言ってました。

[11182: 匿名さん]

うちの場合は吊り戸棚が落下した原因は下地と木桟の間（隙間）にネジを打ち込んだのが原因と言われました。9ｍｍが原因なのか、隙間にネジが原因なのか、どちらなんでしょうね？いずれにしても危ない案件です。

[11183: 匿名さん]

へーベリアンセンターの責任者が送って来た隙間にネジの絵です。
ここにネジを打ってしまったのが落下の原因だと・・・

でも全国で落下したとなると、単に一個人のミスとは思えないんですが。
へーベルハウスの壁内部、そんなに隙間が多いのか？

[11184: 匿名さん]

さっと読ませて頂きましたけど皆さん大変ですねw
他社にして良かったわ

[11185: 匿名さん]

＞＞11184 匿名さん
他社ってどこですか？積水ハウス？住友林業？ダイワハウスとか？

[11186: 匿名さん]

>>11184 匿名さん

よかったね。

[11187: 匿名さん]

実家の建て替えは他社を検討します。

[11188: 匿名さん]

>>11185 匿名さん

大手の１社です。こちらも検討したんですが止めてある意味ラッキーした。壁の波打ち画像は失礼ながら思わず笑ってしまいました。

[11189: 匿名さん]

＞＞11188 匿名さん
大手の１社、本当ですか？なぜここに？

[11190: 匿名さん]

>>11189 匿名さん

某S社です。
ここも見積取ったので見て見ただけです
ほんと選ばなくて良かったです

[11191: 匿名さん]

＞＞11190 匿名さん
積水ハウス！うちも積水相見積り取ってたんだよなー、ダインコンクリート。
積水にすれば良かったと心底後悔しています。
あなた、積水でヨカッタネ。

[11192: 匿名さん]

>>11188 匿名さん

ローコスト住宅以下の技術です。 至るところで波打ちしています。 新築でこのレベル。 コンセントカバーを外せば冷気がはいってくるし、 手のひらサイズの蜘蛛は何回も侵入するし、 寒いし どこがいいのか分からない。 欠陥住宅としか思えない。 ポンコツハウスメーカー 他社に依頼をして実費で修正依頼をします。

[11193: 匿名さん]

>>11191 匿名さん

清水にすればよかった。

[11194: 匿名さん]

コンセントカバーを外せばわかる。

[11195: 匿名さん]

冷たい冷気が入る

[11196: 匿名さん]

>>11192 匿名さん

確かにあの波打ちはゴミメーカーですねw
うちはSさんで建てたので快適な夜を過ごしてます。
では、おやすみなさい

[11197: 匿名さん]

ティッシュを切ってかざすと見やすい。
動画でアップできないのは辛い。
寒いしショボイ。

[11198: 匿名さん]

>>11192 匿名さん
クモなんて扉の開け閉めや換気扇からでも入るから防ぎようなくないか？

[11199: 匿名さん]

これは断熱材の内部です。
これでは断熱材のいみがありません。
まさしく欠陥住宅としか思えない。
間違いなくここの会社の製品です。
コンセントカバーは、風にさらされて着くようなかホコリがついています。

[11200: 匿名さん]

試してみては如何でしょうか？
コンセントカバーは、工具無しで簡単に外せます。

[11202: 匿名さん]

＞＞11198 匿名さん
布基礎だから入ってくるんですよ。地面丸出しだから虫が入りやすい。白蟻もそう。

＞＞11200 匿名さん
分かりやすかったです。確かに至る所がスースーしますね、へーベルは。

[11203: 匿名さん]

>>11202 匿名さん

事実をしっかりと知った上での購入をお勧めします。
私みたいに騙されないように。
他社にお願いをして対策を取ってもらおうと思います。

[11204: 匿名さん]

>>11202 匿名さん
土は見えてはなくないか？
防湿コンクリ打つはずでは？

[11205: 匿名さん]

https://www.souji.com/column/cl_ets/7707.html
こんな商品がありました。
新築なのに

[11206: 匿名さん]

>>11204 匿名さん
へーベルが防湿コンクリ打つ訳ないでしょ。
点検口開けたら土・・・

[11207: 匿名さん]

断熱性はローコスト住宅以下
遮音性も低い
耐震性能も疑問だ。

[11208: 匿名さん]

>>11195 匿名さん

ティッシュで確認しなくても、手をかざせばわかる隙間風。
冷たい冷たい風が流れてくる。
金食いハウス

[11209: 通りがかりさん]

ヘーベルハウス受注苦戦してますね。
コロナ禍から他社が立ち直り傾向のなか住宅増加の兆しが見えない。
杭打ち不正影響と去年は言われてたけど、むしろ悪評の影響も無視できないレベルなのでは？
過去からの施工品質ならまだしも設計品質も悪すぎる。

[11210: 匿名さん]

>>11209 通りがかりさん

友人などに紹介できます？
紹介料貰っても紹介できないでしょう。
一生恨みをかいそう。

[11211: 匿名さん]

コンセントやスイッチなどの至る箇所からの冷たい隙間風が入るなら、換気システムは排出口だけでいい。
コンセントカバーの周りにフィルターを付けないといけない。

[11212: 匿名さん]

>>11201：匿名さん


その動画見たらヘーベルハウスの三大問題、寒い、水を吸う、外壁に向いていないの解説してるYouTubeがオススメで出てきました。
https://youtu.be/0z_Vu1R7OAA

[11213: 匿名さん]

>>11201 匿名さん

調べてみたらその岩井って言う建築士マンコミュで大分評判悪いね
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20775/res/1-32/

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20775/res/1-32/

[11214: 検討板ユーザーさん]

>>11212 匿名さん
(ただの営業マン)

[11215: 匿名さん]

＞＞11209 通りがかりさん
設計品質、その通りです。
床が沈む、穿孔処理、吊り戸落下・・・

[11216: 匿名さん]

ヘーベルハウスは寒冷地では販売してないんですかね
長野県では依頼できませんでした

[11217: 匿名さん]

>>11213 匿名さん
事実を明確に実証しているから。
事実が公表されると都合がわるくなる人も当然でてくるから仕方がない。

[11218: 匿名さん]

>>11216 匿名さん

寒くてたまらないよ。

[11219: 匿名さん]

販売エリア
比較的所得が多い地域　
比較的平均気温が高い地域
輸送コストがかからない地域
比較的、クレームが少ない地域

[11220: 匿名さん]

実際2019年に建てた人のYouTubeもありました。
この人はうちと同じ住林の洗面台かな？
https://youtu.be/bwORVlP7H90

[11221: 全裸さん]

>>11213 匿名さん
事実をちゃんと説明している建築士を悪くいうなんて、ヘーベル社員か職人さんなんでしょう。
ヘーベルハウスってレベル低すぎますね。
CMなどのイメージとは真逆！！！
検査済証とれないレベルはやばいっすよwww

[11222: 匿名さん]

>>11221 全裸さん

ネット掲示板で勝手に妄想する前にまずは服を着ましょう

[11224: 匿名さん]

>>11218 匿名さん

確かに断熱性能は高くないようですね
全館床暖房ひつようですかね？
https://youtu.be/Hxi1okBl8CQ