ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[10129: 検討者さん]

俺は色々考えてヘーベルにするけどね。
当初割引額は金額は言えないけど今月までとか言っていたけど、こっちペースで物事を進めて決定権を向こうに与えず、今月は決めれないから値引きに関してはしょうがないと言ったら、値引きに関しては来月もそのまま掛け合ってみますと言ってたからな。どこのメーカーも契約取りたいから値引きだしてお得感だしてくるし、大手はどこも同じだからな。
悪口は着工件数が多ければ多いほど多いからしょうがないから笑いながら見てるよ。

[10130: 評判気になるさんS]

>>10128

どこにするにせよ、各社よく調べてから納得の上で契約した方が良いかと思います
弱点は他社が知っている場合もあります
住友林業のテクノロジーカタログに鉄骨の弱点が？なんてこともありますので木造鉄骨にこだわらず多数めぐるとよく分かるかも
弱点とか言って何かの長所は何かの短所という表裏一体の場合もありますので、もはや考え方次第というか何を重要視するかという場合も

ちなみに重量鉄骨でしょうか
積水ハウスの軽量鉄骨の柱はちょっと弱そうに見えて敬遠してしまいました
その実柱の数を増やせば躯体の強度は問題ないのかもしれませんが、果たして？

楽しい時期ですね
お金さえあればまた家を建てたいものです

10棟って全部じゃないの？とか書きましたが、支店レベルでいえば全部じゃないかも
ホントに10ならですが
とはいえ同じ支店の別の住宅展示場行くとまた別のキャンペーンやってたりするんですよね
ははは

ヘーベルハウスのIR情報見ると昨年比の契約数が散々ですので急ぐ要素がなければ有利にことを勧めてください
それでも相手は百戦錬磨の営業なので手のひらの上で踊らされてるかも？
騙し合いですよ！
ははは

[10131: 匿名さん]

>>10129 検討者さん

ヘーベルは、他社より着工件数は少ないですよ。積水やダイワなどの他社より着工件数が低い割に利益率は高い。
まあ、施主となってアンチ化しない事をお祈りします。

私も初めはココのスレ内容をよりも営業の話を信用していましたが、施主となった今はココのスレの方が信用できます。
キャンペーンは何時でもやっています。上に掛け合うって、それは貴方のためではなくコロナで目標達成できないために上司に伺いをたてているだけ。

多少安く建てても後々のメンテで回収されるシステムです。よく考えて身の丈にあった家を建ててください。

[10133: 通りがかりさん]

匿名の必死さを感じる。
夏も近づいて家にもここにも虫が出る時期か…

[10134: アップライトピアノ(契約者)]

値引きキャンペーンは幾らでも引き伸ばすことはコロナ前からでも可能です。他の方ご書かれているように他社も同じ事が言えます。

後は営業には契約前の段階で具体的な予算は『絶対に』伝えない事をお勧めします。
その予算を伝えた時点で営業の思うがままになると考えてた方がいいです。

じっくりと余裕を見て他社含め検討するのが、時間の調整とかで忙しいかとは思いますが、併せて1番楽しいかと思います。

[10137: 消去法]

>>10134 アップライトピアノ(契約者)さん

こんばんは。お久しぶりです。
私は、予算っていうか 今現在即金で渡すことが可能な金額とその通帳を持って各社を回ったクチです(^_^;)。 っても賃貸併用住宅という特殊要件があるので参考にはならないでしょうが(^_^;)。
そのかわり、各社エース級【各社エリアマネージャーのような人物の発言です(^_^;)】を出したと言ってました。
予算よりも各社の図面や提案を集めて比較することで自身の考えていない図面提案を出させてジックリ検討する為にタダ働きさせている って意気込みで動きましょう。
もっとも アップライトピアノさんの言うように時間調整がナカナカにハードです（ーー；）。 でも楽しい日々です。

[10138: 検討者さん]

へーベルやっぱりやめたわ
築30年のお宅で家一軒かかるぐらいメンテ掛かるっててびっくりだわ
坪数とか作りにもよるのだろうけども、今はそうじゃないかもしれないけど
家を人質にしてメンテしないと保証切られたら笑えないわ
契約前でよかった目が覚めた

[10140: 戸建て検討中さん]

近所にヘーベル建ったけど、ヘーベルって屋根あるとちょっと変だなと思った
陸屋根のが合う
でもヘーベルのいかにも頑丈そうな外壁、すごくいいなと思う

[10141: 解約中]

ヘーベルハウスに解約打診したのに、中々金返してくれない。。。
時間かければ気が変わるとでも思ってるんでしょうかねぇ。

[10142: 評判気になるさん]

>>10140 戸建て検討中さん

一階に屋根がついてると普通の家感が出てしまうような印象です
二階に屋根がついてるのはまあわりとあります

あの外壁頑丈そうに見えるかもしれませんが、ヘーベル板+塗装なのでそこまで頑丈ではありません
少なくともボールで壁あてができるほどの強度はないかと
たぶん簡単に窪む

そういうようなことではなく頑丈そうに見える意匠性ということならば感想としてはありかなと
当方PJ目地で横長に細長いものですが、欠けた岩石みたいな感じもわりと気に入ってます

[10143: 匿名さん]

へーベル、お勧めできません。
通常使用で吊り戸棚が落下する施工ミスが全国で報告されています。
一見頑丈そうに見えますが、ネジもまともに打てません。くれぐれも気を付けて！（施主より）

[10144: 匿名さん]

＞＞10138 検討者さん
やめて正解。

営業は決していいませんが、防蟻メンテナンスは築10年以降、5年毎です。

現在のへーベルは人通口が無いので、メンテナンス時には家の中のフローリングに穴をドリルで穴を開ける穿孔処理がある事、知ってますか？

基礎図を見ると分かりますが、外の通気口や家の中の点検口から薬剤ノズル届かない、周りが基礎に囲まれたグリッドは、穿孔処理しか方法がありません。こんなの鉄骨ハウスメーカーでもへーベルだけでは？

誰だって大切な家の中にドリルで穴を開けるなんて抵抗があると思いますよ。

[10145: 評判気になるさんS]

>>10144 匿名さん

悲しいかな、何故かは分かりませんが基礎図もらえません
基礎図を見れば、と言われても見れないのです

[10146: 匿名さん]

＞＞10145 評判気になるさんS
そうなんです。へーベルハウスの契約書は何故か基礎図が添付されていません。
しかし、へーベルに言えばもらえます。我が家は白蟻メンテがあると後から知り、支店から基礎図を送ってもらいました。

へーベルは連続基礎なので、人が入れるグリッドは限られています。（点検口のみ）
点検口から床下に潜り、隣のグリッドの通気口に手を伸ばせば薬剤は散布できますが、そのまた隣のグリッドは×です、薬剤が届きません。
図面にも因りますが、家の真ん中あたり廊下やリビングに穿孔処理をする確率が高いですね。
フローリングに1ｃｍ弱の穴を床に開け、そこから床下目がけて薬剤を散布します。空いた穴は木栓で蓋をし、再度メンテ時に使用します。これはへーベル指定防蟻店の担当者から直接説明を受けた内容です。

へーベルハウスの白蟻について詳しい冊子があるので、支店に言って貰ってください。
へーベリアンセンターから最近来たものですよ。薬剤の効果は5年です。

[10147: 通りがかりさん]

同じ内容を積水のスレまで出張して書いて貼って楽しい？気になっただけ。

[10148: 匿名さん]

>>10147
へーベルと積水は同じ防蟻会社に委託してますよね。
積水やダイワ、ハイムは鉄骨でも防蟻は必要ですと説明があるのに、へーベルだけですね、白蟻の心配なしと嘘付いているのは。

嘘を付いて契約を取ろうとする営業方法はそろそろ替えた方がいいですよ。
それに後で穿孔処理があると分かったら、大クレームになりますよ、そしたら対応がまたまた大変だ。

[10149: 匿名さん]

＞＞10147 通りがかりさん
20年位前はへーベルでも人通口があって基礎が行き来出来たのに、何で今は造らなくなっちゃったんですか？

[10150: 口コミ知りたいさん]

ここで白蟻の防蟻メンテのことが書いてあるので営業に聞いてみたら、ヘーベルでも木造を売り出していたことがあり、その頃はパンフレットが届く…いわゆるメンテか必要だったという返答をいただきました。

嘘でしょうか？

[10151: 匿名さん]

＞＞10150口コミ知りたいさん

はい、嘘です、大嘘です。今の営業はそんな事を言っているんですか？笑
我が家は鉄骨のへーベルだし、防蟻パンフレットは最近のモノです。

中はこんな事が書いてありますよ。何回も言いますが、最近、へーベリアンセンターから届きました。

[10152: 匿名さん]

これは防蟻パンフレットと一緒に入っていた手紙です。
この内容をよくよく見ると、「へーベルハウス旭化成」と間違っている箇所がありますね。笑

誰に書かしたのかは知りませんが、へーベリアンセンターの責任者は校正とか、最終チェックはしないんでしょうか？
現場では今でも営業マンは防蟻なしと唱っているのに、アフター社員は知らなかった？

こんな返信ハガキも一緒に入れて、ご丁寧なのは関心しますが。

[10153: 口コミ知りたいさん]

ありがとうございます。

こ?なると、詐欺に近いと思います。

[10154: 匿名さん]

＞＞10153口コミ知りたいさん

その営業にこの記事を見せて教えてあげましょう。
95年から5年程木造をやっていた、と書いてありますよ。

この防蟻リーフレットは築10年過ぎた頃のお客に届きます。時代が合わないですよねぇ。笑
表紙の写真も最近のへーベルの商品だしね。

あゝ、なんか情けないですね～こんな会社で建ててしまったなんて・・・

https://adv.asahi.com/long_seller/11059700.html

[10155: 評判気になるさん]

>>10141 解約中さん

アイツらクソ集団だから。そんなの日常の事だと思ってますよ。

大切なお金なんだから、もっと強い気持ちで
立ち向かわないとコケにされて、クソヘーベルの言い値で終わりますよ。

僕も解約して返金してもらうの大変でしたから！応援してます！

[10156: 匿名さん]

防蟻不用と言いつつ、契約書のある場所に「防除工事有」と記載されています。
うっかり見落すような箇所なので、気が付かない施主も多いんじゃないかな。

へーベルは白蟻の心配しなくていいんだ～と安心してると、築10年過ぎて防蟻メンテナンスのお知らせが突然来てビックリ！
支店に抗議すると「契約書にも防除工事有と記載しており、当時の営業からのヒアリングからも説明済みと認識しております」と言われるだけ。（当時の営業とは音信不通になります....)

約款・保証のページではありません。さて、どこでしょう？
へーベルハウスの契約書を持っている方は、どこのページに「防除工事有」書かれているか、探してみましょう。これを盾に防蟻メンテナンスを勧められますよ。しないと白蟻に内装木部がやられるそうです。

被害があってからでは遅い、気を付けて！

[10157: 匿名さん]

ここで白蟻メンテの穿孔処理という聞きなれない言葉を初めて知りました。

気になったのでへーベリアンセンターの担当者に連絡....

「うちは穿孔処理ってあるんですか？床にドリルで穴を開けるなんて知らなかった。」
→「メンテナンス時にお知らせしています。」との返事。

....メンテナンス時に知らせる、って遅すぎませんか？？

[10158: アップライトピアノ(契約者)]

>>10137 消去法さん
こちらこそお久しぶりです。
返信をいただいていたのに遅くなりました。
確かに大掛かりな場合は逆に決めた金額及び組み合わされる条件を開示しないと収集がつかなくなりますね…
ただ、その分だけ各HMも見込みがある分下手なこともできないかつ検討する側がしっかりと判断させて貰う期間を設けれるので羨ましいです…
自身は、自分からしっかりと期間を設ける旨を伝えて各HM巡りと図面比較して行ってたので…
まぁ、その分だけ他HMの考えの良さそうなところを一つの図面に集約したり比較できたりしたので、そういう面では楽しかったです。

[10159: アップライトピアノ(契約者)]

そういえば、ここで建てられた方で外構の施工はどうされましたか？
自身は、以前に書きましたが建てて1年近く住みその間に外構のイメージ計画を行い旭化成と地元の外構専門に同一条件(カーポート、ガレージ、フェンス指定プラス屋外配線の流し)で見積もりを出しガレージ以外の金額で旭化成が約500万円近く。地元外構専門で約288万円と大きく差額がでて結果的に地元の外構専門で施工してもらいました。
建築中の時からを比較すると、地元外構専門が良かったのか図面通りでなく都度現地しか見えないことが発生した時点で何点か案を提示してもらい現状を見つつ都度施工を進めるという手法が取れました。
旭化成で外構を行なっていた場合は、図面通りで進められ結果的にこうではなかったのにと言う事が起きていたかもと思ってしまってます。

[10160: 匿名さん]

＞＞10155評判気になるさん　
解約して正解だと思います。大手だから安心だと信じていた自分がバカだったと思っています。
工事ミスを隠す為に図面の偽装まである始末。気が付かないまま住んでいる人も多いと思います。お気の毒です。

[10161: 匿名さん]

へーベルハウスの営業はまだ防蟻不用なんて言ってるの？これだけ情報社会なのに？？

[10162: 評判気になるさんS]

>>10146 匿名さん
基礎図のもらい方を教えて下さい
誰に言えばいいのでしょうか

ただ、基礎を把握したいとか、ミニチュア作りたいとかそういう理由ですが
モルタルだったらミニチュアでいけるか…？とか思わないでもないですがバイブレーションかけないと細部まで入っていかなさそう
石膏使えば楽でしょうけど落としたら簡単に割れそう

[10163: 匿名さん]

＞＞10162 評判気になるさんS
10146です。
へーベルと商談中でしょうか？話が進んでいるなら、基礎図はできていると思います。

我が家は入居後に白蟻メンテがあると知り、穿孔処理という工事にビックリして、その穴をどこの部屋に開けるのか、何カ所なのかを知りたくて、支店のホームサービス課にTELし、送ってもらいました。

[10164: 匿名さん]

「へーベル基礎」で検索すると、ブログなどの施工例がたくさん出てくる

「あぁ、ここの家はココに浴室、トイレだな、とすると、点検口はココだから、この離れた周りを基礎で囲まれている部分、将来穿孔処理だわ、この施主さん、知ってるのかしら？」

....などと勝手に妄想しております

[10165: 解約中]

>>10155 評判気になるさん
ありがとうございます！

クレームの電話入れてやったら、最後逃げるように解約書類持ってきましたよ！

解約金として印紙代分抜かれましたが、それより無駄な時間費やされたことに腹が立ちますね。

[10166: 匿名さん]

へーベルハウス、過去にこんな契約解除返金トラブルが

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[10167: 評判気になるさんS]

>>10163
　すでに建っております。

　ホームサービス課ですか…
ヘーベリアンネットとホームサービス課にはあまり良い印象がない（ざっくり言うと、同じ要件で　できました→できてない　x4~5回。何がどうできたの？　っていう）のですが、試してみましょうか。
　約束系をすっぽかされるとあっという間に信頼は地に落ちますね。
　アンケートで　逆に聞きたいのですがこれ何点だと思います？　とか書いた。5段階で１と５は除いて、２~４のどれなんでしょ？　的な。
ついでにヘーベリアンネットは０点です、とかも書いたりｗ

　しかし、白蟻メンテを話題に出さないといけないとなると少々手間かも。
というのは白蟻メンテする気がないためです。
正常性バイアスといえばそうなのかもしれませんが、実家のヘーベルハウスも何もしてないけど何の白蟻被害もなかったし、躯体は関係なさそうだし、いいかな的な。
ただ、床下に断熱材が入ったのがちょっと気になるかな。

　建てる前からヘーベリアンネットが覗けたので、白蟻メンテある場合もあるのか、ふーん、とか思いながらも建築。ただ、セールストークとして嘘は良くないですよね。

　一方新築6ヵ月経ちますが初回点検がまだです。
コロナワクチンができるか終息するまで来てほしくない。

---
　（迷惑かと思いましたが）見れなかった木造系の他社のテクノロジーカタログを大量発注してみました。
楽しい！
　ミサワの蔵はいいなとか、木造も結構地震に強そうなんだなとか（ミサワは最近鉄骨から撤退してたのですね）。

　一方で何の魅力も感じないハウスメーカーもありました。
アルミの変形で制振はダメだろ・・・と。1回しか機能しないじゃんかよ。

　今年も洪水の季節がやってきました。
今後ずっとこうなりそうな気がします。
一条工務店の浸水しない家がやや気になったり。早くカタログ来ないかなー。

[10168: 匿名さん]

積水ハウスは契約書に基礎図が添付されているそうです。近所の友人に聞きました。
へーベルハウスは何故施主に渡さないんでしょう？

[10169: 匿名さん]

＞＞10167評判気になるさんS
吊り戸の補修工事やりましたか？
全国で新築時に施工不良があり、吊り戸棚が何件か落下したそうです。
へーベルハウスは真実をなかなか言わないので、ご存知ないと思います。
命に関わる事故になりかねませんので、くれぐれも気を付けてくださいネ。

[10170: 評判気になるさんS]

>>10169 匿名さん
あーそれは知ってます
補修工事もなにも新築時が発覚後なのでまあちゃんととまってます。

[10171: 匿名さん]

＞＞10170評判気になるさんS　
本当なら厚さ12ｍｍ以上の下地合板を入れなければいけないのですが、へーベルハウスは厚さ9ｍｍだったそうです。アフター社員からは、木桟と下地合板の間にネジを打ってしまい、通常使用で吊り戸棚が落下したと説明がありました。
知り合いの支店長は吊り戸棚が落下したお宅に謝りに行ったと言っていました。情けないですね。

[10172: 匿名さん]

へーベルハウス施主ですが、このスレで防蟻不用が嘘だったと知り、へーベルハウスに問い合わせしました。
窓口の人に「騙すような事はしないでほしい」と訴えましたが、曖昧な返事のみで今後も止めるつもりはなさそうでした。

その後しばらくして、こっそり展示場に行きましたが、相変わらず構造コーナーに「ヘーベルはシロアリの心配なし」と壁に手書きの文字が貼ってありました。それどころか、出てきた人に「他社は白ありだらけ、薬剤は有毒、撒かないのはへーベルハウスだけ」との説明を受け・・・・

施主からクレームが出たのに、全然直そうとは思わない、普通じゃ考えられない対応です。非常に憤りを感じます。

[10173: 住んでいます]

ヘーベルハウスに住んで10年ほどになります。
HSで積水、住林、一条と比較し、参考プランと見積もりを出して
もらいました。
親戚、友人、上司がヘーベルハウスに住んでいたので、いろいろと
情報を入手できたのが決め手になりました。
打ち合わせ中は営業担当のほかに要所で設計担当が同席して丁寧に
説明してくれましたし、その時々の費用も要求すれば次の打ち合わせ
のときに提出してくれました。
建築中は現場監督はヘーベルの建築士が行いますが、それ以外は
提携ビルダーが現場作業を行います。大手他社も同様と思います。
入居予定日も予定表と1週間も違わなかったです。
最近はコロナの影響で建材手配や作業環境が大きく変化しているので
今後は予定がズレることも意識する必要がありそうです。
住設機器が10年以内で問題が出るとは思っていませんでしたが
3点ほど発生し、修理費用はちょっと高めに感じました。
常時換気のフィルターは毎年交換しています。1個1000円ほど
かかるので部屋数が多いとそれなりの負担になります。
このスレッドを見て白蟻対策の話題を初めて知りました。
まだ案内は来ていませんけれど、建築時期に区切りがあるのか
気になります。我が家のリビングにも穴が開くのかな？
住んでいて唯一期待外れだったのが防音性能です。
以前は木造住宅だったので結構期待していたけれど、断熱構造と
防音とは異なるものですね。それに対して室内の音が廊下などを
反射して離れた2階の部屋までよく聞こえてきます。
実際に住んでみた満足度としては80%くらいです。
もし外部の騒音が気になるようなら、この点をよく確認して
構造検討することをお薦めします。

[10174: 匿名さん]

参考資料
このお宅は現在築10年位？

https://web-pallet.com/homeoffice/tag/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%8...

[10175: 検討板ユーザーさん]

>>10165 解約中さん
奇遇です。
私も解約しました。
結構時間かかりましたが理由をしっかり説明しました。
解約時に何でこんなに時間かかるんですか？って聞いたら1カ月で解約できる件数が決まっててとかよくわからないことを言われたのですが、それってそんなに解約数が多いの？って思ってしまった
私のイメージですが、契約前は結構間取りとか自由な感じだし、住みたい家ができるのですが
契約後はできることが一気に狭まる感じです
あと、設計図は結構広く見えるのですが測ってみると結構狭くて、、、
ヘーベルハウスは狭いってこういうことなのかなって思いました
解約にかかる費用は数万でしたね
打ち合わせ代金かける1万と印紙代だった気がします。
まぁ勉強料かなと思ってます。

[10176: 評判気になるさんS]

>>10173 住んでいますさん

防音性能についてですが、遮音、吸音、があります

遮音とは音を跳ね返すということです
外壁や窓の遮音で外からの音を跳ね返してシャットアウトです
ところがこれは室内でも同様のことが起きます
内部の音が外壁(その前にネオマフォームがありますが)や窓で跳ね返ってきます
室内の音が反響してしまいます
壁の石膏ボードでも跳ね返ってくると思われます

対して吸音ですが、文字通り音を吸収します
グラスウールやロックウールが吸音材としてはメジャーなところでしょうか
音が反響しにくくなります
ただ、他社の断熱材であるグラスウール等が吸音材も兼ねているのですが、手前に石膏ボードがあるのでどの程度効果があるのかは自分にはわかりません

それとは別に石膏ボードが壁についていることにより太鼓みたいになってます(他社の床がよく鳴るようなことと同じです)
音響的にはこのあたりが問題になるようで石膏ボード二重貼りや三重貼りをすると壁は鳴らなくなりますが、そのぶん跳ね返ってくる音も増えます(室内が狭くなるのも難点)
なのですが、オーディオ等を趣味とする方にとっては頑丈な壁の方が良い方向になるようです

なお、石膏ボードの裏側が中空ではなくグラスウール等があると太鼓現象はどうなのか？についてもわかりかねます
石膏ボードにうまく接していれば制震されて良い方向に向かうかも？
まあ叩いてみたら分かるかも、ですね
これからハウスメーカー選びをされる方で音が気になる方は壁を叩いてみましょう
そして、天井は吊り天井でやはり石膏ボードがあります
ヘーベルハウスは9.5mmだったかもう少し薄かったかは忘却してしまいましたが、壁の12.5mmに対して薄いのであるいはここが一番弱いかもしれません
そして住宅展示場で天井は普通叩けません
脚立を用意してもらってって感じですかね
あるいは気にせずにヘーベルハウスならば二世帯用の吸音天井構造にできるかどうか聞いてみるか

室内の音がうるさいということは反響していると思われます
何か良い対策があればと思うのですがなかなかです
平行面があると定在波が生まれますので平行面をなくす方法もあります

ダイワのコーナーチューンを自作してみようかと思いますが、果たして反響音に効くのかどうか
オーディオマニア的には音響エンジニアリング社のアンクを自作してみるとか、部屋の四隅を吸音材で処理するとかもありますが、やはり反響音に有効かどうかは分かりません

そんな大がかりじゃない方法としては家具を置いて平行面をなくすとか、厚めのラグやソファーを置くとかがあります

外の音はさほど気にならないのではないでしょうか？
とはいえ通常のペアガラスの場合はシングルより遮音性能が低いのですが、具体的には男性の声ぐらいの周波数が筒抜けかもです
外から内、内から外のどちらにも抜けていきます

なかなか難しいのです

[10177: 匿名さん]

10175 検討板ユーザーさん

こんな事もあったんですよ

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

[10178: 匿名さん]

これです
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

[10179: 匿名さん]

なんか吊り戸棚が落ちてしまった家があったらしいですね。
うちにも点検のお手紙が来ました。
点検の時は吊り戸棚の中身を全部出して、さらにネジを打ち増しするそうです。
普通にネジを打てばこんな事故は起きないと思います。
近所の積水、住林、ダイワのお友達に聞いても、そんな事あり得ないと言っています。どこのハウスメーカーも設備はリクシル、クリナップ、トクラスとか同じメーカー物のはずです。
何でへーベルハウスだけ落ちるのでしょうか。

[10180: 評判気になるさんS]

>>10175

狭くなる理由はこのあたりに説明があります。
https://fugaku2.blog.fc2.com/blog-entry-926.html

　ここにある90という数字は現在110.5です。実家は70ぐらいだったと思います。使用されている外壁のALCが分厚くなったのかもしれません。
　外壁に沿った部屋は110.5後退してくるということでしょうか。
悲しいかな結構ありますね。
　営業にそのことを言うと小さい声でうつむき加減で「計算しない方がいいですよ…」と言ってました。
　うちの40坪の場合、4.5帖ぐらい減った記憶がありました。
そう考えるとダイワハウスあたりで建てればもうちょっと広くなったのかなとか思わないでもないです。積水ハウスはCチャン連結の柱がどうしても弱そうに見えて選択肢外でした。

　S造（鉄骨住宅）で分厚い外壁を使った場合にどこの中心で面積を計算するかとかそういう理由から狭くなってしまっているようです。法律的な問題です。
　分厚い外壁とはALC等のプレキャストコンクリートのことのようです。サイディングは入りません。積水ハウスのダインコンクリートもプレキャストコンクリートに入るはずなのでダインコンクリート使用のイズ・ロイエを建てるとヘーベルハウスと同じぐらい狭くなると思うのですが、積水ハウスの営業は柱中心で計算すると言ってました。
　何かカラクリがあるのか、それとも間違った知識だったのかは分かりません。

　もうちと薄くても同等の性能が出るヘーベル板出ないですかね。
5chで噂されていたSLC（スーパーALC？）はどうなったんでしょうね。
カマかけてみたら、え？　なぜそのことを？みたいな驚き方をされて、開発中ではあるのですが…とは言ってました。

[10181: 評判気になるさんS]

　現状のヘーベルハウスのコンセント等にはコンセントボックスがありません。
昔はあったような気がしたのですが果たして？
それはそれとしてコンセントやスイッチからすきま風が入ってくるという声がたまに聞こえてきます。
　うーん入ってくるの？　まあその換気扇とかつけたら入ってくるかもね。

　スウェーデンハウスのカタログ見てたらそういった隙間対策のものがあることを発見しました。
それがこれ。
　
防気カバー
http://www.souji.com/column/cl_ets/7707.html

　ペラペラで安そう、実際安いコイツ。

取り付けるには電気工事士の資格が必要、と建前上言っておきます。

　照明用にもないかな？

[10182: 匿名さん]

一見、へーベル頑丈そうですが、家の中の吊り戸棚が落下したら本末転倒...
しかも通常使用で...

工事ミスにしてもこれは酷い。へーベルはきちんと施主に説明すべきだ。

[10183: 匿名さん]

吊り戸棚の中身を出して、面倒な工事です....

[10184: 匿名さん]

>>10183 匿名さん

みなさん面倒がらずにちゃんと是正工事やってください
運悪く、頭上に落ちて後遺症残った人もいるんです
極端に重いものを置いていたとかはなくて、普通の使い方なのに（泣）
ほんとに危険です

[10185: 匿名さん]

正直な社員さんから個人的に文章で返答いただきました。（以下、ほぼ原文通り）

・当社にて施工させていただきましたお客様宅において吊り戸棚が落下する事例が全国で数件発生しました。

・落下事例は、この固定ネジが木下地と下地合板の間（隙間）への取付けとなり、固定ネジが不十分な状態で打ち込みがされていました。その結果、下地のベニアに期待通りのネジの力が伝わらず、使用中に吊り戸棚の落下へと至っております。

・弊社として、この事例を重く受け止め、すべてのへーベルハウスにお住まいのお宅に訪問し、吊り戸棚の固定状況の確認をさせていただく事といたしました。


・・・・・この内容、全へーベルハウス施主に出して欲しい。

へーベル吊り戸落下で検索すると、あるブログで「耐震対策施工基準を上げたことに伴う補強工事」と言われ、信用しているお施主さんもいるようですよ。本当は違うんだけどね。

[10186: アップライトピアノ(契約者)]

各HMを検討する時点でメートル法採用なのか尺貫法採用なのか、寸法は壁又は柱の芯から芯なのか、実際の幅で記載されるのかは検討の時点で確認されるのでは？家の大きさに直接影響する部分かつ家具のサイズにも影響してきます。
実際、自身の検討の際の各HMの質問一覧にも記載しました。
また、図面寸法出してもらった時点で幅の記載があれば、そのあたりで芯から芯なのか、柱幅・壁幅を除いた寸法なのかもわかるかと思いますが…

そこまでこだわるのなら、畳の種類も確認したりしてます？江戸間、京間、本間なのかなど…
それによって和室を設ける場合は、畳数も大きく変わりますよ？

結構同じ話がループしてるので上記の内容でも確認されてたりしてるのかなと思い書かしてもらいました。
正直、自身も建てた後に何点か失敗したなと感じた部分も有りますが…
また、情報共有の点では助かったりしますが、何度も何度も同じ内容の書き込みを見ると流石に…
と、思ったりしてしまうので…

[10187: 匿名さん]

吊り戸棚が落下するようなミスを隠すのは良くない
旭化成ホームズが文面なりHPなりできちんと公表しないから、こんなスレでバラバラに話題が出るのでは？
住んでいる者としては、非常に気になるし、これはいわゆる「リコール」では？
何か月、何年放置するつもりなのか
この話題、施主が納得するまで永遠に続くだろう...誰だって危険な家には住みたくないでしょ？

[10188: 匿名さん]

＞＞10186アップライトピアノ(契約者)様
素晴らしい知識ですね。へーベルハウスにかなりお詳しいようなのでお尋ねします。
吊り戸棚の問題の件はへーベルハウスからどのような説明を受けていますか。

[10189: 評判気になるさんS]

同じ質疑応答をを繰り返さないためにはQ&Aがあればいいんでしょうけどね

新参者への説明、それになりすましたアンチ、等で同じ説明がループしてしまいます

[10190: 匿名さん]

＞＞10189: 評判気になるさんS
吊り戸棚落下に関して、へーベルから何か聞いていますか。それとも何も聞いていませんか。
新参者の方にも分かるように詳しく説明して頂けると有難いです。
この件は近所のへーベリアンの中でも話題沸騰中（！）なので。

[10191: 匿名さん]

なりすましなら、こんな手紙持ってないわ
へーベリアンセンターから全施主に送られた吊戸棚の点検・補強作業のお願い

[10192: 評判気になるさんS]

>>10190 匿名さん

前も書いたような気もしますが

聞いたような聞いてないような？
以前吊り戸棚が落ちたことがあってねじの数増やしてますとか工事担当から聞いたような？
あるいはこっちから聞いたらそう答えたんだったか？

建築後発覚ならば重要かもしれませんが、発覚後(対策済)新築なので、さして問題にもなりません
これから新築する方にとってもさして問題にもならないと思われます

ALC住宅は狭くなるだろうの方が重要かも
それは土地の条件とお金の問題さえクリアできる方にとっては大きめに建てればいいだけの話かも(ヘーベルハウスが気に入っていれば)
白蟻はどうなんでしょうね？


ちなみに近所のヘーベリアンの間ではどう話題沸騰中なのでしょうか？

[10193: 評判気になるさんS]

そういや、吊り戸棚で補強のねじが増えてみっともないと書かれてあるブログがありましたね
吊り戸棚の奥とかそんな気になるかな？ とも思いましたが気にされる方は気にするのかなと

戸棚の中身を出すのは少々手間ではありますが補強してもらえばいいじゃんとか思います

後遺症が残った方が激怒するのはごもっともかと思います
そのあたりはしっかり対応して欲しいとは思うのですが、ネット情報によると揉めたんだったかな？
だとすればうーんとは思いますね

[10194: 匿名さん]

＞＞10192評判気になるさんS　
対策済とはどういう事でしょうか？そこ知りたかった所です。
今一度、詳しくご説明願います。
これからご新築される方へ参考になると思いますよ。

[10195: 評判気になるさんS]

>>10194 匿名さん
ねじが増えた、らしい

その程度しか分かりませんね

[10196: 匿名さん]

＞＞10193: 評判気になるさんS

ご存知ないかもしれませんが、住設備会社は吊戸棚を設置する際に壁の下地合板は12ｍｍ以上必要と警告しています。どこのメーカーも取付説明書にそう記載されています。

しかし、へーベルハウスの下地合板はそれに足らず、9ｍｍだったという事が内部情報（社員）により、判明しました。これ、問題だと思いませんか？

何故、9ｍｍしか入れなかったんでしょう？へーベルハウス全世帯これが標準ですよ。
構造を売りにしている割には安い建材使って、ケチ臭いと思いませんか？

これ、吊り戸落下と関係してるのでは？と近所のへーベリアンと話題沸騰中なんですよ、限りなく怪しいよね～と。

[10197: 評判気になるさんS]

>>10196 匿名さん
と、言われたところで

旭化成ホームズに聞いてくださいとしか言えませんね
9mmで大丈夫な理由は何なのかと聞いてみてください

当時、何mmかを工事担当に聞きましたが何て言ったか覚えていません

[10198: 匿名さん]

＞＞10197評判気になるさんS

へーベルハウスには質問しましたが、9ｍｍが全国的に標準らしく、納得のいく返答がないまま放置されました...。下手すると大怪我しますから、詳しく説明して欲しいんですよね。

へーベルの責任者は9ｍｍが落下の原因ではなく、木桟と下地の隙間にネジを打ったのが落下の原因と言っていました。でも、それでは発覚後新築のお宅（評判気になるさんS宅）までネジを増やすのはおかしいと思いませんか？設置者は手ごたえで下地がないか分かるはずだし、設置後グラグラしていないか確認業務があるはずです。

住設備会社の取付説明書、指定通りのネジ穴に、指定通りのネジを打ち込んでいれば、通常使用で落下する事なんてないのですよ。

[10199: 評判気になるさんS]

>>10198 匿名さん
と、一個人に言われましても、に尽きますね。

トグラーボルトだか何だかで止まってるようです。

[10200: 匿名さん]

うわぁ、トグラーは石こうボードに使うボルト
下地がない壁に使用するもの・・・

[10201: 住んでいます]

10176: 評判気になるさんS

詳しい説明ありがとうございます。
確かに家の内部の造作はあらゆる面が直角平行平面だから離れた室内音も
聞こえるわけですね。
友人宅のリビングにはいろんなものが置いてあり、床には毛足の長い絨毯が
敷いてありました。今思えば音対策だったかも知れません。
私は映画や音楽を結構大音量で聴きたいほうですが、このような事情から
誰もいないときに窓を閉め、気休めにカーテンをして楽しんでいます。
防音仕様の部屋もあるようですけれど、すごく高そうな気がして最初から
あきらめてました。費用対効果も考えていくつか対策を試そうと思います。

[10202: アップライトピアノ(契約者)]

>>10188 匿名さん

ヘーベルハウスに詳しいのではないですよ。家の建築に関して建てる上での一部の触りの所(部屋の考え方、廊下の考え方、使用される寸法の種類、寸法の基準位置、ソーラーパネルの設置に対しての維持と費用対策効果(これは独自で勉強した程度です))だけ及び配電線類に関してだけ知っている程度です。
吊り戸棚問題に関しては直接向こうからは説明というような話題にも出ていませんね。一年点検時に仕様及び建築開始日時点で対象になっていないと話をさらっとされた程度です。
但し、一年点検の項目表には吊り戸棚の点検項目は確かに存在はしていましたが…

[10203: アップライトピアノ(契約者)]

>>10176 評判気になるさんSさん

防音に関しては自身もかなり悩みました。結果的に、該当の部屋は部屋の壁を重みのある素材で下地処理をされその上に吸音用の壁紙で処置がされています。また部屋の配置を考え当該の部屋の上は全てベランダにしました。
その為、その部屋に関しては室外からの音は一切入ってきませんが少なからず防音処置をした部屋の防音ドアからはやはり音は漏れてしまいます。
自身でできる範囲としてはエプトシーラや吸音マットを使用しての防音ドア付近等の追加の隙間対策かなと…

後は、他の部屋で外部からの音の侵入対策では、自然換気式ならば、その径に合わせたスポンジ材が売っているのでそれを詰める処置をするだけでも外からの音の侵入は抑えれますよ。
けども、書かれているように音で1番対策が難しいのはやはり低音ですね…

オーディオはやりだすと沼に落ちて終わりがないのが困りものなので、自身が何処まででと線引きが出来るかも重要なのかなと思います。

[10204: 匿名さん]

＞＞10202: アップライトピアノ(契約者)さん
築何年ですか？

この方は築浅ですね。「下地補強を忘れていても安全です」とへーベルから言われているようです。
落下の原因は下地の入れ忘れが原因でしょうか？

参考ブログ
https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[10205: アップライトピアノ(契約者)]

>>10204 匿名さん

ずっと同じ書き込みをされている貴方なら、私の過去の書き込みをご覧になっていかと思いますので、私の過去の内容にしっかりといつ建てたのか書いてありますので思い出してもらえるか再度確認してもらえると幸いです。
あまり自身の同じ内容は繰り返して書き込みは行いたくないので…

[10206: アップライトピアノ(契約者)]

>>10201 住んでいますさん

ヘーベルにて、防音仕様の部屋を施工してもらいましたが、自身の場合は結果的には建物だけでの坪単価計算ですとネットでも出ているような85万円に納まりました。ただ、他の設備面により単価が変わってくるので防音仕様の部屋単体の施工金額が不明で申し訳ないです…
契約書類を改めて見れば一式としてざっくりでわかるかも知れませんが…

費用対策効果ですと防音カーテンなども検討に含めるのはどうでしょうか？
毛足の長い絨毯より硬く重めの吸音カーペットに御影石とインシュレーターでスピーカーをセッティングする方法でも床面からの反射音は結構防ぐ事ができますよ。
天井面に関してはもし映画がメインでしたら室内で音が反射する方が自身では好みですが、反射音を抑えるような天井の対策は見栄えが悪くなるような方法(天井面に吸音マットもしくはスポンジ)しか思いつかないですが…

[10207: 匿名さん]

吊り戸棚が落下の原因
へーベリアンセンターの部長がこんな図を送ってきました

この図の僅かな隙間ってどの位のスペースがあるのでしょうか。
ここにネジを打ち込んだのが落下の原因だと別紙に書いてありましたが
↑の参考ブログの方と原因が違うんですよね～、ホントは何なんだろう？
非常に気になりますね

[10208: 検討者さん]

へーベル建築中のブログ見たけど、重大な施工ミスを施主側で発見し、誤魔化しや事実の矮小化と言った工作は一切ありませんでした。逆に信頼度が増したと記載あるけど。施主が気が付かなかったらそのまま家建って賠償レベルだったってことだろ。普通に現場管理等が全然できてないってことだよな。怖いな。お金かけている側は信じたい気持ちはあるのだろうけど、これはあってはならいないミスで俺は信頼度激下がりだけどな。

[10209: 匿名さん]

ここは竣工図面の偽造もします。
あってはならない事ですが、作業員がミスを隠す為にやった事です。（インフラ関係）
社員による現場管理はできていないと思った方がいい。

[10210: アップライトピアノ(契約者)]

>>10209 匿名さん

そこまで現状証拠が揃っているのでしたら一度『住宅リフォーム・紛争処理支援センター』に連絡して建てた家に関して旭化成に対して申し立ての下準備の支援を要請した方が、まずは自身の家に対しての問題が率先して解決していけるのではないかと思います。

[10211: 匿名さん]

新築時のインフラ・ミスは住んでからの料金が関係するから、発覚が遅ければ遅い程、誤請求が永遠に続く。皆さんも気を付けて。インフラ関係、間違った請求されていないか、各自確認してください。

[10212: アップライトピアノ(契約者)]

インフラ、日本語訳なのか英語としての本来の意味なのかで文章がおかしくなってしまいますよ？本来の意味に含まれる家の基礎の事として使われてるのだとは思いますが、今は生活基盤を指すことの方が多いので誰にも伝わるようにしないと、ただ言葉を使いたいだけにしか感じないと思いますが…

ただ、書かれている内容は結局何を他の方に伝えたいのかよくわかりませんが…
因みに書かれている中で間違った請求は指定した設備と違うもので金額を請求されていないか確認と判断できたのですが、その文面の前に付いているインフラ関係がどのように、誤請求の文面につながるのでしょうか？

[10213: 匿名さん]

＞＞10212
ここでいうインフラとは、ガス、電気、水道の事です。設備関係のミスなので料金が発生します。
ちなみに誤請求はトータルで100万円以上、大金です。

[10214: 匿名さん]

10213ですが、施行者は現場監督（旭化成ホームズ社員）が最終確認をしない事を知っていた。
なので、竣工図面の書き換えは簡単に出来ます。

[10215: アップライトピアノ(契約者)]

>>10213 匿名さん

10214の内容も含めての返信になります。
インフラの内容の追記ありがとうございます。
確かに、ガス・電気・水道が絡むとなると大掛かりになります。これは、金額的に幹線からの水道の引込みを含めた誤請求な感じがしますが…
これだと施工図面(請負工事契約書内のもの)と竣工図面の照合から、渡された施工図面では見えない箇所を勝手に施工されそれに合わすような竣工図面を変えられた内容で住宅紛争処理機関を通して話を進めた方が本当に早い
案件だと思います。

[10216: もうすぐ着工]

営業、設計に不満があっても支店長が出てくると、ますます悪化する。

表面上は丸く収まっても、施工の段階で後々高額メンテ料払わされるように仕込まれるだけ。

営業設計のご機嫌取るか、契約しないかの二択だね。

[10217: 評判気になるさんS]

>>10201

　大がかりになりますが、DAIKENに吸音天井材があるようです。
https://www.daiken.jp/product/ceiling.html
クリアトーンやオトテンとかです。多少天井は低くなります。
周波数別の効果の表記が見当たらないのでどうにもですが、全体としては5dB程度下がるようです。5dBは確かに違いは感じるとは思いますが効果としては果たして。
反響音対策になりうるのかも不明です。
DAIKENのショールームにデモルームがあればいいのですが、あるかどうかも分かりません。

　自分でできないこともないかもしれませんが、近所の工務店に頼むと旭化成ホームズから保証がどうとかブーブー言われそうな気がしないでもないです。
かと言って旭化成ホームズに頼むと高いとかそもそもそういった対応はしてくれるのかどうか、とかがあります。

　なお、防音室仕様にすると収納が作れないといわれました。

　建ててしまった後としては後の祭りですが、ダイワハウス等にある天井が高いだけで結構響き方が違う場合もあるようです。

　なお、反響音とかではなく、オーディオの音のディップやピークが気になるという話ならばDSPでなんとかしてしまうという手もあります。自動調節だったような？
https://jtesori.com/miniDSP/
これ自体はこの手の商品としては高くない部類に入るのですが、パワーアンプが必要かも。

　オーディオマニアとしてはDSPには抵抗がありますが、カーオーディオはDSPだらけでその違いを聞くと、DSPもありなのかなと思わないでもないです。

定在波シミュレーションソフト（参考）
http://hoteiswebsite.c.ooco.jp/room/download/index.htm

　壁反射対策で一番安いのはスノコを壁に貼るやり方だそうです・・・。見た目はかなりアレですが。

書き込みに認証が必要になった？

[10218: 匿名さん]

うちの場合は、トイレの中の壁下地が入っていなかった。完成間際にトイレットペーパーホルダーが付けられないと職人に呼ばれ、軽いものだからアンカーボルトで付けちゃいましょうか、と言われたけが、折角の新居、それはイヤだと壁工事からやり直してもらった。一面壁を壊す訳だから半日位掛かった。こういう経験をしたので、今回の吊り戸が落ちた家は最初から壁下地が入っていなかったんじゃないかと疑っている。一つや二つ桟の所にネジが打ってあれば、石こうボードだけの壁でもいくらかはもつだろう。地震や重いものを入れなきゃね。でも全国的に事故があったとなれば、一からやり直した方が安全だと思う。

[10219: 評判気になるさんS]

https://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/finance/index.html

>2020年6月
>旭化成ホームズの2020年6月の請負住宅月次受注速報（金額ベース）を、以下の通りお知らせいたします。
>
>新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、5月まで展示場を閉鎖していたことや、展示場再開後も積極的な集客活動を控えたことなどから、マイナスの受注となりました。
>
>対前年同月比（6月単月） -31％
>対前年同期比（4－6月累計） -48％

相変わらずのマイナスですが、復活傾向？

トイレは全面壁補強だと聞いていたのですが、他と一緒で下の方は入ってないのかな？(営業か工事担当に聞けば分かるんだろうけど)
自分でTOTOの収納つきホルダーつけたら、下の方はねじが噛まなかった
下の二ヶ所はアンカーボルトか何かでつけるかなぁ

[10220: 検討者さん]

ヘーベル建築中のブログで、2回目の重大施工ミスで基礎削ってしまったとか凄いな。
解体して基礎からやり直しもあるとか。
施主は信じてるみたいだけど、誰かが費用負担しなければいけないし、その分工事の質に響くよな。

[10221: 匿名さん]

＞＞10219
トイレは全面補強ではないはずです、標準で片面。もちろんオプションで全面は可能。

＞＞10207
これ見ると分かりますが、へーベルハウスの壁の中は桟が47.5ｃｍピッチで入っています。
おそらくですが、「下の方はねじが噛まなかった」なら、下地を忘れられたのでしょう。
上のネジは4ｃｍの桟に偶然入ったのだと思われますよ。

自分で桟の位置は解ります。メジャーとホームセンターで売ってる下地探しで確認すれば正解が分かります。

[10222: 匿名さん]

＞＞10220検討者さん
確かに。
吊り戸棚落下の再工事や、断熱材の潰れによる床貼り替え工事、誰が負担するかは想像できますね。
個人的なミスならともかく、全国的な工事ですからね。

[10223: 戸建て検討中さん]

解約してよかったわ
ヘーベルハウスは時代にそぐわない

[10224: 評判気になるさんS]

>>10221

　桟というか横の木下地が47.5㎝ピッチは外壁側の話です。
うちのトイレで外壁側に接しているのは奥の窓のあるところだけです。
室内間仕切り壁は軽量鉄骨の下地が入っています（躯体の軽量鉄骨ではなくもっとペラペラのものです）。
　外壁側と構造が違い、そもそも横に棒のようなものが入っていません。要するに床と天井と左右の柱という枠だけです。その間隔は46㎝間隔以下とのこと。
　下地探しは電池式のものも持っているのですが、念のために針のもので刺してみたところ下の方はスカスカでしたが、ある一定以上の高さは入っていそうでした。穴が空くので壁全体に刺すわけにもいかず、どの高さから入っているのかは分かりません。
　壁下地が入っていると電池式ではどうにも把握しづらいです。

　（一般の）下地補強は下の方が空く（埋めるためには上乗せ料金がかかる）と聞いていたので、トイレもそうなのかもぐらいの話になりそうです。

　逆側に入っているかどうかは分かりませんが（穴を空けたくないし、何もつける予定がないからどうでもいい）、とりあえずセーフです。

　全面（4面）なのか片側なのかはやや気にならないでもないですが、まあセーフと。

>>10220
どのブログなのか教えてください。

[10225: 匿名さん]

ヘーベルを建てて後悔しています。

[10226: 評判気になるさん]

>>10225 匿名さん

参考までに。
どのように後悔されているんですか？

[10227: 匿名さん]

＞＞10224評判気になるさんS

室内間仕切り壁は軽量鉄骨の下地とは、どなたに確認されたのでしょうか。すべての壁がそうでしょうか？通常、室内間仕切り壁にも等間隔で横に棒のような木桟は入っています。

TOTOの収納つきホルダー、本当に軽量鉄骨の下地が入っているなら、普通のドライバーでは硬くてそこにネジは入らないと思います.....あと、収納つきホルダーのサイズを教えてもらっていいですか?

[10228: 匿名さん]

＞＞室内間仕切り壁は軽量鉄骨の下地が入っています（躯体の軽量鉄骨ではなくもっとペラペラのものです）。
いつからへーベルの下地、鉄になったの？？
去年、うちの設計に電話で聞いた時、普通の下地はベニヤ合板1枚、壁付けTVの場合は2枚にするって聞いたけど？

[10229: 評判気になるさんS]

>>10227 匿名さん
>>10228 匿名さん

リビングマニュアルに書いてあります
おそらく、皆さんは下地補強のことを言っているのかと思います
下地補強は木の板だったはず

自分もいくつかの書き込みで混同していたかもしれません

リビングマニュアルによりますと、室内間仕切り壁は軽量鉄骨下地で、上ランナ、下ランナ、縦に4cmのスタッドがあるようです
ちなみにホントにペラペラですよ
そしてリビングマニュアルによると横に棒は入っていません

なお1911仕様です


この際ホルダーの型番は不必要と思いますので表記しません
というよりも型番が長くて書いてられない

なお、インパクトドライバーを使用しているので軽量鉄骨下地程度なら入ります

やったことありませんが、躯体の軽量鉄骨は入らないかも

[10230: 匿名さん]

＞＞10229: 評判気になるさんS
下地合板を設置する壁には木桟が横に入りますが？四角い合板はどうやって入れるのでしょうね？
おしゃる通り横桟がないのであれば、トイレ壁、上から下までベニア合板が入っていると思いますよ。

[10231: 匿名さん]

＞＞10229: 評判気になるさんS
良く分からない・・・
「インパクトドライバーを使用しているので軽量鉄骨下地程度なら入ります」なら、下のネジも入るはずでは？前のコメントでは、下はスカスカだったとありますが。ホルダー付収納ネジ穴は上下垂直ではなかったのでしょうか？

[10232: 評判気になるさんS]

>>10230 匿名さん
下地補強した場合、板が上から下の方まで入りますが、下の方は空いているそうです
コンセントとかそのあたりの手間の都合のようです
まあ板の長さの都合もあるんじゃないですかね
2400の板ってあんまりないですし、1800だか1820が入ってるのかなと
どうやって下地補強の板を入れるかですが、スタッドの形状が真四角ではないのです
上から見ると

---
室内側

凸 凸 凸 凸 ←スタッド
---

こんな感じですかね
その窪んだところの間に下地補強を入れます
スタッドが逆側も凸ってて、上から見ると+型になってるかどうかまでは覚えていません



>>10231
まあ下の方に下地補強というか板が入ってないんでしょうね
石膏ボードだけな感触でした
そこをアンカーボルトか何かで固定しようかなと、それだけの話です

トイレが全面下地補強なのか、そうでないのかは分かりません
全面と聞いたのですが、違うのかも
いずれにせよ、(下の方はともかく)取り付け側に下地補強入ってそうなのでセーフ

フロア収納キャビネットのUYC01に似てますね
2019.12に廃盤になったようで、これそっくりなものを作るために超長い型番のものになりました
しかも値段が高くなり文句たらたらですわ

仕様ですが一年間違ってて1811だったかも

[10233: 匿名さん]

＞＞10232評判気になるさんS
このスタッドは鉄ですか？
ここにどうやって石こうボード、下地合板を付けるのでしょう？

何か勘違いされてるようです。内装木部工事の話なんですが。

[10234: 評判気になるさんS]

>>10233
　ペラペラの軽量鉄骨ですね。躯体の軽量鉄骨とは違いますよ。
リビングマニュアルによりますと。下地合板（下地ボードと書かれてありますが）はビスでつけるようですね。で、またしてもリビングマニュアルによると両方凸ってて＋型みたいですね。
場所は違いますが、画像見てください
　石膏ボードはどうやって取り付けるんでしょうね。
取り付けたわけじゃないから分かりませんが、外壁側というか外周周りの木下地と一緒じゃないですか？　たぶんタッカーみたいなヤツ。

＞何か勘違いされてるようです。内装木部工事の話なんですが。
？

>>10230
と
>>10231
は、同じ人なのですか？
それぞれ返事をしたつもりですが。

　内装木部工事？
自分でトイレ収納つけたので工事になるのか？
分かりません。

　というよりも何が知りたいのか。

[10235: 評判気になるさんS]

トイレの収納つきキャビネットですが

TOTOのレストルームドレッサー　コンフォートシリーズ　S
型番：ULRDNRNN1NNNNNHH

ですが、フロア収納キャビネット UYC01　の方がパッと画像が出てきます。

UYC01との違いは色としてミルベージュがなかったことと、取付位置がやや高い、ぐらいでしょうか。

石膏ボードの取り付けはタッカーと言いましたが、
>>10234
の画像の左側見る限りではねじ？　ビスっていうんですかね。

　まあそういうことです。

[10236: 匿名さん]

＞＞10234 評判気になるさんS

この先の工事の事です、木工事。戸棚などのネジを打つまでの。

評判気になるさんS宅のトイレは下部分に下地合板が入っていなかったようなので、疑問に思ったわけです。全国の吊り戸落下の原因はある部分の下地合板（下部ネジ穴部分）が抜けていたのかな、と。

へーベル施主ブログを見ると、上部ネジの近くだけネジ増し工事をしているので、気になったのですよ。下ネジ部の合板が抜けていたから、上部で調整しているつもりなのかな、と。

[10237: ななし]

下地ない話、わざわざ別のハウスメーカースレまで持ってくる人、いい加減うざいので、やめてください
どうでもいい

[10238: 評判気になるさんS]

>>10236 匿名さん
無理矢理そこに持っていきますか

もう全然高さが違いますね
スカスカのねじの部分は床から20～30cmぐらいです

どうしても吊り戸棚の裏が気になるならば、実費を出して各家の壁を剥がさせてもらうしかないですね
何の意味があるのか分かりませんが

[10239: 匿名さん]

＞＞10238評判気になるさんS
では、どうして全国で吊戸棚が落下したんでしょうね～。
大枚払って信じたい気持ちは分からなくはないが、実際被害が出ていますからね。

[10240: 評判気になるさん]

いつものアレにひっかかっただけでしたか

[10241: 匿名さん]

そもそもへーベルの対応の悪さが原因とおもう
へーベリアンブログなどを見ると、吊り戸棚が落ちた原因は　

1.あるべき壁下地がなかったとか、
2.壁下地はあったが隙間に打ってしまったとか、
3.独自の耐震基準が変わったとか、

人によって違った説明を受けている

[10242: 評判気になるさんS]

ヘーベルハウス研究
http://mentai.5ch.net/test/read.cgi/doboku/992189366/
ここに出ている
阪神大震災に見る　木造住宅と地震／監修：坂本功　／鹿島出版会
で、プレファブ住宅の被害　という項目において家の画像が2枚あるんだけど、スレによるとこれは大破の画像で、ヘーベルハウスが含まれているとのこと。
どの画像かっていうと
https://farm8.static.flickr.com/7039/6800045182_dfb668d1ca_o.jpg
なんだけど、俺にはヘーベルハウスかどうかはよく分からん。
というのは元の画像は縦30㎜×横46㎜の小さい画像なのさ。
スキャン時のモアレが外壁のテクスチャーに見えてしまっているような気がしないでもない。
とはいえ、外壁の縦の線は存在するし、ALC外壁かって言われればそんな気もする。

ぱっと見の印象としてはセキスイハイムもしくはヘーベルハウス？　という印象。
ヘーベルハウスだとしても結構古そう。というのは横引きの雨戸がありそうだから。

　どこのメーカーか分かります？

　スレによると、これによりハイパーフレーム工法が急遽登場したらしいが詳細不明。

さらにスレによると
「システムラーメン工法のほうのヘーベルハウスが全壊したとされる写真」
がどこかにあるらしいんだけど、それも詳細不明。

大橋好光「平成7年阪神・淡路大震災木造住宅等震災調査報告書」
も当たってみるべきか？

　阪神・淡路大震災はRC造ですら倒壊しているわけで、S造が倒壊したところでフーンぐらいの話なんだけどね。
RC造も耐震基準が今とは違うだろうし。

　耐震基準はまた見直されないのかな。熊本地震って建物に対して結構厳しかったらしいね。今は洪水で涙目だけど・・・。
熊本はヘーベルハウスはサービスエリア外？　どうだっけ？

[10243: 通りがかりさん]

軽鉄含む鉄骨系HMが気になって各HMの情報板を回ってたのですが、何処にでもヘーベルハウスのことが匿名ってので同じような内容で書かれ回って荒れてた感じなのですが、どういう事で他HMの場所にも書き回ってたのでしょうか？
ヘーベルハウス以外の情報を求めに他のHMの板に行ったのにヘーベルハウスの事を書かれても？な感じなのですが…

[10244: 評判気になるさんS]

>>10243 通りがかりさん
もはや諦めるしかない感じです
我々も辟易してます

白蟻対策必要？ 地域による？ ただし躯体はやられない
戸棚落下&下地補強 もはやどうでもいい。対策済みらしい。
床下(上？)断熱材によるフローリングの窪み(ヘーベル板の上に断熱材を乗せるようになってから～ファインヘーベルハウスのネオマフォームのみの断熱材の間？)

この3つあたりは無視するしかありません
ただね、無理矢理その話題にしてきたり、まるでそんな会話してるかのようにレスをつけてきたり、なんすよ

床下(上？)断熱材は今の構造は大丈夫なのかと思わないでもないですが、他はそれがどうしたの？ぐらいの話かなと

[10245: 匿名さん]

＞＞10243 通りがかりさん
社員さん？

[10246: 通りがかりさん]

>>10244 評判気になるさんSさん

ここの方々も辟易されているのですね。
他HMでも、またか？みたいな形で書かれていたので、



>> 10245

このような変な疑問が沸く事と、他のHMの場所なのにそのHMに関する事を書かずに関係ないHMの事を書かれてるから他の箇所も荒れたり辟易される方がでてるのですね。
鉄骨系HMの情報を求めるのに他HMの板を巡ることは社員扱いなのでしょうか？
すると他HMにも書き込みをされ回ってるそちら様は社員の方なのですね。自己紹介お疲れ様です。

[10247: 匿名さん]

軽量鉄骨は、地震の実証実験動画がユーチューブで公開されていない躯体の丈夫を売りにしている唯一のハウスメーカーですから。残念。
防蟻処理葉必要、吊り戸はネジ増し、外壁塗装は30年持つだろう計算、躯体はヘーベルのいいなり保証、遮音性や断熱性能は低レベル使用。
営業にだまされた築1年の施主より。

[10248: 匿名さん]

＞＞10246 通りがかりさん
以前、へーベルハウスの支店長に他社情報を売ってくれと言われた事があり、1回レポートした事があります。正規ではなく内々の話ですが。

[10249: 通りがかりさん]

まぁでも、ヘーベルハウスで建てて後悔されてる方にとっては、こういうところで書き込みするのが唯一の楽しみなのでは？
私はヘーベルハウス契約後に解約しましたけど、あのまま建ててたら、後から後悔して同じようなことしちゃってたかも。

間違ったコトを言ってるのは少ないようなので、大目に見てあげては？？ただし、当たり外れとか主観とか入り混じってるので、見る方も話半分で見とかないといけないですよ。

他の掲示板まで荒らすのはいかがなものかとおもいますが。

[10250: 通りがかりさん]

>>10247 匿名さん

波田陽区みたいな書き込みをされる方ですね。
匿名さんが、ここの他の匿名さんと同じ方かは知らないですが、情報を知るのに遡って板を読んだりしているのですが、何か住宅の問題に対して仲介してもらえる箇所があると書いてあるのですが、営業に騙された上で、その後の行動としてそのような所に相談とかはされに行ったのでしょうか？もし、行かれてたのでしたら問題が起きた場合に、住宅の問題解決にあたり頂いた対応方法等を提案されているのでしたら記入ができる範囲で教えてください。今後、どのHMになるか分かりませんが問題が起きた際の参考にしたいです。
また、他のヘーベルハウスで建てた方々はプラス方面とマイナス方面の両方を書いてくださったり契約時の書面の一部などを掲載して記載をしてくださっていますが、匿名さんは同じような内容と画像、外部ブログのリンクばかりでマイナス方面の内容ですが、営業に騙され続けられて、最後まで気がつけなかったのは何故なのですか？


>>10247 匿名さん
他社情報を売って欲しいと言われて、そのような事を言うHMもどうかと思いますが、される方も何か旨味がなければしようとは思いませんが何かHM側からレポートに対する対案(見返り？)でもあったのでしょうか？
展示場で話を聞くだけでも疲れるのに、内容をレポートとして纏めを行ったとしたら、実際に行動する側としたら考えただけでも大変だと思ってしまいます。


>>10249 通りがかりさん
このような事があったと言うのは、これから情報を調べる行動を起こす時には確かに有益な情報にもなったりするのですが、確かに書かれているように話半分で見ないと他のHMでも同じような書き込みをしあっている感じでしたので疲れます。
書く側としては、HMから騙されるような目にあったから情報として書き込みたいってのは有るのでしょうね。
書かれてるように、鉄骨系HMの各情報を調べたかった私としては他HMの板に関係ないHMの内容を書込みを行い回り結果的に荒れていたり、すでに該当するHMでも同じ内容を常に繰り返し書込みを行い荒れるような状態に繋がってしまうのも1度は起きてるみたいなので、にも関わらず繰り返し同じことを行うのは、私もどうかとは思います。

[10251: 匿名さん]

>>10250通りがかりさん
支店長から貰った金額は5万円。手渡し。
そんな大したレポートではなく、他社展示場リーフレットに少々のコメント書いただけ。

[10252: 匿名さん]

＞＞10247 匿名さん　
以前この掲示板で上がったへーベルの白蟻駆除会社のホームページ、削除されてますね。木造しか見れなくなっています。予想はしてたので、保存してますが。

[10253: 検討者さん]

川崎で建築中のブログの人
2回目の重大施工ミスで建て直しとかやばいな。
ヘーベルハウスは施工ミスしてませんって書いてあるけど、現場責任は全部メーカー側にあるの理解してないのか
2回も施工ミスって、そこのメーカーで継続できる寛容さが凄いな

[10254: 匿名さん]

ヘーベルの関係者らしい者がこの中に入り、事実を伝えている者に対して上から目線でコメントしている。
施主ではないと思われる節々が感じられる内容だ。
まあ、ご自身のお努めの商品なら分かっているんでしょうね。性能が他社と比べて低いことを。

[10255: 匿名さん]

>>10252 匿名さん

事実は削除されるから、良いことしか残りません。
残念です。
私もこのスレで事実をしりました。
建てた後だったので時はすでにおそかった。

[10256: 匿名さん]

>>10250 通りがかりさん
参考までに。

我が家はへーベルに竣工図面を書き替えられ、酷い目に合いました。
そのまま事故などがなければ、一生気が付かなったと思いますが、公共料金が明らかに違っていたので、疑問に思った訳です。

このような場合の注意点ですが、すぐへーベルに連絡しても、図面通りと言われ、うやむやにされてしまいます。
なので、役所に電話する事です。公共事業の工事の場合は入居間際に役人関係者との立ち合い検査があり、正しい図面を保存しています。誤請求料金は法律上、ある一定期間は返金しなければならず、役所の方も本気で調べてくれました。

結果、へーベルハウスの作業員が立ち合い検査後～入居までの間に「問題ある工事」をしてしまった事が判明しました。
発覚を延ばす為に、それに合わせ竣工図も書き替え。へーベルハウスには社員（現場監督）がいますが、最終確認をしないのを知っていたからできた事です。

ちなみに誤請求額は100万円以上です。

[10257: 匿名さん]

大丈夫です　

[10258: 匿名さん]

＞＞10257 匿名さん
大丈夫です、って何がですか？

[10259: 匿名さん]

ヘーベルの施主さん達は静かな方が多いように感じます。
こんな嘘トークで傲慢なセールスに、適当現場監督、全てが事後報告。
指摘事項が満載だったので、ある程度絞って注意すると、
今まで言われたことはありません。みたいな感じを醸し出す。
こんな時代に逆行した組織があるんだと関心したくらいだ。

引き渡し日はヘーベル側の考えられないトラブル（公開はできない）
施主検査では、床の傷を隠すためわざと汚す始末。
壁紙は波打ち、二度の張替えをしたが改善はしなかった。
「これが限界」だと言われ仕方なく納得した

[10260: 匿名さん]

営業職員に騙された被害者に向かって、荒らし呼ばわりとは非常に侵害です。

白蟻の件ですが、最近の営業職員は「防蟻は地域による」と言っているようです。
しかし、東京都を含む首都圏は、約30年前から防蟻工事を実施しています。現在も継続中です。
（証拠画像あり）

そこで、施主として疑問に思ったので、質問します。
営業職員が言う、その「撒かない地域」とは、具体的にどこですか？地方？

この質問、これまで何回もへーベル社員（アフター、支店長、本社相談室）に聞きましたが、皆さん揃って口を閉ざされます。
防蟻なしと営業されて騙された施主としては、知る権利があると思うのですが。
このままでは到底納得いきませんね。

[10261: 匿名さん]

事実を書きます。 防蟻処理は10年後の点検で必要かが判断される。 （防蟻処理がいらないのは嘘） 白蟻の種類によって保証されない。 防蟻処理は、点検口と基礎の通気口から泡状の薬品を噴霧 する。噴霧後は5年間保証。 遮音性は高いとは言えない。 小雨程度なら聞こえにくい。 軽自動車のエンジン音は普通に聞こえる。 外での話し声も強弱はあるが聞こえる。 売りにしている程の遮音性はない。 耐震性能 軽量鉄骨の地震の実証実験動画が公開されていない、唯一のハウスメーカー。 パンフでの揺れを半分にできるのかは疑問。 外壁塗装、防水シート、躯体 30年持つだろう設計。実証データないとの関係者からの話。 定期点検で指摘された部分補修を、ヘーベルに依頼して直さなければ保証は切れてしまう。 詐欺にあった感が半端ない。

[10262: 匿名さん]

事実は消される。
投稿できなくなる。
これが現実。

[10263: 匿名さん]

このスレ見るのは勝手だけど、本人の家に来た時に「書いてますね」と面と向かって言うのは勘弁してほしいな。

[10264: 匿名さん]

立川ですが、ここをみて白蟻の話を営業にしたところ、この辺の地域は大丈夫ですと言われました。海沿い…千葉や湘南は防蟻処理をするようとのことでした。

なぜ、ここまで言っておいて訴えられないのですか？

[10265: 匿名さん]

>>10264匿名さん
その営業に今度、「町田市は撒いてるのに、立川は撒かないの何で？」と聞いてみてください。
既に契約された方ですか？「この辺の地域は大丈夫です」＝「防蟻工事なし」の意味ではありませんので気を付けてください。

「海沿い…千葉や湘南」と言うのも×。そこだけではありません、埼玉、茨城も撒いています。（最近の証拠写真あり）
その営業、突っ込みどこ満載ですね。今度は何を言うか楽しみにしてますよ。

[10266: 匿名さん]

>>10265 匿名さん
町田もですか。それでは、立川だから撒かないなんてことはないですね。なぜ、こんなに嘘ばかりなのでしょうか？

すでに契約はしています。ここでのことを営業に質問しましたが、すべて否定してくるので信じてしまいました。

打ち合わせを録音しておけばよかったです。

[10267: e戸建てファンさん]

>>10266 匿名さん
契約キャンセルした方がいいですよ

これからもモヤモヤイライラしながら家作りして、立った後は後悔しながら何十年も住むのでしょうか？

それから、もしも録音してても、結局は「契約書に書いてあるのが全て」ですから意味なかったと思います

[10268: 匿名さん]

>>10267 e戸建てファンさん

もう変更契約後なので、解約は難しいかと思います。ネットでヘーベルを批判する人の気持ちがよくわかりました。

ありがとうございました。

[10269: e戸建てファンさん]

>>10268 匿名さん

工事請負契約の段階？
もう工事始まってますか？

工事始まってたら難しいですけど、その前の段階なら解約可能ですよ



例えばなんですけど、
婚約したあとで、相手に大きな借金や犯罪歴があるとか子供がいるとか分かっても、
婚約したのだからってそのまま諦めて結婚しますか？

[10270: 匿名さん]

>>10269 e戸建てファンさん

工事始まっています。もっと勉強すればよかった。後悔ばかり…眠れません。

[10271: 匿名さん]

>>10270 匿名さん

諦めるしかありません。
私もココスレで事実を知りました。
営業なセールストークに騙されました。
今となっては後悔しかありません。
防蟻保証もヤマトシロアリによる被害のみです。
その他のシロアリ被害に対する保証はありません。
耐震性能も怪しいさばかりです。
あんな耐震性能をアピールしておいて、軽量鉄骨の耐震性能の実証実験動画がユーチューブなどでアップしていない唯一のハウスメーカーです。
建ててからもいろいろとあります。
解約できるならされた方がいいですよ。

[10272: 匿名さん]

>>10271 匿名さん

結局、眠れずに朝を迎えてしまいました。
今日は休みなのでいいのですが…

防蟻処理のこと以外にもいくつもの問題がありました。工事に入っていますが、解約できるか掛け合いたいと思います。

[10273: 検討者さん]

≫10628
外壁も10年?15年の間にシーリング劣化して工事やることになるぞ
ALCは吸水性が高く水を含むと脆くなると言われて、二次防水してないことから、塗装の劣化やシーリングしないとすぐ雨漏れに直結するからやらざる得ないことになる
30年ノーメンテはどこのメーカーもそうだけどないからな、特にALCはかねがかかる

[10274: 匿名さん]

板橋区、玄関ホールに穿孔処理されてしまった写真、とってあります。
三和土の部分ではなく、廊下の続きの玄関ホール。
お客さんが来た時、一番目立つとこ。こうなったら玄関マットで隠すしかないのかなと。

[10275: 匿名さん]

どうも最近のへーベルハウスはシロアリ処理の事が次第に世間にバレて、辻褄の合わないトークになっているようです。うちはこの前、こんな風に言われました。

展示場では「シロアリ処理剤は必要ない。しかし、元々土壌が荒れていた場合は土壌に駆除剤を撒く事もある」と、長～い防蟻不用トークの中で一瞬さらりとこんな事を言う。あたかも薬剤処理は例外のような言い方をする、本当は全棟撒いているのに。

アフター社員に「この前、展示場で荒れた土壌って聞いたんだけど、その測定の仕方は？」と聞くと、もちろん答えられない。
さらに「土壌散布しない家はどんな家？」と突っ込むと「井戸水などお客様から要望された場合」「これ以上は個人に関する事ですのでお答えできません」と、個人情報扱い・・・

近所に井戸水の家なんかないし。
何だかなー、建てちゃうとこんな風に対応されちゃうなんてガッカリと言うか、人間不信になるね。
後日、アフターの長から「展示場では間違った説明をしてしまったようです、以後気を付けます」と言われた。
・・・この繰り返しなんだろうね。

[10276: 戸建て検討中さん]

白アリの種類で保証されないことがあるのですね
アメリカカンザイシロアリが増えつつあるみたいなので
保証できないって言われたら困りますね

[10277: 匿名さん]

うちは「シロアリは房総の方から飛んで来て玄関から入り、框付近がやられた家があった」と建てた後、しばらく経ってホームサービス課から言われた。どうも羽アリの事を言ってるようなんだけど、後々調べてみたら、羽アリって一度土壌に潜って羽を落としてから巣を造り、そこから土壌→基礎コンクリート通過→家の中に侵入するんだってね。
これはへーベルハウスの白蟻駆除会社作業員からの情報です。
へーベルの社員は知ったかなのか、意図的なのか。兎に角、へーベル社員の言う事は真に受けないよう気を付けましょう。

[10278: 匿名さん]

＞＞10276 戸建て検討中さん
そもそも白蟻の心配なしと営業してるのに、白蟻の種類によっては保証外とか、可笑し過ぎる。
心配なしなら、契約書に白蟻保証の欄なんて必要ないはず。ここ、やっぱり変だ。

[10279: e戸建てファンさん]

防蟻の件、
うちの近くの展示場では
「シロアリ対策は一切不要」
「やったことはありません」
と言ってました。
こちらが、近所のヘーベルに防蟻工事をやったところがあると言ったら、
「施主が希望者すれば、するかもしれませんが。いらないですねー」
「違うハウスメーカーのことじゃないですか？」
と言ってました。
あくまで騙し続けるスタンスのようでした。

初回の客なのに、いつまでに契約してくださいと勝手に契約日を決められたのが、衝撃的でした。
色々ハウスメーカー回ってるけど、こんなのここだけでした。
違う意味ですごいハウスメーカーですね

[10280: e戸建てファンさん]

>>10272 匿名さん
相手は何回もそうしたお客の相手をしてるので、手慣れてると思います

クレーム対応の弁護士がいます
弁護士はヘーベルお抱え弁護士なので、お客さんの立場ではなくヘーベルの味方です

10271さんも、弁護士つけた方がいいと思います
不動産関係のです
多分、手付金だけでも五万か十万かかると思いますけど、この先何千万のローンと何千万のメンテナンス費用、そしてプライスレスな嫌な思いをして暮らす数十年のことを考えれば安いものです




今はまず、工事の停止、発注の停止から始めてみてはいかがですか

[10281: 匿名さん]

>>10280 e戸建てファンさん

ありがとうございます。
今夜にも妻と話して決めたいと思います。

[10282: 匿名さん]

＞＞10279 e戸建てファンさん
＞＞施主が希望者すれば、するかもしれませんが

酷い、へーベルハウス。
誰が好きこのんで防蟻工事やりますか？
大体、展示場で白蟻の心配なしと唱っているのは、へーベルの方じゃないですか。
防蟻薬剤の毒性を延々に力説するくせに。
それ聞いて、わざわざ希望する施主なんか絶対にいない。
お客のせいにしてる、本当に酷い...。

[10283: 匿名さん]

他社はこうだって。怖い資料を見せられたけど。

[10284: 匿名さん]

営業は嘘ばかりで知識は素人レベル。
全て事後報告。

打ち合わせ中の方は、仕様変更が内容に詳細を出させることを勧める。
打ち合わせの度に金額が上がっていたので、妻と調べると、いくつかの無断で高価なシリーズへの仕様変更されていた事実を知った。
問いただすと「お客様の仕様にしました」など意味不明な解答。
（音声などの記録あり）

シロアリはヤマトシロアリ以外の保証なし。
施工業者は大したレベルではない。
壁紙は二回も張替えさせたが波打ちばかり。
写真はほんの一部（個人が特定されるため）
建ててからもいろいろとありました。
契約前にやめればよかった。

[10285: 匿名さん]

＞＞10264 匿名さん
千葉は撒くと説明があったんですね。

10282ですが、この写真は去年行った千葉の某展示場・・・

[10286: 匿名さん]

ヘーベルハウスにするか他にするか迷っている者です。
営業は、防蟻処理は一切必要ないという説明しかしません。
ヘーベルハウスだと60年保証とか謳ってますけど、結局30年の時にそれなりの交換費用がかかるんですよね…？それどころか例えば15年位で有償で色々と変えなくてはならなくなるのでしょうか？

[10287: 匿名さん]

>>10286 匿名さん
新築10年は、保証書に記載されていますが、ヤマトシロアリでの被害のみ保証されます。
10年後に無料点検を受けて必要なら散布する。
散布方法は点検口と基礎の通気口から泡状の薬剤を注入する。
外壁塗装は30年の保証対象外です。
30年持つだろうと言われている計算（データなし）
防水シートは保証対象であるが、10年ごとの大きな点検時に指摘事項があった場合は、ヘーベル側に依頼しなければ保証対象外となる。
まあ、言いなりに従わなければならない。
断熱性能はかなり低い。
遮音性能も消して高いとは思えない。
（小雨程度）
軽量鉄骨造は、地震の実証実験動画が公開されていない唯一のハウスメーカーです。
事実を表に出さずに「他社より優れているアピール」が半端ない。
契約前にやめておけばよかった。

[10288: 匿名さん]

>>10286 匿名さん

完全なる嘘つき営業です。
嘘をつく奴は辞めた方がいい。
私の担当ペテン師営業と同じです。
こんな事も言っていました。
「連続布基礎にするのは防蟻処理の必要がないから」だって全くの?。
このスレで防蟻処理が必要だと分かったため、ペテン師営業を問い詰めると、「10年後に無料点検があり、必要であれば散布する。」との話であった。
（証拠資料あり）
?をついて客をだます。

[10289: 匿名さん]

＞＞10286 匿名さん
15年点検の時に、保証延長の為に必要です、と旭化成リフォームが見積りを持って来ました。
その中に、電動シャッターのモーター取替え費という項目があって、モーター交換だけで約60万でした。
しかし、電動シャッターは壊れていません。壊れていないのに、なぜ交換しなければ保証延長されないのか、旭化成リフォーム営業から説明はなかったです。

[10290: 匿名さん]

>>10288 匿名さん

うちは若干違う説明を受けました。
＞＞「10年後に無料点検があり、必要であれば散布する。」

ではなく

「シロアリ被害有り無しに関わらず、保証延長を希望する場合、防蟻散布は必要です。費用は被害有り無しで変わります。」

担当者によって説明が変わるのは変ですね。

[10291: 匿名さん]

>>10290 匿名さん

地域によって案内が違うようです。
私の地区は10年後の無料点検で判断とのことです。

[10292: 匿名さん]

ヘーベルだけなのか暑い。
暑さが抜けない。
しかし、冬は寒い。

[10293: 匿名さん]

>>10291 匿名さん
地域によって案内がバラバラ、担当者によって変わるのはおかしいですね。気になったので、本社に問い合わせた事があります。

「本社で防蟻に関して正確な情報を持っている人はいないのか？」→「いない」と返答。
「各支店に任せているが、本社で全国の状況を把握している社員はいない」と.....

これで納得できますか？施主の皆さん。

[10294: 匿名さん]

>>10293 匿名さん

納得できていないから事実を公表し、被害者が一人でも少なくしたいので投稿しているんです。
騙された私が悪いです。
事実は消されます。
今までいろんなサイトで公開されていましたが、削除されています。
施主として、普通の家ならこんな投稿はしません。
一番悪いのはペテン師営業です。

地域や担当によっては違いがありますが、アフタはいいです。
いろいろと事実を教えてくれました。
間違いなく営業は?をついていました。

[10295: 匿名さん]

アフターは良くなかった。最初の頃は良かったが、人が変わったら対応が一気に下がった。
すぐキレる、人の話を聞いてない、はぐらかす、など。
築2年経つと内装保証は切れる。そこからは商売が始まると考えていい。
内装保証は2年まで。不具合があればそれまでに直すべし。
それ以降は新築時の施工不良、へーベル側のミスであったとしても、高額請求が来る。
なんだこんな会社だったのかとガッカリした。

[10296: 匿名さん]

>>10295 匿名さん

そんなものでしょう。
明らかに保証期間短すぎだ。
大半は2年で切れてしまう。
後は有償。ヘーベルに依頼しなければ保証が終わる。
部分によっては躯体保証も切れる。
最大30年保証と考えた方がいい。

[10297: 匿名さん]

＞＞10296 匿名さん
躯体・防水は30年となっているけど、地震や暴風雨なんかは保証内であっても保証除外。少量の雨漏りも保証内であっても保証除外。契約時に「あれっ？」ってなった。

[10298: 戸建て検討中さん]

ヘーベル版の耐火実験など見せていただき、火事、震災には強そうだなと思いました。
正直性能とかは専門知識ないし、一軒家買ったこともないので分かりません。
ただ打ち合わせの中で嫌だなと思ったのは
☆設備が勝手にハイグレード→金額高くなってる、
☆営業マンが、今月やれ、他社は見るなとしつこい
→他を見たいので今月は無理と何度言っても、
いや、他を見る意味ないですよ、今月はやらないとおっしゃってますけど、今月でプラン作りますね。今月やるという紙にサインしてください。サイン今できないなら他のご家族にサインするように言っていいですか？
と何度断っても全く話を聞いてくれない。
自分の営業成績1番って感じで、何千万の買い物をするこちらの気持ちを何度言っても汲んでくれませんでした。

ただ、これは他の方に相談したら、営業担当を変えてくれて、丁寧に対応してくれる方になりましたので解消しました。
すごく良い方でした。
最終的にヘーベルに落ち着くにしても、無知なままの一社からの押し売りで、決めてしまうのはよくないです。
本当に他を見てよかったです。

お金全然かけれるならヘーベルもNGじゃないんじゃないでしょうか？
私はまだ迷い中です

[10299: 通りがかりさん]

>>10298 戸建て検討中さん
他を見るなってヘーベルの営業パターンなんですかね。うちも言われました。他社でそんなこと言ったハウスメーカーはなかったですし、ある会社は、納得行くまでいくつも見てご夫婦でよく話し合ってくださいと言ってくれました。

[10300: 匿名さん]

>>10297 匿名さん
いろいろと契約時に知ることもある。
シロアリは種類によっては保証対象外や、保証期間が短すぎな事など。

キャンペーンを謳い契約を急がせ、考えさせない手口には気をつけてください。

台風や防風や地震などの天災は、新築後に加入する保険で保証される仕組みです。

「地震に強い」なんてペテン師営業が豪語していましたが、地震の実証実験動画が公開されていない唯一のハウスメーカーです。新築後にヘーベルの保険会社から火災&地震保険加入の案内が来ます。

契約後から本性があらわになります。
無断での高価な物への仕様変更、打ち合わせの度に金額が上がっていくので気をつけてください。

　　
よくお考えになってからのハウスメーカー選びをしてください。

[10301: 匿名さん]

私なりに事実を書いているので、ここのスレでは、明日には消去され投稿できなくなります。
私みたいに失敗しない事をに願います。

[10302: 匿名さん]

ヘーベル版の耐火実験・・・あれ、本当は違うんですよね。バス見でサイディングがいとも簡単に焼け焦げるけど、いつの時代のサイディングだよ、って突っ込みたくなる。展示場にある他社模型も昭和初期の在来工法だし・・・

[10303: 匿名さん]

そう言えば、へーベルハウスが白蟻工事に使うネオニコチノイド系薬剤、この前、新聞に出てましたね。蜂の大量死が問題になり、ヨーロッパなどに続き、ようやく日本でも規制されるようです。

へーベルハウスは構造上、液体散布しかできないから、これからどうするのでしょう？私は薬害が気になります。

[10304: 匿名さん]

>>10302 匿名さん

確かに。私もそう思うし、一緒にいた一級建築士の方も同じ事を言っていました。
疑惑だらけの展示場です。

バスツアーも怪しさ満載です。
ヘーベル板には塗装がされていません。
塗装は溶け落ちてみっともない状態になるからです。
サイディングは塗装があるのにね。
あと、タイルです。本来ならタイルをとめる際に、落下防止のため、余る程のたくさん塗布するのに、耐火実験で使用するタイルは何故か点どめ。
説明者が「グラスウールが燃えました」なんて馬鹿げた事を言っていましたが、ガラス繊維質は燃えません。
素人を騙す方式での販売では信用を落としますよ。
これから、無駄に高価な家は今まで通りに売れません。今後の収入源はメンテナンスだと思います。
騙して購入させた施主が黙っているとは思えません。企業努力が必要となります。施主のためになる仕事が出来ることを祈る。
今後のメンテナンスは、他社にお願いします。

[10305: 匿名さん]

これと言って優れているわけではない。

https://iezukuri.blog/tekkotsu-housemaker-ranking/

[10306: 通りがかりさん]

>>10302 匿名さん

いつの時代のサイディングだよ、ってまさにその通りだと思います。
今のサイディングは表面は温度が高くなりますが、反対側(室内側)は人肌温度位で発火なんてとてもしませんよね。
ヘーベルハウスに限らずですが、比較対象が明らかに今の時代のものではないから、そりゃ自社のが勝つ(例えば耐震性や耐久性)だろって思います。

[10307: 戸建て検討中さん]

ヘーベルの耐火実験なんだけど、内装設備や内装材がまだ貼られていない建築途中の家でやったんだけど、消火器と換気用の扇風機は置いてあったけど、部屋の中でやっていたから臭い匂いが部屋中充満していたし、煙がもくもくしていたし、施主さんよくOKだしよなと思う所はあったね

[10308: 匿名さん]

＞＞10307 戸建て検討中さん
見学会行ったけど、「ここのお宅は実は火事で焼けましてー、火災保険にも入っていなくてー」と営業が説明してた。余計な事ペラペラしゃべり過ぎだと思った。

[10309: 通りがかりさん]

>>10308 匿名さん
それ、ひどいですね
施主が目の前にいたら話ができないようなことをペラペラ言うなんて。

[10310: 匿名さん]

吊戸棚が全国で落下した事実をここで知り、詳細を説明してくれと、へーベルハウスのホームサービス課の責任者にメールしました。（メールアドレスは以前お会いした時、名詞に書いてありました）しかし、何か月も返事なし。こういう場合、どこに聞けばいいですか。本社に電話してもホームサービス課に振られるだけです。

[10311: 匿名さん]

>>10310 匿名さん

RBkXxKkpV8N6YFEfMLdGOL1Wjx_P5Npc3xbnFXsrntLUVwhrxHxoCTncQAvD_BwE
実名を伝えて訴えてみてはいかがでしょうか？

私の場合は事実を伝えてかなりの効果はありますた。施主として間違っている事は間違いだと言わなければいけないと思います。
比較的にヘーベルの施主さん達は静かな方が多いように感じます。
訴えることは訴えて互いに信頼関係を築けたらいいと思います。

[10312: 匿名さん]

先程の訂正です。
https://form.asahi-kasei.co.jp/homes/pub/j-koho/contact?_ga=2.15104824...

[10313: 匿名さん]

＞＞10312 匿名さん
ありがとうございます。心強いです。
適当な事を言われて、ネジを打つ再工事なんてやりたくありません。泣

[10314: 通りがかりさん]

築1年目です！アフターに関しては素晴らしいと思います。(連絡も直ぐに繋がります)構造に関してはド素人ですがしっかりした造りかなと感じてます。断熱はミ○○と比べると断然いいです。1Fは外30℃超でも家の中に入った瞬間涼しいと感じます。(2Fは多少暑い※フラット屋根)問題点は写真の様に(施工業者によるとは思いますが)仕事に雑さがあります！(他にも数ヶ所あり)アフターで直ぐに連絡が付いて「やり直しをさせてください」との返答ですが…。前記を除けば高い金額に相応しいハウスメーカーだと思います。

[10315: 匿名さん]

へーベルってカビ生えませんか？
家の四隅のクロスがカビだらけで困っています。畳も最初びっくりする位、全面にカビが生えました。

[10316: 匿名さん]

私の家は築1年で、土地を200坪を一緒に購入したため周りに日差しや風を遮る物もないので、条件としては最高な状態ですが、夏は暑さがなかなか抜けず保温状態になるため、夜には外気と内気温差が出て結露するためカビの原因となります。（部屋中に害虫の侵入やホコリなどの侵入防止策として、窓をあけての換気はしません。）
仕方なく我が家は全ての部屋のエアコンを24時間つけて対応しています。（かなりの電気代が掛かりますが仕方ありません）
冬は鉄骨独自の寒さがあります。
「ヘーベルは断熱性能が優れている」なんて言っている人がいれば、相当我慢強い方と思います。又は以前住まわれていた家が相当古いタイプであったかです。
ペラペラ断熱材では大した断熱性能はありません。
カビ対策はエアコンを24時間可動させるか、窓を開けて換気を常にするしか方法はありません。
ペテン師営業に騙されました。
断熱性能は大したレベルではなく、エアコンの電気代が掛かる高コスト住宅です。

[10317: 匿名さん]

うちはほとんど窓は開けないのに、何故か毎年ゴキブリがどこからか入ってきます。きっと地面→排水溝経由で進入してくるのでは、と思っています。へーベルの基礎はコンクリ打ってないし、地面だから虫いるよね。

[10318: 匿名さん]

>>10317 匿名さん

確かに虫の侵入あります。　
私の家は蜘蛛と百足です。
何度かヘーベルの工事担当やアフタに対策を依頼したのですが、市販の虫よけ剤をいただいただけでした。
大した点検をしていなかった事に納得できなかったので、1年点検時にアフタに再度不服の申し出をして、業者による点検をさせました。
結果は風呂場やキッチン、手洗い場などの排水口からの侵入、窓のサッシからの侵入、24時間換気システムからの侵入だそうです。
築1年もたたないうちに虫の侵入があるんだと、ある意味関心させられる家です。

[10319: 評判気になるさんS]

>>10318 匿名さん

>風呂場やキッチン、手洗い場などの排水口からの侵入、窓のサッシからの侵入、24時間換気システムからの侵入

それらならば、ヘーベルハウスに限った話でもないような気もします
周辺の環境も関係してそうですが、もはや虫除けするしかないのか

[10320: 匿名さん]

＞＞10319 評判気になるさんS

へーベルハウスはもろに土だから。虫いるでしょ。他社との決定的な違いだと思う。
確か積水やダイワは防湿コンクリートだったと思う。
こういうのって、住んでから気が付くんだよね。

へーベルの点検口の蓋の裏にはゴムパッキンもない。
スースーだから床下から冷気も入るだろう。
今更だけど、こういう所もよく見とくべきだったと思う。

[10321: 戸建て検討中さん]

設備の自由度が低いのと、要望が反映されない間取りの提案。不格好な外観の提案。逆にどうしてこんなことを思いつくんだろうかと思えるくらいに酷い間取りと外観。
打ち合わせをする度に増額。なかなか見積もりを持ってこないため何がいくらなのかわからない。こちらの知らないところで上乗せされているのは言うまでもなく…。
防蟻不要宣言。他社のサイディングは焼けて反対側は発火温度になる宣言(いつの時代？)。寒くない結露しません宣言。
お断りしました。

[10322: 検討者さん]

床下のメンテナンス性悪いよな

[10323: 匿名さん]

>>10321 戸建て検討中さん

全くその通り。
間取りの重度はかなり低い。
自分決めているようで結局は、営業ペースで間取りが決まる。いちから図面を書き直すと面倒くさいし、コストも掛かるようで大体が同じ間取りになる。
無断で高価な仕様への変更は本当にビックリした。
打ち合わせの度に見積もり金額が不自然に変わっていったため、不審にに思い詳細な見積もりを一つづつ妻と調べた結果、いくつかの部分で高価な仕様変更が発覚した。ペテン師営業に問い質すと「お客様にあった仕様へと変更させていただきました」との意味不明な返答。その後は、必ず詳細な見積もりを提出させる結果となった。私みたいに騙される人は多々いると思います。
対辺面倒くさいですが、しっかりと見積もりの裏付けをした方がいいと思います。
営業は売れればその後客がどうなっても関係あるません。
売れればいいんです。
私みたいに騙されない事を祈ります。

[10324: 匿名さん]

>>10319 評判気になるさんSさん

あと、ヘーベルは虫を引き寄せる薬品が使われているとも聞きました。

[10325: 匿名さん]

＞＞10322 検討者さん
確かに。点検口以外の基礎は人が入れませんからね。
20年位前のへーベルには人通口があったのですが、数年で造るの止めてしまいました。当時の住宅金融公庫の法律で床下全体を点検出来る事、が必須だったようです。今の長期優良は排水部のみ点検できればOKらしい。当時の人通口は楕円の丸い形で経費も掛かったようです。
（以上、へーベルリフォーム社員からの情報）
白蟻被害にあった場合、基礎のコンクリ部分、断熱材とか点検できないね。そうなったらどうするんだろう？床壊すのか？

[10326: 名無しさん]

ここを読んでいると、ヘーベルハウスではなく他のハウスメーカーにしようと思ってしまいますが、オリコンの満足度のランキングはとても高いのが不思議です。

こういった不満が出るのは、どこで建てても一緒でしょうか？

[10327: 通りがかりさん]

>>10326 名無しさん

私はヘーベルハウスとの契約を変更契約直前で解約し、他ハウスメーカーで建てました。

あくまで私の場合の個人的な感想ですが、知識を得たり、他社と比較すればするほどヘーベルハウスに対しての満足度が下がり不信感が増しました。

ヘーベルハウスの作る、強靭・高耐久などのイメージを好んで建てた方が多く、その満足度が高いように出ているのではないかと思います。一方、私のように長期保証の誤解や間取りの自由度の低さ、構造躯体の古さ、機能性の低さを知ってしまうと、ヘーベルハウスはやめよう、と思うのではないかと推測します。

ヘーベルハウスは、マーケティングが上手、イメージ先行、選択と集中、なハウスメーカーだなぁと思います。

[10328: 戸建て検討中さん]

>>10324 匿名さん
床下土なんだから地中深くいる虫来るよなって想定できます。虫本当に嫌。

[10329: 匿名さん]

>>10327 通りがかりさん
躯体構造は10年前と同じです。
塗料と外壁のパターンが変わっただけ、ほとんど進化がないハウスメーカーです。
コストばかり考え、客の要望には答えない。
どころか、実証実験データが無いのに「地震に強い」「30年間ノーメンテ」「外壁塗装30年間保つ」「防水シートは30年間保つ」など強気な営業トークをしてくる。
全くのデタラメだ。

[10330: 匿名さん]

この4日で住宅展示場などに行かれる方、営業は嘘ばかりなのでしっかりと調べた方がいいですよ。
特にこのキーワードは要注意です。
.コストが掛からない
.30年間保証&ノーメンテ
.30年間保つ（防水シート、外壁塗装）
.防蟻処理不要
.オリコン順位
.耐震性能（軽量鉄骨の実証実験動画がユーチューブなどで公開されていない唯一のメーカー）
.遮音性（対して高くない）
.断熱性能（データの数値化が公表がされない唯一のメーカー）
.鬼怒川の話（他の災害状況は？たまたまでは？）

多分、こんな質問をするとペテン師営業は「古いタイプの話でしょう」なんて言ってきます。しかし、私の家は築1年になるところです。
1年住んでようやく騙された事に気が付きました。
本来なら良いこと書きたいのですが、余りにも営業の話とかけ離れていた性能に驚く事となったので書かせていただきました。

[10331: 匿名さん]

あと、大切なキーワードを忘れていました。
○○キャンペーンです。
この会社は、何時も客の要望に合わせたキャンペーンを用意します。
「無料ですので見積もりでも」なんて言って、誘い見積もりを取っている話の中で、その客にあったキャンペーンのコースの選定をします。
次に「このキャンペーンには、バスツアーの参加が必須となります」なんて言ってバスツアーを半強制的に誘導します。これは、他の住宅会社に行かせない策です。
考える時間がないまま契約を焦らせます。
「仮契約」なんて言っておいて、これは正式な契約なのです。
気をつけてください。

[10332: 戸建て検討中さん]

>>10323 匿名さん
我が家も打ち合わせの度に増額するので、見積書を提出しろと再三言ったのに出てこず。ようやく間取りが形になってきてやっと見積書が出てきたので、最初の安いときの詳細がまるで見えてこないです。
例えばですが、電動シャッターが最初3万とか言ってたのに、見積書みると7万となっていてびっくり。これがいくつも見られました。
結局最終見積もりは値引き分が増額した形で提案されました。断って正解でした。

[10333: 名無しさん]

>>10330 匿名さん

>>10
軽量鉄骨の耐震性能が動画に公開されてないとのことですが、重量鉄骨は実証済みなのでしょうか？
重量鉄骨で建てても、そこまで金額は変わらないとのことですが、いかがでしょうか？ちなみに40坪程度だと50万ほど上がるとのことです。

[10334: 匿名さん]

葛飾区、新築時から5回目の防蟻工事の写真を見ました。情報源はへーベルハウス指定工務店（白蟻駆除）の方からです。足立区のも見ました。

築10年以降の防蟻メンテナンス時には過去実例として、家に来た時に見せてくれる。気になる人は見せてもらった方がいい。こういうのはへーベルハウスの営業は絶対に説明しない。

[10335: 匿名さん]

へーベルハウス、本当に気を付けて。
我が家は契約前にオプション部分まですべて決めて契約しました。変更契約時に金額が上がるのを防ぐ為です。しかし、10332さんの言うように、一切変更なしでも何カ所も金額が上がった。
（証拠写真有り）
「何これ？」と、ビックリして営業に問い詰めると「契約時の金額は概算でした－」と白々しく言われた。信じられない！実印まで押したのに、あの時（契約時）の集中力は何だったのか。こんな経験をしたので、家族皆、この会社を信用してません。

[10336: 消去法]

>>10335 匿名さん
？
我が家は 見直しのたびに値下がりしていきましたよ(^_^;)

[10337: 評判気になるさんS]

>>10320 匿名さん
排水口から入ってくるのならば、床下に虫がいようが関係ありません
調査で排水口から入ってくると確定しているのならば、排水口内というか下水管内にいるということになります
それは他社でも同じでしょう

点検口の裏にはウレタンスポンジのパッキンがありました
本当に見たのか

>>10324
さすがにそこまで確証のないことを言うのはどうかと思います

[10338: 匿名さん]

＞＞10337 評判気になるさんS　
排水管内にいるのではなく、排水管などの設備の間の隙間から入ってくるようです。
土の中に虫がいれば、それだけ隙間から入りやすくなる。
コンクリートの方が虫が湧く可能性も低いでしょう。巣も作れないし餌もない。

それ、写真有りますか？
点検口の裏のパッキン、ここで言うのはどうかと思ったが、積水ハウスの方（友人宅）はしっかりしてた。

あと、へーベルハウスが新築時に撒く防蟻薬剤はハチクサン。最近日本でも蜂の大量死が問題となり、規制が入ったネオニコチノイド系薬剤。（へーベル社員からの文書あり）土壌にしっかり撒いてます。

[10339: 評判気になるさんS]

と、いうよりも書き込みのタイミングから見てほぼ同じ人が書き込んでいるような気がします

ヘーベルハウスの肩を持つ気は特にありませんが、ノイズだらけも困ったものです
このスレに限らずこの掲示板の特徴といえばそうなのですが…

営業に聞いてみるのは正解
ここの掲示板で書かれていることを鵜呑みにせずに必ず確認して、定量的な数字が書かれている資料が出てくれば納得できるでしょう
でもヘーベルハウスに限らず各社そんな資料があるのかどうかという疑問点はあります

北欧のALCは結構分厚い(375mm？500mmという表記も)とかあるのですね
それなら断熱性はクリアできる？
siporex
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Siporex
配筋がなさそうですがレンガみたいに使うのかな？
日本では耐震性でアウトになりそう
フィンランド語なのであまり読めませんが北欧では躯体でもあるのかもしれません