ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[10129: 検討者さん]

俺は色々考えてヘーベルにするけどね。
当初割引額は金額は言えないけど今月までとか言っていたけど、こっちペースで物事を進めて決定権を向こうに与えず、今月は決めれないから値引きに関してはしょうがないと言ったら、値引きに関しては来月もそのまま掛け合ってみますと言ってたからな。どこのメーカーも契約取りたいから値引きだしてお得感だしてくるし、大手はどこも同じだからな。
悪口は着工件数が多ければ多いほど多いからしょうがないから笑いながら見てるよ。

[10130: 評判気になるさんS]

>>10128

どこにするにせよ、各社よく調べてから納得の上で契約した方が良いかと思います
弱点は他社が知っている場合もあります
住友林業のテクノロジーカタログに鉄骨の弱点が？なんてこともありますので木造鉄骨にこだわらず多数めぐるとよく分かるかも
弱点とか言って何かの長所は何かの短所という表裏一体の場合もありますので、もはや考え方次第というか何を重要視するかという場合も

ちなみに重量鉄骨でしょうか
積水ハウスの軽量鉄骨の柱はちょっと弱そうに見えて敬遠してしまいました
その実柱の数を増やせば躯体の強度は問題ないのかもしれませんが、果たして？

楽しい時期ですね
お金さえあればまた家を建てたいものです

10棟って全部じゃないの？とか書きましたが、支店レベルでいえば全部じゃないかも
ホントに10ならですが
とはいえ同じ支店の別の住宅展示場行くとまた別のキャンペーンやってたりするんですよね
ははは

ヘーベルハウスのIR情報見ると昨年比の契約数が散々ですので急ぐ要素がなければ有利にことを勧めてください
それでも相手は百戦錬磨の営業なので手のひらの上で踊らされてるかも？
騙し合いですよ！
ははは

[10131: 匿名さん]

>>10129 検討者さん

ヘーベルは、他社より着工件数は少ないですよ。積水やダイワなどの他社より着工件数が低い割に利益率は高い。
まあ、施主となってアンチ化しない事をお祈りします。

私も初めはココのスレ内容をよりも営業の話を信用していましたが、施主となった今はココのスレの方が信用できます。
キャンペーンは何時でもやっています。上に掛け合うって、それは貴方のためではなくコロナで目標達成できないために上司に伺いをたてているだけ。

多少安く建てても後々のメンテで回収されるシステムです。よく考えて身の丈にあった家を建ててください。

[10133: 通りがかりさん]

匿名の必死さを感じる。
夏も近づいて家にもここにも虫が出る時期か…

[10134: アップライトピアノ(契約者)]

値引きキャンペーンは幾らでも引き伸ばすことはコロナ前からでも可能です。他の方ご書かれているように他社も同じ事が言えます。

後は営業には契約前の段階で具体的な予算は『絶対に』伝えない事をお勧めします。
その予算を伝えた時点で営業の思うがままになると考えてた方がいいです。

じっくりと余裕を見て他社含め検討するのが、時間の調整とかで忙しいかとは思いますが、併せて1番楽しいかと思います。

[10137: 消去法]

>>10134 アップライトピアノ(契約者)さん

こんばんは。お久しぶりです。
私は、予算っていうか 今現在即金で渡すことが可能な金額とその通帳を持って各社を回ったクチです(^_^;)。 っても賃貸併用住宅という特殊要件があるので参考にはならないでしょうが(^_^;)。
そのかわり、各社エース級【各社エリアマネージャーのような人物の発言です(^_^;)】を出したと言ってました。
予算よりも各社の図面や提案を集めて比較することで自身の考えていない図面提案を出させてジックリ検討する為にタダ働きさせている って意気込みで動きましょう。
もっとも アップライトピアノさんの言うように時間調整がナカナカにハードです（ーー；）。 でも楽しい日々です。

[10138: 検討者さん]

へーベルやっぱりやめたわ
築30年のお宅で家一軒かかるぐらいメンテ掛かるっててびっくりだわ
坪数とか作りにもよるのだろうけども、今はそうじゃないかもしれないけど
家を人質にしてメンテしないと保証切られたら笑えないわ
契約前でよかった目が覚めた

[10140: 戸建て検討中さん]

近所にヘーベル建ったけど、ヘーベルって屋根あるとちょっと変だなと思った
陸屋根のが合う
でもヘーベルのいかにも頑丈そうな外壁、すごくいいなと思う

[10141: 解約中]

ヘーベルハウスに解約打診したのに、中々金返してくれない。。。
時間かければ気が変わるとでも思ってるんでしょうかねぇ。

[10142: 評判気になるさん]

>>10140 戸建て検討中さん

一階に屋根がついてると普通の家感が出てしまうような印象です
二階に屋根がついてるのはまあわりとあります

あの外壁頑丈そうに見えるかもしれませんが、ヘーベル板+塗装なのでそこまで頑丈ではありません
少なくともボールで壁あてができるほどの強度はないかと
たぶん簡単に窪む

そういうようなことではなく頑丈そうに見える意匠性ということならば感想としてはありかなと
当方PJ目地で横長に細長いものですが、欠けた岩石みたいな感じもわりと気に入ってます

[10143: 匿名さん]

へーベル、お勧めできません。
通常使用で吊り戸棚が落下する施工ミスが全国で報告されています。
一見頑丈そうに見えますが、ネジもまともに打てません。くれぐれも気を付けて！（施主より）

[10144: 匿名さん]

＞＞10138 検討者さん
やめて正解。

営業は決していいませんが、防蟻メンテナンスは築10年以降、5年毎です。

現在のへーベルは人通口が無いので、メンテナンス時には家の中のフローリングに穴をドリルで穴を開ける穿孔処理がある事、知ってますか？

基礎図を見ると分かりますが、外の通気口や家の中の点検口から薬剤ノズル届かない、周りが基礎に囲まれたグリッドは、穿孔処理しか方法がありません。こんなの鉄骨ハウスメーカーでもへーベルだけでは？

誰だって大切な家の中にドリルで穴を開けるなんて抵抗があると思いますよ。

[10145: 評判気になるさんS]

>>10144 匿名さん

悲しいかな、何故かは分かりませんが基礎図もらえません
基礎図を見れば、と言われても見れないのです

[10146: 匿名さん]

＞＞10145 評判気になるさんS
そうなんです。へーベルハウスの契約書は何故か基礎図が添付されていません。
しかし、へーベルに言えばもらえます。我が家は白蟻メンテがあると後から知り、支店から基礎図を送ってもらいました。

へーベルは連続基礎なので、人が入れるグリッドは限られています。（点検口のみ）
点検口から床下に潜り、隣のグリッドの通気口に手を伸ばせば薬剤は散布できますが、そのまた隣のグリッドは×です、薬剤が届きません。
図面にも因りますが、家の真ん中あたり廊下やリビングに穿孔処理をする確率が高いですね。
フローリングに1ｃｍ弱の穴を床に開け、そこから床下目がけて薬剤を散布します。空いた穴は木栓で蓋をし、再度メンテ時に使用します。これはへーベル指定防蟻店の担当者から直接説明を受けた内容です。

へーベルハウスの白蟻について詳しい冊子があるので、支店に言って貰ってください。
へーベリアンセンターから最近来たものですよ。薬剤の効果は5年です。

[10147: 通りがかりさん]

同じ内容を積水のスレまで出張して書いて貼って楽しい？気になっただけ。

[10148: 匿名さん]

>>10147
へーベルと積水は同じ防蟻会社に委託してますよね。
積水やダイワ、ハイムは鉄骨でも防蟻は必要ですと説明があるのに、へーベルだけですね、白蟻の心配なしと嘘付いているのは。

嘘を付いて契約を取ろうとする営業方法はそろそろ替えた方がいいですよ。
それに後で穿孔処理があると分かったら、大クレームになりますよ、そしたら対応がまたまた大変だ。

[10149: 匿名さん]

＞＞10147 通りがかりさん
20年位前はへーベルでも人通口があって基礎が行き来出来たのに、何で今は造らなくなっちゃったんですか？

[10150: 口コミ知りたいさん]

ここで白蟻の防蟻メンテのことが書いてあるので営業に聞いてみたら、ヘーベルでも木造を売り出していたことがあり、その頃はパンフレットが届く…いわゆるメンテか必要だったという返答をいただきました。

嘘でしょうか？

[10151: 匿名さん]

＞＞10150口コミ知りたいさん

はい、嘘です、大嘘です。今の営業はそんな事を言っているんですか？笑
我が家は鉄骨のへーベルだし、防蟻パンフレットは最近のモノです。

中はこんな事が書いてありますよ。何回も言いますが、最近、へーベリアンセンターから届きました。

[10152: 匿名さん]

これは防蟻パンフレットと一緒に入っていた手紙です。
この内容をよくよく見ると、「へーベルハウス旭化成」と間違っている箇所がありますね。笑

誰に書かしたのかは知りませんが、へーベリアンセンターの責任者は校正とか、最終チェックはしないんでしょうか？
現場では今でも営業マンは防蟻なしと唱っているのに、アフター社員は知らなかった？

こんな返信ハガキも一緒に入れて、ご丁寧なのは関心しますが。

[10153: 口コミ知りたいさん]

ありがとうございます。

こ?なると、詐欺に近いと思います。

[10154: 匿名さん]

＞＞10153口コミ知りたいさん

その営業にこの記事を見せて教えてあげましょう。
95年から5年程木造をやっていた、と書いてありますよ。

この防蟻リーフレットは築10年過ぎた頃のお客に届きます。時代が合わないですよねぇ。笑
表紙の写真も最近のへーベルの商品だしね。

あゝ、なんか情けないですね～こんな会社で建ててしまったなんて・・・

https://adv.asahi.com/long_seller/11059700.html

[10155: 評判気になるさん]

>>10141 解約中さん

アイツらクソ集団だから。そんなの日常の事だと思ってますよ。

大切なお金なんだから、もっと強い気持ちで
立ち向かわないとコケにされて、クソヘーベルの言い値で終わりますよ。

僕も解約して返金してもらうの大変でしたから！応援してます！

[10156: 匿名さん]

防蟻不用と言いつつ、契約書のある場所に「防除工事有」と記載されています。
うっかり見落すような箇所なので、気が付かない施主も多いんじゃないかな。

へーベルは白蟻の心配しなくていいんだ～と安心してると、築10年過ぎて防蟻メンテナンスのお知らせが突然来てビックリ！
支店に抗議すると「契約書にも防除工事有と記載しており、当時の営業からのヒアリングからも説明済みと認識しております」と言われるだけ。（当時の営業とは音信不通になります....)

約款・保証のページではありません。さて、どこでしょう？
へーベルハウスの契約書を持っている方は、どこのページに「防除工事有」書かれているか、探してみましょう。これを盾に防蟻メンテナンスを勧められますよ。しないと白蟻に内装木部がやられるそうです。

被害があってからでは遅い、気を付けて！

[10157: 匿名さん]

ここで白蟻メンテの穿孔処理という聞きなれない言葉を初めて知りました。

気になったのでへーベリアンセンターの担当者に連絡....

「うちは穿孔処理ってあるんですか？床にドリルで穴を開けるなんて知らなかった。」
→「メンテナンス時にお知らせしています。」との返事。

....メンテナンス時に知らせる、って遅すぎませんか？？

[10158: アップライトピアノ(契約者)]

>>10137 消去法さん
こちらこそお久しぶりです。
返信をいただいていたのに遅くなりました。
確かに大掛かりな場合は逆に決めた金額及び組み合わされる条件を開示しないと収集がつかなくなりますね…
ただ、その分だけ各HMも見込みがある分下手なこともできないかつ検討する側がしっかりと判断させて貰う期間を設けれるので羨ましいです…
自身は、自分からしっかりと期間を設ける旨を伝えて各HM巡りと図面比較して行ってたので…
まぁ、その分だけ他HMの考えの良さそうなところを一つの図面に集約したり比較できたりしたので、そういう面では楽しかったです。

[10159: アップライトピアノ(契約者)]

そういえば、ここで建てられた方で外構の施工はどうされましたか？
自身は、以前に書きましたが建てて1年近く住みその間に外構のイメージ計画を行い旭化成と地元の外構専門に同一条件(カーポート、ガレージ、フェンス指定プラス屋外配線の流し)で見積もりを出しガレージ以外の金額で旭化成が約500万円近く。地元外構専門で約288万円と大きく差額がでて結果的に地元の外構専門で施工してもらいました。
建築中の時からを比較すると、地元外構専門が良かったのか図面通りでなく都度現地しか見えないことが発生した時点で何点か案を提示してもらい現状を見つつ都度施工を進めるという手法が取れました。
旭化成で外構を行なっていた場合は、図面通りで進められ結果的にこうではなかったのにと言う事が起きていたかもと思ってしまってます。

[10160: 匿名さん]

＞＞10155評判気になるさん　
解約して正解だと思います。大手だから安心だと信じていた自分がバカだったと思っています。
工事ミスを隠す為に図面の偽装まである始末。気が付かないまま住んでいる人も多いと思います。お気の毒です。

[10161: 匿名さん]

へーベルハウスの営業はまだ防蟻不用なんて言ってるの？これだけ情報社会なのに？？

[10162: 評判気になるさんS]

>>10146 匿名さん
基礎図のもらい方を教えて下さい
誰に言えばいいのでしょうか

ただ、基礎を把握したいとか、ミニチュア作りたいとかそういう理由ですが
モルタルだったらミニチュアでいけるか…？とか思わないでもないですがバイブレーションかけないと細部まで入っていかなさそう
石膏使えば楽でしょうけど落としたら簡単に割れそう

[10163: 匿名さん]

＞＞10162 評判気になるさんS
10146です。
へーベルと商談中でしょうか？話が進んでいるなら、基礎図はできていると思います。

我が家は入居後に白蟻メンテがあると知り、穿孔処理という工事にビックリして、その穴をどこの部屋に開けるのか、何カ所なのかを知りたくて、支店のホームサービス課にTELし、送ってもらいました。

[10164: 匿名さん]

「へーベル基礎」で検索すると、ブログなどの施工例がたくさん出てくる

「あぁ、ここの家はココに浴室、トイレだな、とすると、点検口はココだから、この離れた周りを基礎で囲まれている部分、将来穿孔処理だわ、この施主さん、知ってるのかしら？」

....などと勝手に妄想しております

[10165: 解約中]

>>10155 評判気になるさん
ありがとうございます！

クレームの電話入れてやったら、最後逃げるように解約書類持ってきましたよ！

解約金として印紙代分抜かれましたが、それより無駄な時間費やされたことに腹が立ちますね。

[10166: 匿名さん]

へーベルハウス、過去にこんな契約解除返金トラブルが

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[10167: 評判気になるさんS]

>>10163
　すでに建っております。

　ホームサービス課ですか…
ヘーベリアンネットとホームサービス課にはあまり良い印象がない（ざっくり言うと、同じ要件で　できました→できてない　x4~5回。何がどうできたの？　っていう）のですが、試してみましょうか。
　約束系をすっぽかされるとあっという間に信頼は地に落ちますね。
　アンケートで　逆に聞きたいのですがこれ何点だと思います？　とか書いた。5段階で１と５は除いて、２~４のどれなんでしょ？　的な。
ついでにヘーベリアンネットは０点です、とかも書いたりｗ

　しかし、白蟻メンテを話題に出さないといけないとなると少々手間かも。
というのは白蟻メンテする気がないためです。
正常性バイアスといえばそうなのかもしれませんが、実家のヘーベルハウスも何もしてないけど何の白蟻被害もなかったし、躯体は関係なさそうだし、いいかな的な。
ただ、床下に断熱材が入ったのがちょっと気になるかな。

　建てる前からヘーベリアンネットが覗けたので、白蟻メンテある場合もあるのか、ふーん、とか思いながらも建築。ただ、セールストークとして嘘は良くないですよね。

　一方新築6ヵ月経ちますが初回点検がまだです。
コロナワクチンができるか終息するまで来てほしくない。

---
　（迷惑かと思いましたが）見れなかった木造系の他社のテクノロジーカタログを大量発注してみました。
楽しい！
　ミサワの蔵はいいなとか、木造も結構地震に強そうなんだなとか（ミサワは最近鉄骨から撤退してたのですね）。

　一方で何の魅力も感じないハウスメーカーもありました。
アルミの変形で制振はダメだろ・・・と。1回しか機能しないじゃんかよ。

　今年も洪水の季節がやってきました。
今後ずっとこうなりそうな気がします。
一条工務店の浸水しない家がやや気になったり。早くカタログ来ないかなー。

[10168: 匿名さん]

積水ハウスは契約書に基礎図が添付されているそうです。近所の友人に聞きました。
へーベルハウスは何故施主に渡さないんでしょう？

[10169: 匿名さん]

＞＞10167評判気になるさんS
吊り戸の補修工事やりましたか？
全国で新築時に施工不良があり、吊り戸棚が何件か落下したそうです。
へーベルハウスは真実をなかなか言わないので、ご存知ないと思います。
命に関わる事故になりかねませんので、くれぐれも気を付けてくださいネ。

[10170: 評判気になるさんS]

>>10169 匿名さん
あーそれは知ってます
補修工事もなにも新築時が発覚後なのでまあちゃんととまってます。

[10171: 匿名さん]

＞＞10170評判気になるさんS　
本当なら厚さ12ｍｍ以上の下地合板を入れなければいけないのですが、へーベルハウスは厚さ9ｍｍだったそうです。アフター社員からは、木桟と下地合板の間にネジを打ってしまい、通常使用で吊り戸棚が落下したと説明がありました。
知り合いの支店長は吊り戸棚が落下したお宅に謝りに行ったと言っていました。情けないですね。

[10172: 匿名さん]

へーベルハウス施主ですが、このスレで防蟻不用が嘘だったと知り、へーベルハウスに問い合わせしました。
窓口の人に「騙すような事はしないでほしい」と訴えましたが、曖昧な返事のみで今後も止めるつもりはなさそうでした。

その後しばらくして、こっそり展示場に行きましたが、相変わらず構造コーナーに「ヘーベルはシロアリの心配なし」と壁に手書きの文字が貼ってありました。それどころか、出てきた人に「他社は白ありだらけ、薬剤は有毒、撒かないのはへーベルハウスだけ」との説明を受け・・・・

施主からクレームが出たのに、全然直そうとは思わない、普通じゃ考えられない対応です。非常に憤りを感じます。

[10173: 住んでいます]

ヘーベルハウスに住んで10年ほどになります。
HSで積水、住林、一条と比較し、参考プランと見積もりを出して
もらいました。
親戚、友人、上司がヘーベルハウスに住んでいたので、いろいろと
情報を入手できたのが決め手になりました。
打ち合わせ中は営業担当のほかに要所で設計担当が同席して丁寧に
説明してくれましたし、その時々の費用も要求すれば次の打ち合わせ
のときに提出してくれました。
建築中は現場監督はヘーベルの建築士が行いますが、それ以外は
提携ビルダーが現場作業を行います。大手他社も同様と思います。
入居予定日も予定表と1週間も違わなかったです。
最近はコロナの影響で建材手配や作業環境が大きく変化しているので
今後は予定がズレることも意識する必要がありそうです。
住設機器が10年以内で問題が出るとは思っていませんでしたが
3点ほど発生し、修理費用はちょっと高めに感じました。
常時換気のフィルターは毎年交換しています。1個1000円ほど
かかるので部屋数が多いとそれなりの負担になります。
このスレッドを見て白蟻対策の話題を初めて知りました。
まだ案内は来ていませんけれど、建築時期に区切りがあるのか
気になります。我が家のリビングにも穴が開くのかな？
住んでいて唯一期待外れだったのが防音性能です。
以前は木造住宅だったので結構期待していたけれど、断熱構造と
防音とは異なるものですね。それに対して室内の音が廊下などを
反射して離れた2階の部屋までよく聞こえてきます。
実際に住んでみた満足度としては80%くらいです。
もし外部の騒音が気になるようなら、この点をよく確認して
構造検討することをお薦めします。

[10174: 匿名さん]

参考資料
このお宅は現在築10年位？

https://web-pallet.com/homeoffice/tag/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%8...

[10175: 検討板ユーザーさん]

>>10165 解約中さん
奇遇です。
私も解約しました。
結構時間かかりましたが理由をしっかり説明しました。
解約時に何でこんなに時間かかるんですか？って聞いたら1カ月で解約できる件数が決まっててとかよくわからないことを言われたのですが、それってそんなに解約数が多いの？って思ってしまった
私のイメージですが、契約前は結構間取りとか自由な感じだし、住みたい家ができるのですが
契約後はできることが一気に狭まる感じです
あと、設計図は結構広く見えるのですが測ってみると結構狭くて、、、
ヘーベルハウスは狭いってこういうことなのかなって思いました
解約にかかる費用は数万でしたね
打ち合わせ代金かける1万と印紙代だった気がします。
まぁ勉強料かなと思ってます。

[10176: 評判気になるさんS]

>>10173 住んでいますさん

防音性能についてですが、遮音、吸音、があります

遮音とは音を跳ね返すということです
外壁や窓の遮音で外からの音を跳ね返してシャットアウトです
ところがこれは室内でも同様のことが起きます
内部の音が外壁(その前にネオマフォームがありますが)や窓で跳ね返ってきます
室内の音が反響してしまいます
壁の石膏ボードでも跳ね返ってくると思われます

対して吸音ですが、文字通り音を吸収します
グラスウールやロックウールが吸音材としてはメジャーなところでしょうか
音が反響しにくくなります
ただ、他社の断熱材であるグラスウール等が吸音材も兼ねているのですが、手前に石膏ボードがあるのでどの程度効果があるのかは自分にはわかりません

それとは別に石膏ボードが壁についていることにより太鼓みたいになってます(他社の床がよく鳴るようなことと同じです)
音響的にはこのあたりが問題になるようで石膏ボード二重貼りや三重貼りをすると壁は鳴らなくなりますが、そのぶん跳ね返ってくる音も増えます(室内が狭くなるのも難点)
なのですが、オーディオ等を趣味とする方にとっては頑丈な壁の方が良い方向になるようです

なお、石膏ボードの裏側が中空ではなくグラスウール等があると太鼓現象はどうなのか？についてもわかりかねます
石膏ボードにうまく接していれば制震されて良い方向に向かうかも？
まあ叩いてみたら分かるかも、ですね
これからハウスメーカー選びをされる方で音が気になる方は壁を叩いてみましょう
そして、天井は吊り天井でやはり石膏ボードがあります
ヘーベルハウスは9.5mmだったかもう少し薄かったかは忘却してしまいましたが、壁の12.5mmに対して薄いのであるいはここが一番弱いかもしれません
そして住宅展示場で天井は普通叩けません
脚立を用意してもらってって感じですかね
あるいは気にせずにヘーベルハウスならば二世帯用の吸音天井構造にできるかどうか聞いてみるか

室内の音がうるさいということは反響していると思われます
何か良い対策があればと思うのですがなかなかです
平行面があると定在波が生まれますので平行面をなくす方法もあります

ダイワのコーナーチューンを自作してみようかと思いますが、果たして反響音に効くのかどうか
オーディオマニア的には音響エンジニアリング社のアンクを自作してみるとか、部屋の四隅を吸音材で処理するとかもありますが、やはり反響音に有効かどうかは分かりません

そんな大がかりじゃない方法としては家具を置いて平行面をなくすとか、厚めのラグやソファーを置くとかがあります

外の音はさほど気にならないのではないでしょうか？
とはいえ通常のペアガラスの場合はシングルより遮音性能が低いのですが、具体的には男性の声ぐらいの周波数が筒抜けかもです
外から内、内から外のどちらにも抜けていきます

なかなか難しいのです

[10177: 匿名さん]

10175 検討板ユーザーさん

こんな事もあったんですよ

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

[10178: 匿名さん]

これです
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/