ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。
■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/
[スレ作成日時]2015-09-16 14:04:31
＼専門家に相談できる／
ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)
| No.1 |
by 匿名さん [男性 30代] 2015-09-16 14:09:57
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削除依頼
初めての経験です
1番 |
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|---|---|---|
| No.2 |
百聞は一見にしかず
よい見本❕ 
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| No.3 |
上流の家はもちろん木々も流された
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| No.4 |
流れのど真ん中だけどね
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| No.5 |
高台ではないが両隣が畑、つまり低地。このヘーベルの家は中州状態の浅瀬だった。
だから流れてきた家は少し手前で地面に乗り上げて止まり、貴方が言うように波消しになってくれた。 982の写真でよく解るけど、基礎の少し上までしか水が来てないんだから、これで傾いたりしてたらそれこそ問題。 隣の家があたかも二階建てのまま流れてきたような錯覚を起こしているために深そうに見えているだけで、実際は20センチ〜最大でも40センチ以下の水位だっただろう。 |
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| No.6 |
あの氾濫の家の周囲は水かさが低かったんだよ。
玄関扉はほとんど水をかぶってない。はっきり言って、床下浸水あるいは床上浸水程度の被害だったんじゃないの？ 周囲の水かさがある所や流れの強い所は畑で低かった場所。 周りの流された家は昔ながらの布基礎で二階が一階の高さまで低くなってる。 電柱の方は自衛隊の人が助けてたけど、周囲は腰の高さ程度の水位だった。 一緒に流されたこの方のご長男は、流された後に歩いて小高い所まで避難されてました。 本当は、流れの強い所から流された一階部分を失った家が、少し小高いへーベルの家の辺りで「地面に接地して止まった」。 へーベルの家は画像からも解るようにさほど浸水はしていなかった。 別にへーベルハウスだから助かった訳じゃない。 |
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| No.7 |
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| No.8 |
気の毒の話ではあるけど、流された家はどれも地盤改良してなかったり、基礎（杭）と建物を固定してないものばかりではないかと思う。
へーベルに限らない話なのだけど、へーベル凄いってニュースが流れまくるあたり、やはりCMによる印象操作が成功してるのだろうなと思う。 |
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| No.9 |
ヘーベルの基礎見りゃ
流されないのも理解できる。 ビルでも建てるのか？的な基礎だった |
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| No.10 |
へーベルハウスの基礎ってなんか特殊なことしてたっけ？
あのいかつい型枠が凄そうに見えるけど、いたって普通の布基礎だと思うんだけど。 |
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| No.11 |
道路の反対側の新築の基礎、高層ビルを建てるのかと思った。
在来工法？の高気密住宅ってやつです。 私の家はへーベルのキュービックです、確かにビル並みでした。 共通することは地面にパイプ打ち込んで検査していたこと。 裏の積水は何でこんな所にプレハブがと思いました、勿論検査してませんでした、必要もないでしょうが。 |
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| No.12 |
ユウチュウブ【辛坊治郎】 鬼怒川決壊 ヘーベルハウスはすごかった！ 検索２分３０秒ごろ
水流で基礎がえぐれれ、基礎がフリフリして右手にうさたんポーチをもったように見える潰れた車。 こんなんしたった！ ニー してるべーべるさんだお。 ＞5 激流ですごくえぐれてるのがわかるやろ。中洲とちゃいますねん。 |
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| No.13 |
動画何本かみたら…
下屋が思いっきりぶつかってるやん ボコボコ凹んだ軽自動車もヘーベル宅角にぶつかってるし… それにヘーベル宅が他の地盤より高い位置では無いぞ アンチヘーベルなのか 他社の営業なのか知らんけど ウソ書くな！！ |
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| No.14 |
テレビで見たとき3階建てに見えた、だけど2階建てだったんだよね。
床下浸水程度の事ってことは君にも分かるよね>>13 何はともあれ沈まなくて、流されなくてよかったね引っかかっている家も。 後は旭化成が全力を挙げて補修、リホームしてくれるでしょう、当然無償で、よかったよかった。 |
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| No.15 |
無償かな？
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| No.16 |
泥水が床下収納を突き上げ一階フロアーは悲惨な状況。
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| No.17 |
これって、へーベルどうのこうのより、地盤改良はやっぱりすごかったってことだよね。
外壁が強かったから良かったみたいなニュースも見られたけどね。 普通は有償補修（火災保険はおりる）だけど、これだけ宣伝効果あったんだから、へーベルさんの良心的な対応もあるんじゃない？家丸ごと建て替えてくれるとか。 あ、でもそんなことしたら、結局建て替え必要なんかい！ってなって宣伝逆効果か。 |
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| No.18 |
１階にあった大きな冷蔵庫が浮いて５ｍ先で倒れてた様子を見ました。これってかなり床上浸水したってことですよね。
鉄骨、ALC版はそのまま使えるのでしょうか。 あと、気になったのが、ポーチのステップのタイルからすると基礎がGLから30cmくらいなんですが、旭化成さんってそんなに低いんですか？通常45㎝はあると思うのですが、30㎝で湿気は抜けるんでしょうか。 |
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| No.19 |
あれだけ長時間汚水に使った床は洗浄しても乾くと歪むからな〜張り替えだろうね。
また補修で自社製品以外の基礎工事とか設備とか外注だから実費だろうよ。 |
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| No.20 |
へーベル板は全然強度ないよ。
強度ないから軽くて水にもう浮くので地震の際にそれほど負担にならないんだよ。 流れてきた家がぶつかってるならそこは間違いなく崩れてるはず。 それから中州ではない。北側の田んぼが少し低いがそれ以外はほとんど同じ高さ、鬼怒川方向の西側は畑で同じＧＬ。 もちろん決壊場所から少し離れていたのと流れてきた家が盾になりで水量が少なかったのも間違いない。 それなりにきちんとしたハウスメーカー、工務店なら同じ結果になっただろう。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
あ、ごめん。
床下の間違い。 床上なら60センチ強だね。 |
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| No.23 |
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| No.24 |
>>13
どこの動画？ 車も家の手前で止まってるし、家はその車の向こうで止まってる。 全部流れて来て地面に乗り上げて止まってる。 水位を見れば解るでしょ？恐らくこへーベルの家は玄関が水浸し程度の床下浸水しかしていないだろう。 |
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| No.25 |
>>23
よく分かってないのに無駄な回答はしないことだね。 |
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| No.26 | ||
| No.27 | ||
| No.28 |
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| No.29 |
ALCの外装は防水塗装しているけど、内装はしていないでしょ
あれだけ浸かってしまったら、水もなかなか抜けないし、 これから寒くなって凍ってパッカーン！ってのもありうるかも。 屋上、外壁と防水処理はやっているけど、屋内から攻められたら無理だよね ALCに限らず、木造だって同じだと思うけど |
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| No.30 |
今回の災害で何本か橋が落ちていると思うが、橋脚が落ちる原因は流木が堆積して橋脚に想定外の力が加わり橋脚が爆裂するらしい。今回の事例について考えると基礎の掘れは漂流してきた家屋により守られたが、水流による力はマシマシされたはずである。
よってヘーベルさんはとっても強かったと考察できるのである。 |
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| No.31 |
漂流してきた家屋は、へーベルの建物や基礎に引っかかったのではなく、その前の地面に引っかかったという記述があったけど。
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| No.32 |
一般的な住宅総合保険なら水害の場合、損害額が保険価額の30%未満だと保険価額の10%しか払われず、しかも200万が限度だそうだ。
しかも、火災保険のみだと水害は補償対象外。逆に、保険によっては損害額全額補償もあるそうな。 うちも小さいながら川が近くにあるので念のため水害補償ある保険に入ってるけど、ちょっと保険見直してみようと思った。 |
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| No.33 |
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| No.34 |
>>28
玄関ポーチにも基礎を打つから隙間なんてないよ？ 20cmに見えたという1段目は基礎も含んでだろうから、地盤面まで埋め戻して2段とも15cm。 工事の途中だろうが、外構工事するまで隙間があるなんて聞いたことない。 |
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| No.35 |
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| No.36 |
ヘーベリアンの多くはAIUで火災保険加入しとるで
室内の家具家電まで水浸しなんだから床上浸水 水災加入してれば修理費全額補償 |
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| No.37 | ||
| No.38 |
＞＞No.20
＞強度ないから軽くて水にもう浮くので地震の際にそれほど負担にならないんだよ。 浮かん浮かん、コーキングでヘーベル版止めとる。ロッキングやけどな。 ＞＞No.24 ヘーベルが強くては困るんですか？。 よそ田植えアンカーなんかあるわけで保つとは到底かんがえられんわぁ、 基礎コンクリしてからアンカーするんでしょ。 それも波平頭の一本極細アンカー。 ＞＞No.31 ＞漂流してきた家屋は、へーベルの建物や基礎に引っかかったのではなく、その前の地面に引っかかったという記述があったけど。 堆積したところに家が来たわけさ、爆音と衝撃、半端無かったと白い家の人が言っとったそうな。 |
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| No.39 |
>>37
ヘーベリアンってのはやはり無知な人ばかりなのだろうか？ それと積水に劣等感でもあるの？ パイプを打ち込むのはボーリング調査、スウェーデン式はロッドを打ち込むんだよ。 スウェーデン式なら今では当たり前で積水ならやってない所はまずないよ。 ボーリングまでやってくれるなら良い会社だね。 |
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| No.40 |
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| No.41 |
あのね、取りあえず検索したよ、違いは分かった、けど馬鹿相手にしてもしょうがないのでね。
パイプを打ち込んでと書いてるのに。 裏の家の物置やけに大きいなと思っていたら人の住む家だった、俺んちはビルが建つんですかと言われたけど、倉庫と勘違いされていたのかな。 物置も倉庫も五十歩百歩か、気に入って済めばどちらも百歩だね。 勿論見積もりとって検討したよ2社以外も。 |
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| No.42 |
>>37
>必要のない地盤調査だったんですね、だから町内で実施したのは2軒だけだったんですね 常識的に必要な地盤調査です。建売でもやってます。ましてやこの軟弱地盤と思しき地域では。 二軒しかやっていないという事は建築基準法改定後の2000年から二軒しか経っていないという事でしょう。 地盤調査しないと瑕疵保険にすら入れませんし、フラットも組めません。最低限の調査ですね。 |
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| No.43 |
もう一戸は三井ホーム（木造）っぽい造りだね。まわりの家をグーグルマップで見たけど、古い昔ながらの家ばかりだった。今どきは地盤調査は当たり前だから、ちゃんと改良したのはこの２戸くらいだったんでしょう。
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| No.44 |
床下浸水だの
流れてきた家が衝突していないだのほざいてる奴は 「ヘーベル 洪水」で確認しろ |
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| No.45 |
チッソ株式会社 (CHISSO CORPORATION) は、水俣病の補償業務を専業とする日本の企業である。元来は化学工業メーカーであったが、2011年3月31日をもって事業部門を中核子会社のJNCに移管した。
登記上の本店を大阪市北区中之島 に、本社を東京都千代田区大手町に置く。 戦後の高度成長期に、「水俣病」を引き起こしたことで知られる。 旭化成、積水ハウス、積水化学工業、信越化学工業、センコー、日本ガスなどの母体企業でもある。 |
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| No.46 |
この家の周囲で5人が助かった
縁起がよいね |
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| No.47 |
市の責任だよ、決壊する2時間前に決壊した地区に特別警報出されても間に合わないだろ。
可哀そうにこの決壊で全半壊の家屋が4棟も出た、保険金は出るの？ 崖の下、上、堤防のわきには家建てない、福島もみんな流されちゃった、堤防機能しなくて。 広島なんかも危険区域だから駄目だって云うのに建てちゃって何とかしろって、なんなんだろ。 |
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| No.48 |
>41
自分の無知を棚に上げて教えてくれた人たちを馬鹿呼ばわりするなんてヘーベリアンは流石だね。 |
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| No.49 |
確かに市の責任もあるがへーベルの営業の無責任な発言も問題だし、避難出来るのに避難しなかった住民にも問題がある。
鬼怒川が危ない事、越水した事はは朝の段階で分かっていたし、南石下の知り合いの会社は午前中で締めて全員避難していたよ。 近隣は小貝川、鬼怒川が危険な事は当然知ってるのでみんな近づかなかったよ。 あんな所に住んでいて避難しなかったのが信じられないと近隣では言ってるよ。 |
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| No.50 |
先人が教訓から付けた名称、地名を活かせなかっただけ。
同じミスを何回も繰り返す人っているじゃん。 |
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| No.51 |
まあ
それ言い出したら 海抜低い墨田区や江戸川区に住んでいる人達 皆 危機管理できない人達となってしまうよ |
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| No.52 |
都心の地下鉄、荒川区に江東区も怪しい
渋谷、多摩川に近い世田谷も 浸水被害はありますね http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/104/141/557/d00020100_d/fil/moj... |
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| No.53 |
>>44
くまなく確認しましたけど、へーベルの家に接触していると思しきものは車だけです。 その車も水位を考えると地面に接地して止まっているし、傾いているのは流れている家に乗り上げているから。 車は流れてきた家の屋根部分に乗って流れて来て、地面に接して止まったようだ。車を受け止めたとすると車の破損が少なすぎる。 なにより、どう見てもあの水位では流れてきたものを受け止めていたのは地面。 |
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| No.54 |
ユウチュウブ 辛坊さん、今日は休刊日で維新・中間派はスルー ６分頃 検索
そうゆうこっちゃで。ドロンパ ヘーベルが強いと都合がわるいんやな、調子こいであんなこと〇〇。。。 |
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| No.55 |
>>54
それも見たけど、それがなに？あの人も勘違いしてるだけ。 へーベルは比類なき程メンテナンス費用が高価だからそれに根拠が欲しいんだろうけど、残念ながらあの水害ではその根拠にはならない。 あの水害で、あの位置にあった家はべた基礎であればどんな安普請でもビクともしなかったよ。 まあ、ちょっとおかしい人に何言っても無駄なんだろうけど。 へーベルって＊＊＊＊＊で怖い。あの家はご神体にでもなったようだ。 |
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| No.56 |
>>55
ちゃう 新聞赤線やでも一回よく見なさい。 物事を決めつけてみるとスコトーマに陥るんや、 ヘーベルの卓越至極の構造をやなまず見るわけやな、 そうするとヘーベルの良さが見えてくるわけやで。 今回の災害に耐えた白い家だけ、だけ、だけみとるからアカンのや、 ミヤネヤの実況動画を一からみなはれ、子供でも解るこってす。 では |
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| No.57 |
＞へーベルは比類なき程メンテナンス費用が高価だからそれに根拠が欲しいんだろうけど
マネーの虎の吉田栄作かぁー 予防的修繕で６０年住宅新築と変わらん住宅めざしてるわけで、 壊れては修理するなんちゃって６０年住宅と比較されても困っちゃう。 |
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| No.58 |
築26年です、打ち込んだのかねじ込んだのかは忘れたけど地盤検査下。
やらなきゃいけないのと聞いたら60年持たせるために必要です、これで基礎コンクリートの厚み量が決まりますと云ってました、そのせいか１ミリ？の狂いも起きていません。 ただし屋根等の防水シート、壁の塗装、人によって言ってることが180度くるくる変わった。 汚れ気にしなければ再塗装しなくても大丈夫ですコンクリートですからって言ってたな。 欠けた所ほおっておいたら指先で触っただけで砂状になってボロボロ落ちて穴開いた。 ナショナル住宅の営業の言った通りになった。 |
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| No.59 |
地盤調査は今常識なの。
へーベルだからやったとかじゃないの。どこでもやってる。 それこそへーベルの半額で建ててくれる工務店でも当たり前に地盤調査も改良もする。 改良方法も、表層から鋼管杭、柱状まで色々ある。それぞれその地盤によって優劣が決まるし、値段も高くも安くもなる。 地盤や基礎に対して「へーベルだから」って特殊な事なんて一切やっていない。建売でも地盤まで杭を打って基礎と溶接し、基礎と建物は金具でガッチリ固定されてる。 仮にへーベル独自の工法をしていたとしても今回の水害ではその差異は全く出ていない。 なんども言うけど、あの水害の家の状況をTVでリアルタイムでも見てたし、その後何度も見たけど、あの家の水深は最大でも40センチ程度。布基礎の昔の家でも絶対に流れていない。 あの家からおじさんの居た電柱も腰の高さの水深。救助の隊員さんはヘリから一度降り立って歩いて電柱の所に行っていた。 自衛隊が電柱のおじさんの救助を後回ししたのは周りの水深が浅かったから。へーベルの家を一番最後に救出したのも周りの水深が浅かったから危険は無いと判断したため。 |
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| No.60 |
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| No.61 |
測ってみた、自宅もアパートも地面から床まで45ｃｍだった。
地面から壁まで40ｃｍ。 微妙だね。 嵩上げの120％必要ない所に建ってます。 |
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| No.62 |
へーベルが強くなくちゃ困る人が多いねw
まあ、ハウスメーカーの中でも特に強度に拘ってるのは間違いないけどね。 ただ、へーベルでなくともそれなりのメーカーなら同じ結果になったとも思う。 |
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| No.63 |
どっかの災害を研究してる偉い大学教授が
白い家が一方向の流れを面で受けたお陰でたまたま濁流が弱まり 電柱おじさんを守ったみたいなことはTVで言ってましたね。 本当かどうか分かりませんが、あの映像は衝撃的。 一気に拡散されました。 他メーカーのみなさんご愁傷様です。 シルバーウィーク頑張ってください。 |
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| No.64 |
＞どっかの災害を研究してる偉い大学教授が
どっかのぼけ専門家とはちがうな |
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| No.65 |
それなりのメーカーって大東とか東建のこと言ってんの？
レオパレスはそれなり以下だな、間違いない。 |
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| No.66 |
以前ヘーベルハウスの雨だれが汚いと、どっかの奴が言って
ソースだせ そんなのいっぱいあるって出した写真が賃貸物件の雨だれじゃった その中にはモルタルの画像もあって 大爆笑 ヘーベルの窓はな鉄骨にボルトマシマシ締め固定なんですわ。 ジャニー |
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| No.67 |
へーベルハウスは冬暖かいですか？
ＵＡ値やＱ値 Ｃ値などはどのくらいなのでしょうか？ |
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| No.68 |
知りませぬよ、どうぞ他所にご検討くださいまし。 都心に置きましては夏快適な住宅のほうが適しておると言われております。 ３２度ぐらいならクーラーの要らない快適エコ住宅にございます。 そんな住宅が望みならご検討いただければコレ幸いでございまし。 冬暖房をマックスだきして短パンにｔのシャツ、アイスクリームが冬の楽しみな方は他所をご検討くださいまし。 断熱に特化した家で北海道仕様にしないとヘーベルさんとあまり変わらないかもしれませんのでご注意くださいまし。 思い込み、勘違いには十分ご注意です。 思い込み、勘違いには十分ご注意です。 思い込み、勘違いには十分ご注意です。 災害につよいじゅうたくでおばござますので、 近隣住民の方より大歓迎されることは間違いございません。 |
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| No.69 |
へーベルは夏暑くて冬は普通です。
光熱費は大手メーカーの中でも高く付く方でしょう。 これは知り合いのヘーベリアン4名みんな言ってます。 ですが彼らはそんなものを求めて買ってませんよ。 へーベルの売りは耐火、耐震、耐久性ですよね。 メンテ費用が高くったって気にしませんよ、彼等は余裕がありますから。 ですが、予算に余裕がなく光熱費を気にするような人にはお勧めしないそうです。 |
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| No.70 |
３２度ぐらいならクーラーの要らない快適エコ住宅にございます。
そんな住宅が望みならご検討いただければコレ幸いでございまし。 夢のような住宅メーカー検討したいのでぜひぜひ教えてください。 |
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| No.71 |
失礼申し上げました。
正確には最高気温が３２ドぐらいならの間違いでした。 ご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。 最高気温３５ドを超えると蓄熱ヘーベル版になってしまうと付け加えておきます。 ご参考まで。 |
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| No.72 |
思い込み、勘違いには十分ご注意です。
思い込み、勘違いには十分ご注意です。 思い込み、勘違いには十分ご注意です。 だって。 ぷぷぷ |
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| No.73 |
大事なことだから3回言いましたってやつですねw
まあ、こう言う方は得てして盲目で自分に当てはまるとは思わないようですけどね。 |
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| No.74 |
まあ、32℃でクーラー無くても耐えられる人は耐えられるんじゃないの？
普通の人は点けるし、へーベルの人も殆ど点けると思うけどねw 電気代気にするならそもそもメンテ費用ボラれるへーベルなんて買うべきじゃないし、エコを気にするなら太陽光と蓄電池付ければ？ |
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| No.75 |
思い込み、勘違いには十分ご注意です劇場 第一章 アイ：ヘーベルハウスってじしんにつよいですよね。 地震こわいんですよあたぃ 営業：ヘーベルハウスってALCでしゅよね アイ：はぃ 営業：これALCなんですけと、結構地震で。。。 アイ：わぁ〜マジベリこわぁ〜 営業：でしゅね アイ：でもこれ、福岡地震の雑居ビルのALCですね！ 営業：あ客様は住宅に詳しいんですね。 アイ：そんなことないでし、ヘーベルハウスの写真どれですか？ 営業：他社の誹謗中傷はできませんので、なんともお答えできません。 |
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| No.76 |
止まっちゃたね、馬鹿は感染するからね
俺は大丈夫阿呆だから |
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| No.77 |
・C値１を切れないガバガバな気密
・ハウスメーカー価格でムダに高い ・断熱材は未だに次世代省エネ基準レベル 正直ここで建てる必要性が全く見つからない。安いぶんまだタマホームのほうがマシかと。 |
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| No.78 |
真っ先に高気密高断熱
に取り組んだ工務店 カビだらけの家多いよ 気になった工務店あるなら 築15年ぐらいの家を沢山見学させてもらうといいよ あと施主に光熱費の推移も確認ね！ うちは Ⅳ地域だし ヘーベルの空調 気密断熱で十分との結論になった |
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| No.79 |
>>78
一昔前だとグラスウールをそのまま突っ込んで防湿シートも入れずヨシにしていたところが多いのでそのせいでしょう。 高気密はカビやすいという典型的な勘違いかと。 逆にヘーベルハウスのほうが全館冷暖房除湿加湿がやりにくく、やるとなると尋常ではないカネがかかるので問題です。 またヘーベルハウスレベルの気密だと換気不良を起こす可能性が出てくるので、そこも問題でしょう。 せめて最低限C値１以下は換気を考えると必要です。 |
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| No.80 |
自分のカネをど～使おうが良いじゃない？かなりのおせっかいやきだにゃ。
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| No.81 |
>>80
別にいいんですよ。尋常じゃない暖房冷房費を自分で支払うか健康保険料を国庫負担分も含めて全額支払ってもらえれば。 ヘーベルハウスより各種性能がよく適正価格で買えるものがあるのにヘーベルハウスをなんで買うのかって話です。 |
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| No.82 |
2015-08-10 へーベルハウスは大いに問題あり！
「へーベルハウスは、もう社会にとって必要が無いのです。」 岩山健一さんの言葉ですが、まさしくその通りかと。 |
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| No.83 |
適正価格って何かねぇ?
住まいの地域も違えば 収入も… 人それぞれ判断基準が違うって理解できんかな～ |
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| No.84 |
あちこちに書き込みしてますが私怨ですか？
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| No.85 |
ココの書き込みと前後して動くすれは、テェックしてるけど逃しとった。
欠陥建築バスターズブログ見てワロタ。 |
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| No.86 | ||
| No.87 |
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| No.88 |
>>85
岩山健一さんの場合ともなインスペクターほど裁判を抱えているとのことで、他に２～３人ほどあったことのあるまともそうなインスペクターさんもほぼ同意見でした。翻って建築バスターズ。調査や交渉後に揉めることがないそうです。これはなかなか... |
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| No.89 |
>>地域価格を考慮してもヘーベルハウスがやすいといえるならいいんですよ。でも尋常じゃなく高い。 なんちゃってヘーベルでも壺６０位かかるんやで、決して高くございません。 >>下手をしなくても同じ木造の床面積で２倍の値段ですよ？ ４０００万の半額は２０００万やな６十年で家族４人として保険代一人年８万！こんなんでましたけど。 >>気密と断熱に関して車で言えばエアバックとシートベルトです。それが搭載してないような家を買う時点でおかしいでしょという話です。個人の主観じゃなく最低限の部分を話しているんです。 都市部で無駄な一種換気でずっと換気扇、エアコン回すんかいな。 自然なかぜでフィールネーチャー ヘーベルハウス。 |
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| No.90 |
http://www.polaris-hs.jp/house_make/hebelhouse.html
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php http://xn--gckvb8c9af2i3ev66zs8gyrk.com/ ☆なんちゃってヘーベルでも壺６０位かかるんやで、決して高くございません。 上記サイトを参考にすると３００～４００万の価格差ですね。なんちゃってヘーベルのほうが安いし重量鉄骨ならそんなに変わらない耐久性、安いとこだとRCの中間価格がヘーベルハウスに引っかかってきます。これはやはり高いと言わざるをえないかと。 https://www.ienakama.com/tips/page/?tid=628 ☆４０００万の半額は２０００万やな６十年で家族４人として保険代一人年８万！こんなんでましたけど。 いや実際にはそれ以下ですけど普通そこら辺払わないでしょみんな。それに金の問題じゃないじゃない。命削って無駄にお金まで使うのっていう話。それと部屋の温度を全室２０度にする場合東京で約２０～１５万の差があります。 http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/ecology/index.html ☆都市部で無駄な一種換気でずっと換気扇、エアコン回すんかいな。自然なかぜでフィールネーチャー ヘーベルハウス。 ・その自然な風を取り入れて気持ちいいのが花粉を考えると秋の１～２ヶ月しかないことを考えるとその無意味さがわかるかと。それに高気密高断熱の場合自然な風が欲しい場合窓を開ければいいだけの話です。 ・第一種換気装置の値段とランニングコストは劇的に下がっています。第三種換気からの変更で+３０万くらい、光熱費削減分を考えるとランニングコストは第三種とトントンです。本体交換台は第三種換気とほぼ同等。実質コストは３０万程度です。 ・都市部のクソ汚い風をわざわざ家の中に入れてどうするんですか。それでダニ・カビ・ノミが生えないならいいですけど確実に生えますよ。無駄にアトピーになりたくない、寝苦しい夜を過ごしたくないなら夏はずっと閉めきってエアコンで除湿と冷房すべきかと。寝苦しくても問題ないというなら年をとった時どうなるか考えてみてください。 |
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| No.91 |
なんか読みにくいだけどね。
一条施主ってことでいいの？ 一条って全館空調なのか知らんかったわ。笑 ココに来る必要はないんじゃないかな。 >寝苦しい夜を過ごしたくないなら夏はずっと閉めきってエアコンで除湿と冷房すべきかと。寝苦しくても問題ないというなら年をとった時どうなるか考えてみてください。 人によって快適な気温が違うわけで、個別、床暖で良くない？ 夏夜寝苦しい？クラーいれればいいじゃんか？イミフなんだよね。 どんな生活してたか聞きたい感じなんだけど。 >・第一種換気装置の値段とランニングコストは劇的に下がっています。第三種換気からの変更で+３０万くらい、光熱費削減分を考えるとランニングコストは第三種とトントンです。本体交換台は第三種換気とほぼ同等。実質コストは３０万程度です。 全館のスレで３００万かかるとかなんとかいってなかった？ 自然は大きなホスピタル で閉めます |
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| No.92 |
一条は興味なかったから詳しくないけど
各窓の網戸がOPだってのは聞いたことある まあ そこまで情熱を傾けて 第1種換気にこだわるなら それでいいんじゃないの 俺はシンプルな個別で十分 |
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| No.93 |
本来は別の板で論じるべきかもしれませんが以下 お許しあれ
引渡師翌日から発覚したイカサマ （１）エアコン 本当は２３０００円 （大手家電店とご近所でで同エアコンメーカーへお勤めの方より情報提供あり） それを １７万円（工費別） ３台も設置された。 風向きを変えるには手動なり しかも設置が 家具の真上 （だから エアコン中心に 家具を移動。これが注文住宅か！） （２）防犯砂利 ただの砂利だった （住宅診断会社 指摘） （３）ユニットバス 引渡し当日の夜から ウォーターハンマーが床下から蛇口から激しく まるで大地震 （４）防犯ライト ６ケ所 （１年で摩耗 メンテナンスセンター対話拒否のため 修理もできない） （５）ワイヤレス式 テレビ付 ドアホン （１年で故障 電池ではなく無線のため ＰＣや電話、音響までダウン） （６）断熱材が設置していない箇所が多々あり （住宅診断会社２社の激写 証拠写真あり） （７）ハウスメーカー下請けが該当の各行政へ届け出るべき書類に偽造（施主の氏名が他人だ）多々発覚 （現在立ち入り検査中） まだまだ ありすぎ 記載できません それで 全部で 現金支払い これが注文住宅か！ ついでにチョウバエという初体験の生き物が半年経過後から発生。 |
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| No.94 |
>>91
☆一条施主ってことでいいの？ 一条って全館空調なのか知らんかったわ。笑 ココに来る必要はないんじゃないかな。 ・一条の施主ではないです。むしろ一条も不満があってやめた口です。 ・一条は全館空調ではなく第一種全熱交換換気ですね。営業さんの話だと結露するからやらないらしい。 ・ヘーベルハウスの実情なので別に荒らしにはならないかと。 ☆人によって快適な気温が違うわけで、個別、床暖で良くない？ 夏夜寝苦しい？クラーいれればいいじゃんか？イミフなんだよね。 どんな生活してたか聞きたい感じなんだけど。 ・http://allabout.co.jp/gm/gc/28209/3/ 上記サイトは個人の体感などという曖昧な基準ではなくデータでの話です。そしてヘーベルハウスレベルのQ値2.7～2.5レベルだと間違いなく上下温度差が開きすぎて不快になります。 ・「温度湿度によるカビの発育」で画像検索すればわかりますが、カビの発生を抑えるには湿度７０％以下が最低基準です。 ヘーベルハウスレベルの気密と断熱だと無駄にエネルギーがかかって洒落になりません。 ☆全館のスレで３００万かかるとかなんとかいってなかった？ ・誰と勘違いしているのか知りませんが今時全館空調導入に３００万もしません。ボッタクリハウスメーカーなら別ですが。 全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。 ☆自然は大きなホスピタル ・個人の感想ありがとうございます。全く参考にならないですね。 |
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| No.95 |
>>92
それだとカビとダニとの戦いになるからやめなさいよって話です。 そもそもヘーベルハウスレベルで第三種換気だとろくに換気できてない可能性が高いです。 ヘーベルハウスはC値すら図りませんが、まともに換気を行いたいならC値１以下が目安です。 ヘーベルハウスは問題外ですね。 |
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| No.96 |
>>94
>一条の施主ではないです。むしろ一条も不満があってやめた口です。 ・一条は全館空調ではなく第一種全熱交換換気ですね。営業さんの話だと結露するからやらないらしい。 今度はハイムか、設定を示してくれないとなんとも検討できんでしょね。 全館なのか個別なのか へーべーナンボとか、 床暖あるとか、 エネファームかエコキュートなか ホーメーなんか書いてくれるとイメージがでるのよね。これは書かなくてもいいけど。 書いてる内容を読むと、ミニマニストぽっいから全館、床暖なし、給湯はヒートポンプって感じかな？ 都市部で高高に特化した北海道仕様住宅ッて感じなんかな。 |
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| No.97 |
>>上記サイトは個人の体感などという曖昧な基準ではなくデータでの話です。そしてヘーベルハウスレベルのQ値2.7～2.5レベルだと間違いなく上下温度差が開きすぎて不快になります。
エアコンでも設定によってどうにもなるんじゃない。上下の温度差だな。 >>・「温度湿度によるカビの発育」で画像検索すればわかりますが、カビの発生を抑えるには湿度７０％以下が最低基準です。 ヘーベル版のおかげかなんかで７０は風呂場回りぐらいしかならんとです。残念でした。 >>ヘーベルハウスレベルの気密と断熱だと無駄にエネルギーがかかって洒落になりません。 全館しないから無駄な暖房、無駄なエネルギーで地球が泣いてるよ。ブーメラン >>全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。 無駄な北海道仕様断熱費用に１００万円なり、ご愁傷さまです。 >>それだとカビとダニとの戦いになるからやめなさいよって話です。 そもそもヘーベルハウスレベルで第三種換気だとろくに換気できてない可能性が高いです。 ヘーベルハウスはC値すら図りませんが、まともに換気を行いたいならC値１以下が目安です。 カビ、ダニ怖いですから 年中換気回しっぱなし。 １５年で変えないと危ないですよアトピー ハイ全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。 内装やり直しで数百万円なり。 |
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| No.98 |
>>97
☆エアコンでも設定によってどうにもなるんじゃない。上下の温度差だな。 ・無理ですね。解消しようとすると今度は気流感を感じてしまって不快です。 ☆ヘーベル版のおかげかなんかで７０は風呂場回りぐらいしかならんとです。残念でした。 ・室内の話をしていたつもりなのですが。だいたいいくらALCがよく吸湿してくれると言っても外から無限に湿気が入ってくるなら無意味というのが考えなくてもわかると思うのですが。 ☆全館しないから無駄な暖房、無駄なエネルギーで地球が泣いてるよ。ブーメラン ・全館冷暖房をして室内温度を１８度以上にすることは世界中の流れです。あの韓国より室内死亡者数が飛び抜けていることを考えてください。省エネと人の健康を両立するのが高気密高断熱です。ヘーベルハウスでは無理ですが。 ☆無駄な北海道仕様断熱費用に１００万円なり、ご愁傷さまです。 ・家の中が寒くてもいいという土人みたいな人ですからわからないかと思いますが、全館冷暖房をして「健康的に」暮らす場合東京レベルの気候でも６０年もあれば元は取れます。 ☆カビ、ダニ怖いですから 年中換気回しっぱなし。 １５年で変えないと危ないですよアトピー ハイ全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。 内装やり直しで数百万円なり。 ・ヘーベルハウスレベルの気密だと換気扇を回しっぱなしでも第三種換気の場合換気不良になっている可能性が高いです。 ・１５年で何を買えるのか知りませんが、ダクト清掃業者に確認をとったところ、吸気口はつまりがないものの、排気口はかなりホコリだらけになる。これは第三種換気も同じ。とのことでした。外より室内から出るホコリのほうが格段に多いようです。 ・なんで内装やり直しかよくわかりません。ヘーベルハウスでということですか。 |
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| No.99 |
>>96
・木造で全館冷暖房を第一種全熱交換器+エアコン３台で行う。３３坪で床下も冷暖房。 ・Q値は１以下（壁200mm屋根300mm基礎内150mm）C値0.3以下 ・地震しか来ないような土地 こんなトコですかね。ヘーベルハウスを買う金があるなら十分これらは実現可能です。 |
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| No.100 |
ヘーベルのアフター込みでの信用信頼
でヘーベリアンとなる 工務店では建てないよ |
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| No.101 |
Ｑ値は1以下、地震しか来ない土地（笑）
いかにも素人丸出しだな。 |
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| No.102 |
あさんこんばにゃ。
のろまな亀レス失礼しました。 全館空調スレでいつも拝見させて頂いております。 個別空調なのですよね、全館空調なんかクソですな。あはは 最新の燃費の良いエアコンに比べたら時代遅れのゴリラみたいなもんですな。 さすがミニマにスト、想像どうりでした。 １５年でダクトやり変えたほうがいいんじゃないですかね。ホコリが貯まるとカビってモンわね、来るんですよ、うじゃうじゃね。 排気が清浄機より綺麗な吸引力ナンバーワンのダイソンの掃除機にブロアーぶっかますとどうなるか知ってますか。 ユウチュウブでけんさくしてくださいませ。 そうなると内装剥がしでいっぱいおかねかかるんじゃないですか。 変えないと体に悪いですよ。危ないかもしれないですね笑。 それではお元気で、ランチャスター弱者の戦略企業様に栄光あれ。 |
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| No.103 | ||
| No.104 |
>>101
それと例え災害の多い地域に立てるにしてもヘーベルハウスの金額でRCが建ちます。 |
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| No.105 |
へーベルハウスは良くない噂しか聞きませんね。
たしかに、良い噂話をする人はあまり聞きませんが。 近所のへーベルハウス住居者宅では、トイレの水が流れなくなって大がかりな工事が必要になったとか。 工事中の業者が隣の家のフェンスに寄りかかって、フェンスが曲がってしまったとか。 へーベルハウスの外構が、隣の家の外構とそっくりだとか。（これは自由ですからね。でも会社の能力が低い証拠。） 営業マンは隣近所の人と会っても挨拶もしないとか。 あいさつは人としての基本のキです。営業マンは会社の顔でもある。営業マンのレベルが会社のレベル。 実際に近所でへーベルハウス建設中のところに子供と一緒に散歩がてら見に行ったときに、３歳の子供が「こんにちは！」と言っても見て見ぬふりでした。私が「こんにちは」と言ったら、笑顔で「あっ、こんにちは！」てな感じでした。 へーベルハウスで建てなくてよかったぁ、と思いましたね。 この会社信用できない。 ちなみに外構は隣の家とそっくりでした。まっ自由ですがね。 隣の住人は、さぞ不愉快でしょうね。 |
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| No.106 |
いろいろ意見ありますね。
でもそれ以上に売れてますから。 それが結果です。 |
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| No.107 | ||
| No.108 |
戸外は秋風にもかかわらず、ヘーベル2階は29℃なり。久しぶりにイタリア製のバックを出しておでかけしようと
した姉が泣いた。ベタベタになってる！ そう思えば仮住まいでもそうだった。クロス張り替えだばかりと管理人の言葉に嫌な予感してたら、やっぱり・・。1ケ月で皮製の靴もバックもベタベタになったっけ。管理人素知らぬ顔するから、どやした。湿度・温度を測り分厚い報告書上げたら「お詫び代」として夏のゼリーセットで誤魔化した。バカ野郎って姉の夫がどやしたら、ちゃんと賠償金支払った。でもヘーベルは通信拒否の一点ばり。まだ未完工事も残っているのに。ベランダは虐勾配でカビだらけ。排水管まで逆勾配で詰まるわ詰まる。近所の工務店で修繕してもらったら、なんと20万円なり。それでもヘーベルは音信なし。ひでぇ と工務店の親父さん。排水管工事費用の平均調べたら２０万円なんて安かった、ヘーベルのメンテナンスにやらせたら、4倍取られるって。本当か。エアコンが5倍もボラレタから本当だろう。姉がいう。ヘーベルは家畜も住めないって。そうかもしれない。干上がったバックはベタベタで相当の被害。ブランド持ってる人はヘーベルに住んだらダメだな。オレはビニール製しかもってなかったが これも残念ががらもっとひどかった。ぐちょぐちょだぞ。対面にレストランができた。そこにいる作業員に聞いてみた。ヘーベルはバイトが排水管や電気工事やってるって、免許なしで採用してるって、人が足りないからって、これってありか？ 名義貸しの監理監督とも聞いた。これって1級建築士。これじゃ建築士法に抵触じゃないか。ワーゲンや東芝さえ地獄見てるのに。ヘーベルの奴らは家族と長～い連休だと。「ふざんけんじゃねぇよ」 あれ？ これってどっかの営業課長が叫んだセリフだったけな。渋谷って聞いたけど。ヤツ まだいるのか？ 「ふざんけんじゃねぇ」 |
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| No.109 |
へーベルのよいところは、耐震性と耐火だと思います。この点は抜群です。デザインの自由度や、快適性の点では、
他のHMに比べ劣ると思われます。ALCを外壁に使わなければならない制約があるようで、エネマフォームで断熱 性能を補っているようです。また、メンテナンスプログラムに沿った30年後のメンテナンス費用も、坪数にもよりますが、 300万～400万は覚悟したほうがよさそうです。 土地の手付を払い、その中で、どこのHMにしようかと検討した結果、へーベルを断るのは至難の業です。 何らかの信仰宗教からの勧誘を断るつもりで断らないと難しいと感じました。他のHMの欠点を突くためのマニュアルが 完備されていますので、次々と説得してきます。「あなたは後悔する、へーベルの良さをわかっていない。」と かなりしつこいです。まあ、営業マンなんだから当然かとも思いますが、その意味では、結構がんばって仕事してる なと思います。 |
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| No.111 |
今日も他社貶しご苦労様です
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| No.112 |
さてと、明日からここの株価は暴落ですな。
親会社も責任があるでしょ。 |
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| No.113 |
へーベルの基礎杭は話題の系列施工会社だろうな
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| No.115 |
出鱈目工事は高層住宅だけじゃないよ、低層の賃貸アパートでもとんでもない工事ミスや設計ミス（これは確認中）やってるよ、ひどいもんですよへーベルハウスも。
オーナーが知ることになれば当然全棟検査になるでしょう。 |
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| No.116 |
親会社は水俣病を起こしたチッソ株式会社ですよね、旭化成は
遺伝ですかね |
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| No.117 |
マンション3000棟チェックってあったけど
一般住宅は無いのかね？ |
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| No.118 |
基礎の不正はヤバイヨ、会社の信用問題だからね。
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| No.119 |
一般住宅についても、再点検する必要があると思います。まあ、費用的に無理かもしれませんが・・・。
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| No.120 |
私の所で起こった工事ミス、欠陥を知れば俺のところも点検しろになりますよ。
5年毎の点検では発見できない事柄ばかりですから。 勿論対応の記録のこってます。 |
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| No.121 |
地盤は大事だよ～♩
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| No.122 |
基礎の不正ができちゃうのがハウスメーカーなんだな
現在のUa値なんかも結局、サッシ＞断熱材の図式ができちゃってますし 大手が家の基準を決めてるんだよな結局 |
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| No.123 |
これは、今後大きな問題になりそうですね。
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| No.124 |
「あ」さんはよほどのアンチヘーベル派とお見受けします。色々と数字を羅列されますが実際にヘーベルに住んでいたのでしょうか？ここまで書くからには、現在お住まいの御自宅のメーカー名と仕様を明らかにして欲しいものです。それともただの木造HMの営業マンの妬み・誹謗中傷でしょうか？
私はヘーベル（重量鉄骨の二階建て）で新築して約1年5ヶ月の新参者ですが、「あ」さんを含めてアンチヘーベル派から指摘の多い湿気について各部屋を４シーズン通して調べてみました。結果としては風呂場と脱衣場以外は最高に蒸し暑い夏の日でも65％までで、風呂場のドアを開け放している時の脱衣場が時々70〜75％になるぐらいでした。冬期の窓の結露も全くなく、夏前に和室の本畳を上げてみましたがカビは全く見られませんでした。基本的に真冬/真夏は常時換気システムに頼って締め切っている事が多いので窓を大きく開放することはありませんが、湿気・カビで困るようなことは一年を通して全くなかったことを報告させて頂きます。 建物内の湿気に関しては、隣接する住宅との密集度（通風の良否）や日当たりなど、周辺環境の要素も大きく関与するでしょうし、重鉄の方が軽鉄よりも壁内の空気層が厚い（鉄骨柱の直径の差分、4〜5cmぐらいかな）ことも影響しているかも知れませんが、実に快適に1年を過ごすことが出来たと思っています。ヘーベルを検討されている方々への正直な生活実感をお伝えしたくて書き込みました。 |
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| No.125 |
へーベルハウスは全棟不正がないか検査すべきです。
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| No.126 |
近所のヘーベルで傾いてジャッキアップしてた家があった。
構造もただの在来工法だし、ちゃんとした土地を持っている人には 意味が無いメーカーの家だと思う。 水害が発生する土地しか持てなくて、浸かってもそのまま住み続けたいという 人にはお勧めかも |
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| No.127 |
>126
ヘーベルって木造もやってるんですか？？ |
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| No.128 |
＞126さん、在来工法と言われるならその建物はALC板を外壁に使っているだけの「ヘーベルもどき」でしょう。最近は木造軸組（＝在来工法）でも2×4でも外壁にALCを使ってヘーベルやセキスイのダイン風に見せる地場工務店が多いですよ。本当のヘーベルなのか、その傾いたご近所の家の写真でもアップして頂かないと今一信頼出来ませんね。
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| No.129 |
いやいや、工法が在来工法ということ。
木造をそのまま鉄骨で形成したのがヘーベルとか積水とか在来鉄骨工法とでも言えば良いかな。 構造的には一番古くて良くないものですね。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
へーベルに限らず、軽量鉄骨は木造より重くなるんだから
ましてへーベルは狭小3階建てを多く扱っていて、地盤改良が必須になるよね。 地盤改良の予算も初めから考えておかないとやばいよね 予算が無く、改良深さやセメント添加量等、予算縮小するあまり、 悪く言えば某社長の「何らかの不良を隠すため、悪意を持って意図的に何らかの操作」 ってならないように注意しないと。 |
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| No.132 |
3階建て以上は基本、重鉄だよ。へーベルは地盤により軽鉄でも建てるらいしけど。
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| No.133 |
このままだと戸建オーナーからも声が上がるでしょうね。
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| No.134 |
以前へーベルを検討していた時に、地盤調査と必要であれば改良工事をして欲しい旨お願いしたのですが、営業マンからはスケジュールが立てられないからと断られました。で、もし傾いた時にはどうするのか聞きましたら、やはりジャッキアップすれば良いと言われ唖然としました。
実際、近所のへーベルの家が周囲に何軒もありますが、いずれも地盤改良工事をしているところは見た事ないです。むしろ建売の家の方が改良の杭を何本も入れていました。建売の木質よりもへーベルの方がはるかに重量もあると思いますが、こと基礎に関してはきちんとした施工をしているのか疑問です。客の不安よりも施工スケジュールを優先する会社とわかりましたので、呆れて検討外にしました。 施主さんに伺いたのですが、きちんと地盤調査と地盤改良をしている家があるのですか？ |
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| No.135 |
>>134
よっぽど強固な地盤なのか腐った営業なのか。 うちは普通よりやや弱いぐらいの地盤（平野部）の建築条件付（大手HM系複数社）の住宅街ですが、周りはほぼ全て地盤改良工事してますよ。 鉄骨系は全部やってるんじゃないですかね。 |
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| No.136 |
東日本大震災以降、施主が不要と云っても地盤調査して改良はやってますよ。
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| No.137 |
準防火地区とかならヘーベルは3階建てでも軽量で。積水とかは３階建以上は無条件で基礎の幅も厚い重鉄だったと思う。
勿論地盤改良はやるはず。 |
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| No.138 |
フランチャイズでないので地盤調査せずに絵は書けませんですよ、他より重いのですから。
地盤調査でまず金を払わせる。。。つかみはオッケイ。 ５万なれども心理的に失うのは。。。大きいわけですな。 特に奥様は辛いから、後で効いてくるわけです。 もし地盤調べずに絵を出してきた場合、営業の落書き、他物件の設計図じゃないでしょうか？ 営業さんに嫌われたらどこでも買いたくても買えません。 |
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| No.139 |
建てたい土地の近所の人に聞くんだね「地盤改良しましたかって？」
田んぼや川が近くにあったり、地名に沼や池などついてないかも大事よね。 |
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| No.140 |
＞１３４です。古くからの住宅地で、もしかしたら歴史的埋蔵物が出るかもしれないと申しました。もし出たら数ヶ月から数年は調査で工事がストップするらしいので、それで地盤調査と地盤改良を断られたのかもと思いました。もちろん東日本大震災以降です。
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| No.141 |
ちなみにヘーベルは畳がすぐカビるしゴキブリが出る。
室内性能は40年前の建売レベル。 昔ながらの在来工法だから当然といえば当然なんだが。。 |
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| No.142 |
＞昔ながらの在来工法
コンクリートパネルと鉄骨の柱ですから、在来工法ではないですよね？ |
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| No.143 | ||
| No.144 |
例のララポート横浜の件はスルーなんですね。
直接じゃないけど、旭化成建材はALC板を供給しているそうだし無関係じゃないと思いますよ。 自分は一応ヘーベリアンなので、今後5年ごとメンテが続けられるのかとかすごく不安です。 目先の心配は、昔話が打ち切りになるんじゃないかってこと |
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| No.145 |
襟を正す意味では受け入れるしかないですよね。
ヘーベルハウスだけではないですが、 立ち入られるとまずい企業は無数にあると思いますよ。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
木造在来を鉄骨でってこと？
ありえんでしょ 計算が違うよ |
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| No.148 |
皆さんのヘーベルハウスで建てた家は傾いてないですか？？
この家傾くー！ってネタにされてますよー |
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| No.149 |
木造在来はまだ木造っぽいけど、ツーバイはこれ木造❓文化住宅ぷ
廃材の魔術師って感じなんだよね。 まだ鉄骨の在来工法って呼ばれる方がマシだわ。 |
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| No.150 |
そういえばビー玉がコロコロと
って、戸建で杭打ちする方が稀ですよ |
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| No.151 |
傾き事件で戸建て注文の解約する人っているのかな？
変更契約するまえに大丈夫なのかきいたほうがいいかな 大丈夫って言うに決まってるけど… |
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| No.152 |
今回の事件に関して、あーやっぱりな、というのが私の感想。
私は、へーベルで建てて約4年が経ちますが、工事時、いろいろとあって大変な思いをしました。 へーベルの現場監督に約40万円騙されました。 この金額を取り返すのに、池袋の旭化成を相手取り、約2年かかりました。 この現場監督は今も何食わぬ顔して現場で働いています。 私の建物は、裏側が崖となっており、何本かの杭を打っています。 今回の事件もあり、後日問い合わせますが、気が重いです。 まったく酷い会社です。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
昔々、２０年以上前かと思いますがへーベルも木造建築していますよね。少し前に中古物件が売り出されていて驚きました。
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| No.155 |
今回の件で失った信用を取り戻すには、今までみたいな客を見下した態度で接するのではなく、誠意を持った対応をしてください。
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| No.156 |
契約をせがまなきゃ、それでよし。ここを競合から外す施主は増えるだろうけどぬ。
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| No.157 |
９月の河水氾濫でヘーベルはマスコミにもちあげられた
営業がここぞと売り込みかけた それを面白くはない旭化成建材のデーター元へ照会を知る 三井建設内部者 横浜マンションの傾きを知っていて 下請けが旭化成系列を知っている者 出世コースからはみ出た者の リークとかね |
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| No.158 |
昨日、旭化成の社長が「ヘーベルハウスを愛するみなさまにおわびしたいと」泣きながら謝罪していたけど、ネットニュースではうそくさいってコメントがあったけど、大事なのは涙は本物でも、なぜ泣いたのかその理由がだと思います。
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| No.159 |
これから良い仕事をしてください。
ただそれだけ。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
工事ミス、設計ミス、そんな事があるわけないだろ旭化成に！
って電話口で怒鳴ってたよね、お客様相談の・・さん。 工事やり直したけど，ごめんナサイの一言もなかったね。 工事ミス6回だよ！そろそろ曝そうかな。 |
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| No.162 |
160
販売の三井は認めなかったんだよ マスコミに住民が教えてもつぶされたんだね 地震の影響だと、、、 １０月からパーっと表沙汰になるって変じゃ |
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| No.163 |
重い腰を上げて役所が調べたんじゃなかった？
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| No.164 |
ヘーベルハウス好きだったんだけどな、今ここで家を建てたら周りのひんしゅくをかいそうでコワイ・・・
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| No.165 |
ひんしゅくは買わないが注目はされるだろうね。
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| No.166 |
普通の重量鉄骨ＡＬＣ建築物だと思えばいい。
今次回の事件で、ヘーベルハウスという高いブランド代は意味が無かったというだけで、旭化成だけの問題ではない。 |
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| No.167 |
国土交通省が、
元請けの三井住友建設による設計段階でミスがあった可能性もあるとみて調査。 あらあら |
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| No.168 |
>普通の重量鉄骨ＡＬＣ建築物だと思えばいい。
軽量鉄骨のイメージしかなかったんですけど、重量もあるんですねー (あることは確認しましたよ) 今回の騒ぎで、三井が全部他人ごとにして全部旭化成に押し付けようとしてるのがすごく腹が立ってる。そのくせ「補償は何でもやりまっせ」って安請け合いして、それも求償ありきでしょ? そろそろ挽回していってほしいです。 |
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| No.169 |
旭化成って三井の下請けやったんやな。
展示場に同じ土俵で勝負してるから対等なライバルやと思ってたわ。 |
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| No.170 |
契約を急がせる姿勢は、杭を飛ばす姿勢と同じと思いました。
楽しく家を買わせていただきたい。 |
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| No.171 |
もう、「 イ ヒ 」っていっている場合ではない。
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| No.172 |
はぁい。ふぁ。ダメですよね。
自主しないと。 |
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| No.173 |
今日の新聞で、問題が明らかになって以降、住宅の購入を前提に打ち合わせをしていた人が、契約をやめるなどの動きが出ているとのっていたが、ヘーベルからすると本当に迷惑な話ですね。
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| No.174 |
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| No.175 |
ヘーベルハウスは偽装大丈夫？
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| No.176 |
はぁい。ふぁ。ダメですよね。
自主しないと。 |
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| No.177 |
確かに、ヘーベルの営業は、契約を急がせるような感じでした。後で、いろいろ見たら頑丈な家がありました。営業マンに乗せられてしかも偽装データなんて、不幸かも。
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| No.178 |
昔、富士ハウスと言う会社が契約を急がせた事件ありましたが、よく考えないと同じことになりかねません。
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| No.179 |
あの計画倒産した会社ですよね
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| No.180 |
住宅団地に住んでいるので、複数のメーカーの建築現場を見る機会があります。
ヘーベルハウスの建築現場では、お天気を見て、基礎のコンクリートを流し、 青いビニールシートできっちり覆っています。 一方、積水ハウスの現場では、午後から大雨の予報でも、速乾性があるからと、 午前中、小雨であればコンクリートを流し、水が溜まったまま放置していました。 最近、積水ハウスも、ビニールシートで覆う現場を見かけますが、 雨が降ると、ビニールシートが基礎のプール中で泳いでいます。 うちは、積水ハウスですが、当時、現場を見に行った際、 ご近所の方から、遠まわしに「雨が降ると工事が遅れて大変ね。」と 言われて涙が出てきたことを思い出します。 ヘーベルハウスは、床下に入ることができないので、 メンテナンスが大変と聞いて候補から外していましたが、 基礎工事に関して、いいなぁと思っていたので、旭化成の事件は残念です。 |
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| No.181 |
偽装を普通におこなう、企業としての体質が問題なんだと思います。見えないところはごまかしても平気、みたいな。
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| No.182 |
三井のマンションの住人が
家は人生を育むものなのに、 建てる側にその意識は無かったのかと嘆いてましたね。 傲慢なんだよ。 |
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| No.183 |
住んで間も無いけど、まだまだ補修やら手直し工事が山程あるんだけど、解決の目処も立っていないのが現状です。
大事になってる不良は直したく無いようで、施工精度だとか？仕方が無いの一点張りです。保証書なんて無いのと同じw 言っておきますが、傷とか細かい話ではありません。重大不良です。 残念だけどヘーベルハウスも終わったな〜 杭問題で保証は何兆円規模に膨れ上がるでしょうね。 そのツケはグループ会社に必ず及んでくる事でしょう。 コストダウン、人員の整理、ヘーベルハウスの保証の制限、さらなる手抜き工事で工期短縮。 建ててしまった私が恐れてるのは、メンテナンス費用の値上げです。 ヘーベルハウスはきっと、メンテナンス費用釣り上げて、延長保証を受けられなくする作戦かなあと思います。 あと今後の内装2年外装10年の保証、今でさえ良い加減な工事で不良だらけなのに、この先ちゃんと終わってない不良箇所の補修をしてくれるのか心配でなりません。 これから検討中の人はちゃんとお勉強して、地に落ちたネームバリューと実物件では到底実現できないモデルハウスに惑わされないよう気をつけてください。 |
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| No.184 |
さすがに子会社のくい打ち問題の多額の賠償金がのしかかってくる可能性があり、存続すら危ぶまれる会社で家を契約するのは躊躇します。
しかもあの強気の価格。 最近は日経新聞のヘーベルの広告も見なくなりました。 社員も不安にかられて就職先をさがしている状況かもしれませんね。 |
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| No.185 |
株価も下げまくってますね。
今年の高値1250円から755円か…まだまだ下がりそうだけど本当に大丈夫なの？ 無くならないで〜〜 |
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| No.186 |
ヘーベルハウスの床下って土だから、あんまり見せられないよね。
平気でゴミとか捨ててあるし… 通気口から覗くと、コンクリートのカスみたいなものが平気で捨てられていてビックリします。 とてもじゃないけど坪１００万の家の床下とは思えん。 写真撮って投稿したいわw |
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| No.187 |
是非 お願いします。
うっぷお願いします。 口だけでなく行動ですね。 できるはずですよね。 |
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| No.188 |
先ずはご自分で確かめてみては？w
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| No.189 |
契約前でへーベルで建てるのを略決めてたが、LaLa横浜の一件で取り止め再選択する施主さんてどのくらいいますかね。分かるわけないか。
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| No.190 |
逆じゃないかな？
今契約する人ってどういう人だろ。縁故かな？ 普通にニュース見てる人は避けると思いますけどね。 株価が半分になるなんてどんな不祥事があっても普通はありませんよ。東洋ゴムやマックでも2割くらいだったと思うけど。 もし、会社が存続してこの困難を乗り越えられると思うならこんな株価になる前に買い戻しが入ります。 もちろん個人の勝手な株価視点での評論ですけど。 私は、建物の保証がどうとかって話より、社員とその家族が可哀想。ボーナスカットくらいで乗りきれるとは思えない。 |
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| No.191 |
１８６さん
近所のヘーベルハウス 違法投棄された産業廃棄物が出るわ出るわ。 自治体の対策課がすっ飛んできて「これは確かに違法投棄。即時、事情聴取します」と巨大な岩のような産廃の写真を激写。その他、押印さえ偽造された産廃関連の書類をパシャリ。 しかししかし へーベルの「ポマード臭い」支店長は ノタマウ 「産廃じゃない。違法投棄じゃない」 偽造はくい打ちデータだけじゃない。 まだまだ 偽造はあるある。 建築確認申請書を渡さず 引渡し。 自治体に調べさせたら あら また 偽造。 旭化成という企業そのものの存続 もはや 壊滅状態でしょ・ |
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| No.192 |
ヘーベルハウスは、旭化成の売上のほとんどらしい。実際に、どれくらいか？サランラップは、どれくらいか？建材どれくらいか？わかる方教えて下さい。
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| No.193 | ||
| No.194 |
>No.190
東洋ゴムは商品だから、検査できるし、最悪交換できる。 交換して試験すれば改ざん商品のデータ値もでる。 マックは混入物なら、顧客個人で判断できる。 しかし、今回の杭は地中にあって、改ざんしてしまえば誰もわからない。 今回の騒動に限らず老朽化で、建て替えたとしても、杭の撤去はないだろう。別のところに打てばいいからね。 ボーリングして地盤調査しても少し離れただけで、支持地盤の深さは全然違ったりする。 本当に支持地盤に達しているかどうかは適切に施工されたその時でないと限りなく難しいと思う。 支持地盤に達したかどうかは専門業者の管理者やオペレータなら容易に判断できるはず、 ヤバきゃ元請に相談すればいいだけだから 確信犯なら、今回はひどいな。 |
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