三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー晴海 その3」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-06-24 13:16:40
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パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都中央区晴海2丁目104番、105番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩15分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.53平米~121.16平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
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パークタワー晴海×はるちゃん エキスパートインタビュー モデルルーム訪問
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パークタワー晴海のMRにお出かけしました
https://www.sumu-log.com/archives/6626/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/


[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[スレ作成日時]2015-09-14 20:15:54

現在の物件
パークタワー晴海
パークタワー晴海
 
所在地:東京都中央区晴海2丁目104番(地番)、東京都中央区晴海2丁目2番42(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩12分
総戸数: 1,076戸

パークタワー晴海 その3

9401: 匿名さん 
[2017-06-18 17:40:52]
俺も(損するのが怖くて)買えない。
9402: 匿名さん 
[2017-06-18 17:56:52]
うーん、買えない。
勇気がいる。
9403: マンション検討中さん 
[2017-06-18 18:20:08]
>>9402 匿名さん

勇気というより大損する覚悟がいる
9404: マンション検討中さん 
[2017-06-18 19:13:42]
買えない奴はくるな
9405: 匿名さん 
[2017-06-18 19:14:37]
>>9403 マンション検討中さん

あー、賃貸借り手が見つからない覚悟はいる。
9406: 通りがかりさん 
[2017-06-18 19:24:16]
北向きなら安いから大損もしないと思う
9407: 匿名さん 
[2017-06-18 19:41:53]
湾岸に住んでわざわざ水辺の見えない向き
9408: 匿名さん 
[2017-06-18 19:45:52]
>>9407 匿名さん

北向きでも低層でなければ今のところ水辺見えますよ。
9409: マンション検討中さん 
[2017-06-18 20:45:42]
>>9406 通りがかりさん

確かに。南と南東以外でしたら痛手は少ないね。
9410: 匿名さん 
[2017-06-18 20:50:55]
買える人だけ買えば良いのでは?(笑)
9411: 匿名さん 
[2017-06-18 20:51:55]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
9412: マンション検討中さん 
[2017-06-18 20:58:21]
中古も探してみて何件か気に入った住戸があったのですが
どこも駐車場(特にハイルーフ)の空きが無く断念しました。(しかも20名以上のwaiting list...)
ここ買って10年後に売ることを想像した時、私と同じ理由で断念される可能性が高いと思いました。
自分の使用していた駐車場枠を売却時に買主へ譲渡できれば良いのになぁ。無理な話ですが。
9413: マンション検討中さん 
[2017-06-18 20:59:41]
>>9410 匿名さん
損したい人だけ買えば良いのでは?(笑)
9414: 匿名さん 
[2017-06-18 21:03:00]
開発で値上がりするエリアで何言ってるのやら(笑)

おそらく今年度が湾岸を激安で買える最後のチャンスになるよ。
オリンピックムード始まれば坪単価600万まで上がる。
9415: 匿名さん 
[2017-06-18 21:04:55]
ずーっとチープな賃貸で人生終わらせるつもり?(笑)
9416: 匿名さん 
[2017-06-18 21:23:01]
313号室が激安で気になる
9417: 匿名さん 
[2017-06-18 22:07:25]
>>9415 匿名さん
なに、アホなこと言ってんの、
ここだって、購入した人の何人かは賃貸にだって出すでしょ、賃貸だからチープって発想する人はオツムの中がチープなんだけど
むしろこのマンションよりグレードの高い賃貸マンションなんていくらでもあるでしょ
このマンション買えるくらいで勝ち組気分て笑えるんですけどー
9418: 匿名さん 
[2017-06-18 22:40:40]
違うよ。
チープな賃貸と、高級な賃貸があるでしょ?

買えない人はずーっとチープな賃貸で人生を浪費することになるじゃん。

その事を言ってるの。
9419: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-18 22:47:28]
>>9412 マンション検討中さん
すごい共感できる
仕事で車は絶対かつアルファードに乗ってるから気に入ったのに検討すらできない物件がいくつもある
しかもランクルに変えたいから屋根付き平置きってなるとほぼほぼ見当たらない
9420: 評判気になるさん 
[2017-06-18 23:01:02]
また坪600万野郎が来てるな。
交通機関もろくに整備されてないのにどうやってそんな高騰するのか論理的に説明して欲しいわ。シムシティじゃないんだから箱だけ作ったって人なんて来ないぞ。
9421: マンション検討中さん 
[2017-06-18 23:28:25]
ここの比較検討として、参考まで、以下のケインズが公開している、最近の湾岸、築浅タワマン成約価格をお知らせします。クロノ高く売れるんですね。

■成約事例 (平成29年6月2日~平成29年6月8日)
エリア 物件名称 階数、専有面積、間取り 成約価格 坪単価

豊洲エリア パークシティ豊洲 タワーA 37階、80㎡台、3LDK 8,350万円 (@341.4万円/坪)
豊洲エリア パークシティ豊洲 タワーB 24階、50㎡台、2LDK 6,180万円 (@392.8万円/坪)
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ツイン(SOUTH)25階、80㎡台、3LDK 6,750万円(@278.6万円/坪)
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・シンボル 11階、80㎡台、2LDK 6,650万円 (@280.8万円/坪)
豊洲エリア BAYZ TOWER&GARDEN 4階、70㎡台、3LDK 6,980万円 (@289.7万円/坪)
東雲エリア Wコンフォートタワーズ WEST 12階、110㎡台、3LDK 6,400万円 (@189.9万円/坪)
東雲エリア アップルタワー東京キャナルコート 7階、60㎡台、2LDK 4,100万円 (@219.1万円/坪)
有明エリア ガレリアグランデ 8階、80㎡台、2LDK 6,280万円 (@231.4万円/坪)
辰巳エリア ブリリア辰巳キャナルテラス12階、70㎡台、3LDK 4,380万円 (@194.8万円/坪)
晴海エリア ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス 32階、40㎡台、1LDK 4,470万円 (@319.2万円/坪)
晴海エリア ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス 46階、120㎡台、3LDK 17,000万円 (@444.4万円/坪)
勝どきエリア KACHIDOKI THE TOWER 51階、50㎡台、2LDK 6,100万円 (@354.6万円/坪)
勝どきエリア KACHIDOKI THE TOWER 9階、60㎡台、2LDK 6,240万円 (@304.9万円/坪)
勝どきエリア KACHIDOKI THE TOWER 19階、70㎡台、2LDK 7,180万円 (@304.2万円/坪)


9422: 匿名さん 
[2017-06-19 00:04:08]
>>9421 マンション検討中さん

クロノの2件は1lとプレミアだから参考値。ここよりも立地の良いKTTが坪300程度。したがって、ここも坪300以上を買った時点で負債確定。
9423: 匿名さん 
[2017-06-19 00:52:22]
>>9420 評判気になるさん

こいつは自分の夢を書いてるだけ。
合理的な理屈は何もないよ
9424: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-19 02:47:45]
>>9423 匿名さん

100歩譲って本当にエリアが、坪600になるにしても、晴海でも選手村近くのエリアでしょ。ココは駅も遠いし、中央区のはずれの晴海の中でも更にはずれのエリア。

一期一次から大幅値下げを売りにするマンションに資産性を期待するのに無理がある。

あれだけのモデルルーム作って、テレビの取材まで受けて、値下げまでして、更に要望書のスケジュールまで伸ばすようなマンションが中古で値上がりする理由があるなら教えて欲しい。

買った瞬間に莫大な含み損を抱える覚悟があるなら建物自体は悪く無いマンション。
後は抽選にすらならなそうだから希望の部屋を買えば良いだけ。
9425: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-19 02:54:52]
>>9415 匿名さん

ここを買うならチープな賃貸の方が幸せと考える人間が多いから売れないんでしょ。しつこく電話掛けて来て大好評と言われても笑うしかない。

大好評なら電話いらないでしょ。

9426: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-19 07:13:16]
>>9424 検討板ユーザーさん
要望書の締切日って延びたの?
7月になったってこと?
だとしたら悲惨な状況なんだろうな
これを機にコンセプト自体の見直ししないかな
9427: 評判気になるさん 
[2017-06-19 07:18:42]
やっぱり駅遠いマンション自体ダメだな
月島駅 勝ちどき駅から一番遠いタワーマンションですしね
9428: マンション検討中さん 
[2017-06-19 07:25:36]
>>9422 匿名さん

坪300以上で負債確定。。。
まじすか?だとしたら
ここ買う人はほほほぼみんな負債抱えますよ。
9429: 匿名さん 
[2017-06-19 07:56:12]
>>9427 評判気になるさん

ティアロは13分、ここは12分
1番遠いとかすぐわかる嘘なぜつくんだろう。
9430: 匿名さん 
[2017-06-19 07:58:38]
>>9426 検討板ユーザーさん
伸びてないですよ。
何ヶ月も伸びてるのは有明です。
9431: 匿名さん 
[2017-06-19 08:03:34]
要望書の時期になり、ネガが必死だな(笑)
一期の結果もうすぐ出るんだからそう焦らさんな!
9432: マンション検討中さん 
[2017-06-19 08:20:36]
>ティアロは13分、ここは12分

ここに住めば分かりますが、月島はホームまでは実質20分近くかかります。出口基準で12分で、その出口から有楽町線のホームまで500メートルあるのです。
なので、ここの最寄は実質的には勝どき=豊洲>月島なのかもしれません。だから、一番遠いといってるのだと思います。
9433: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-19 08:24:16]
>>9430 匿名さん

初めは要望の締切5月の中旬だったのが6月になったんじゃ。あとは伸びた理由ですよ。本当の理由は知らないけど、値下げしました電話を必死に掛けてくるココと新たな部屋を全く出さない有明。

どちらが苦戦してるかは明白。あれだけのモデル作って地上波のテレビまで使って苦戦してるココは中古になったら売れないよ。

あとはネット検索の時代、部屋探そうと思って調べると過去の杭の問題も必ずしもヒットする。
販売中止になるまでは注目してましたが、JVになった時点で疑問符がつき、更にこの苦戦をみると撤退の要素しかない。

9434: 匿名さん 
[2017-06-19 08:25:03]
まぁ、正直普通の中住戸で8千万は高いよ。
よほどのサプライズがないとそれなりの下落幅が見込まれるけど、住んだ満足度は高いと思います。
北向きの7千万以下の部屋は、隣の空き地次第では悪くても現状維持は出来る価格ですね。
タワーが建って被っちゃうとダメだけど、被らなければここの北向きの眺望は素晴らしいよ。
9435: 匿名さん 
[2017-06-19 08:34:39]
第一期9戸でしょ、有明は。共有施設もないのに、管理費は高い、交通不便な有明、湾岸で1番都心から遠い有明、高速道路沿い、囲まれで眺望悪い部屋ばかりの有明、あんなのと較べられてもな。地域の築浅中古との乖離が坪70くらいあるよね、有明は。ここは坪25くらいしか乖離がない。どちらがまっとうな価格で、将来的資産性が優れてるかはいうまでもない。
9436: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-19 08:35:01]
>>9434 匿名さん

満足度は高いと思いますよ。ただ眺望は将来不安が拭えないのも事実。

今後、供給が増えるこのエリアで選ばれるマンションになるかが疑問かな?
9437: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-19 08:39:44]
>>9435 匿名さん

営業さんかな?不動産の投資経験がある方も多いので、その理論じゃ無理ですよ。
他社物件の良い所は触れず悪い所だけ触れて
価格の正当性を得ようとする。

他と比べてじゃなくて、このマンションの魅力で価格の正当性を語れないのかな?
9438: 匿名さん 
[2017-06-19 08:52:31]
スミフの物件は湾岸で過去、WCT、シティタワー有明、シンボル、ツイン、DTと売りましたが、毎回見事に地域の相場より2割くらい割高で売り出している。完売後はすべての物件で見事に相対的に地域の同期タワマンと同じ価格まで相対的に下落している事実。

今回も地域の築浅中古との乖離をみればどちらが顧客重視の価格で、将来の暴騰率が優れているからは明らかでしょうに。
9439: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-19 09:22:57]
>>9438 匿名さん


だから一期一次が美味しいんでしょ(笑)
これから時間を掛けて値上げするスミフの販売を考えれば今が買い時。それだけ。
9440: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-19 09:27:22]
>>9438 匿名さん

だから他社と比べてじゃなくてここの正当性の話は?駅遠、眺望不安あり、今後の供給だけでアウトでしょ。ずいぶんスミフに詳しいから隠れスミフファンかな(笑)
9441: マンション検討中さん 
[2017-06-19 11:27:19]
>>9434 匿名さん
どう転んでも唯一北向きは資産性維持が可能ですね!空き地に将来建つ何かと被らなければ割安で買えた事になる。被らない確率が5割位かな。何にせよ北向きがベストな選択。あとは抽選当たるのを願うのみです。

9442: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-19 12:46:51]
>>9441 マンション検討中さん

そうとう苦戦してるみたいなので当たるんじゃ無いですか?それかプライムパークスみたいに安い部屋のみ売れて後は…とか?

そうなると後から出る部屋が安くなる可能性大。私は、一旦様子見ですね。
9443: マンション比較中さん 
[2017-06-19 14:05:58]
小野田の跡地にマンションが建つのは有力ではないでしょうか。
眺望シミュレーションに取り入れられているぐらいですから。

北側買っておいて、小野田の跡地に買い替えるぐらい、価値が下がらなければいいけど、、、無理でしょうね?

9444: 匿名さん 
[2017-06-19 15:25:56]
>>9442 検討板ユーザーさん

私も様子見です。
9445: マンション検討中さん 
[2017-06-19 16:12:51]
私も登録しないで様子見ます
9446: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-19 16:15:58]
たぶん南向きも後で値下げするよ
9447: 通りがかりさん 
[2017-06-19 16:25:11]
ここは、買ってはいけない条件揃いすぎだな
エリア最駅遠タワー
選手村が激安で販売されて価値は暴落
またやっちゃった杭問題
買い物不便エリア
9448: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-19 16:26:23]
私は登録だけして、買いません
9449: マンション検討中さん 
[2017-06-19 17:04:25]
私は登録しますが、抽選にならなきゃいいけど。。。
ちなみに今期販売の北向きは8割位要望が入ってました。
南と東は買えないので聞いていませんが
9450: マンション検討中さん 
[2017-06-19 17:11:36]
21階以上にしましたが、上層階は人気ぐ、ありますね。最下層階はまだ入れる余地あるみたい。週末あたりには埋まったのかも
9451: マンション検討中さん 
[2017-06-19 17:12:21]
ぐの文字が余計でした。
9452: マンション検討中さん 
[2017-06-19 17:35:58]
僕も登録します!2LDKですけど。
9453: マンション検討中さん 
[2017-06-19 17:36:31]
>>9450 マンション検討中さん

何向きですか?
9454: 通りがかりさん 
[2017-06-19 17:39:18]
ギリギリ買えますが、アッパーサラリーマンとライセンサーばかりなら躊躇。
9455: 通りがかりさん 
[2017-06-19 18:06:44]
登録受付期間と抽選日っていつですか?
9456: マンション検討中さん 
[2017-06-19 18:22:46]
>>9445 マンション検討中さん
なんで?
9457: マンション検討中さん 
[2017-06-19 18:27:54]
>>9455 通りがかりさん
営業から言われてませんか?
9458: 通りがかりさん 
[2017-06-19 18:35:07]
>>9457 マンション検討中さん
自分は2期の部屋希望なので一期はいつなのかなとおもい聞いてみました

9459: 匿名さん 
[2017-06-19 18:46:56]
えっ8割も要望入ってるんですね!
上層階の方が人気とは。
少し階数下げようかな、抽選にならないといいな〜
9460: 匿名さん 
[2017-06-19 19:02:40]
絶対高層にしたほうがいいですよ。
資産価値が全然違います。
9461: 匿名さん 
[2017-06-19 19:07:55]
あ、南向きなら低層の方がオススメかも。
9462: 匿名さん 
[2017-06-19 19:23:42]
一生、日のあたらない部屋に住むなんて無理だなあ。
9463: 匿名さん 
[2017-06-19 19:26:24]
>>9460 匿名さん

中層はどうなんでしょう?
15〜20階くらい
タワーだから10階以上が良いなと思いつつ、子どもがいるのであんまり上はなんとなく嫌で。30階以上とか宙に浮いてる感じしません?
それでも資産価値は30階以上かな
あとは暮らしやすやですよね〜
9464: 匿名さん 
[2017-06-19 19:30:45]
南はどこでも問題ないよね。エレベーターの時間気になるならwで使える階とかいいかも。
9465: 匿名 
[2017-06-19 21:10:54]
>>9463 匿名さん
上と下と角は人気みたいですが、真ん中は余裕あるかもですね。
20Fは低層、中層のエレベーターが止まるので、少し高めの設定らしいですよ。

9466: マンション検討中さん 
[2017-06-19 22:09:14]
9459さんへ
週末挟んでのリアル状況なので、9割を占めているような気がします。
埋まっていれば申し訳ありません。
買いたいのであれば、お早目に
9467: マンション検討中さん 
[2017-06-19 22:11:37]
20階は要望ほぼ全て入っていましたよ。
9468: 匿名さん 
[2017-06-19 22:13:14]
>>9466
早くても遅くても抽選になれば一緒ですよ
9469: マンション検討中さん 
[2017-06-19 22:16:15]
いやはや
豊洲市場決まりそうですね。
関連して晴海の将来性に少し投資。
晴海は化けるかもしれませんなぁ
駄目なら都心のリゾートとして使いますわ
面白いで晴海は
9470: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-19 22:20:12]
>>9466 マンション検討中さん

私が行った時は、まだどこも行けますと言われましたが上の階に誘導されました…あんまり人居なかったし本当かどうか分からん…
9471: マンション検討中さん 
[2017-06-19 22:22:09]
営業さんと信頼関係ないと優遇はないよ
買う意思
そして打ち合わせを蜜に資金計画を綿密に出来る。
買えない属性の方々には申し訳ないが、
有益な情報や優遇を得る為には、担当と上司と掛け合うことも必要。
9472: マンション検討中さん 
[2017-06-19 22:23:21]
いつ頃の話?
18日にはほぼ埋まってたよ
9473: マンション検討中さん 
[2017-06-19 22:25:17]
値段下げたのもあるのか、各ブース満席だった。
ガセはヤバイぜ
9474: 匿名さん 
[2017-06-19 23:22:29]
>>9467 マンション検討中さん

バラありました?
9475: マンション掲示板さん 
[2017-06-19 23:37:52]
私はGWに見に言ったものですが、あれから毎週必ず一回営業から値段が下がった旨の連絡があります。
嫌気がさしてきますわ
9476: 匿名さん 
[2017-06-19 23:43:24]
買値が安くなるのはいい事ですがね。
新築で売れない物件は、中古では更に売れない。
9477: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-19 23:45:46]
要望書どこでもいいですかよ
ファックスでいいですからなんて言われて
マジでぜんぜん売れないんだあと引きましたけど
登録する人いますか?
9478: 評判気になるさん 
[2017-06-19 23:50:42]
豊洲のパークホームズザレジデンスが
単価320で完売したから、
中央区でタワーマンションだから、単価350で、価格だしても、だれも買わないと焦って、値下げ、値下げ、値下げしました。連発したけど
時すでに遅く焦りまくりが内情です
9479: マンション検討中さん 
[2017-06-20 00:17:22]
先週のものです。やはり駅近のキャピタルとKTT、お隣のPCTの坪単価高いんですね。

■成約事例 (平成29年6月9日~平成29年6月15日)
エリア 物件名称 階数、専有面積、間取り 成約価格 坪単価
豊洲エリア 東京フロントコート 7階、60㎡台、2LDK 5,030万円 (@260.5万円/坪)
豊洲エリア スターコート豊洲 5階、60㎡台、3LDK 4,700万円 (@236.7万円/坪)
豊洲エリア アーバンドック パークシティ豊洲 タワーA 41階、80㎡台、3LDK 9,990万円 (@374.4万円/坪)
豊洲エリア アーバンドック パークシティ豊洲 タワーB 22階、80㎡台、2LDK 8,880万円 (@361.5万円/坪)
豊洲エリア THE TOYOSU TOWER 8階、70㎡台、3LDK 6,450万円 (@283.2万円/坪)
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ツイン(NORTH) 29階、80㎡台、2LDK 8,300万円 (@320.4万円/坪)
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・シンボル 28階、70㎡台、2LDK 6,000万円 (@272.8万円/坪)
豊洲エリア BAYZ TOWER&GARDEN 4階、70㎡台、3LDK 6,490万円 (@286.7万円/坪)
東雲エリア Wコンフォートタワーズ 37階、100㎡台、2SLDK 7,000万円 (@212.1万円/坪)
東雲エリア BEACON Tower Residence 27階、60㎡台、2LDK 4,640万円 (@245.2万円/坪)
東雲エリア BEACON Tower Residence 41階、90㎡台、2LDK 7,500万円 (@264.0万円/坪)
東雲エリア ザ 湾岸タワー レックスガーデン w24階、40㎡台、1LDK 3,830万円 (@269.9万円/坪)
東雲エリア プラウドタワー東雲キャナルコート 25階、70㎡台、2LDK 5,590万円 (@246.2万円/坪)
有明エリア シティタワー有明 8階、60㎡台、2LDK 4,190万円 (@227.5万円/坪)
辰巳エリア Brillia 辰巳 CANAL TERRACE 10階、70㎡台、2LDK 4,570万円 (@192.9万円/坪)
月島エリア キャピタルゲートプレイスザ・タワー 35階、80㎡台、2LDK 11,000万円 (@442.4万円/坪)
勝どきエリア KACHIDOKI THE TOWER 28階、40㎡台、1LDK 5,380万円 (@369.0万円/坪)
勝どきエリア KACHIDOKI THE TOWER 44階、50㎡台、2LDK 5,980万円 (@347.6万円/坪)
勝どきエリア KACHIDOKI THE TOWER 27階、70㎡台、3LDK 7,770万円 (@367.0万円/坪)
勝どきエリア KACHIDOKI THE TOWER 7階、90㎡台、3LDK 8,480万円 (@309.6万円/坪)
9480: 匿名さん 
[2017-06-20 00:52:17]
>>9479 マンション検討中さん

出典元が湾ナビのメルマガって書くのが礼儀だと思いますので補足します
9481: 匿名さん 
[2017-06-20 00:53:22]
これから5~10年かけて、中古については築浅であっても坪300を安定して下回る健全な水準に戻っていくでしょうね

とはいっても永住なら資産性は関係ありませんし、都心からいつでもタクシーで帰れる方などは良いのではないでしょうか
9482: 匿名さん 
[2017-06-20 04:22:12]
どんどん値下する新感覚モデルルーム
9483: 匿名さん 
[2017-06-20 05:30:05]
これからは駅徒歩7分以内じゃないと資産価値はないと言ってる本もある。
ここなんて駅遠でしかも埋立地。
どうしようもないよ。
9484: 匿名さん 
[2017-06-20 06:07:47]
この立地なら適正価格は坪250万だな。
9485: マンション検討中さん 
[2017-06-20 06:30:29]
買いたい人が買えばいい。
買えないから愚痴を書くのをやめてほしい。
見苦しいよ
9486: 匿名さん 
[2017-06-20 06:51:57]
値下げを防ごうと必死ですね。
でもこんな状況だと、選手村が売り出されたら晴海のさらなる暴落は確実でしょう。
9487: 匿名さん 
[2017-06-20 06:54:13]
今から大幅値上がりが始まるエリアで悠長すぎでしょ。
この程度で高いと思うのなら、千葉にでも行けばいいのでは?
9488: 匿名さん 
[2017-06-20 07:23:15]
>>9478 評判気になるさん
それどっちかと言うと、直近の天井で豊洲なんかのパークホームズを坪320万で買っちゃった人の大損決定の方が深刻だよね。
9489: マンション検討中さん 
[2017-06-20 07:28:31]
暴落の心配より貴方の頭部MRIでもおとりになったら
9490: マンション検討中さん 
[2017-06-20 07:31:41]
視床下部の攻撃中枢がおかしくなってます。
精神科レベル
9491: マンション検討中さん 
[2017-06-20 07:36:46]
色々と言われていますが、第1期でどれだけ契約になるのか
結果が楽しみです。
当方、早く契約して安堵を得たい。
9492: 匿名さん 
[2017-06-20 08:19:19]
やっと晴海のブランド化が始まる時期なのに?

今のうちに買っておかないと、あっという間に値上がりするよ。
坪単価600万までは上がる。500万くらいなら数年かからないくらいだね。
9493: 匿名さん 
[2017-06-20 08:22:21]
>>9491 マンション検討中さん

同じく。
間取りによって人気でてるらしいのでかなり心配。早く契約したい!
9494: 通りがかりさん 
[2017-06-20 08:45:03]
>>9493 匿名さん
抽選日いつ❔
9495: 名無しさん 
[2017-06-20 08:53:01]
>>9488 匿名さん

駅5分とは利便性が全く違います

中古になったときに買い手がつくかという観点では、完全にPH豊洲では?
9496: 匿名さん 
[2017-06-20 09:15:27]
9497: マンション検討中さん 
[2017-06-20 10:04:05]
私は最下層から埋まってくて営業から聞いてたけど、上の方が人気なのかな。資産性では上かもしれないが、住むなら10階から20階ぐらいがいいかな。10階より下は虫がいるからあまり・・・

今、南向きのタワマン住みだが、どうみても太陽はいらないので北向きで十分。夏暑いだけ。冬は別に太陽あっても寒いし。
9498: マンション検討中さん 
[2017-06-20 10:44:56]
>>9493 匿名さん

大丈夫ですよ…そんなに人気ないから。
ただ下層階の70平米位しか買いの部屋が無いから、そこ位ですよ。

小さい部屋は駅遠だから価値無し。安い70平米代ならコンセプトで何とか価値保てるかも?

高層は価格的に買った瞬間に含み損。
眺望も将来不安が拭えないからリスク大。

9499: 匿名さん 
[2017-06-20 10:50:21]
>>9495 名無しさん
だって、汚染ブランドの江東区豊洲だよ?駅近の意味ある?
パークシティの高層階以外は軒並み、駅五分以内でも坪270万前後が相場なのに。
9500: マンション検討中さん 
[2017-06-20 11:21:14]
>>9483 匿名さん

実際徒歩7分でも結構遠いよ。5分以内でないと。この2分の差は実際歩くと2分以上に感じる
9483: 匿名さん
これからは駅徒歩7分以内じゃないと資産価値はないと言ってる本もある。
ここなんて駅遠でしかも埋立地。
どうしようもないよ。
9501: マンション検討中さん 
[2017-06-20 11:23:10]
何で隣の三菱と徒歩1分しか変わらないのに、500万円位高いの〜。
三菱の価格見たら、買う気無くした。
9502: マンション検討中さん 
[2017-06-20 12:03:40]
そんなに駅遠が気になるのに、なんでここにいるんだろうか・・・買えない貧乏人なのかな。

大体、この物件が月島から5分なら坪平均400万円は越えそう。いや、もっとかな。離れているからこそこの値段なのだから。
9503: 匿名さん 
[2017-06-20 12:12:05]
杭打ち失敗を価格に反映させた結果です!
9504: 匿名さん 
[2017-06-20 12:30:12]
>>9501 マンション検討中さん
三菱が安いなら、そっち買えば良いのでは?
9505: 匿名さん 
[2017-06-20 12:52:29]
あのポピュリストが築地再整備とか言い始めた
環2終了、BRT終了のお知らせか
9506: マンション検討中さん 
[2017-06-20 12:57:55]
まず、豊洲に移転、築地は更地にして、その間に環状2号は地上部分で仮運用、他の部分はオリンピックの駐車場。
その間に地下の工事、オリンピック終了後に生鮮等の一部の市場機能を築地を再整備して戻す、っていうことみたいよ。

ニュース流し読みしてたから、どこがソースか忘れたが。
9507: 匿名 
[2017-06-20 13:17:07]
>>9506 マンション検討中さん

これですね?
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20170620-00000016-ann-po...

ほんとかき乱して、決められなくて周りに迷惑かける人ですね。

9508: 匿名さん 
[2017-06-20 13:24:15]
>>9501 マンション検討中さん

一坪辺り30万円割高なので20坪で600万円、25坪で750万ほど割高になります。それを呑み込める気概がある方のみ買えるマンションです。
9509: 匿名さん 
[2017-06-20 14:44:02]
別に小池どうでもいいし、よくわかんないんだけどさ、
有明の発表会に合わせて会場決定したし、
ここの販売に合わせて環状2号も進めてきたし、
湾岸やるにはそういう完全に敵に回さない方がいいデべに配慮してる気がするのだが。
その一線の押さえ方がうまいんじゃないかな。


9510: マンション掲示板さん 
[2017-06-20 15:01:56]
>>9509 匿名さん
は?
小池のどこがツボ押さえてるの(笑
風向き変わって決められない批判が強くなってきたから、都議会選挙前に八方美人の最悪案をぶちあげただけ。
てか、イチデベのマンション計画に合わせて施策発表とか、んなわけないでしょ。どんだけ妄想激しいのよ。
まあ、こういうトンチンカンな発想したりする人がいるから、都民ワーストと小池支持率が下がんないんだろうね。
9511: 匿名さん 
[2017-06-20 15:55:26]
>9510
9509です。
私は民間ですが、衆院・参院の政治家や公設秘書、都庁等の友人・親族複数います。

まあ本人が意識的に配慮はしてないでしょうね。ただし、「都民ワーストと小池支持率が下がんない」っていうのは、偶然とは言ってもこのような結果的には配慮となる事項ががあるからで、
有明の国家戦略特区の北側を都が勝手に居住区再指定で120mOKにした方がもうかりますがバレーボール場にしたことで国と結果的に住不に配慮してますし
ここも本日以降BRTが進展してオリンピックになだれ込む構図が見えてきましたよね。
湾岸の開発、都の敷地購入してくれるのはデべです。大口のお客さんに配慮しないなんてありえませんね。

そのような無意識な計算ができるのを風を読むとか言うと思いますが。
私別に小池好きじゃないですよ。
9512: マンション検討中さん 
[2017-06-20 17:28:24]
BRT動きがありそうですね。
風向きが変わりそう。
9513: 匿名さん 
[2017-06-20 17:49:07]
この程度で高いと思うのなら、諦めてて千葉にでも行けば良いのでは?(笑)
9514: 匿名さん 
[2017-06-20 17:56:15]
>>9511
自身で引っくり返したものを集め直して取り繕ってるだけでしょ・・・
それを配慮とかツボを押さえるって表現は間違ってるよw
9515: 匿名さん 
[2017-06-20 18:22:39]
>>9506 マンション検討中さん

自分の保身のためにあり得ないほど莫大な税金投入する計画だね

信じられない
9516: 匿名さん 
[2017-06-20 18:27:29]
>>9513 匿名さん
高い、と言ってるじゃなくて割高ということ。

9517: 匿名さん 
[2017-06-20 18:32:26]
>9514さん
おっしゃってる通りと思いますが、それで(子供だましでや自作自演)も問題ない・そこまで考えていない人たちにはそれで十分なのだから、支持率あるんですよね
自作自演で、利権に最低限に配慮はしてるし、(おバカな)有権者のツボは完全に抑えてますよね。
9518: 匿名さん 
[2017-06-20 18:34:12]

値上がりクンに正論言っても無駄ですよ。
9519: 買い替え検討中さん 
[2017-06-20 19:15:32]
プレミアムフロアの南向きを申し込んだが、抽選確実。。。。。
一つ下のプレミアムの部屋は8名申し込みあって、熾烈な抽選のようです。
無事、当選してもらえるといいな。
9520: 匿名さん 
[2017-06-20 19:20:42]
結局高層や角・プレミアムと
下から10F程度までが大人気ですかね。シーサイドのプライムパークスと同じでしょうか。
格差はこっちのほうがはるかに大きいでしょうが。
9521: 匿名さん 
[2017-06-20 20:25:58]
>>9516 匿名さん

高いと思うのなら千葉にでも行けば?
9522: 匿名さん 
[2017-06-20 20:27:06]
割高か割安かなんて、収入次第ですからね。
収入上げるか、諦めて千葉にでも行くしかないわけですよ。
9523: 匿名さん 
[2017-06-20 20:51:02]
収入と関係ないだろ 笑
9524: 匿名さん 
[2017-06-20 21:03:49]
>>9522 匿名さん
頭 悪るっ((笑))
9525: 匿名さん 
[2017-06-20 21:05:24]
>>9519 買い替え検討中さん

そこ、私も登録するので9名になりますね!
9526: 匿名さん 
[2017-06-20 21:52:37]
そりゃ、収入次第でしょ。
あなただって、茨城の不動産みたら「激安。割安」って思っちゃうわけですよ。
9527: 匿名さん 
[2017-06-20 21:57:02]
割高だけど買える
割高だから買えない

の違いでは。収入とは別問題。
9528: 匿名さん 
[2017-06-20 22:04:03]
割高と考えてる時点で収入が低いって事じゃないの?
9529: 匿名さん 
[2017-06-20 22:05:30]
つまり、何に対して割高かって事。
収入に対して割高だって言ってるんでしょうね。

もし、他の物件と比べてという意味であれば、他の物件名を明確に示さないといけないし。
他の物件名を示せないのであれば、おそらくご自身の収入に対して割高って事なんでしょう。
9530: 名無しさん 
[2017-06-20 22:13:42]
>>9529 匿名さん

条件や需給を踏まえて周辺物件との比較論をずっとしてるのがこのスレですが…
9531: 匿名さん 
[2017-06-20 22:14:59]
逆に他の物件に比べて割高じゃないと言うならもっと高い他の周辺物件を示さなきゃならないということか。
9532: 名無しさん 
[2017-06-20 22:19:59]
>>9531 匿名さん

そんなものなくても、ここがオンリーワン、という層と、そもそもエリア全体で値上がりするからここも割安であるという層が沢山いるから
9533: マンション検討中さん 
[2017-06-20 22:33:49]
今日の発表だと、BRTは実現されるんですかね?
このマンションを登録するにあたり、かなり重要な案件なんですけど。
9534: 匿名さん 
[2017-06-20 22:36:17]
>>9533 マンション検討中さん

実現はするだろうけどここの入居開始時は暫定道路による運行だから速達性も定時性も怪しい
9535: マンション検討中さん 
[2017-06-20 22:44:14]
でも、とりあえず運行するのなら安心ですね!
一応あてにはしてる人、多いでしょうし!
9536: 通りがかりさん 
[2017-06-20 23:16:43]
>>9525 匿名さん
なので、1番上のフロアにしようと思ってます。
9537: マンション検討中さん 
[2017-06-20 23:39:59]
10階くらいまでの低層とプレミアムフロアは抽選必須なんすかね
9538: 名無しさん 
[2017-06-21 00:06:38]
割高という文字を見てそれは低収入だからと思う人がいるのが驚きだわ。
自分の収入かこのマンションを選択したことに自尊心を持ってるんだろうけど、それが如何に盲目的なのかって今一度見直した方がいいんじゃないのかな?周り見えてなさすぎだろ。
9539: 名無しさん 
[2017-06-21 00:27:53]
>>9538 名無しさん
さすがにネタかと

そんな頭おかしいやつがいるわけない
9540: マンコミュファンさん 
[2017-06-21 01:03:04]
>>9537 マンション検討中さん

どこを買っても資産性は無いから、コンセプトに惚れて一番良い部屋買うか安い部屋買うかの2択なのでしょう。

そんなに抽選にならないですよ、電話が頻発に掛かって来るから…

9541: 匿名 
[2017-06-21 01:20:43]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、本文を削除し、名前を変更ました。管理担当]
9542: マンション検討中さん 
[2017-06-21 02:20:43]
プレミアム住戸は抽選大変みたいですね。私は中層階に要望出しましたが、抽選にならないように希望よりずらしました。
前後30階まで一住戸を除き埋まっていたので
戦々恐々です。
あとは祈るばかり
9543: マンション検討中さん 
[2017-06-21 02:26:12]
第1期かなりの登録数になりそうですよ。
第2期販売予定でも、要望すれば上に掛けあってくれるみたいですね。
西向きも、20階以上なら眺望確約出来るし迷います。
9544: マンション検討中さん 
[2017-06-21 02:35:49]
コンセプトは唯一無二だし、開放感は半端ないですし、価格はまぁこんなもんでしょ。
駅から遠いのは多少気になりますが、遊歩道が拡張され、鉄橋が再生されると聞きましたので、少し歩けばららぽーとでショッピング。飲食店も沢山あります。
月島には庶民的なスーパー、佃にはお気に入りのバーもあり、個人的には満足ですね。
色々な悪意のあるご意見ありますが、それぞれ満足する視点が違うかなと
9545: マンション検討中さん 
[2017-06-21 02:41:37]
9537さんへ
中層階も人気ですよ。
20階以上は埋まっている印象を受けました。
違うと言われる方も出ると思いますが、多分極最近にモデルルームに行ってない方だと思います。
9546: マンコミファン 
[2017-06-21 07:59:56]
モデルルーム行った人なら最後のアンケートで希望する部屋タイプと階を書くわけだが、こんなものを要望といって埋まってると表現するのはいかがなものか
買う気がない人も適当に書くものだよ、あれは
9547: マンション比較中さん 
[2017-06-21 08:04:38]
ところで抽選日はそろそろですか?
9548: 通りがかりさん 
[2017-06-21 08:18:02]
>>9546 マンコミファンさん
実際に申し込む際の要望書は、アンケートとは別ですよ。

9549: 匿名さん 
[2017-06-21 08:41:47]
>>9547 マンション比較中さん

来月末です。
9550: マンコミュファンさん 
[2017-06-21 08:50:35]
何か、いかにものポジが現れましたね~水曜日だからかな?仕事を忘れてゆっくり休んで下さい(笑)
9551: マンコミュファンさん 
[2017-06-21 09:29:20]
とあるデベ社員の休日

昨日は飲み過ぎたなぁ~
あ~最近、それにしても暇だな~そりゃこんな駅遠売れる訳ねぇよ

暇だからマンコミュ見てみよう、
ん、何々駅遠なのに高い?要望入って無い?

はぁ~面倒臭ぇなぁ…
『値下げしたらしいですよ~』『高層階が大人気で抽選に成りそう』こんな感じで良いかな~
ポチっと♪

だいたいウルセェんだよ~値下げしたから良いだろ~
ついでに他社のマンコミュにでも適当書いて、また寝るか?会社からの指示だし仕事・仕事っと♪休みなのにエライね~俺って♪

*ただの妄想です…
9552: 匿名さん 
[2017-06-21 11:28:44]
申し込みに、有明やここを検討してて思ったこと

有明
営業による口頭確保→要望書→登録会

晴海
希望住戸アンケート→営業による口頭確保と仮登録→登録会

会社によってやり方とか呼び方が少し違うのねって思った。当たり前か。
もちろん属性によっても、違うのかもしれないが。
9553: マンション検討中さん 
[2017-06-21 12:00:31]
7月2日抽選
7月6日契約、頭金1割支払い
9554: マンション検討中さん 
[2017-06-21 12:03:55]
買う気が、あるなら何回か行かないと相手にされない。
属性と支払い能力もないとね。
恥ずかしくてモデルルームで担当と話しできないよ。
9555: マンション検討中さん 
[2017-06-21 12:06:12]
私は現金買いだから
9556: マンコミュファンさん 
[2017-06-21 12:38:11]
>>9555 マンション検討中さん

現金買いの方が嫌がられますよ、特に引渡しまで間のあるマンションは・・・

誤解してる方が多いですが、ローンだろうと現金だろうとデべに現金が入るタイミングは一緒。デべが直接貸し付けてる訳じゃ無いから…

コンプライアンスの厳しいご時世、多額の現金を持った客より多額のローンを組める客の方が属性も問題なく有り難い客。
9557: 匿名さん 
[2017-06-21 12:45:38]
>>9556 マンコミュファンさん

これはそのとおりですね。
信用を数年間維持するのは容易だけれど
現金を数年間維持できない人は一定程度いるからね
自営業だと特に
9558: マンション検討中さん 
[2017-06-21 13:21:10]
これで3物件所有予定。
ローン残債もないですし、夫メガバンク。
妻も安定企業なら
現金でも嫌な顔しないよ。
9559: マンコチェスターユナイテッド 
[2017-06-21 13:55:05]
アベノミクスってどこ行ったの?
今年業績賞与出ないんだけど
9560: eマンションさん 
[2017-06-21 14:05:43]
>>9543 マンション検討中さん
そんなこと言わなくても1期の販売数を見ればこの物件の評判がわかると思いますよ
9561: 匿名さん 
[2017-06-21 15:20:17]
>>9560 eマンションさん
物好きな人が多いからね
9562: 名無しさん 
[2017-06-21 15:30:37]
条件面で劣るここが資産価値落ちないようなら、湾岸エリア全体で市況が好調ということだと思うので、みんなにとってハッピーかと

逆に、エリア全体の市況が落ちるなら、ここは必ず落ちるので、そこは腹を括るしかないですね
9563: 匿名さん 
[2017-06-21 16:24:03]
駅から遠いなりに、途中なにか魅力的な飲食店や雑貨屋とかあればいいけど
吹きっさらしで何もないからなぁ
歩いてて虚しくなりそう
9564: マンコミファン 
[2017-06-21 16:33:48]
今日みたいな雨の中、駅までの荒野を15分も歩けるか自信がない
9565: マンション検討中さん 
[2017-06-21 16:43:28]
晴海はこれから発展しますよ。長いスパンで考えてみて。
勝どきも豊洲がそうだった様に
9566: 匿名さん 
[2017-06-21 16:53:05]
>>9565 マンション検討中さん

何か見えている開発計画ありましたっけ
9567: マンコミュファンさん 
[2017-06-21 17:56:37]
>>9565 マンション検討中さん

大型商業でも出来れば別ですが、まず出来ないでしょ。発展と言ってもタワーが沢山出来るだけだから、駅遠のココは相対的な価値が下がるだけ…長いスバンで考えてみて。

あと、梅雨入り時期の駅遠は最悪。
9568: マンコミュファンさん 
[2017-06-21 18:03:03]
>>9558 マンション検討中さん

一般的な話をしてるだけですよ~無理に反論しなくても(笑)
9569: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-21 18:35:17]
豊洲駅から歩こう!
9570: 名無しさん 
[2017-06-21 19:16:30]
坪単価340万くらいで都心に開放感のあるマンションを買える魅力はありますよね

住み続けるぶんには、毎日の散歩を我慢すれば良いので有りかなと思う

ただ、数年で坪50万くらい下がりうる事を考えると、わざわざリスクとらないで賃貸にすればいいのにと思う
9571: 匿名さん 
[2017-06-21 19:29:32]
>>9564 マンコミファンさん

ここは別荘、セカンドハウス用途が多いのでは。
今日みたいな天気の日には都心内陸部にある本邸から通うのでしょう。

天気のいい週末はここでキャンプしたりジャブジャブ池で子供を遊ばせる生活です。
9572: 匿名さん 
[2017-06-21 19:36:40]
そうか、週末にキャンプしたりジャブジャブ池で子供を遊ばせるためだけにこのマンションをセカンドで買うのかあ。それは気が付かなかったなあ、とても素晴らしい案だなあ。
9573: マンコミュファンさん 
[2017-06-21 19:39:36]
>>9565 マンション検討中さん
駅もないのになんで発展するんだ?

9574: 匿名さん 
[2017-06-21 20:14:36]
 駅
永遠
9575: 匿名さん 
[2017-06-21 20:29:09]
物件引き渡し迄の数年間、ネガと戦い続けなきゃいけないと思うと長い道のりですね
その頃にはもっと都心から遠くて安い物件も出ていて、買えなかった方々もそちらに移っていくでしょうか
9576: 匿名さん 
[2017-06-21 20:32:47]
いや、通勤組でも雨ならシャトル使えば?
9577: 名無しさん 
[2017-06-21 20:33:51]
賃貸なんて貧乏人のすること

資産も残らずかわいそう
9578: 匿名さん 
[2017-06-21 20:39:10]
そのうち湾岸地下鉄できるだろうし、良いんじゃない?
値上がりする楽しみもあるし。
9579: 匿名さん 
[2017-06-21 21:35:04]
値上がりする楽しみもあるし。
9580: 匿名さん 
[2017-06-21 21:38:04]
目の黒いうちは湾岸地下鉄できないだろうし、ダメなんじゃない?
値下がりする苦痛もあるし。
9581: 匿名さん 
[2017-06-21 21:38:39]
値下がりする苦痛もあるし。
9582: 匿名さん 
[2017-06-21 21:40:47]
含み益を日々妄想しながら売却時に気づくのです



売れない
9583: 匿名さん 
[2017-06-21 21:44:20]
マジレスすると、数年以内に坪単価600万超えるよ。
そもそも東京の不動産が激安すぎたんだよ。
オリンピックもあるし、近いうちに、また値上がり始まるかもね。
9584: 匿名さん 
[2017-06-21 21:47:37]
600万超えるならもはやどこ買っても良いでしょ
ボロでも良いから不動産もて、という話しになる
9585: 名無しさん 
[2017-06-21 21:57:52]
抽選日が待ち遠しいですね
9586: 匿名さん 
[2017-06-21 21:58:49]
晴海600なら
山手線900ですかね。それってバブルかハイパーインフレでしょうね。


9587: 匿名さん 
[2017-06-21 22:02:28]
あくまでマンションなんてものは人の居住スペースであって、買い主の大部分は実需
殆どの人間がサラリーマンとすると、現実的に買える金額なんてエリートでも7000万~8000万が限度
これを超える相場なんて起こりえない
9588: 匿名さん 
[2017-06-21 22:07:22]
アジアヘッドクオーター特区に集うエリート外国人が、こぞって買ってくれるよ
9589: 匿名さん 
[2017-06-21 22:10:39]
銀座に買い物に行くアル〜って?
地獄だね
9590: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-21 23:10:35]
週に一回電話きます。どうですかーの連発ですよ
9591: マンション検討中さん 
[2017-06-21 23:36:52]
私も毎週休日に電話掛かってきます。
もう電話しなくていいです、と言っても掛けてきます。
三井も落ちましたね。
9592: マンコミファン 
[2017-06-21 23:39:32]
うちは一回も電話きてないわ

植物の塩害と液状化と徒歩何分かの質問ばかりしたからかな
9593: 評判気になるさん 
[2017-06-22 00:15:31]
私の担当も毎週、毎週電話かかってきて、
どうですかーって聞いてくるよ。

駅遠い、ディズニー興味ない、
北向きは安いけど、将来不安で買えませんよ
9594: 匿名さん 
[2017-06-22 01:14:29]
三井さん。値下もう一声!
9595: 匿名さん 
[2017-06-22 02:37:45]
北都有地にBRTステーションきたら利便性あるんじゃない。
地下に潜るより使いやすいし、地下鉄なくても全然いんじゃないかな。
9596: 匿名さん 
[2017-06-22 05:28:13]
>>9594 匿名さん
買えないなら諦めて千葉に行け。
9597: 匿名さん 
[2017-06-22 06:18:41]
もう一声だわな
9598: 匿名さん 
[2017-06-22 06:19:45]
諦めないことが肝要です。
9599: 匿名さん 
[2017-06-22 06:20:21]
中古買ったら?
9600: 匿名さん 
[2017-06-22 06:21:32]
北向き不安なら南買えばいいのに。

安いには理由があるんだから、あたりまえじゃない?

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