パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[8269: マンション検討中さん]

>>8268 匿名さん
坪800万で即完と言っている所がバカと言われる所以でしょう。何よりもその理由が乏しいというよりも皆無。ただただ上がる上がると連呼しているだけなのでバカと言われるのでしょう

[8270: マンション検討中さん]

>この地域の不動産価格が相対的（日本国内）に他地域より上がり（易い）のは誰の目で見ても明らかです。

私はここらのマンションは高騰しすぎてるから、金利上昇、例えば3%(JGB10年)だと2割ぐらい下がると思ってるし。だからまず、みんなが上がると思ってるわけではない。
あと、金利上昇がなくても、オリンピック後にマクロ悪化した際にも不動産価格下落は同様だと思うけどね。バブルとその後の崩壊では大きく上がったところほど下落幅も当然大きかったよ。こういうのは歴史的に明らかじゃないかな。だから、他地域よりも大きく下がりやすい、のが明らかな事実だと思うよ。

[8271: 匿名さん]

>>8270 マンション検討中さん

>>8270 マンション検討中さん
オリンピック後にマクロ悪化したときの不動産下落時は一般論でこの物件に限らない話になるとおもいますがどうでしょうか？
またバブル崩壊後の下落幅とのことですが、晴海はまだバブル的に暴騰してないし｢大きく下がり安い｣の根拠、また具体的な下落金額をご教示頂けますと幸いです。

[8272: マンション検討中さん]

>>8271 匿名さん
嫌です。

[8273: 匿名さん]

>>8272 マンション検討中さん

承知しました！
8270のご意見は主観的なもので客観的な論拠はない書き込みということで理解致しました。

[8274: マンション検討中さん]

>>8271 匿名さん
8270ではないけど、
①晴海は他地域に比べ、短期で地価上昇し、その分マクロ悪化に伴う下落も大きい。（8270から読みとれること。実際のデータは知らんが。）
②この物件に限らず、歴史的にマンション価格は高騰。景気後退局面・金利上昇きょくめんを契機に全体的にマンション価格下落のリスクを含んでいる。

ってことじゃない？
マクロ悪化に伴う下落幅なんて、8268にある通り絶対額なんて誰にも分からないんじゃない？

まあ②のリスクを内包しつつ、ここが坪800万は一般的には無理がありすぎだよね？
だってここ坪400もないわけだから二倍以上でしょ？？まあ一般的にはないよね？

[8275: 匿名さん]

晴海選手村跡地を安く売る理由なんて無いもんな。

坪単価800万でも即完売だよ。みんな欲しいだろ？俺は欲しい。

[8276: マンション検討中さん]

ほんと
つまらない掲示板ですね〜

[8277: 匿名さん]

すげーおもしれーじゃん。

[8278: 検討板ユーザーさん]

金の価値が今の25%ぐらいになってたら即完売かな(笑)

[8279: 匿名さん]

いやいや、フランスがオランダと合併出来たら、即完売でしょう（笑）

[8280: 匿名さん]

どちらも根拠レス（笑）

[8281: 匿名さん]

>>8271
駅遠で高コストマンションだから
極論だけど別荘地みたいに買い手がつかない可能性もある

ただ豊洲や有明の下支えがあるからね
仰る通り周辺に連動する形で上下するだけだと思うよ
分譲価格に対する暴落率はまた別の話だしね

[8282: 匿名さん]

購入考えてるんだけど、またまたWBSに出てたし、日経にも提灯記事のってたし、
そこまで広告して集客しないとこの価格は厳しいのかと思い、個人的にはちょっと高値掴み警戒で引き気味・・・
https://twitter.com/1manken/status/865045224686370816

[8283: 匿名さん]

高値も駅遠も所与の事実なんだから、それでも魅力を感じるのなら買えばいいと言うだけですよね。
構造も最新式だし安心感あるし、ゴミゴミしていないし、年賀状に中央区って書けるし、いいところもありますよね。

[8284: 匿名さん]

うーん、高値は所与の事実なんだけど、10年後の見通しとして
ローンの減りよりも価格下落のほうが大きいとやはり怖いね。

[8285: 匿名さん]

>>8282 匿名さん
いくら位の住戸検討してますか？

[8286: 匿名さん]

現在は秋葉原止まりの「つくばエクスプレス」が近々東京駅まで延伸されますので、仮称湾岸地下鉄と接続相互乗り入れになる線が濃厚でしょうね。未来予想図。

[8287: 匿名さん]

晴海は化けるでしょ。
坪単価600万くらいまではすぐに上がるよ。
そうなると、今の価格でも高くは無い。
今高いのは同意だけど。

[8288: 匿名さん]

マンションマニア氏によると、高くても買うという人が多いようなんだよね。
そういうマンションは強いよ。指名買いになる。

中古でも人気化しそう。

[8289: 匿名さん]

>>8288
同意！と言いたいところだけど、
新浦安のＯＬ物件も周辺と比較して飛び抜けて市場価格が高いとか、
常に空き待ちで回転が早い、ってこともなさそうなんだよねぇ・・・

[8290: 匿名さん]

そうなんですよね。中古になると中古市場でシビアに比較されるから、魅力があっても、管理費などランニングコスト割高な分で価値評価相殺されてますね。結局共用部分の維持状態と管理費等の水準とのバランスではないでしょうか。住民ボランティアとかで割安・キレイに管理できれば価格は上がるでしょうけど、すべて管理会社任せだと高コスト中古で嫌がる人も多いでしょう。

[8291: 匿名さん]

ほんとに高くても売れるマンションならブロガーに相談自体ないよ。
マンマニさんはとても参考になるけど、檜町とかジェリービーンズで相談が多かったなんて話は聞かないけど。

[8292: マンション検討中さん]

>>8288 匿名さん

中古の人気度とか資産性とか考えてたらいけない物件。そんなの気にしない方向けですね。

[8293: 匿名さん]

なんだかんだ言っても人気あるからねえ。
晴海が開発されたら大儲けだし、気に入ったら買う物件だと思う。

[8294: 名無しさん]

熱い人が多いね。
でも、局地バブルの終わりの始まり。
もう値上がりは無いようです。
どこも苦戦してます。
https://www.reds.co.jp/real/p11886/

[8295: 匿名さん]

>>8294 名無しさん

筆者(笑)

[8296: 匿名さん]

>>8291
マンマンさんの得意分野は年収4～800万、物件価格～5、6000万の層で、ここは基本対象外
ブログもそれらの物件の時とは多少温度差があって、
キラキラ女子みたいになっちゃってるでしょ？ｗ

[8297: 匿名さん]

>>8295 匿名さん

笑われる評論家w
それだけの実績つくってきたからね。

[8298: 匿名さん]

>>8295 匿名さん

記事見てなくてもこれだけで誰が著者か分かると言うのもすごいですね(笑)

[8299: 通りがかりさん]

>>8297 匿名さん

榊伝説？
スカイズを坪150万とほざく妄想評論家！
そうなったら月島も坪180万とかで買えるようになるはずです
ロジック破綻しているから相手にしない方が良いかと

[8300: 通りがかりさん]

>>8275 匿名さん

その価格なら港区買いませんか？
港区はもっと高くなっているという前提はなしです

[8301: 通りがかりさん]

>>7989 匿名さん

地下鉄は簡単には決まりませんよ
数年で開設なんて無理
相鉄線の直通工事を見ていたら予想はつきます

[8302: 湾岸市況]

昨日、要望書出して来たんだが
プレミアムフロアの角は既に数倍の競争、南側も希望多数ってことだった。
下の方の状況は聞かなかったけど、平日なのに結構人がいたね。

モデルルームはオプション盛りすぎてて良くわからんかったね。100平米ちょいのが、あの価格で出てくると、同程度の広さで同程度の価格の築10年近い豊洲の中古は全て虐殺されちゃうよね。色々何年も何回もマンションは取引してきたけど、タワマンは無理してでも上層階の100平米超を狙うべきと思いますよ。そうすればある程度の資産価値は確保できると思う

[8303: マンション検討中さん]

>8302さん
おっしゃる通りですね。上３０戸はあえて下と大きく差がつかない価格にした感じがありますね。ただ無理してでも上３０戸が買えない人がほとんどだと思います。私は無理して中層以下です。買わない方がいいんですかね。上は資産性も維持されるけど、下は同じタイプがわんさかで管理費も割高なので中古市場で見たときに不安です。

[8304: マンション検討中さん]

榊評論家とりあげるのは、
ネガにみせかけといてその反論を利用した
ポジのしたたかな戦略と見た

[8305: 湾岸市況]

>>8303 マンション検討中さん

自分の経験でしか言えませんが、
タワマンとかは基本的に資産という言葉の持つ意味でも資産価値はゼロだと思っています。

タワマンとかは『そこに住まう権利』に高い金を払うんだと思います。その『権利』に価値があれば価格は下がらず、資産価値は確保されるし、その『権利』が大量に供給されてしまっているならあまり価値は維持出来ません。

タワマンに、資産価値の増加など求めない方が幸せに暮らせますよ。私はそう思います。

[8306: マンション検討中さん]

>>8305 湾岸市況さん
タワマンに限らず居住用不動産全般に言えることですね。

[8307: 匿名さん]

やっぱりプレミアか角以外は価格は厳しいのかな
資産価値気にしないほうが幸せに暮らせるとしても、
売るときに残債割れしたらダメですよね
頭金２５００～とかの人向けなんですかね

[8308: 匿名さん]

マンマニさんは晴海の記事は多いけど
有明の記事はなんでほとんどないのかと不思議に思う
本当に中立なのかな

[8309: マンション検討中さん]

>>8307 匿名さん
残債割れを気にする人がおおいけどそれってそんなに大切なこと？自己資金1割だしたか2割出したかにもよるし収支には余り関係ないような気がするのですが。。。

[8310: 匿名さん]

有明はブロガー拒否なのかな?
でものらえもんにはここもあっちも記事あったよね・・・

[8311: マンション検討中さん]

残債割れだと、例えば10年15年後にリストラに有ったりしたら、人生詰んじゃうのがね・・・。
まあリストラされなきゃいいんだろうけどよ・・・。

[8312: マンション検討中さん]

残債割れで売却した場合は、無担保の借金が残るってことなのかな?

[8313: マンション検討中さん]

>>8312 マンション検討中さん
抵当権ついたままで売却はできないよ。だって買う人いないでしょ。

[8314: マンション検討中さん]

>>8311 マンション検討中さん
購入時にお金使わないで、現金でもってあればいいわけてしょ？？
あえて２割自己資金出さないで、持っていて売却時債割る時にその分出せばいいだけだし。

[8315: 匿名さん]

有明のタワマンが続々と競売にかかる未来が見えますね。銀行だった、抵当権を実行して回収を図る必要が有りますからね。

因みに、リーマンショックのとき、築浅の広尾ガーデンフォレストが競売で売りに出されていて、巷では、話題になりました。

[8316: マンション検討中さん]

なんで勝どき晴海でなくて有明?

[8317: 通りがかりさん]

>>8315 匿名さん

残債割れがないなら問題なし

[8318: 匿名さん]

>>8308
晴海も有明も彼のストライクゾーンからは外れてると思うけど、
（一応プロとしてフォローはするだろうけど）
勝手な想像だけど案外売主のスタンスって気もしないでもない

記事見る限りだと三井はウェルカムっぽいけど、
住不はこういうブロガーとか冷やかし客っぽいの露骨に嫌がりそうじゃない？
ブロガーは一般客の振りして行くんだろうけどマンマンさんは立場を明かしてるみたいだしね
もちろんどちらが良い悪い正しい正しくないってことではないけどさ

[8319: 匿名さん]

今日から詳細販売予定価格の案内が開始されたらしいけど、これまでより細かい数字が出て来たのかな？
予定価格が下がったりしてないか気になります。

[8320: 匿名さん]

少しでも価格下がってくれたら嬉しいけど、今時点でも中央区最安値だし、有明が大盛況なのを見るかぎりは、値下げは難しいかもね。

[8321: 匿名さん]

>>8313 マンション検討中さん

残債があろうがなかろうが、抵当権を実行して、回収できるだけ回収して終わりです。

[8322: マンション検討中さん]

http://asset-expansion.bitter.jp/?p=28

ブロガーのポジショントークに騙されないようにね。こんな記事みつけたよ。

[8323: マンション検討中さん]

>>8321 匿名さん
回収しきれなかったら終わりではなくて、残ってたら更に絞り取られるで。

[8324: 匿名さん]

ほとんど値上がり確実エリアで心配するような事でもなかろうに。（笑）

[8325: 匿名さん]

勝どきに新しいスーパー。東武ストア。
5/26(金)10時開店、営業時間は朝6時～深夜1時。
フロアマップが昨日のニュースリリースにあったのでどうぞ。ちなみに2階にはキャンドゥ入るよ。

[8326: 匿名さん]

「東京オリパラ「選手村予定地」10分の1で不動産会社に叩き売り！関係文書は黒塗り」
「銀座に自転車で行ける高級住宅地が1平米10万円」

J-CASTニュースより
http://www.j-cast.com/tv/2016/09/0...

[8327: 匿名さん]

8305

権利と資産は同義語ではないのですか？？？

もし、そうでないなら、権利と資産の違いは何なんでしょう？？
お教え頂ければ幸甚です。

[8328: 湾岸市況]

「資産」は更なる収益を生むことができるもの
例えば金融資産なんか・・、金は金を生むことができます。
また、土地も金を生みます。もちろんマンションも賃貸に出せば金を生みます。

対し
「権利」は単なる住まい。住むためのものであり、何も生まない


・・・程度にしか思っていません。あくまでも自分の考えなので、これについてこれ以上議論も致しません。

今回の子のタワーはもちろん住むためのもんです。で、今まで住んでいた部屋は、資産に変化します。でも、それは結果的にそうなっただけで、初めから資産資産と思って買うと楽しくないと思います。

新築のマンション購入は、非常に楽しいものです。頭の中で屁理屈こね回すよりも、楽しまれたほうがいいと思います。

[8329: マンション検討中さん]

まあ、選手村後は東京都の払い下げだから、価格規制・供給規制があるんだろうね。

[8330: マンション検討中さん]

>>8328 湾岸市況さん
投資と投機の違いとしてよく上げられる違いですね。そういう考え方もありかもしれませんね。
ただ、金（ゴールド）やお金自体も資産ではなくなってしまいそう。。

せっかくのマンション選び、楽しく購入したいものですね。楽しさと将来設計、何事もバランスが大事です。

特に、ここは将来売る・貸すってことを睨むよりも自分がいかに満足できるかがポイントですよね。

[8331: 匿名さん]

選手村跡地なら、坪単価800万でも買う人いるだろうし、デベは大儲けだよな。

富裕層外国人向けマンションを賃貸でも作るし、なんか、すげー街になりそうやな。

[8332: 匿名さん]

選手村団地なら、坪単価200万じゃないと売れないだろうが、そもそもデベは大儲けだよな。

お手軽アジアン向けマンションを賃貸でも作るし、なんか、すげー街になりそうやな。

[8333: 匿名さん]

>>8332 匿名さん

選手村は坪単価800万だってよ。
それでも即完売でしょう。

[8334: 匿名さん]

そもそも、サラリーマン向けじゃなかったんやな。（笑）

[8338: 匿名さん]

なんかすごい事になってきた。

[8339: 匿名さん]

＞＞8336　匿名さん

坪800万くんを刺激すると火病をおこします。
このスレでは有名。
よくみてごらん、みんなふれてないっしょ？

[8340: 匿名さん]

>>8338

辰巳の西半分が国際ビジネス交流ゾーンね…

[8341: 通りがかりさん]

>>8340
水泳場のことを指していると思われます

[8342: 匿名さん]

湾岸エリアも入ってるんだね。
これ、どんどん値上がりしちゃうね

[8343: 匿名さん]

マンションはテレビや車などの消費財では無く
長きにわたり資産性を持つので
購入にあたっては、資産の維持力を
しっかりチェックするべき。
少なくとも住宅ローンを組む人が
満足だけ考えたら大変な事になりそう。

[8344: 匿名さん]

ここは中央区だし心配はいらんでしょ。
ライセンサーやエリートサラリーマン向けだし。

[8345: 匿名さん]

横浜の山奥の方にまで、新聞広告が何度も入ってきているけど。

[8346: 匿名さん]

>>8341 通りがかりさん

東雲も越中島も枝川も入っているね…

[8347: 匿名さん]

入るわけねーだろ（笑）

[8348: 匿名さん]

湾岸地下鉄カモン

[8349: 匿名さん]

人口増えるエリアだし、湾岸地下鉄待った無し。

[8350: 匿名さん]

>>8348 匿名さん

あちこち、同じ投稿しない！

[8351: 匿名さん]

すまん。
有明と晴海は同じようなエリアなのでつい（笑）

でも、検討者にとっても、重要な情報だと思いますよ。

[8352: 匿名さん]

重要もなにも、
交通審議会の答申内容を列記だけ。
肝心の政策では、
すでにネットワークは充実してるだってさ。

[8353: 匿名さん]

晴海は不便だから、湾岸地下鉄は必要だと思うよ。

近いうちに決まる。

[8354: 名無しさん]

我田引鉄の時代はとっくに終わってるし、採算性の見込めない大規模鉄道インフラ投資なんてもうないでしよ。

TXの東京駅延伸ならまだメリットあるけど、そこから先の延伸は九州新幹線の長崎延伸クラスの無駄投資。BRTで充分。

[8355: 匿名さん]

>>8349 匿名さん
以前の答申の再掲ってだけだよね。この資料。

[8356: 匿名さん]

BRTは地下鉄までの繋ぎでしょ。
決まったら、大儲けやな。（笑）

[8357: 匿名さん]

地下鉄決まっても、そこからあと30年かかるぞ

[8358: 匿名さん]

>>8356 匿名さん

決まらないと大損か？

[8359: 匿名さん]

別に完成まで待つ必要はない。

決まるだけで大儲けだからね。

[8360: マンション検討中さん]

>>8359 匿名さん
おぉ、よくわかってるね。完成まで待つ必要なく、決まれば上がるんだよね。期待で不動産価格は上がるものなんだよ。
つまり、現状ある程度の期待が織り込まれてるってこと。

[8361: 匿名さん]

>>8352 匿名さん

答申時は路線毎の優劣を明確にしてなかったのに、事業化を検討すべき路線（赤）とその他（緑）に分ける表現に踏み込んでいる。
むしろ湾岸地下鉄の優先度の低さを表していないだろうか。

[8362: 匿名さん]

>>8361 匿名さん

湾岸や品川の地下鉄は構想とされているのがポイントですね。

[8363: 匿名さん]

まあ、動き出したものは止められないよ。

近いうちに湾岸地下鉄が決まるよ。もう動き出した。

[8364: 匿名さん]

動き出すというのはこういうことでは。第三セクターを今年度に設立するらしい。湾岸地下鉄に限らず他は最近さっぱりニュースにならなくなってしまったなあ

>「蒲蒲線」事業費　１７％増１２６０億円に　１２年ぶり試算
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201703/CK2017032902000164...

[8365: 匿名さん]

>>8363 匿名さん
確かに妄想が動き出したら止められませんもんね。21世紀中に実現できるかな

[8366: 匿名さん]

数年で湾岸地下鉄は決まるよ。
坪単価600万くらいまではあっという間。

[8367: 匿名さん]

客層が明らかになってきた。

[8368: 匿名さん]

地下鉄決まっても、坪600なんてありえない。