パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[8069: 検討板ユーザーさん]

>>8067
マウンティングに関してもまったく同じ感想。
タワマンが建つと綺麗な奥様方が増えて、大変そうだなと感じます。
湾岸地域では、例えばダウンジャケットといえばモンクレ以外着てはいけないのかと思える程。

品川辺り含め、他の地域も同じみたいですよ。子育て世代はタワマン建つ地域はやめた方が良いと思います。

有明は品川辺りに勤めている人には良いかもしれませんが、正直品川シーサイド物件の方が利便性もアドレスも良いんですよね。

有明も晴海も過去の価格とは逸脱した高値なのが気になります。
ディベは住み替え促進して、現地民の含み益を掻っ攫おうとしてますね

[8070: 名無しさん]

タワマンは見栄っ張りが多いよね、、

[8071: 口コミ知りたいさん]

>>8065 湾岸市況さん

本当に目◯◯、鼻◯◯を体現されたような方がいるんですね。

[8072: 匿名さん]

>>8065 湾岸市況さん

マジですか…
豊洲って20年前は公営住宅と造船所しかないスラム街ですよね。
自らカミングアウトするその勇気を称賛します。

[8073: 匿名さん]

>>8071 口コミ知りたいさん
マンコミ見てる奴なんでお前や俺含めて皆目◯◯、鼻◯◯の見栄っ張りだよ。

[8074: 匿名さん]

有明も豊洲も晴海と比べるとちょっと遠いし、一段落ちるかな

[8075: 匿名さん]

有明も豊洲も晴海も勝どきと比べるとちょっと遠いし、一段落ちるかな

[8076: 匿名さん]

自分の周りがそうだからって、皆がそうとは限らない。結局似た者同士が集まる訳だし。

[8077: マンション検討中さん]

有明も豊洲も晴海も勝どきも築地や湊と比べるとちょっと遠いし、一段落ちるかな

[8078: マンション検討中さん]

地下鉄ができるとしても、今検討しているルートだと、このマンションから駅までは相当遠くないですか？？
勝どきまで出るのとそんなに違わなくないですか？

[8079: 匿名さん]

住めばわかるさ、不便さを。

[8080: マンション検討中さん]

地下鉄はその通り
まあある程度近いって言えるのがクロノ

[8081: 匿名さん]

>>8078 マンション検討中さん
できるわけないんだから、気にしなくていいんじゃない？

[8082: 匿名さん]

有明のトリプルタワーなら地下鉄新駅からも近いよね。

[8083: マンション検討中さん]

地下鉄の駅は、おそらく晴海選手村の高層棟２棟の間にできる可能性が高いと思う。

このマンションから有楽町線月島駅まで約1.2Km、勝どき駅まで約1.3Km、その地下鉄新駅まで約1.5kmっていう距離感。ちなみに豊洲駅までも約1.5㎞だから、どの駅までも結構時間を要するけど、複数駅へのマルチアクセス。
それが魅力なんだろうとポジティブに考えてみる。わっはっは。

[8084: 匿名さん]

>>8045 名無しさん
俺なんて37で世帯900万だぜ！
年収増える見込みないぜ！
貯蓄は4500万だぜ！
マンション価値が下がらなければオッケーかな。

[8085: 匿名さん]

地下鉄が出来たら値上がりするだろうし、良いのでは？

[8086: 匿名さん]

地下鉄は新車整備は難しいので既存路線の延伸しか無理かと思う。だとすれば都営かなと思うが都営は赤字だし、まずは東京メトロと統合して上場してから地下鉄の検討になるかと。

[8087: 匿名さん]

東京都が、常磐新線を延伸する形で、検討を始めたらしい。

これ、決まるの早いですよ。

[8088: マンション検討中さん]

また怪情報？

[8089: マンコミュファンさん]

雲を掴むような地下鉄の話より、直近の利便性に影響するBRT延期の方が問題だと思います。

[8090: 匿名さん]

>>8088 マンション検討中さん

怪情報ではないようですね。
東京都が湾岸地下鉄を検討始めたのは事実です

[8091: 匿名さん]

BRTは地下鉄までの繋ぎでしょ。

[8092: マンコミュファンさん]

>>8091 匿名さん
それは聞いたことありませんが、どこ情報ですか？

[8093: 湾岸市況]

>>8072匿名さん

そうその貧民街で育ったのさ
親父は造船所で働いてたよ

そんな俺でもタワマンいくつも買って、ベンツ乗って、働かずに地域活動なんかできるようになったのさ

俺的には満足できる人生さ

[8094: 匿名さん]

横浜市西区在住ですが、今日の朝日新聞の折り込みにここのチラシが入ってました。
最多価格７０００万だと、横浜中心部と変わらないくらいかな？？
だと、中央区だし何となく割安な感じがしないでもない。
でも、横浜までチラシが入るなんて、宣伝費がすごいんじゃない。
気になったのは、噴水、スポーツ施設など屋外施設のランニングコスト。
デベロッパーは売ってしまえば、住民管理だから関係ないがね。

[8095: 匿名さん]

東京都が検討を始めたのは舛添知事の時代だから、もう旧聞に属する話。

[8096: マンコミュファンさん]

有明は、台場勤務や千葉へ車通勤の方でしょ。晴海は、丸の内日本橋霞ヶ関が、通勤の方でしょ。

[8097: 検討板ユーザーさん]

台場勤務や千葉への車通勤ってニッチな需要ですよね

[8098: 匿名さん]

築地って笑
湊に至っては地位低いよ。田舎の方？

[8099: 通りがかりさん]

>>8094 匿名さん
馬車道の北仲タワーのチラシが千代田区に入ってたので、宣伝費すごいなあ、と思っていたので、なんか似てるよね。

[8100: 名無しさん]

湾岸地下鉄に現実味があるならこんなに安くならないよ笑
晴海ならまだ豊洲のタワマン買ったほうがいいと思うけどなあ。
子供が学校いくのに毎日往復2キロあるくんだよね？駅まで。

[8101: 名無しさん]

仮に湾岸地下鉄が妥結しそうなら販売開始を遅らせて、計画が決定してから高値で販売すればいいわけで。
デベとしては湾岸地下鉄がない方にかけたんじゃない？

[8102: 検討板ユーザーさん]

すでに湾岸地下鉄と言える有楽町線があるのに、なぜこれ以上高値になると思えるのか。

[8103: 匿名さん]

東京都が常磐新線の延伸と絡めて湾岸地下鉄検討始めたらしいよ。

舛添さんの時にもやってたの？

これ、アッサリ決まりそうだね。

[8104: 匿名さん]

>>8102 検討板ユーザーさん
有明や晴海には地下鉄無いよ。

新しく地下鉄が出来るから、値上がりするの。

[8105: 匿名さん]

常磐新線の延伸と絡めて検討始めたのは、現在の知事に変わってから。

BRTやめて、地下鉄にする気かもね。

[8106: 匿名さん]

晴海には、鉄道の駅は一つもないよ。

そこに駅が出来たら、大幅値上がりするのは当たり前かと。

[8107: 匿名さん]

東京駅まで5分とか10分になるぞ。

すげーよ。高く売れるやろな。（笑）

[8108: 匿名さん]

いや地下鉄できてもここからは駅まで徒歩２０分とかだから。

[8109: 匿名さん]

Q 将来、東京駅に延伸すると聞きましたが、時期はいつ頃の予定ですか？
A つくばエクスプレスの東京駅延伸につきましては、平成28年4月に公表された国の交通政策審議会答申において、「国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークのプロジェクト」として示されましたが、具体的に事業化が決定したものではありません。事業化には様々な課題があり、国、関係自治体等とともに検討していく必要があると考えております。
http://www.mir.co.jp/faq/other/faq000383.html

[8110: 匿名さん]

TX-湾岸地下鉄は、検討始まってませんよ。昨年国交省のリストに残ったけど、熟度が低く、資産で6500億と費用も膨大で、今後の検討の検討を始めるかどうかなー位の永遠のリスト状態。

検討が都で始まった最近のソースあるなら貼ってみて。

[8111: 検討板ユーザーさん]

>>8104
それだとすでに湾岸地下鉄といえる有楽町線が通っている月島、豊洲、東雲は安過ぎるのかな？

個人的見解だけど、有明や晴海の物件は鉄道利便性の割にすでに高過ぎるんだと思うよ。
仮に新湾岸地下鉄が通ったとしても値上がり余地はほとんどないと思われる

[8112: マンション検討中さん]

>>8111 検討板ユーザーさん
これだけ地下鉄できると信じている人がいるってことはその分価格に織り込まれているってことのいい証拠だよ。

[8113: 匿名さん]

>>8110 匿名さん
東京都が湾岸地下鉄の検討始めてますよ

[8114: 匿名さん]

東京都が湾岸地下鉄の検討始めたのは、舛添知事の頃からだよ。

既に報道されてたと思いますが？

[8115: 検討板ユーザーさん]

新湾岸地下鉄が通るのは今決まったとしても10年は開業までかかりますよね。

実際は検討段階で採算も取れない路線であり、通るとしても恐らくあと20〜25年はかかるでしょう。
この掲示板にいる方って30〜40代ぐらいでしょうか。
20年後はもう定年なんですよね。

不便な生活や通勤を25年送るよりもすでに有楽町線という、どこから乗っても座れるコスパ最強湾岸地下鉄で暮らした方が良いと思いますよ。
そして豊洲や月島の駅徒歩5分以内でも有明やら晴海の物件より安いですし。

[8116: 検討板ユーザーさん]

鉄道ってただ線路作ってトンネルを掘るだけでは、ダメなんですよ。
最新の電車を入れて、留置する車両基地作ったり、保安装置の整備。日々のメンテナンス設備。
すでに値上がりした有明や東京に新しく車両基地を作る土地はないと思います。
採算が取れず可能性は非常に低いかと。

[8117: 匿名さん]

決まった時点で値上がりするのだから、完成なんて待つ必要ないのでは？（笑）

[8118: 匿名さん]

>>8116 検討板ユーザーさん

常磐新線の延長なら、車両基地は既存のものを使えば良いのでは？

何故新しい車両基地が必要なの？

[8119: 匿名さん]

開業まで４年もかからないのでは？

何で１０年かかるの？

[8120: 匿名さん]

それはない。実際に開通しないと、価格には織り込まれない。
山手線新駅、品川リニアが織り込まれていないことを見れば、一目瞭然。

-------
現在の不動産価格には
将来の便益は織り込まれていない
http://diamond.jp/articles/-/121425?page=3

[8121: マンション検討中さん]

>>8120 匿名さん
この物件は間違いなく織り込まれてる。でないと晴海でこんな高値で強気な販売はできないよ。
これからの晴美の発展を期待した値付けになるわけよ。デベだって高値でうりたいのだから。

[8122: 検討板ユーザーさん]

JRの上野東京ラインのあの短い距離ですら工事がはじまって繋がるまで10年以上かかってますね。
検討段階からだと20年ぐらいでしょうか。

[8123: 匿名さん]

>>8119 匿名さん

言ったね

[8124: マンコミュファンさん]

皆さん、熱くなってますね。まずは、TX線の秋葉原から東京駅への延伸が完了しないと、その後の話は始まらないのでは？

[8125: 匿名さん]

延伸が決まれば、それは湾岸地下鉄が決まるという事だよ。

常磐新線の延伸と湾岸地下鉄は同じ。

[8126: 匿名さん]

湾岸地下鉄が決まれば、大幅値上がり。
買えば大儲けできるのが不動産の美味しいところ。

[8127: 匿名さん]

湾岸地下鉄が出来れば大幅値上がり言ってるけど、清澄白河東陽町辺りの既に都心直結の駅の物件より高いから
既に価格には織り込み済みでしょ。

[8128: 匿名さん]

意味が分からん。（笑）

地下鉄が決まれば、すげー値上がりするよ。
晴海なんて駅さえ無かったのに、これで東京駅まで5分とか10分になる。

[8129: 匿名さん]

東陽町清澄白河辺りも既に大手町まで10分以内だが、晴海の物件ほど価格は高くない。
既にオリンピック効果やBRT等の好材料を織り込んでるとしか考えられない。
これ以上上がったら億ションになるけど、普通その値段が払える層は晴海なんかに住まず
山手線内部の港区等に住むだろう。
アッパーミドルのサラリーマン層が手が出る価格帯が最終的な均衡点になるだろう。

[8130: 匿名さん]

>>8128 匿名さん

買う方は、実現していない利便性には、金を払いません。よって、売る側ものせられません。

買う大半が、認証していない価値に、金払う分けないじゃんw

ちょっと考えれば、赤ちゃんでもわかる。

[8131: マンション検討中さん]

>>8130 匿名さん
この掲示板にも地下鉄を期待して買う人がいるわけでしょ？
つまりその分買う人が多いわけよ。もちろん、全部が織り込まれているわけではないけど、期待する人が多ければ多いほどその分価格に折り込まれるようになるんだな。購入希望者が多ければデベも強気の値付けができるやろ？その強気が価格に反映されるっちゅうわけよ。

[8132: 検討板ユーザーさん]

>>8129
まさにこれ。
地下鉄の人は湾岸にしか住めない属性の人なのか。
都心部にアクセスが良い地域なんていくらでもある。

値上がり期待して、待つよりもっと安くて利便性の良い地域やマンションを選んだ方が良いと思うよ

[8133: マンション検討中さん]

ほぼ決定の予定価格が出ているのに、これから上がるよ安いよって書く人は何が目的?
高いって書く人は、買えない人とか、買えるけども今のマンション市況がタイミングとして割高とみてる人とかいろいろあるけど、
供給が絞られてる中で今後上がるのがほぼ確信できるなら、こんなとこに書かずに自分で目いっぱい買えばいいのでは?

[8134: 匿名さん]

どんどん値上がりするぞ。

晴海は安すぎたんだよ。
坪単価600万までは、数年のうちに上がる。

[8135: 通りがかりさん]

>>8113 匿名さん
だからその検討が始まってるって最近の情報ソース出さないと、単なるガセでしか無い。

[8136: 匿名さん]

600万くんはうわごとのように同じ事しか言わないから相手にしないのが吉。

[8137: 口コミ知りたいさん]

>>8128 匿名さん
駅遠くて月島から有楽町乗り換えで東京行った方が早いと思うよ。
それか都バス乗るか。

[8138: 匿名さん]

有明はわかるけど地下鉄決まってもこの物件は1円も値上がりしないよね。

有明のスレッドで地下鉄の話見た事ない。
ココは駅から遠すぎるからそんな1円にもならない風説の流布でもやらないと厳しいて事か。

[8139: 匿名さん]

>>8138 匿名さん
なぜ有明信者が晴海のスレと有明のスレを行き来してるの？

[8140: マンション検討中さん]

>晴海のスレと有明のスレを行き来
「盲目的に価値があると勘違いしてる」晴海好き層を、
有明中古よりも割高な住不有明よりもさらに高い、「適正価格とはかけ離れたこの物件を何の価値もないコンセプトに騙されていったい誰が買うのか興味深々な」有明層が見に来ているだけじゃね?

[8141: 匿名さん]

違うよ。

買えなくて妬んでるやつと、買っちゃって値上がり期待してるやつ。
そりゃ話も噛み合わないだろ（笑）

[8142: 匿名さん]

中央区最安で、高い高い言われましても（笑）

千葉に行けば良いのでは？あちらは激安だよ。

[8143: 匿名さん]

>>8118 匿名さん
それはTXが晴海まで自社運行で延伸すると思ってます？
TXは東京駅には延伸したいけどそこから先には用はないですよ。
TXは民間会社ですから採算が取れない事業はやりません。
国が命令できるのは国営会社のみ。
今はそんな会社はどこにもありません。

[8144: 匿名さん]

田舎者をどこまで引っ掛けられるかだね、この価格で売るには。

[8145: 匿名さん]

田舎者は買えないのでは？
買えるのは金持ちだけ。

[8146: 匿名さん]

買えない奴の妬み（笑）

[8147: 匿名さん]

都内タワマンからの住み替えならありえない（徒歩12分、実態15〜20分を許容できる層が殆んどいないから）だろうけど準都心または郊外戸建だと徒歩15分くらいは我慢してきた層いるはず。

それなりにお金も貯めてるでしょうからそう言った田舎者にディズニーコンセプトや利便性高いタワマンへの憧れを詰め込めばかなりのマーケットになるのでは。

リセールはこの土地で12分以上で検索かける人なんて1%にさえ満たない気がするのでほぼ壊滅だろうけど、プッシュ型で広告できる新築は時間はかかるけど完売すると見た。

[8148: 匿名さん]

そんなこたーない。

晴海は化けるよ。坪単価600万までは数年もかからん。

[8149: 匿名さん]

>>8140 マンション検討中さん

わさわさ？バカ過ぎるね

[8150: 名無しさん]

>>8147 匿名さん
まぁそんな感じでしょうね。
しかし、ここを買う層が勝どきザタワーの再販や新古をなぜ買わないのか理解できない。
将来性も立地も格上でココよりお得感がある。
分譲価格が安かったから手が引けるのかな。

[8151: 匿名さん]

そうやって迷ってるうちに中古まで値上がりするんだよな。

さっさと中古買うべし。

[8152: マンション検討中さん]

駅近ばかり気にする人は買わない。というか買えないのでしょう。値下がりなんて気にせず物件を気に入って余裕のある人だけ買いましょう。
タクシー代を気にするようなら買ってはダメ。

[8153: 匿名さん]

TXは株主は自治体で、役員は官僚ですよ。延伸時は東京都が出資を積み増し、千代田区、中央区、江東区も出資する必要があるでしょうね。

現在の株主。
茨城県 18.05%、東京都 17.65%、千葉県 7.06%、足立区 7.06%、つくば市 6.67%、埼玉県 5.88%

[8154: 匿名さん]

地下鉄の話しはよそでやってくれ

[8155: マンコミュファンさん]

>>8150 名無しさん
勝どきｻﾞ・ﾀﾜ―を何故買わないのか？わからない。
→ゴミゴミ感が嫌だからだよ。
晴海の解放感が好きなだけ。

[8156: 匿名さん]

>>8150 名無しさん
KTTのモデルルームがまだ空いてるなら皆さん悩むでしょうけどね。

[8157: 匿名さん]

今の時期にKTT売り出したら、坪単価400万超えるんじゃない？

[8158: 匿名さん]

KTTたくさん出てますよ。GWにキャンセル住戸をいっぱい出したてたけど、めぼしいのはすぐになくなりましたね。
大体2割増しだったけど、今となってはそれでも割安、買いそびれました。中古はまだ多数ありますね。

[8159: 匿名さん]

坪単価おいくらくらい？

[8160: 湾岸市況]

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1450.html

地下鉄の駅の話よりこっちの方が大事だし、インパクトあるぜ

[8161: 匿名さん]

うおー。
やっぱり良い変化が速いね。

晴海、どんどん値上がりする予感。

[8162: 匿名さん]

湾岸地下鉄についても、ドラったらが書いてる。
東京都が本格的に検討を始めたらしいぞ。

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1448.html?sp

近いうちに決まる予感。

[8163: 評判気になるさん]

>>8160 湾岸市況さん
最高です。名前はハートブリッジでいかがでしょう

[8164: 匿名さん]

>>8160 湾岸市況さん

ららぽーとにも行きやすくなるのかな？いいね！

[8165: 匿名さん]

>>8160 湾岸市況さん
これ歩けるようになるといいなぁと前から思っていました。
この橋経由だと豊洲駅まで徒歩10分切るかな？

[8166: 匿名さん]

マジ？

それは朗報。

しかし、三井さん、値上げしてくるかも。それは困る

[8167: マンション検討中さん]

いつ頃、開通予定なのかぁ？　買うか否かの判断に大きく影響しそう。かなりインパクトあるね。

[8168: 匿名さん]

>>8153 匿名さん
株主が誰であれ、赤字になる事業をやる企業体は今はどこにもない。
政治家や役所がゴリ押しして鉄道が敷けたのは昭和30年代まで。
しかも湾岸埋立地は田舎者の寄せ集まりだから有力政治家もまったくいない。